Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
John Patrick Ryan
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 3:16 pm    Заголовок сообщения: ИДЕОЛОГИЯ МОШЕ ФЕЙГЛИНА

Говорят "Фейглин - это голова!". Вот и г-н Доктор с Фейглиным. Теперь Фейглин борется за лидерство Ликуда. А вот избранные места из его платформы с моими комментариями:

"Еврейское государство... должно послужить инструментом воплощения в жизнь моральных принципов, выдвинутых пророками Израиля."

Ну ладно, не хочу сильно придираться к преамбуле, пародирующей Декларацию независимости. Замечу лишь, что в тексте Бен-Гуриона "моральные принципы" расшифрованы - это мир и справедливость. А в тексте Фейглина - нет. Понимай, как хочешь, в силу собственного прочтения текстов пророков.

Дальше идет параграф, как в старом анекдоте, "про три вида любви" - к Родине, к матери, к партии. Слиха. К народу, Торе и стране.

"Любовь к народу выражается в... недопущении злословия, что в свою очередь требует серьезных изменений в работе средств массовой информации".

Прощай, свобода прессы. Пришел Фейглин со своей любовью.

"Еврейское государство будет поощрять и поддерживать учреждения, преподающие Тору. Помощь будет предоставляться на равных условиях как для религиозных, так и для нерелигиозных учреждений".

А учреждения, преподающие всякую ненужную мутотину вроде алгебры или литературы, или, не дай Б-г, теории Дарвина, еврейское государство поощрять и поддерживать не будет? И, если уж на то пошло - государство у нас сегодня решает, сколько будет университетов и сколько студентов будут в них учиться. По Фейглину - такие же права оно получит и в отношении ешив, которые будет финансировать?

"Безусловная верность Эрец Исраэль... в ее библейских границах"

А где они пролегают? Серьезно, у Фейглина есть карта, где нарисованы подлинные границы Эрец Исраэль и приписано: "Утверждаю, Б-г"?

Так вот, эта самая верность предусматривает "понимание связи между Страной Израиля и способностью народа Израиля осуществить свое историческое предназначение". Будет экзамен по пониманию связи?

Дальше - больше. Право голосования по Фейглину получит всякий "еврей, относительно которого осуществляется хотя бы одно из ниже перечисленных условий:
- его ближайшие родственники проживают в Израиле;
- он покупает недвижимость в Израиле;
- его дети служат в ЦАХАЛе или проходят альтернативную службу или же учатся в Израиле;
- он делает пожертвования официально признанным израильским учреждениям и предриятиям".

Вот это да!!! Купил дунам пустыни Негев - вот тебе право голоса. Послал сыночка в программу НААЛЕ - опять же. Уехал сыночек из Израиля - папаша потерял право голоса... А если, не дай Б-г, гой (!!!) купит землю в Израиле - с ним как быть? Впрочем, скоро станет ясно, почему Фейглин так несерьезно относится к гражданству и праву голоса...

Дальше. "Бескомпромиссное требование к государствам, устанавливающим дипломатические отношения с Израилем, открывать свои посольства в его столице." Не понял. Если это относится только к свежим государствам, типа Боснии или Восточного Тимора, то ладно, хотя и не очень умно. Но что-то гложет меня чувство, будто Фейглин имел в виду вообще все государства, имевшие несчастье установить с Израилем дипломатические отношения. Сценарий:

Фейглин: "Немедленно перенесите ваше посольство в нашу столицу!"
Франция: "А пошел ты на..."

Что делать Фейглину? Разорвать дипотношения? Ввести санкции? Объявить Франции войну? В общем, бессмысленно, зато бескомпромиссно и ой как патриотично.

А Фейглин уже подбирается к экономике: "Должен быть принят закон, по которому всякая земельная собственность, находящаяся в руках евреев в Эрец Исраэль в ее библейских границах, немедленно становится неотделимой частью Государства Израиль". Тут надо понять. Теплится надежда, что "Моше 3.0" (пословица гласит, что "от Моше до Моше (бен Маймона) не было такого, как Моше; до РАМБАМа Фейглину далеко, так что будет он "Моше гирса шалош") имеет в виду, что израильский суверенитет будет автоматически распространяться на всякий участок Эрец Исраэль, купленный евреем. Но, зная, с кем имеем дело, можно смело предположить, что г-н Фейглин просто собирается национализировать весь земельный фонд к чертовой матери.

"Eврейские национальные ценности должны стать основой израильской демократии. Всякая попытка нанести ущерб еврейским национальным ценностям под предлогом ложно понятой демократии заведомо незаконна и является преступлением".

Ну вот и приехали, теперь все ясно. Значит так. У нас будет Конституция, куда Фейглин запишет все подлинно еврейские национальные ценности. Все, что этим ценностям не соответствует или просто таковыми не является, будет сурово пресекаться. Всякая критика этих ценностей будет объявлена "ложно понятой демократией". Правильному пониманию демократии нас обучат - наверно, в рамках движения "юные фейгеле"... пардон, фейглинцы. Поэтому и гражданство, и голосование не суть важны - при развитом фейглинизме кого интересуют такие мелочи?

"Конституция будет гарантировать гуманитарные права всякого лояльного жителя государства и гражданские права всех проживающих в нем евреев".

По-русски - гражданские права будут иметь только евреи. Остальные будут объявлены "жителями" и в случае "лояльности" получат "гуманитарные" права - понимай право на жизнь, свободу передвижения и т.п. Определения понятиям "еврей" и "лояльность" даст... конечно, Фейглин! С другой стороны, такой подход экономен - берешь Нюрнбергские законы, меняшь местами "еврей" и "немец" - и готово, можно не сочинять, все уже придумано...

В государстве Фейглина жителям позволят заниматься бизнесом, но государство все же будет вмешиваться в экономику "для решения культурных, национальных и стратегических задач" (например, оно запретит негражданам работать врачами и адвокатами? Угадал?) Кое-какие задачи Фейглин проясняет - "долгосрочная помощь нуждающимся гражданам в сфере жилья, образования, здравохранения" и прочие популистские лозунги. Фейглину не приходит в голову, что правильнее было бы принять меры для того, чтобы "нуждающие граждане" начали хорошо зарабатывать своим трудом и слезли с государственной шеи. Да и зачем - государство ведь строится на "чуткости к потребностям нуждающихся членов общества и в готовности оказать им помощь"!

Ну и последнее. Этический код ЦАХАЛа по Фейглину "должен формироваться в соответствии с задачами... освобождения Страны Израиля, защиты всех находящихся в наших руках ее частей и ответственности по отношению к каждому еврею". Всякие мелочи типа Женевских конвенций в расчет брать не стоит - во всяком случае, Фейглин об этом не пишет.

Постинг получился длинный, и обозвал я Фейглина в нем уже самыми разными словами, поэтому от напрашивающихся сравнений воздержусь. Вывод все же сделаю. Если Фейглин действительно верит в то, что он декларирует, то его не только к руководству Ликуда, а вообще к политической деятельности подпускать нельзя. Вред, который он способен нанести национальному лагерю, можно оценить в такое количество мегакляйнеров, которое не то что страна - земная кора не выдержит...
 
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 3:44 pm    Заголовок сообщения:

А Вы не пытались рассмотретть под таким же микроскопом вполне официальную платофрму Аводы? Увидите много чего интересного.

На самом деле ситуация сегодня такова, что чтобы выполнить хотя бы часть программы, она должна быть предельно максималистской. Иначе от нее попросту ничего не останется.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:02 pm    Заголовок сообщения:

John Patrick Ryan ,в Ваше йкритике содержатся и справедливые замечания. Их намного меньше ,чем Вы предполагаете, но они ,безусловно ,есть. Целью Фейглина не является приход к власти в течении ближайших 3-4 лет. о этого времени будут переработанны многие пункты его программы. Могу Вам гарантировать это. На сегодняшний момент надо выделить из программы те пункты .которые являются насущной необходимостью. Вопросом жизни и смерти. А именно - преведение страны к принципам еврейского права.
ЧТо касается цитаты из Бен Гуриона
Цитата:
"Еврейское государство... должно послужить инструментом воплощения в жизнь моральных принципов, выдвинутых пророками Израиля."

Ну ладно, не хочу сильно придираться к преамбуле, пародирующей Декларацию независимости. Замечу лишь, что в тексте Бен-Гуриона "моральные принципы" расшифрованы - это мир и справедливость. А в тексте Фейглина - нет. Понимай, как хочешь, в силу собственного прочтения текстов пророков.
- на только указывает на скудоумие этого субъекта. он выбрал далеко не все принципы пророков. Отказ от детализации в данном случае попросту означает принятие всех принципов наших пророков.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:31 pm    Заголовок сообщения: Re: ИДЕОЛОГИЯ МОШЕ ФЕЙГЛИНА

John Patrick Ryan писал(а):
...А вот избранные места из его платформы с моими комментариями...

Что-то я не понимаю... Программа Фейглина написана по-русски, вполне понятными словами. Зачем к ней Ваши комментарии, к исходному тексту отношения не имеющие?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:35 pm    Заголовок сообщения: Re: ИДЕОЛОГИЯ МОШЕ ФЕЙГЛИНА

Meshulash писал(а):
John Patrick Ryan писал(а):
...А вот избранные места из его платформы с моими комментариями...

Что-то я не понимаю... Программа Фейглина написана по-русски, вполне понятными словами. Зачем к ней Ваши комментарии, к исходному тексту отношения не имеющие?

Мешулаш ,думаю ,что на форуме несколько человек уже поняли ,кто скрывается под эим красивым ирландским именем... Тогда становится понятно ,от чего и комментарии...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:44 pm    Заголовок сообщения:

A ктo зa ним скрывaется, если не секрет?
.
digger
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:46 pm    Заголовок сообщения:

Кaк я пoнимaю, Фейглин не плaнирует прихoд к влaсти не тoлькo в ближaйшие 4-5 лет, нo и в дaльнейшем. Ввиду крaйней утoпичнoсти егo прoгрaммы, егo рoль - вечнaя oппoзиция, тянущaя впрaвo, врoде Мoледет. Нельзя скaзaть, чтo беспoлезнaя рoль.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:51 pm    Заголовок сообщения: Re: ИДЕОЛОГИЯ МОШЕ ФЕЙГЛИНА

Авигдор писал(а):
Мешулаш ,думаю ,что на форуме несколько человек уже поняли ,кто скрывается под эим красивым ирландским именем... Тогда становится понятно ,от чего и комментарии...

Сдается мне, я что я среди этих нескольких kard.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:53 pm    Заголовок сообщения: Re: ИДЕОЛОГИЯ МОШЕ ФЕЙГЛИНА

Авигдор писал(а):
Meshulash писал(а):
John Patrick Ryan писал(а):
...А вот избранные места из его платформы с моими комментариями...

Что-то я не понимаю... Программа Фейглина написана по-русски, вполне понятными словами. Зачем к ней Ваши комментарии, к исходному тексту отношения не имеющие?

Мешулаш ,думаю ,что на форуме несколько человек уже поняли ,кто скрывается под эим красивым ирландским именем... Тогда становится понятно ,от чего и комментарии...

Забавно... Имя звучит дико знакомо... "Что это, Беримор?"(С)
Никак немогу избавится от ощущения, что это не просто имя или, возможно, имя нарицательное. Но не могу вспомнить. "Извини, дорогая - склероз" (С) icon_biggrin.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:53 pm    Заголовок сообщения:

Фейглин никогда не будет ПМ Израиля. Поэтому он позволяет себе такие высказывания.
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:55 pm    Заголовок сообщения:

aklimov, этo из Клэнси.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 4:58 pm    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Фейглин никогда не будет ПМ Израиля. Поэтому он позволяет себе такие высказывания.

Позвольте немного "переиначить":
Фейглин может и не мечтать, что станет ПМ, пока он позволяет себе такие высказывания.
Когда его трибунный экстремизм уступит место какой-нибудь реальной программе "руления" - там надо посмотреть, насколько эта программа осуществима и отвечает чаяниям Израиля.
Там - пусть мечтает icon_biggrin.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 5:03 pm    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Cradle_of_Filth писал(а):
Фейглин никогда не будет ПМ Израиля. Поэтому он позволяет себе такие высказывания.

Позвольте немного "переиначить":
Фейглин может и не мечтать, что станет ПМ, пока он позволяет себе такие высказывания.
Когда его трибунный экстремизм уступит место какой-нибудь реальной программе "руления" - там надо посмотреть, насколько эта программа осуществима и отвечает чаяниям Израиля.
Там - пусть мечтает icon_biggrin.gif



Да там и без него хватает своих политиканов-реалистов. Если Фейглин сменит свою пластинку, то не нужен он уже будет совсем в Ликуде. Его и держат там для того, для чего и держат ручных русских депутатов в каждой партии.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 5:11 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
"Безусловная верность Эрец Исраэль... в ее библейских границах"

А где они пролегают? Серьезно, у Фейглина есть карта, где нарисованы подлинные границы Эрец Исраэль и приписано: "Утверждаю, Б-г"?

Это означало бы войну с Ливаном и Иорданией, так как добровольно они ничего не отдадут (части их территорий были "отданы" коленам Израиля), а также добровольную отдачу части нынешних территорий Израиля Сирии и Египту. Бред.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 5:22 pm    Заголовок сообщения:

Ребята! Смех да и только.

Кто-то прочел саму программу Фейглина? Или по цитатам судим?
Кто-то убежден в том, что те выдержки, которые приведены этим странным человеком, относятся к практической части программы Фейглина?

Любая программа любой партии содержит декларируемы принципы, как то "Свобода, равенство, братство" или "Новый Ближний Восток" или "Мир во всем мире". Однако, это не руководство к действию, а декларируемая цель, ориентиры и ценности.

Ну третий класс, честное слово...

Не судите по цитатам, читайте первоисточники. Очень рекомндую книгу самого Фейглина, см. сайт http://heblit.cjb.net/
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 5:26 pm    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):
aklimov, этo из Клэнси.

Спасибо! (избавили меня от жуткой головной боли...ур-ра-а!)
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 5:36 pm    Заголовок сообщения:

A чтo, в Нетaнии есть ирлaндскaя кoлoния?

И кaтoлическaя церкoвь? Удивительнo.

Нo, кoнечнo, мoжнo пoнять, пoчему ирлaндцaм не нрaвится прoгрaммa Фейглинa.

Сейчaс в мнoгoчисленных ирлaндских бaрaх Нетaнии ведутся oживленные дискуссии пo пoвoду Фейглинa, инoгдa перехoдящими в сферу непoсредственнoгo и бoлезненнoгo кoнтaктa.

Пo-видимoму, Изрaилю скoрo придется иметь делo не тoлькo с Фaтaхoм, Хaмaсoм и Джихaдoм, нo и нaпрямую с ИРA.

A чтo, Мр. Ryan, не являетесь ли вы лидерoм пoлитическoгo крылa ИРA в Изрaиле?
beer.gif ak.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 6:00 pm    Заголовок сообщения:

Кстати, а говорят что ирландцы пьют больше чем русские... Правда, закусывают они уж точно лучше.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 6:11 pm    Заголовок сообщения:

Ничего, кроме вреда, Ликуду от Фейглина не будет. Как и от всей его фракции.
Будь я в избирательном штабе Аводы, я просто цитировал бы в больших количествах Фейглина и прочих еврейских руководителей и объяснял народу, что это те люди, которые дергают за веревочки в Ликуде.
Кстати, сами же ликудники это понимают. Неназванный министр в Едиот заявил, что выдвижение Фейглина - это "черный день и позор" для Ликуда.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 20, 2002 6:39 pm    Заголовок сообщения:

Случaйный,

Oстaвьте в пoкoе Фейглинa. Фейглин еще ме лидер Ликудa, a предстaвитель крoшечнoй фрaкции.

Вы лучше пoдумaйте o тoм, кaк чудеснo и вдoхнoвляюще звучaт слoвa вaшегo нoвoгo вoждя o перегoвoрaх пoд oгнем.

Предстaвьте себе террoристичекий aкт пoдoбный Дельфинaриуму и вaшегo вoждя, ведущегo в этo время *мирные перегoвoры* с глaнoкoмaндующим террoрa.

Пo-мoему, вы тaм все сумaсшедшие, тoвaрищи. Вaшу усю пaртию нaдo лечить, a не нa выбoры.

Где тaм Дoктoр, кoгдa oн нужен? icon_med.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 12:28 am    Заголовок сообщения:

Нет,псевдоним этот намёк на очень любимый кое кем фильм Спилберга "Shaving Ryan's private" icon_smilemin.gif .А у ирландцев репутация лентяев,пьяниц и забияк.
.
михаил
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 12:44 am    Заголовок сообщения:

Ну что вы примотались к нику ? Лучше бы по делу ответили.

Кстати, у Клэнси этот Райан - на редкость достойный человек. Который стал президентом США и вывел страну из кризиса, куда более тяжелого, чем реальное 11 сентября.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 6:11 am    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
Кстати, у Клэнси этот Райан - на редкость достойный человек. Который стал президентом США и вывел страну из кризиса, куда более тяжелого, чем реальное 11 сентября.

При всей моей симпатии к ранним вещам Клэнси (даже "Охоте за Красным Октябрём") - "достигший степеней известных" Райан выступает, имхо, полным отморозком - только и ищет, с кем бы ещё сцепиться icon_pain25.gif cry.gif

Жаль - в первых книгах мне Райан был более чем симпатичен ..
.
_Давид
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 9:15 am    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
"Shaving Ryan's private"
Он что сам побриться не может ?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 10:30 am    Заголовок сообщения: Re: ИДЕОЛОГИЯ МОШЕ ФЕЙГЛИНА

John Patrick Ryan писал(а):
Говорят "Фейглин - это голова!". Вот и г-н Доктор с Фейглиным. Теперь Фейглин борется за лидерство Ликуда. А вот избранные места из его платформы с моими комментариями:

"Еврейское государство... должно послужить инструментом воплощения в жизнь моральных принципов, выдвинутых пророками Израиля."

Ну ладно, не хочу сильно придираться к преамбуле, пародирующей Декларацию независимости. Замечу лишь, что в тексте Бен-Гуриона "моральные принципы" расшифрованы - это мир и справедливость. А в тексте Фейглина - нет. Понимай, как хочешь, в силу собственного прочтения текстов пророков.


Дальше идет параграф, как в старом анекдоте, "про три вида любви" - к Родине, к матери, к партии. Слиха. К народу, Торе и стране.

Это, возможно, видение тех, в ком нет веры.
Остальным важна -- даже не любовь, нет -- принятие и соблюдение принципов Торы. А остальное -- в Торе заповедано, в том числе и любовь к нашему народу и ненависть к нашим врагам.
Что же касается пророков, я бы назвал их другим словом -- цадики, праведники, -- они разъясняют нам трудные для понимания места в Торе и других наших священных книгах.

John Patrick Ryan писал(а):

"Любовь к народу выражается в... недопущении злословия, что в свою очередь требует серьезных изменений в работе средств массовой информации".

Прощай, свобода прессы. Пришел Фейглин со своей любовью.

Угу. Снова о разъяснении.
Если "свобода прессы" заключается в свободе левых идей, постоянном сочувствии к нашим врагам и поощрении преследований инакомыслящих (кто мыслит иначе, чем наш культовый Рабин, правые, например) -- тогда любой разумный человек будет против такой "свободы".

John Patrick Ryan писал(а):

"Еврейское государство будет поощрять и поддерживать учреждения, преподающие Тору. Помощь будет предоставляться на равных условиях как для религиозных, так и для нерелигиозных учреждений".

А учреждения, преподающие всякую ненужную мутотину вроде алгебры или литературы, или, не дай Б-г, теории Дарвина, еврейское государство поощрять и поддерживать не будет? И, если уж на то пошло - государство у нас сегодня решает, сколько будет университетов и сколько студентов будут в них учиться. По Фейглину - такие же права оно получит и в отношении ешив, которые будет финансировать?

Все правильно.
Нечего противопоставлять Тору и алгебру с литературой. Сказано "на равных условиях как для религиозных, так и для нерелигиозных учреждений", в отличии от лжи и демагогии в ваших фразах, ничего общего не имеющих с конструктивной критикой.


John Patrick Ryan писал(а):

"Безусловная верность Эрец Исраэль... в ее библейских границах"

А где они пролегают? Серьезно, у Фейглина есть карта, где нарисованы подлинные границы Эрец Исраэль и приписано: "Утверждаю, Б-г"?

Не надо кичиться незнанием Торы. Загляните в эту священную книгу хоть раз, и прочитайте, в каких границах Вс-ний дает нам нашу землю.

John Patrick Ryan писал(а):

Так вот, эта самая верность предусматривает "понимание связи между Страной Израиля и способностью народа Израиля осуществить свое историческое предназначение". Будет экзамен по пониманию связи?

Может, хватит демагогии?
Не надо экзамена, надо хотя бы познакомиться с Торой и еврейской традицией, чтобы подобные глупости вылетели из головы.

John Patrick Ryan писал(а):

Дальше - больше. Право голосования по Фейглину получит всякий "еврей, относительно которого осуществляется хотя бы одно из ниже перечисленных условий:
- его ближайшие родственники проживают в Израиле;
- он покупает недвижимость в Израиле;
- его дети служат в ЦАХАЛе или проходят альтернативную службу или же учатся в Израиле;
- он делает пожертвования официально признанным израильским учреждениям и предриятиям".

Вот это да!!! Купил дунам пустыни Негев - вот тебе право голоса. Послал сыночка в программу НААЛЕ - опять же. Уехал сыночек из Израиля - папаша потерял право голоса... А если, не дай Б-г, гой (!!!) купит землю в Израиле - с ним как быть? Впрочем, скоро станет ясно, почему Фейглин так несерьезно относится к гражданству и праву голоса...

Мне уже ясно, что это выдернутая цитата.
Ессно, тот, кто имеет теэдут-зеут, не лишается права голоса.
Сказано "еврей", господин критик, а не "гой", так что пробелы у вас в логике!
А покупка земли в Израиле евреями -- очень важное дело. По-вашему, лучше, чтобы нашу землю скупали арабы!?

John Patrick Ryan писал(а):

Дальше. "Бескомпромиссное требование к государствам, устанавливающим дипломатические отношения с Израилем, открывать свои посольства в его столице." Не понял. Если это относится только к свежим государствам, типа Боснии или Восточного Тимора, то ладно, хотя и не очень умно. Но что-то гложет меня чувство, будто Фейглин имел в виду вообще все государства, имевшие несчастье установить с Израилем дипломатические отношения. Сценарий:

Фейглин: "Немедленно перенесите ваше посольство в нашу столицу!"
Франция: "А пошел ты на..."

Что делать Фейглину? Разорвать дипотношения? Ввести санкции? Объявить Франции войну? В общем, бессмысленно, зато бескомпромиссно и ой как патриотично.

Один контр-вопросик. Почему остальным государствам (вы ведь, насколько я понимаю, стремитесь, чтоб Израиль был как все!) можно требовать от посольств размещения их в столице государства, а Израилю нельзя?
Что же касается "А пошел ты на..." -- мы это имеет итак от Франции. За то, что унижаем себя и проводим малопонятную для нормальных государств политику "ни вашим ни нашим". Уверяю, что если б Израиль в международной политике придерживался твердых принципов, а не зигзагов, ему б не говорили "маленькое д-вое государство".

John Patrick Ryan писал(а):

А Фейглин уже подбирается к экономике: "Должен быть принят закон, по которому всякая земельная собственность, находящаяся в руках евреев в Эрец Исраэль в ее библейских границах, немедленно становится неотделимой частью Государства Израиль". Тут надо понять. Теплится надежда, что "Моше 3.0" (пословица гласит, что "от Моше до Моше (бен Маймона) не было такого, как Моше; до РАМБАМа Фейглину далеко, так что будет он "Моше гирса шалош") имеет в виду, что израильский суверенитет будет автоматически распространяться на всякий участок Эрец Исраэль, купленный евреем. Но, зная, с кем имеем дело, можно смело предположить, что г-н Фейглин просто собирается национализировать весь земельный фонд к чертовой матери.

Кому надо -- поймет это как надо. Хотя я тоже здесь не совсем согласен с Фейглиным: если речь идет о земельной собственности -- должны соблюдаться права собственника, а если речь идет вообще о земле Израиля -- она принадлежит народу Израиля изначально.
Проще и лучше было бы сказать, что запрещается перепродажа земли, купленной евреями, в руки неевреев.

John Patrick Ryan писал(а):

"Eврейские национальные ценности должны стать основой израильской демократии. Всякая попытка нанести ущерб еврейским национальным ценностям под предлогом ложно понятой демократии заведомо незаконна и является преступлением".

Ну вот и приехали, теперь все ясно. Значит так. У нас будет Конституция, куда Фейглин запишет все подлинно еврейские национальные ценности. Все, что этим ценностям не соответствует или просто таковыми не является, будет сурово пресекаться. Всякая критика этих ценностей будет объявлена "ложно понятой демократией". Правильному пониманию демократии нас обучат - наверно, в рамках движения "юные фейгеле"... пардон, фейглинцы. Поэтому и гражданство, и голосование не суть важны - при развитом фейглинизме кого интересуют такие мелочи?

Кому надо понять -- поймет!
Речь идет о приоритете еврейских ценностей и записанного в Торе так называемым ценностям "общечеловеческим", по которым высший приоритет имеет человеческая жизнь -- жизнь нееврея!

John Patrick Ryan писал(а):

"Конституция будет гарантировать гуманитарные права всякого лояльного жителя государства и гражданские права всех проживающих в нем евреев".

По-русски - гражданские права будут иметь только евреи. Остальные будут объявлены "жителями" и в случае "лояльности" получат "гуманитарные" права - понимай право на жизнь, свободу передвижения и т.п. Определения понятиям "еврей" и "лояльность" даст... конечно, Фейглин! С другой стороны, такой подход экономен - берешь Нюрнбергские законы, меняшь местами "еврей" и "немец" - и готово, можно не сочинять, все уже придумано...

1. Еврейское государство -- государство прежде всего для евреев. Мы не обязаны предоставлять гражданство неевреям. Т.е. будем предоставлять его неавтоматически, а путем некоей общей процедуры, аналогичной США (мы ведь хотим на них походить, не так ли?)
2. Еврей -- этому не нужно давать новых определений. Есть Тора и еврейские законы, которые четко определяют, кто есть еврей.
3. Лояльность -- думаю, что с определением этого проблем не будет. Особенно в последнее время, -- это довольно черно-белое понятие.

John Patrick Ryan писал(а):

В государстве Фейглина жителям позволят заниматься бизнесом, но государство все же будет вмешиваться в экономику "для решения культурных, национальных и стратегических задач" (например, оно запретит негражданам работать врачами и адвокатами? Угадал?) Кое-какие задачи Фейглин проясняет - "долгосрочная помощь нуждающимся гражданам в сфере жилья, образования, здравохранения" и прочие популистские лозунги. Фейглину не приходит в голову, что правильнее было бы принять меры для того, чтобы "нуждающие граждане" начали хорошо зарабатывать своим трудом и слезли с государственной шеи. Да и зачем - государство ведь строится на "чуткости к потребностям нуждающихся членов общества и в готовности оказать им помощь"!

Даже и не знаю, критика ли это...
Говорятся правильные слова, но все настолько приправлено демагогией... И особенно выводы по "критику" -- раз написано то, значит подразумевается это.
А что и Фейглин вполне согласен, чтобы все кто мог, хорошо зарабатывал, -- вам в голову не приходит!? Главное -- покритиковать!

John Patrick Ryan писал(а):

Ну и последнее. Этический код ЦАХАЛа по Фейглину "должен формироваться в соответствии с задачами... освобождения Страны Израиля, защиты всех находящихся в наших руках ее частей и ответственности по отношению к каждому еврею". Всякие мелочи типа Женевских конвенций в расчет брать не стоит - во всяком случае, Фейглин об этом не пишет.

Правильно.
Нечего нам подстраиваться под "общечеловеческие" ценности. Всякие "Женевские" и прочие конвенции ведут к отбиранию у евреев их страны, поэтому нам они не надобны. Пусть наши двуногие, арабы, к ним аппелируют, не впервой.

John Patrick Ryan писал(а):

Постинг получился длинный, и обозвал я Фейглина в нем уже самыми разными словами, поэтому от напрашивающихся сравнений воздержусь. Вывод все же сделаю. Если Фейглин действительно верит в то, что он декларирует, то его не только к руководству Ликуда, а вообще к политической деятельности подпускать нельзя. Вред, который он способен нанести национальному лагерю, можно оценить в такое количество мегакляйнеров, которое не то что страна - земная кора не выдержит...

Очередное пророчество лжепророка.
Может, вспомните, где вы были, когда к власти пришел Рабин и было заключено преступное соглашение Осло? Сегодняшние прочти ежедневные убийства евреев в страшных снах тогда не снились?
.
михаил
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 2:13 pm    Заголовок сообщения:

[quote="raffal"]
михаил писал(а):

При всей моей симпатии к ранним вещам Клэнси (даже "Охоте за Красным Октябрём") - "достигший степеней известных" Райан выступает, имхо, полным отморозком - только и ищет, с кем бы ещё сцепиться icon_pain25.gif cry.gif


О чем Вы Раффал ?

В книгах ДОЛГ ЧЕСТИ и СЛОВО ПРЕЗИДЕНТА "достигший степеней известных" Райан защищает свою страну от нападения Японии ( совместно с Китаем и Индией ) и от биологического оружия ( лихорадка Эбола ) Ирака.

Это Райан-то отморозок ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 2:34 pm    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
Райан защищает свою страну от нападения Японии ( совместно с Китаем и Индией ) и от биологического оружия ( лихорадка Эбола ) Ирака.

Это Райан-то отморозок ?


Отморозок, потому не от тех и не ту страну защищает. icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 21, 2002 2:48 pm    Заголовок сообщения:

[quote="михаил"]
raffal писал(а):
михаил писал(а):

При всей моей симпатии к ранним вещам Клэнси (даже "Охоте за Красным Октябрём") - "достигший степеней известных" Райан выступает, имхо, полным отморозком - только и ищет, с кем бы ещё сцепиться icon_pain25.gif cry.gif

О чем Вы Раффал ?

В книгах ДОЛГ ЧЕСТИ и СЛОВО ПРЕЗИДЕНТА "достигший степеней известных" Райан защищает свою страну от нападения Японии ( совместно с Китаем и Индией ) и от биологического оружия ( лихорадка Эбола ) Ирака.

Это Райан-то отморозок ?

Возможно, я слишком сильно "отождествил" автора и его главного героя ?

Как раз до упомянутых Вами книг, в предыдущих, Райан был для меня врагом - но врагом, заслуживающим искреннего уважения и симпатии. А вот в этих двух - из пальца высасывались поводы "помахать кулаками" cry.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 6:33 am    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Свой писал(а):
"Shaving Ryan's private"
Он что сам побриться не может ?

Дык женской рукой гораздо приятственнее icon_smilemin.gif Впрочем можно и так "Saving Ryan's private" icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif icon_smilemin.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)


Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group