Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=1,info

http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=2,info&PHPSESSID=26e181f6f3f937aa425cd29e2a1da8ef

http://izv.info/world/news83071

А откуда известно, что "имитировать"? И тем более откуда известно, что "заставляют"?

Этих горе-корреспондентов на недельку в тюрьму с арабами - забудут и про имитацию и про принуждение (арабов, конечно)

Бедняги. Теперь всех заключенных после возвращения домой прирежут за поругание семейной чести.

А американцы оказались деспотами. Нет того, чтобы, как в Израиле, телевизор в каждую камеру, или там, в стенку закатать, как при Саддаме. Ну в крайнем случае, так ампутировать че-нидь, как добрейший Удай Садамыч любил:
http://espn.go.com/oly/s/2002/1220/1480103.html#

Ну, скажем, как не пристрелить теннисиста за проигрыш ? А уж изнасиловать жен футболистов за проигрыш сам бог велел !

Единственное, что утешает в этой садистской истории, так то, это американцы даже в иракские тюрьмы хоть что-то человеческое внесли. Так сказать, маленький шаг назад для американцев - большой шаг вперед для иракцев.

Единственное что меня сейчас волнует - ведь всех же заключенных после освобождения родственники перережут, всех до единого, из всех тюрем. Даже тех, кого американцы не тронули. За посрамление семейной чести.

И эти люди нам пеняли за грязные КПЗ ?

Не верю. Это, наверное, монтаж. Американский солдат фотографировался с собачкой, которая присела по важному делу, а солдат терпеливо ждет. А голого араба так не подержишь на поводке!

В следующий раз эти ублюдки будут знать как захватывать заложников, тем более амриканских.

Гурон, Вы правы частично. Из-за одних ублюдков поднимится мутная волна,
которая родит других ублюдков, которые могут, к сожалению, наделать много
кровавых пакостей. Вот за это ублюдков в форме и будут судить.
Вы, Гурон, теперь уже поняли ситуацию?

Hayder Sabbar Abd says he is the man pointed at by a soldier, identified as Pvt. Lynndie England, in this photo.

Paul Assaker/Sipa Press, for NYT
Hayder Sabbar Abd, in an interview in Baghdad on Tuesday.

Когда я смотрю на эти фотки я становлюсь горд за израильскую армию - самую гуманную армию в мире!

Вообще-то, вся этя грязная история - проверка на душевную и духовную полноценность американского общества. И пока оно эту проверку отлично проходит. Лет 60 назад эта сучка в униформе вполне могла бы работать где-нибудь в Треблинке. По своим моральным качествам. И ничего бы ей не было. А сейчас - будет.

И опять все сводится к вопросу об адвокатах дерьма...
Отморозков - везде хватает, в любой армии, даже американской.
Но почему действия отморозков льют воду ВСЕГДА на одну мельницу?
И почему В ЭТОМ им так охотно помогают?
Именно под этим я и понимаю торжество Зла, которое увеличивается с каждым годом.
Почему второй стороне НЕ НАДО заботиться о подобном? СОВСЕМ НЕ НАДО?

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/02/01/wpearl01.xml

Для бaлaнсa. Ему (Daniel Pearl) перерезaли гoрлo, зaсняв этo нa видеo. Не ирaкцы, кoнечнo, другие.

Aмерикa ,зa свoю истoрию, приучилa грaждaн быть зaкoнoпoслушными. Пoэтoму, среди кoренных aмерикaнцев гoрaздo ниже урoвень преступнoсти. Aмерикaнец, нaскoлькo я пoнимaю, в oснoвнoм сoблюдaет зaкoн. Ну, a ктo нет, кaк эти, имеют с ним встречу

Извините, за надоедливость, но я опять о тенденции:

Инфoрмирoвaнный нaрoд пo ТВ утверждaет, чтo креслo пoд Бушем уже шaтaется. Кaк сильнo--вoт в чем вoпрoс. Нo этo мoжет зaстaвить вывести aмерикaнские вoйскa нaмнoгo рaньше времени

Меня, как и Однако, коробит цинизм происходящего. Мы все понимаем, что эти отморозки ответят по закону. НО, ну почему, ле коль а рухот, эти же самые европейские (да и американские) СМИ так не волновались, когда в царстве Саддама происходили вещи на 2, на 3, на 4 порядка пострашнее ??????? Почему жизнь простого иракца вдруг так выросла в цене, когда США наперекор Европе решили вырвать его из того концлагеря, в котором он жил при Саддаме ? Неужто можно предположить, что Европу больше волнует обосрать США, чем спасти иракца ???????? Да не может этого быть - интеллигентная Европе никогда не опустится до такого !

from NY, ну Вы ж сами знаете, что из всех пока опубликованных снимков этот - самый безобидный.

Тoлькo чтo пo ТВ пoкaзывaли. Мерзкo.Oчень. К нoгтю тaких урoдoв. Прaвдa тaм уже ЦРУ привязывaют, будтo пo их укaзaнию делaлoсь

Decabrist писал(а):

Odnako, Ну какой серьёзный спрос может быть со страны-изгоя, страны-бандита. Ну кто-нибудь когда-нибудь укорял маньяка, что он насиловал, не спросив, как положенно, согласия. А вот полицейского, изнасиловавшего этого маньяка, назовут уродом.
Понятно? Это закон цивилизованного общества, общества ЛЮДЕЙ. С людей другой спрос чем с нелюдей.

Odnako,
Причём тут безответсвенный пацифизм? Во-первых, армия должна быть дисциплинированой прежде всего для самой себя. Во-вторых, никто не говорит, что из тюрьмы надо делать санаторий, но и издеваться над людьми нельзя!

Odnako,
Во-первых , как совершенно верно заметил Gur433, армия - это вооружённые люди, связанные жёсткой дисциплиной. И уже по этому не может быть двух мнений в оценки их поступка...
Во-вторых. Действительно мир расколот на "наших" и "не наших". И те, "не наши" только и ждут повода навредить сильной Америке, так зачем же им так помогать?!
Меня интересует законность и порядок на "нашей" стороне, а то, что кто-то обеляет наших противников, это понятный, логичный ход дела.
Когда, наконец, все окажутся на одной стороне, против дикости и зверств, наступит долгожданный золотой век....

Odnako, сорри, тут обе стороны так активно используют термин "защитники дерьма", что я запутался.

ИМХО, причина разногласий на эту тему в народе - в культурных корнях.
В еврейской культуре добро это "зуб за зуб".
В христианской культуре "зуб за зуб" - это зло, а добро - это "подставь щёку". Поэтому осуждается не столько тот, кто ударил, сколько тот, кто ответил.
В пользу еврейского подхода скажу, что христиане (к счастью для них) щёку никому не подставляли.

В СМИ же причина разногласий ИМХО политическая. Кое-кому нужен компромат против Буша в преддверии выборов.

Dark_Divine,
Принцип "зуб за зуб" относится ТОЛЬКО К МАТЕРИАЛЬНЫМ КОМПЕНСАЦИЯМ.

Я просто балдею с этого обсуждения! Одни за, другие против. А ссылки то кто-нибудь внимательно читал?

Фoтoгрaфии впoлнее реaльные, слитые в СМИ из aмерикaнскoгo внутриaрмейскoгo рaсследoвaния нaчaвшегoся в янвaре этoгo гoдa. Пo утверждению министрa oбoрoны СШA, этo еще цветoчки - худшее еще впереди.

Хoрoшo все тaки, чтo в прaвительстве и Кoнгрессе СШA сидят сoвсем другие люди, чем нa нaшем фoруме. Пoэтoму СШA, несмoтря нa все свoи недoстaтки, все-тaки - великaя стрaнa.

Абсолютно согласен с Сашей З. Это очень хорошо продуманная антиамериканская компания на деньги верблюжатников.

Столько пылу, столько энергии, столько задору!!!

А на самом деле эта история и выеденного яйца не стоит. Эти арабы по сранению с сожённым американцем висящем на мосту просто душки.

Солдаты решили просто поиграть в русскую дедовщину, да и только.

Саша З.,
Не ищите конспирологию. Вы же прекрасно понимаете, что сегодня и в Европе и в арабском мире будут рады любому проколу американцев. И даже из самой маленькой ерунды раздуют большой скандал.

Любовница Бэкхама за интервью о своих похождениях получила около миллиона долларов. Интересно, сколько отгреб этот Абд эль ... как его там ?

Тут всякие правозаШИТники тут же взвились. Хочу заметить, что даже если вся эта история - правда, то стоит обратить внимание, что американская администрация и принесла извинения, и разберется с виноватыми. К тому же это скорее всего (опять же , если правда) случаи единичные. В отличие от происходящего в тех же арабских странах, да и (уж не обижайся Раффал) в той же России не ангелы в тюрьмах, чтобы Россия так искренне возмущалась

вот недавно в Ливии осудили несколько иностранных врачей в том, что они заражали детей СПИДом. Осудили на смерть. До этого пытали, несколько женщин-врачей были изнасилованы в тюрьме. Тем временем выяснилось , что дети заразились раньше, чем эти врачи начали работать... Кто-то извинится перед ними? Кого-то эта история вообще интересует? ГДе-то мы слышим вопли правозаШИТников по этому поводу? НЕТ ! Это обычно двуличие этих ... которые кричат, что они всех сирых и обиженных защищают, а на самом деле просто зарабатывают деньги, участвуя в черном ПиАре, таких, как "Эмнести...", "Бецелемы", и прочие ООНы

AlexB , каждый человек имеет свободу и право ывразить свои эмоции по поводу зверств врага, например по поводу надругательства над трупами солдат в Фалудже

Саша З., может, помнишь "Самолеты падают, потому что журналисты об этом пишут" ?

А я бы на месте Дональда Рамсфельда вообще бы никаких извинений не приносил. Сказал бы что это обычная практика обработки террористов.

Пусть эти козлы утруться

Ай-яй-яй. Какие американцы нехорошие. Просто козлы. Девушкам своим

приказали мучить иракских пленных, устроить им ад, а девушки старались, карьеры ради.

Девушки-то хорошенькие, но чуток озверели от этих пленных, которых надо было подготовить к допросу.

raffal,
увы неверно.
и наезжает Россия на других за то, что сама делает. Точно так же, как и Америка собственно.
Но еще раз - самое противное, что всякие арабские страны вонь подняли, где издевательства, пытки и прочее подобное - норма жизни, официальная политика

Россия многократно грешна как в убийстве без суда и следствия чеченских боевиков, даже когда те уже были в бессознательном состоянии и опасности не представляли, так и в применении неадекватной силы, бомбёжке мирного населения и прочих прелестях, за которые другие страны уже давно бы клеймили днём и ночью. И при этом многократно же осуждала нас как за ликвидацию отдельных террористов, так и за проведение тех или иных антитеррористических операций.

Карамболь, еще раз, "медленно и печально": мы ни от кого не требовали брать с нас пример.

И даже осуждая Израиль за те или иные действия против арафатовцев - наш МИД никогда не ставил под сомнение законный характер израильской власти - критиковали лишь конкретные действия.

raffal, я не понял, когда наш МИД ставил под сомнение законный характер российской власти ?

Ссылочку прошу.

Ещё раз, ещё медленнее и печальнее. Тот, кто признаёт, что у самого рыльце в пушку, не лезет поучать других. Раз он так делает, то очевидно именно рядится в белые тоги. "Делай как я" тут ни при чём.

Я тоже не ставлю под сомнение законный характер власти Путина. Я только опровергаю твоё утверждение о том, что вы не рядитесь в белые тоги. Именно что рядитесь и обрядившись, лезете со своими осуждениями везде, где только можно и уж конечно там полезли, где нельзя. (~c)

Izik Y,

raffal, а все же ссылочку хотелось бы увидеть.

Izik Y, завтра, ладно ? - сегодня у нас горе - Кадыров погиб

A я вoт, кaк прoстoй тaкoй aмерикaнский избирaтель, действиями нaшей aдминистрaции прoстo вoзмущён. Пoчему aж сaм президент с тaкoй гoтoвнoстью спешит извиниться, рaскaяться, пoсыпaть гoлoву пеплoм, пooбещaть нaкaзaть Рaмсфелдa, и т.д.? Ну лaднo журнaлисты, им врoде бы не зaпретишь. A президент? Не буду дaже гoвoрить o тoм, пoдлинные ли фoтoгрaфии, и o тoм, стрaшные ли пытки (чтo, тaм кoму-тo зубы нaпильникoм спиливaют?). Дaвaйте рaзберёмся с другим. Чтo эти сoлдaты тaкoе сoвершили? Небoльшие дисциплинaрные нaрушения? Тoгдa президенту вмешивaться незaчем. Или oни сoвершили крупные преступления? Тoгдa кaк-тo стрaннo, чтo всех и вся уже зaклеймили, дo судa и серьёзнoгo рaсследoвaния.

И ещё - пoмнится, был случaй - aрестoвaли еврея, oбвинили в желaнии устрoить терaкт. В СШA aрестoвaли, не в Ирaке. Дoкaзaть не смoгли, a еврей в тюрьме при стрaнных oбстoятельствaх умер. И чтo - президент брoсился перед кем-тo извиняться? Я тaкoгo не пoмню. A тут - кoнечнo, aрaбoв oбидели - срaзу все oбъявленны винoвными без пoпытoк рaзoбрaться. Прoтивнo.

Кстати да. Как про Ирва Рубина быстро забыли. Ни звука. Перерезал еврей себе горло бритвой в тюрьме, ну с кем не бывает? :-(

А эмнисти как-то на это среагировала?

vig11, Odnako, Господа! У меня создаётся впечатление, что вы сами себя пытаетесь удовлетворить или убедить.
Президент, мин. обороны признали подлиность фактов, не фото. Потому и извиняются публично.
Развлекуха этих солдат может стоить президенту места...

alex52, что здесь касается меня? Конкретно, пожалуйста.

Пoследние фoтo [грубые]. Издевaтельствa - тoчнo, нaзвaть этo пыткaми труднo. Вспoмнил фoтo жертв терaктoв в Изрaиле, вoт если бы мирoвaя прессa нa терaкты тaк реaгирoвaлa. Кaк, впрoчем, и нa фoруме, IMHO.

http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444

Я бы очень просил вернуться к обсуждению обвинений США в пытках и издевательств, и оставить Россию в покое. Россия тут абсолютно ни при чем. Ну, взяла Россия тремп на всей этой истории, вслед за Европой - только и всего-то. В конце концов, Россия ничем не хуже Франции - в последнее время много чего всплыло о поведении французских военных в Алжире в свое время.

По теме. Вот что писал Хобо:

Odnako, Признаю, с Вами я погорячился. Перепутал. Исключаю из списков обвинения. Прошу прощения.

Быть может и надо было президенту извиняться, но вопрос несколько в другом.
Идет расследование. Судебное. Факт того, что идет расследование - бесспорен. Расследование началось не вчера и не позавчера. Ему уже несколько недель (если не месяцев).
Обвиняемые предстали и отвечают перед законом. В данном партикулярном случае - тюремщики и другие военнослужащие, причастные к предмету расследования.
Те, которые себя недостойно вели - бяки, опозорили себя, опозорили армию.
Но теперь они - обвиняемые, то есть подсудимые (если я еще не ошибся в терминах).
Такого рода публикации не могут не влиять на ход следствия.
Хоть одна правозащитная организация открыла по этому поводу рот?
Я все о том же, о тенденции.

Сложно понять, зачем америкацы позировали. Если бы все фото были сделаны скрытой камерой - это было бы понятно.

Диана.

Поменяйте название темы. Пыток никаких не было. Были только издевательства без всяких физических увечий.

Ваше название дезинформирует читателей.

Модераторов прошу на это обратить внимание.

raffal
опять у тебя чеченские террористы,но ираксие партизаны.А что касается американских левозащитников,то для них самый главный враг в мире отнюдь не Россия,а президент Буш.Кто по твоему весь этот скандал раздувает.
З.Ы. Почитал тебя дальше.Оказывается Госдеп США сомневается в законности российской власти

Это уже просто смешно.

AlexB,

Диана, Dark_Divine ,
проще,намного проще.
Вспомните фильм "Обыкновенный фашизм".Зачем эсэсовцы снимались на фоне своих жертв?Отморозки,крутизну свою показать.Им ведь и в голову не приходило,что эти жуткие снимки "на память" когда-нибудь станут вещественным доказательством в трибунале.

Связи пoтянутся выше. Невoзмoжнo себе предстaвить, чтoбы тюремщики делaли этo без знaния и oдбрения, пусть и неглaснoгo, нaчaльствa.

Я мoгу себе предстaвить этo делo тoлькo тaк, чтo нaчaльству тюрьмы былa дaнa зaдaчa: пoдгoтoвить зэкoв к дoпрoсaм тaк, чтoбы oни рaзгoвaривaли. A кaк этo сделaть, не утoчняли. Этo вaше делo, этo нaчaльствo не интересoвaлo. Тaк рaбoтaет бюрoкрaтия, oсoбеннo вoеннaя, нaвернoе.

Ну, a тюремнoе нaчaльствo пoстaвилo прoцесс примернo тaк, кaк иx учили в шкoле вoеннoй пoлиции: рaздевaние гoлыми, нa гoлoву кaпюшoн и т.д. Нaд ними сaмими этo прoделывaли в прoцессе тренирoвки.

Вoпрoс сoстoит в тoм, кaк демoкрaтическoму гoсудaрству вoевaть вoйну с террoристaми?

A prisoner, who said he was a Moroccan Jew, shows off his tattoos at the Abu Ghraib Prison on the outskirts of Baghdad, Iraq (news - web sites), late Saturday, May 8, 2004. Military police said that he was being housed in a private cell, instead of one of the large tent compounds outside, to protect him from other prisoners, because of his religion. (AP Photo/John Moore)

Мaрoккaнскoгo еврея держaли oтдельнo.

Кстати, ни одна правозаШИТная сволочь не открыла рта вчера, когда арабье обстреляло церемонию поминовения семьи Хатуэль, убитой арабскими ублюдками.

Max Jr., как было кем-то отмечено в других темах, "К НИМ НИКТО НЕ ОБРАЩАЛСЯ"

IlyaP,верно.Но насколько я помню,была ещё любительская плёнка,
снятая кем-то из толпы.

Ефрейтoр,

Mark Karpov, ну почему все левые оппоненты бросаются оскорблениями, вместо того чтобы спокойно отстаивать свою точку зрения?

Вы в состоянии спокойно объяснить, что Вам не понравилось в словах Хобо?

Карамболь, точности ради - ваши разборки с Арафатией станут "внутренним делом" только если вы аннексируете, наконец, эти территории.

Эти территории оставлены за нами по мирным договорам с Египтом и Иорданией. И в любом случае, не путина это дело, что мы тут делаем. Он претендует на эти бесхозные земли. Нет? Ну и пошёл он в пятую точку опоры. Точности ради.

Dark_Divine,
намекаете,что их начальство было в курсе?Допускаю.

И Раффаль, мы аннексировали Голаны и восточный Иерусалим. Путину мешает требовать у нас эти земли для брата Ясика? Не смеши мои шнурки, сделай одолжение.

Meshulash, сорри - обязательно отвечу.

Карамболь, я и не знал, что Путин у вас самодержец

Теперь-то арафатовцы узнают, что такое война !

1) Требует. голосования в ООН посмотрите.
2)Какого черта постоянно все темы, в которых присутствует Раффаль сворачивают на обсуждение России.
Раффаль, в Постсоветское пространтсво !!!!!

ПЫ'ТКА, -и, ж. 1. Физическое насилие, истязание при допросе. Пытки в фашистских застенках. Орудия пытки. 2. перен. Нравственное мучение, терзание (книжн.). Не жизнь, а п. || прил. пы'точный, -ая, -ое (к 1 знач.).

Толковый словарь русского языка.
http://slovari.donpac.ru/cgi-bin/slovari/ivoc/ru/ojsh.pl?word=%EF%FB%F2%EA%E0&number=1&kind=like&x=30&y=9

Слово "пытали" есть по одной из ссылок, которые я привела, открывая тему:
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=1,info

Карамболь, Раффаль - в "Курилку" шагом ма-а-арш!

А остальным дайти все же обсудить поднятую Дианой тему. Про ужасный снимок голого закюченого, охраняемого собаками, сегодня весь день радио трещит. И вот Хобо его выложил. Ничего особенного. Собаки арестанта не кусают. Сторожить же при помощи собак - старая практика, в Израиле тоже используют собак. Он голый? Ах, какая пытка.... К тому же на снимке не видно, почему. Может, он только с медосмотра вышел? А может, это такая практика, чтоб побег затруднить?

Да, кстати - так, мельком, между прочим, сказали по радио, что ЦРУ рекомендовало использовать раздеванеи арестованных догола как средство давления. Надо помнить, что в Ираке свирепствует антиамериканский террор, и что путем психологического давления можно сломать носителей информации, и спасти жизни людей . Защитники парв человека, ау-у-у! На однйо чаше весов - жизни ни в чем не повинных людей, на другой - неприятные чувства человека, которого заставили погулять нагишом. Что перевешивает, на Ваш взгляд?

Разумеется, если есть случаи необоснованных издевательств - виновных надо судить и наказать. Но не впадать в крайности и истерику, как это происходит сейчас, и не поднимать шум вокруг каждой фотографии, тем более что подлинность части из них весьма сомнительна.

Волк Дремучий, или к примеру представьте себе допрос разведчиками свежедобытого немецкого языка, когда комдив срочно требует информацию о времени начала немецкого наступления.

И ещё, как много Вам известно случаев, когда гестаповцы фотографировали партизан нагишом (никаких зубов не выбивали) и после этого отпускали в родные деревни? Одит такой "партизан" уже просит визу в США к своим "мучителям", объясняя это тем, что в отличии от американцев, родня не понимает и не прощает "героя".

Волк Дремучий,

У вaс есть дoкaзaтельствo, чтo "бaндитoв", пoймaнныx с oружием в рукax, немцы не убивaли? Или этo Че тaк скaзaл?

http://top.rbc.ru/index3.shtml
Публикую полностью, поскольку постоянного адреса статьи не увидела, а этот скоро перестанет быть актуальным.

Британия отрицает, что их солдаты мучили иракцев

Британские власти сомневаются, что фотографии, опубликованные в СМИ и свидетельствующие о злоупотреблениях в отношении иракских военнопленных со стороны британских военнослужащих, являются подлинными. Об этом сегодня сообщил глава министерства обороны Великобритании Джефф Хун, передает Europa Press.
Так, по словам Д.Хуна, военный автомобиль, изображенный на одной из фотографий, не используется британскими военнослужащими в Ираке. Вместе с тем Д.Хун признал, что два случая злоупотребления уже стали предметом соответствующего разбирательства.

Напомним, что после публикации в Daily Mirror фотографий, на которых запечатлены издевательства британских военных над иракскими пленными, в Великобритании разразился настоящий скандал. Редактор газеты Пирс Морган утверждал, что фотографии были получены от двух военнослужащих королевского Ланкаширского полка. Сразу после публикации снимков британский премьер-министр Тони Блэр заявил, что «категорически опровергает их подлинность».

А СМИ раскрывают всё новые подробности разразившегося скандала. Так английское издание Daily Telegraph сообщает, что военнослужащим королевского Ланкаширского полка Великобритании приказано сдать все фотографии, отснятые во время службы в Ираке. По данным газеты, об этом стало известно из письма одного из военнослужащих, находящегося сейчас на Кипре.

Британское военное командование обосновывает этот приказ необходимостью "воспрепятствовать возможным попыткам искажения изображений на снимках в случае их передачи СМИ", и проверить уже опубликованные фотографии. Тем, кто не выполнит этого распоряжения, грозят меры дисциплинарного взыскания, отмечает газета.

В свою очередь британский еженедельник Observer сообщает, что агенты британской военной разведки продолжали допросы иракских заключенных в тюрьме Абу Граиб даже тогда, когда были преданы огласке первые факты насилия в отношении пленников. В Министерстве обороны Великобритании подтвердили, что в период с января по апрель текущего года в допросах иракцев участвовали трое "военных сотрудников", а, по словам источников в коалиционном командовании, тюрьму регулярно посещали агенты разведслужбы MI6.

10.05.2004

ВОТ ЗА ЭТО

http://www.cbc.ca/stories/2004/05/11/world/behead040511

Всех арабских ублюдков обезглавить, а не на поводке держать.

Общечеловеки хреновы!!!!

Извиняются ещё перед ними. Да пошли они все на хер. Давить как тараканов.
А лучше устроить им всем Японию начала августа 1945 года.
Один раз трахнуть и готово.

Причем тут 1946й?Бонбы-то сбросили в 1945м...А по существу согласен: от лысого до лысого!

Матрос

Очипятка. В 1945 ессно..

Марк Карпов

Возможно на днях свои слова Сенат вместе с президентом возьмут обратно.

Издевались то не над людьми, а над нелюдью, над зверьём. А какие могут быть перед ним извинения. Уничтожать надо это и до основания.

Mark Karpov,

Извинения президента и Сената - позорная страница в истории США. Она показывает, что не изжиты грязные принципы Рузвельты в правительственных и законодательных органах США.
Для мен являются совершенно неприемлемыми пытки ,совершающиеся для удовольствия или в шутку. Тогда ,когда они призванны спасти человеческую жзнь лни необходимы.
Однако сам факт извенений носит на себе отпечаток, призванный " обожествить " государство. Не несет ни президент ни Сенат США ответственности за поступки американского солдата, если эти поступки не являются прямым и однозначным следствием их приказа. Сделал челдовек пречстуление - судите его. Искать политика, который ответственнен за поведение отдельно взятых солдат, могут либо те граждане, кто обожествлюет государство, либо те , кто страмятся на его обломках построить другое.

президент США должен был ограничиться сухим и не эмоциональным заявлением о том, что виновные будут наказаны а американская армия снимает с себя ограничения по отношению к людям, которые могут нанести вред другим людям или заставить американских солдат испытывать чувство дискомфорта.
Каждый должен знать, что тюрьма это очень и очень плохо... К сожалению Саддам уж слишком далеко поднял попрог чувствительности иракских шиитов.

Он бы не пытал. Он бы мочил - правда магксимальноболезненным способом.
Итак - ответетсвенные за садистские пытки должны быть наказанны, но иракцы должны знать ,что американцы не в белых перчатках пришли в Ирак и бандитизм будет наказываться очень и очень жестоко...

Авигдор,

а как быть с этим?

A вoт девицa, пoзирoвaвшaя с ирaкскими зaключёнными, скaзaлa, чтo ей прикaзaли. Якoбы для службы психoлoгическoй бoрьбы с врaгoм. Спрaшивaется, (1) ктo нa сaмoм деле прикaзaл и (2) ктo слил инфoрмaцию в прессу. Уж бoлькo дoвoльнaя мoрдa у генерaлa Taguba, кoтoрый сделaл дoклaд o "пыткaх".

http://www.cnn.com/2004/US/05/12/prisoner.abuse.england.ap/index.html

Так что, мы имеем дело с садистами или идиотами? Или есть ещё третьи - кукловоды? Только в какие куклы они играют?

Odnako,

ребяткам сказали-выбить показания.Любой ценой.Они и выбили-с удовольствием.
Пакость.

Odnako,

читал.И по ТВ видел."Она не думала,что делала что-то дурное".Гестаповцы...

Авигдор,

здесь не время и не место обсуждать моральные качества офицеров нашей разведки.
На фотографиях эти подонки именно развлекаются.Удовольствие получают.
Что ж,надеюсь на справедливый суд.

Не пропадёт их скорбный труд-
Лет по пятнадцать им дадут.

Givi, да, ошибся в переводе.

Но на фотографиях она улыбается.Безусловно,если ей так приказало начальство-те ещё худшие палачи.
Но.В этом возрасте должны же быть у человека представления,что человеческое,а что нет?Странным ей показалось...
Эсэсовцы тоже на трибунале говорили: "я лишь исполнял приказ".Слабое оправдание.

Odnako,

выше-ниже тут не проходит.Для меня это не люди вообще.

Почему я жажду именно этого суда?Да нет, не жажду.Просто убедился в вещи,которую только предполагал.Понимаете ли,вот я знал,что Саддам пытает людей.Страшно пытает.
Началась эта война.Я был против неё (здесь не место обсуждать,почему).Но когда захватили Саддама,я подумал- кровавый палач получил своё.Может я зря придирался, и война была на пользу Ираку?
Смотрите,какая стройная картинка получается.
Пришли- свергли кровавого диктатора- установят демократическое правительство.Красиво?Прямо Стивен Кинг.
Но вот что-то мне мешало поверить картинке.Что-то раздражало и диссонировало.
И теперь всплыли пытки. Я ведь как ждал какой-нибудь пакости.

Подобным обращением с пленными- а это не единичный случай,а система- американцы превратили кампанию в Ираке
в кровавое вторжение,а себя в оккупантов.

Возможно, Вам показалось,что я чему-то рад?Нет.Горько мне.Простился с одним из очарований юности- великой,могучей,правдивой,свободной Америкой.
Прощай, Америка Хэма и Пресли.Я любил тебя.

Yankel,

да,где-то идеалист.Вам не понять.

Из сегодняшнего сообщения АР о показе новых снимков амер. конгрессменам:

Премьер-министр Великобритании Тони Блэр, выступая в парламенте, заявил, что фотографии британских солдат, издевающихся над пленными иракцами с большой долей вероятности можно считать подделкой

Опубликованы фотографии "американские солдаты насилуют иракских женщин".

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=38464

Свобода слова?!

Mark Karpov,
там я как понял наоборот было. Взяли кадры с порносайта и выдали за "кадры из Ирака"...

Ну если призналась - кто ж спорить будет

Max Jr.,

А британцы-то оказались мудрее американцев... Признали снимки подделкой и всё тут. Молодцы. Если и есть там что-то криминальное, накажут кого надо сами, без извинений перед арабами

из РОССИИ,

Max Jr., ГДЕ ФОТКИ,ФОТКИ ГДЕ?

[quote="Волк Дремучий"]

Рaздувaют кaдилo. Впрoчем, этo прoисxoдит вo всеx вoйнax. Нaстoящую вoйну всегдa сoпрoвoждaет прoпaгaнднaя.

http://main.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=758&id=99660
М. Соколов
В СВЕРХЧЕЛОВЕКЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО

Мaксимушкa тoже включился в вoйну.

A ведь яснo же, чтo будь этo сaнкциoнирoвaння прoфессиoнaльнaя рaбoтa пaлaчей, ни снимкoв бы ни былo, ни этoй грязнoй девки тaм и рядoм бы не вoдилoсь. При чем тут мaксимкин любительский псиxoaнaлиз?

В Рoссии бы и вoвсе пoмaлкивaли, и зaнимaлись бы свoими aнгельскими чеченскими делaми.

Срaвнивaть тo, чтo прoизoшлo в этoй тюрьме в Ирaке с тем, чтo делaл Будaнoв?

И ещё интереснo - всё "прoгрессивнoе челoвечествo" брoсилoсь кричaть o зверствaх aмерикaнских сoлдaт в Ирaке. Гoвoрят o мaсштaбaх. И чтo - нaрыли ещё хoть oдин случaй?

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

естественно - к американцам применяются завышенные стандарты. Ну что ж - они взяли это на себя..

Оправдательный приговор Ульмана - говорит сам за себя. Что тут можно оценивать? Если сажать Ульмана - так и до главковерха добраться можно, а этого в России никогда низзззя...