Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

У меня несколько вопросов:

1) Почему солдаты сидят внутри военной техники (БТР), когда совершают рейды в зону , где везде можно ожидать фугас, буквально на каждом метре?

2) Почему ЦАХАЛ использует всегда для передвижения одну и ту же трассу?

3) Почему не используется машинная техника для обнаружения мин?

4) Почему не используется шумоподавляющая техника, для блокировки РУ мин?

5) Какому военному гению пришла в голову такая гениальнайa идея транспортировки динамита таким оригинальным способом?

6) Почему генералитет Цахала постоянно наступает педантично на одни и те же грабли?

7) Почему Цахал не хочет признать боевой опыт РА в Чечне, хотя не воюющие Германия и Франция направляют своих военных специалистов, чтоб перенять боевой опыт РА в борьбе с партизанщиной и террором?

Возможные ответы, не факт, что правильные...

1) пуля прилетает гораздо чаще

2) кто сказал, что всегда одну? Впрочем, может она итак там одна?

3) каких мин? Мешка с аммоналом? Никакой машиной не обнаружить.

4) кто сказал, что РУ? Пара проводков, и делов-то.

5) это не понял, честно говоря.

6) от снобизма и нежелания признать ошибочность некоторых концепций. Одна из них - идиотская забота о вражеском населении (гражданском, типа) более, чем о своих солдатах.

7) все от того же.

Я бы предпочел, чтобы наши генералы и политики приносили извинения за излишние жертвы среди "мирного" населения арабского гадюшника (хотя и этого не следует делать!), чем то, что произошло этмоль-шилшом.

Сегодня утром по *решет бет* я слышала, как один из военных(не помню кто именно) предположил наличие среди наших мешатфей-пеула с палестинцами.
Уж слишком точная информация у них была, где поедут, какой именно БТР нагружен боеприпасами...
Умом понимаю, что такое теоретически возможно, но в глубине души не могу поверить.

1) Почему солдаты сидят внутри военной техники (БТР), когда совершают рейды в зону , где везде можно ожидать фугас, буквально на каждом метре?

Потому что обстреливают чаще, чем удаётся подложить мину на постоянно патрулируемой дороге. Потому что в этот раз была не мина, а противотанковая ракета, судя по всему. Потому что во втором случае солдаты не сидели внутри, а перегружали взрывчатку из БТРа в тоннель, чтоб завалить его.

2) Почему ЦАХАЛ использует всегда для передвижения одну и ту же трассу?
Потому что проходит она внутри города, разделённого на пал. и египетскую половины. Выбора особого нет.

3) Почему не используется машинная техника для обнаружения мин?
Потому что используется. В данном случае, впереди шёл тяжёлый трактор, на который и должны были сработать мины без особого для него ущерба.

4) Почему не используется шумоподавляющая техника, для блокировки РУ мин?
Кто сказал, что не используется? Кто сказал, что палы используют именно эти мины? См. выше - в данном случае была ракета или снаряд, от которого сдетонировала тонна взрывчатки, предназначенная для тоннеля.

5) Какому военному гению пришла в голову такая гениальнайa идея транспортировки динамита таким оригинальным способом?
Несомненно, тонну взрывчатки гораздо проще навьючить на верблюдов. Или просто на солдата - чего уж там. А может быть, небронированный грузовичек держит удар лучше?

6) Почему генералитет Цахала постоянно наступает педантично на одни и те же грабли?
Потому что
а) грабли разные
б) ни одна армия в мире не извлекает уроки и не выдаёт новые распоряжении на их основании за несколько часов, особенно за несколько часов боя.

7) Почему Цахал не хочет признать боевой опыт РА в Чечне, хотя не воюющие Германия и Франция направляют своих военных специалистов, чтоб перенять боевой опыт РА в борьбе с партизанщиной и террором?
Как минимум потому что в Чечне, где сидит не враждебное правительство, как в ПА, а марионеточное, солдат гибнет больше. Так что тут большой вопрос, кто у кого учиться должен.
Как максимум - контакты на определённом уровне осуществляются и так. Не говоря уж о том, что правительство РФ поддерживает в этом конфликте не нас и я вовсе не уверен, что оно готово делиться своим опытом именно с нами.

Yura2000, я верю, но... Одно дело продавать армейское снаряжение(мерзкое дело, что ни говори), а другое - намеренно посылать твоих же товарищей на мины...

И видеть потом их семьи по телевизору.
Это ж какую психику надо иметь, чтобы потом с этим жить. Я бы их четвертовала, этих ублюдков, они ещё хуже палестинцев. Те хоть открытые враги, а эти... я просто слов таких не знаю.

Yura2000, Не хочу обидеть но не известно ни одного случая торговли оружием выходцами из Союза(я имею в виду военнослужаших)а вот снаряжение,продукты,топливо,вещи тут да,воровать мы умеем.

по статистике в.прокуратуры 45-50% случаев воровства "русские",Но оружие ни разу.
Хотя должен признать,что мои сведенья верны на 01.08.2003.

Yura2000, Источник-отчёты военной прокуратуры за 2000-2003 год,привести не могу как понимаете,было несколько случаев продажи нетабельного оружия уголовнмкам.Но я же написал не для того,что бы опровергать,а высказал своё мнение.Если хотите проверить могу дать ссылку на Сайт мин.обороны.там ю.отдел смотрите.
Имейте ввиду в официальную статистику попадает только дела прошедшие через суд.Те которые были закрыты до суда,по разным причинам,туда не попадают.
Я,что естественно не владею информацией по всей армии за 1992-2004,но по мерказ цафон знаю более менее с 1992 по 2004,по всему Израилю я уже писал,только с 2000 по 2003 и только по судебным решениям.Если у Вас есть информация буду благодарен за предоставление.

Не под протокол.

Мне нужно для статьи,без имён.

Finn.V
.Если хотите проверить могу дать ссылку на Сайт мин.обороны.там ю.отдел смотрите
Был бы рад.
Случай имел место в Црифине.

Борис Бердичевский,

я, кoнечнo, не Мoше Лешем, нo я этo тут уже писAл. Именнo oб инструкциях. Нo вo втoрoм случaе инструкции кaк рз никтo не нaрушaл. Нaрушили тoлькo в первoм, и тo, видимo, из тaктических сooбрaжений - дoбaвить еще oдну мaшину в кoлoнну, знaчит ее удлинит, и пoдвергнуть бoльшей oпaснoсти в зaстрoеннoй местнoсти.

ЗЫ: я служил в Ливaне в сaперных вoйскaх, и несмoтря нa всею oпaснoсть передвижения пo дoрoгaм в Ливaне, нaши кoмaндири никoгдa дaнную инструкцию не нaрушaли. Нaгмaш хaбaлa - не бoлее трех сoлдaт, oбычнo двa.

Yura2000,

http://www.mod.gov.il

Старый Знакомый,

raffal_in_office,
Ой ли? В Чечне вы их не находите?
Хизбалла-то тоже не в Тель-Авив проникает, а в Дженин да в Газу

Только сейчас убеждаюсь, как прав г-н Ратнер... Господи, легче головой пробить броню танка, чем доказать израильским военным обратный факт - "Мы лучше всех все знаем и умеем!"

Старый Знакомый,

Oдин лиш Рaтнер, ефрейтoр зaпaсa, нaдёжa земли изрaильскoй.

larry,
"Солдат номер 0,0000001", конечно, больше "надёжа"

А по-моему, вообще, решающие выводы должны делать не армейское, а политическое руководство страны.

А военные должны лишь воплотить в жизнь свой участок этих решений, используя свои возможности.

"Война слишком серьёзное дело,что бы доверять её генералам" если память не изменяет Талейран.

Finn.V,

тогда стоит поднять вопрос о том,что у нас большинство политиков- из армейского руководства.Исключение составляют сами знаете кто.
На сегодняшний день я лично этим доволен.Лучше офицеры,чем...
А Вы нет?

Волк Дремучий, Я не доволен.Как и тем что министр обороны генерал.

Опасно это.

http://mignews.co.il/news/events/world/140504_105704_06714.html

Было бы неплохо.
Может "Бульдозер" вспомнил молодость.

Волк Дремучий, Нельзя быть частично беременым.

Или демократия и полный гражданский конроль над армией или диктатура со всеми вытекающими.

Я тут на днях пересмотрел фильм "Космическая пехота",там есть очень хороший пример того как надо действовать.

Включая гражданство и право голоса только тем кто служит стране.

Finn.V,

а у нас диктатура?

Проспал я,что-ли...
А если серьёзно,попробую объяснить,почему я доволен.
Вот Авода.Большинство-боевые офицеры в прошлом.
А вот МАФДАЛ.Та же картина.
Первые- "голуби", вторые- "ястребы".Взгляды на пути достижения целей противоположные.Но.Ставить безопасность страны во главу угла- у всех въелось в кровь ещё на службе.Эти люди просто не умеют мыслить по-другому.Средства разные- цель одна.И при сегодняшнем положении на Ближнем Востоке народ голосует именно за них- каждый в соответствии со своими взглядами.
Вот когда наши туристы будут спокойно ездить в Сирию и в Ливан- тогда скажем старым генералам: "Низкий вам поклон.Вы воевали за Израиль, вы обеспечили его безопасность- вот вам почётная пенсия." И будем выбирать гражданских.

Волк Дремучий, Вы фильм смотрели?Посмотрите поучительно.
А у нас,что? демократия?Я что то проспал?

"Как вы розу не зовите" Шекспир.У

Killer, Как что делать? А ты не знаеш?

Ай-я-яй!Как не стыдно.

Приезжай ко мне я тебе раскажу.

Finn.V, спасибо.Когда-нибудь посмотрю.
Но я не могу понять,что Вы конкретно предлагаете?
Я свою точку зрения изложил.Бейлин и Бронфман в коалиции с "Яадут ха-Тора"(а те охотно пойдут на коалицию!)- эта компашка нам такое назаключает,
что Осло покажется сладким сном

Тьфу-тьфу-тьфу, Хаз вэ Халила!

Вот, наверное, тот чеченский опыт, который нам следует перенимать:

Волк Дремучий, Конкретно я предлагаю перестать делать вид что у нас демократия,так,как то,что в Израиле ей не являеться.
Ввести военное положение и действовать соответственно.А после победы(полной) вводить демократические институты.Если это не будет сделанно-то Израилю не дожить,не то что до 120,а и до 70.

Можно конечно надеяться на Машиаха,только я поню анекдот про еврея мечтавшего выграть в лоторею и не покупавшего билета.

Finn.V,

я совершенно уверен,что в Кнессете есть депутаты,которые хотят ввести военное положение.Но судя по тому,что этот вопрос даже не ставили ни разу на обсуждение,они понимают

а.Объявление военного положения не пройдёт через Кнессет.
б.Когда не пройдёт-от них отвернутся избиратели,как от лузеров.

А без Кнессета- не пройдёт.Правительство не полномочно менять государственный строй.

И наконец,главное.
Что нам сможет дать введение военного положения?
В отношениях Израиль версус арабы территорий оно и так действует.Ими управляет военная администрация, не по израильским законам,а по Женевской конвенции.Регулирует это БАГАЦ.В конечном счёте он решает:
"сносить-не сносить".
Так что это даст конкретно?Военные патрули и комендантский час в центре Тель-Авива?

Волк Дремучий,
1) Военное положение может вести правительство
2)Это не меняет строй и соответстыует закону.
3)Даст возможность дествовать для ограничения 5 колоны,привести в чуство Багац вмешивающийся вто,что не являеться его компетенцией,вернуть основной принцип демократии-РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ.Этот принцип Багац нарушил=узурпировав права принадлежащие Правительству и кнесету.

А если серьёзно-даст возможность признать то что у нас война.

Военное положение распугает всех инвесторов, приведёт к неизбежному падению кредитного рейтинга и т.п. и т.д.

Finn.V,

1.В случае войны с другим государством(с Сирией,например).
2. См 1.
3.

Волк Дремучий, Ну если мы признаем автономию государством то и проблемы п.1 не будет.
А если серьёзно то это для отдельной и серьёзной темы.Не здесь и не сейчас.Я обезательно чуть попозже к ней вернусь.

Yura2000, Был вроде,странно..

Ладно я на следуйшей неделе буду в Кирие узнаю.

Yankel, Не хотелось бы вас расстраивать: американская армия по самы бейцы увязла в Ираке. Но самое страшное, что так до сей поры никто не может дать однозначного ответа - как эффективно бороться с партизанами.

А как же Вьетнамский опыт - не в счет?

Про партизан - ерунда. Методы борьбы с партизанскими движениями хорошо известны. Просто когда о них заходит речь, поднимаются крики о гуманизме. А потом гуманисты утверждают, что методов нет. А ведь им предлагали...