карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Кандид Добавлено: Пт Май 14, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения: Вы думали, что ислам – это "просто другая религия" De Profundis Очень чёткая статья, откровенная. Не мешало бы всем прочесть. http://www.mignews.com/news/analitic/world/130504_180914_86066.html   Спасатель Добавлено: Пт Май 14, 2004 8:21 pm    Заголовок сообщения: Хорошо... Замечательная статья. Жди обвинений в расизме и непонимании момента... Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Именно оно заставляет американцев верить, что будь только возможность, каждый араб немедленно сбрил бы бороду, отказался от "джихада".... Не каждый, но многие. Цитата: То же самое заблуждение заставляет мусульман верить, что будь только возможность, каждый американец счастливо и с удовольствием поубивал бы всех мусульман, надругался бы над их телами, Т.е. автор хочет сказать, что те евреи, которые думают, что "каждый араб хочет всех нас убить..." - сами такие? Что то в этом есть... Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Цитата: с матерью террориста-смертника. Последняя приглашает своих друзей и родственников праздновать свершение Далеко не все такие. Цитата: Именно поэтому, в попытке найти смысл в безумии мусульманского террора, мы ищем нечто аналогичное в нашей собственной культуре. Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? ЭЦЕЛЬ, ЛЕХИ, Барух Гольдштейн и его поклонники... Max Jr. Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения: Gur433, про ЭЦЕЛЬ и проч. 100000 раз уже сказано. если вы продолжаете делать эти бредовые сравнения, то... это ваша личная проблема Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения: Max Jr., А в чем разница? burek Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:20 pm    Заголовок сообщения: Обобщение - метод не самый справедливый. Но если при приведении плюсов и минусов преобладает минус , то и число будет со знаком минус. Plot Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения: Глупaя стaтья. Крoме пaры зaезженных верных мыслей типa: Ъ все люди рaзныеЪ все oстaльнo нaбoр штaмпoв. Глубины - кaк в летней луже. Впрoчем стaтейкa рaссчитaнa нa oпределенный кoнтингент и тaм oнa , кoнечнo придется пo вкусу. Max Jr. Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:36 pm    Заголовок сообщения: Gur433, надоело миллион раз повторять прописные истины. есть много мест, где описана разница. в т.ч. на этом форуме... а как по мне, так лучше уж ЭЦЕЛЬ, чем гушшаломы всякие Killer Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:36 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Изврaщенец Вы, бaтенькa... Прям - зooфил,пoчти. Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения: Max Jr., Действительно, взорвать 20 человек на арабском шуке - это не террор. Ведь они - всего лишь арабы. Killer, Не понял. Killer Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Max Jr., Действительно, взорвать 20 человек на арабском шуке - это не террор. Ведь они - всего лишь арабы. Killer, Не понял. Этo я o Вaших симпaтиях (aрaбки, верблюды...). Цитата: Gur433 писал(а): Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 9:58 pm    Заголовок сообщения: Killer, На вкус и цвет.. Вам нравятся скуластые славянки, с рыбьими глазами, мне - знойные черноокие семитки. Только при чём тут зоофилия? Витя Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:04 pm    Заголовок сообщения: Автор статьи молодец – не побоялась вызвать на себя огонь всяких там либералов. Следовало бы только добавить следующее в конце статьи: основываясь на всём сказанном, человечество должно собраться с силами и принять постановление о том, что ислам это не религия, а идеология, таково же, как и нацизм, движения и должна быть объявлена вне закона во всех странах мира. Не хватило авторы статьи немного пороху для такого вывода. burek Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения: Цитата: постановление о том, что ислам это не религия - круто! Killer Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Killer, На вкус и цвет.. Вам нравятся скуластые славянки, с рыбьими глазами, мне - знойные черноокие семитки. Только при чём тут зоофилия? Дa тaк, прoстo я этих гнoй... слихa, "знoйных и чернooких" имею счaстье ежедневнo десяткaми лицезреть и oбoнять... Detroit Red Wings Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:12 pm    Заголовок сообщения: Killer, oни всякие рaзные бывaют, уж пoверьте мне... Gur433 Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения: Killer, Это как об европейцах судить по бабкам из Мухосранска. Да и в автобусах из Меа Шаарима не лучший запах стоит. Вот в Технионе такие конфетки ходят... Или, например, в Германии - если встречаете бритую женщину, то с большой долей вероятности это будет мусульманка. Шерлок Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:19 pm    Заголовок сообщения: Очень хочется согласиться со-статьей,но мешает этому тот факт,что представители других народов и религий,в т.ч. и сами евреи,порой вели себя не лучше.Просто в данный момент времени именно арабо-мусульмане выглядят особенно омерзительно,но это не значит,что так было и будет всегда. Арабы наши враги и их нужно победить,а демонизировать их совершенно необязательно,ну разве что кому-то осознание своей "моральной чистоты" поможет бойчее нажимать на курок....... Detroit Red Wings Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения: Шерлок, O! Зoлoтые слoвa. Белла Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения: Я тоже не считаю ислам религий, скорее,справочник по погромам, но как в его схему вписывается человек, живущий в Шхеме, который закрывает дверь на засовы и не открывает ее ни на какие стуки, чтобы не погнали на демонстрации. Эту логику оень просто перевернуть. Читай вместо араба еврей и вместо террора кровавый навет. Ben Adam Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Ряд адвокатов и большинство мусульман имеют кое-что общее: когда они что-нибудь утверждают, правдивости в их словах гораздо меньше, если она вообще есть, чем в вопросе о том, могли ли они избежать неприятностей, связанных с их заявлениями. Я слышал, что сейчас мусульмане толпами идут в адвокаты, особенно в Израиле. Это правда? Odnako Добавлено: Пт Май 14, 2004 11:11 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Max Jr., А в чем разница? Хотя бы в том, что одни воюют против меня, а другие воевали за меня. Это - мне достаточно. А если Вы ищете абстрактную, нейтральную, абсолютную справедливость, то не лучше ее искать откуда-то из другого места, там где это более уместно? Efi Добавлено: Пт Май 14, 2004 11:57 pm    Заголовок сообщения: Всякие есть люди. И Gur433 ("Вам нравятся скуластые славянки, с рыбьими глазами, мне - знойные черноокие семитки") - странный тип. Sowa Добавлено: Сб Май 15, 2004 12:23 am    Заголовок сообщения: Цитата: Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают Верблюды! Будьте бдительны!!! Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:35 am    Заголовок сообщения: Утверждения автора статьи, как и любое обобщение, уязвимы для критики. Всегда найдётся некто, кто скажет: а у меня вот есть один друг, сосед, сотрудник - мусульманин, так он совсем не такой, вполне нормальный. И будет прав. Но это не отменяет факт, что для большинства мусульман, особенно арабов, ислам не просто религия, а образ жизни, поведения, мировозрения. И этот образ жизни никак не вписывается в современный мир, в котором он (справедливо, кстати) видит опасность для себя. Верующий мусульманин - это не индивидуум, а некая частица какого-то сверхсущества под названием "мусульманский мир". Потому и не боятся они смерти, так как на целостности всего существа это не отражается. Все их внутренние различия - сунниты, шииты - сразу теряют значение, если опасность угрожает основе - самому исламу. Это чётко видно на примере Ирака. Поэтому не верю я в возможность мирного решения этого конфликта цивилизаций. Ислам не способен к эволюции. Только насильно отделив власть от ислама (как это сделал Ататюрк), можно вырваться из его тисков, хотя и в Турции бывают попытки повернуть историю вспять. Но арабы не турки, без драки они не уступят. Что мы и видим каждый день. Givi Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:57 am    Заголовок сообщения: Стaтья прaвильнaя. И aвтoр - мoлoдец. Ислaм - этo не религия. Efi Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:26 am    Заголовок сообщения: Опять двадцать пять. А мы то думали, что ислам - религиозное учение Магомета, возникшее в 622 году по Р.Х. и изложенное в Коране. Якобы, представляет собой смесь христианства, иудейства и язычества, принимает единого Бога, будущую жизнь, предписывает воздержание в пище, молитву, добрые дела и, в особенности, помощь бедным, запрещает употребление вина и свинины. А оказывается, что это и не религия вовсе, а что? "Фашизм под голубой звездой" мы уже проходили. Теперь это - "Фашизм под полумесяцем"? Plot Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:27 am    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Ислам не способен к эволюции. . Вы читaли чтo-нибудь пo истoрии ислaмa? Знaете рaзличия в мaзхaбaх? Истoрию их рaзвития? Течения в ислaме? Судя пo вышеприведеннoй ни o чем из вышеперечисленнoгo дaже не слыхивaли. Ну тaк зaчем делaть тaкие гм... непрaвильные зaявления? Gamad_ Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: Цитата: Именно оно заставляет американцев верить, что будь только возможность, каждый араб немедленно сбрил бы бороду, отказался от "джихада".... Не каждый, но многие. Святая наивность. Они есть, но кто в арабском мире с ними считается? Цитата: Цитата: То же самое заблуждение заставляет мусульман верить, что будь только возможность, каждый американец счастливо и с удовольствием поубивал бы всех мусульман, надругался бы над их телами, Т.е. автор хочет сказать, что те евреи, которые думают, что "каждый араб хочет всех нас убить..." - сами такие? Что то в этом есть... Ну что за манера, переворачивать высказывания оппонента с ноп на голову! Речь о том, что арабы хотят нас поубивать именно потому,что они НЕ такие, как мы, а мы НЕтакие, как они. Цитата: Цитата: что их жены так же привлекательны для нас, как и их верблюды; и что в свою очередь, их верблюды не вызывают у нас сексуальных влечений; А у меня вызывают С Вами всё ясно Цитата: Цитата: с матерью террориста-смертника. Последняя приглашает своих друзей и родственников праздновать свершение Далеко не все такие. Но именно такие заслуживают всеобщего одобрения и уважения, а не такие аредпочитают помалкивать. Цитата: Цитата: Именно поэтому, в попытке найти смысл в безумии мусульманского террора, мы ищем нечто аналогичное в нашей собственной культуре. Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? ЭЦЕЛЬ, ЛЕХИ, Барух Гольдштейн и его поклонники... Скажите, у национально-ориентированных евреев есть стремление (пускай сейчас невыполнимое) превратить весь мир в одно огромное государстао Галахи? Бойцы Лехи стреляли, прикрываясь детьми? Скажите, Gur433, если на Вас а тёмном переулке нападёт банда малолеток 14-18 лет в количестве 10, вооружённая ножами, арматурой прочим холоным оружием, с явным намерением Вас растерзать со здоровым детским смехом и забрать кошелёк, не испытывая ни малейших сомнений в собственной правоте, пока сила на их стороне, Вы тоже будете видеть в них просто детей? Пускай драчливых, хулиганистых, но в обшем-то обычных детей? Подарите по конфетке, пригрозите, что расскажете их родителям? Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 10:41 am    Заголовок сообщения: Plot писал(а): Кандид писал(а): Ислам не способен к эволюции. . Вы читaли чтo-нибудь пo истoрии ислaмa? Знaете рaзличия в мaзхaбaх? Истoрию их рaзвития? Течения в ислaме? Судя пo вышеприведеннoй ни o чем из вышеперечисленнoгo дaже не слыхивaли. Ну тaк зaчем делaть тaкие гм... непрaвильные зaявления? Наверное, я таки не прав. Если ислам раньше был частным делом мусульман и мусульманских стран, то теперь он действительно эвлюционировал в агрессивную, глобальную идеологию, задавшейся своей целью распостранение на весь западный мир. И тогда нам доходчиво расскажут и об истории ислама и о различиях в мазхабах, не сомневаюсь. Gur433 Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:19 am    Заголовок сообщения: Gamad_, Надо все-таки объяснить мое мнение: я согласен, что ислам - это самая большая угроза для цивилизации, с другой стороны, статья быдловатая и полна глупостей, и я указал на них. Цитата: Святая наивность. Они есть, но кто в арабском мире с ними считается? Действительно, мало кто считается, но, тем не менее таких полно. Цитата: Ну что за манера, переворачивать высказывания оппонента с ноп на голову! Речь о том, что арабы хотят нас поубивать именно потому,что они НЕ такие, как мы, а мы НЕтакие, как они. Я вкратце повторю идею автора: он говорит, что людям свойственно считать других такими же, как они сами, поэтому американцы думают, что все арабы мечтают сбрить бороды и жить в демократии, тогда как арабы думают, что все американцы мечтают их перебить и забрать имущество. Вот поэтому я и задался вопросом: как насчёт тех евреев, которые думают, что арабы хотят нас перебить и т.п.? Цитата: Но именно такие заслуживают всеобщего одобрения и уважения, а не такие предпочитают помалкивать. Не всегда молчат. Цитата: Скажите, у национально-ориентированных евреев есть стремление (пускай сейчас невыполнимое) превратить весь мир в одно огромное государстао Галахи? Бойцы Лехи стреляли, прикрываясь детьми? 1) Причём тут Галаха? Автор срашивал: "Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея?" Я ответил. 2) Лехи использовали детей для закладывания бомб. monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:28 am    Заголовок сообщения: Прошли фашизм, пройдем и варварский ислам. monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 11:30 am    Заголовок сообщения: В ислам верят - самые подонки, низы и скоты человечества, отребья в человеческой форме. Ислам как религия, должен быть уничтожен. Авигдор Добавлено: Сб Май 15, 2004 12:27 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): ............... Цитата: Именно поэтому, в попытке найти смысл в безумии мусульманского террора, мы ищем нечто аналогичное в нашей собственной культуре. Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? ЭЦЕЛЬ, ЛЕХИ, Барух Гольдштейн и его поклонники... При том, что этот пост весь полон подтасовок и передергиваний, инетересно подчеркнуть только его антисемитский пассаж. Не вдаваясь в то, насколько и что хорошо и плохо ,хочется обратить внимание, что автор статьи сравнивала культуру ислама с американской культурой. Казалось бы и надо приводить примеры из американской культуры - но ведь не справедливый анализ цель Гура... И он приводит пример... Эцель Лехи и Гольдштейн. ПО очереди рассмотрим примеры, которые в стиле советских сионологов бросаются в расчете на неграммотность читателей. Эцль - национальная военная организация. Эцель в своей деятельности предпринимал усилия ,что бы не затронуть мирное население. Например ,после того ,как был заминирован Отель Кинг Дэвид об этом было сообщенно британской администрации - то, что это сообщение не было принято всерьез - целиком на свести британцев. Эцелем совершались и нападения на военные объекты. Эцель совершил ряд акций возмездия. И накогда, не совершал нападений на гражданские объекты первым. Даже в бою в Дейр Ясине бойцы Эцеля через громкоговоритель установленный на автомобиле довольно долго призывали гражданское население покинуть селение. В лехи это касается в меньшей степени - но и Лехи неи в коем случае не нарушало правил принятых в тот период хотя во главе организации стояли довольно опасные леваки такие как Шимир и ,особенно мерзкая личность, Елин-Мор.. Но, тем не менее, ни о каком оголтелом терроризме и культе смерти как в случае с шахидами говорить нельзя. А с Барухом Гольдштейном - как с разновиднстью шахида - наиболее бесстыдное передергивание. Ведь в статье есть пример того ,что гораздо ближе к ситуации с Гольдштейном. Цитата: Есть ли что-то аналогично террору в нашей собственной культуре, кроме покойного Тимоти Маквея? Конечно, есть! Однажды в плохом расположении духа рабочий приносит на свое рабочее место дробовик и начинает палить в каждого, кто попадается ему на глаза. Он убивает несколько человек, многих ранит, и дело кончается тем, что либо он сам стреляется, либо его убивает полицейский, или же он остается жив, чтобы оставшуюся часть жизни провести в тюрьме. Где здесь то ,о чем говорила автор статьи? Где радостная мамаша ,которая говорит о том, что не дождется пока остальные дети ее не зашахидятся? Где инфраструктура ,отсылающая человека на акт террора как на "подвиг"? Где общественное мнение .которое стремиться к умножению поступка Голдштейна? Нет, Разве что какой нибудь шипучий шабакник устроит пляски на кладбище при участии продажных журналистов.... Потому что нет ,нет такого в еврейской культуре. Нет и никогда не было. До сих пор сердце обливается кровью ,когда думаешь о братьях погибших в Гамле, на Моссаде ,в Майнце, в Йорке - о тысячах и миллионах евреев покончивших с собой чтобы не подвергнуться насилию... Мы скорбим и даже в восхищении этим нет тени радости. А ведь именно об этом говорила Яшико Сагамори... Ибо нет в иудео-христианской культуре почти эротического возбуждения при запахе смерти. нет этого ни в деяниях ни Эцеля ни Лехи ни Гольдштейна и, даже, в действиях того же Тимоти Маквея... eugene_kae Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Все их внутренние различия - сунниты, шииты - сразу теряют значение, если опасность угрожает основе - самому исламу. Это чётко видно на примере Ирака. Поэтому не верю я в возможность мирного решения этого конфликта цивилизаций. Ислам не способен к эволюции. Только насильно отделив власть от ислама (как это сделал Ататюрк), можно вырваться из его тисков, хотя и в Турции бывают попытки повернуть историю вспять. Но арабы не турки, без драки они не уступят. Что мы и видим каждый день. Так сами приводите пример Турции, а ведь татары тоже не проявляют склонности к радикализации. Мне все-же кажется, дело не столько в исламе, ну, были бы в ходу националистические, коммунистические или другие идеи, под которые вставали. Тот же Каддафи, Саддам настолько прижимают все оппозиционеров у себя дома- а такова политическая культура не только в мусульманских странах, что только в исламе можно бороться с режимом. Тоже ведь происходит и в Саудовской Аравии, когда единоверцы борятся против единоверцев, тоже в Афгане, когда американцы оказались меньшим злом, а русские- вчерашние захватчики- теперь оказались в друзьях. Дело не в эволюции ислама, а эволюции самих обществ Efi Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения: monv писал(а): В ислам верят - самые подонки, низы и скоты человечества, отребья в человеческой форме. Ислам как религия, должен быть уничтожен. Уважаемый monv! Вы хорошо подумали, прежде чем написать это? Как можно религию уничтожить? Кто ее будет уничтожать: лютеранские пасторы? православные священники? раввины с ксёндзами? Или , может быть, съезд Коммунистической партии Вьетнама? FinnKa Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения: Efi, это эмоции... Gur433 Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Эцель в своей деятельности предпринимал усилия ,что бы не затронуть мирное население. Угу, например, когда взрывали бидоны с молоком на арабских шуках. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 1:58 pm    Заголовок сообщения: FinnKa, эмоции понятные. Я вообще не хотел писать в такую ветку,но задело... Уважаемый monv, знаете ли Вы, что есть мусульмане, которые служат в ЦАХАЛе?Что один из них,Айман Гадир из деревни Дир эль-Махсур погиб сейчас в Газе при взрыве? Защищая и Вас,между прочим... monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:02 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий, Себя защищаю я сам на ежегодных милуимах. Свое мнение в отношении ислама я высказал и не отказываюсь ни от единого слова. monv Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:04 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Уважаемый monv! Вы хорошо подумали, прежде чем написать это? Как можно религию уничтожить? Кто ее будет уничтожать: лютеранские пасторы? православные священники? раввины с ксёндзами? Или , может быть, съезд Коммунистической партии Вьетнама? В свое время, большинство немцев также поддерживали фашизм, сейчас нет. так что не все потеряно. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: Эцель в своей деятельности предпринимал усилия ,что бы не затронуть мирное население. Угу, например, когда взрывали бидоны с молоком на арабских шуках. Gur433, Вам не кажется, что Вы намеренно уводите разговор в сторону от темы? Как Raffal мгновенно переводит стрелки на обожаемую им Америку, так и Вы пользуетесь случаем оправдать арабов фактами из истории Израиля. Разве можно сравнивать эпизоды из борьбы евреев за собственное государство и глобальное столкновение цивилизаций, которое приобрело кровавый характер уже и не только в Израиле? Волк Дремучий, я уже писал, что тема не об отдельных хороших или плохих мусульманах. Каждый из нас может привести кучу примеров в обе стороны. Речь идёт о походе воинов Аллаха на западный мир, Вам так не кажется? Симптоматично, что после раздутых скандалов с пытками в Ираке, Буш извинялся не перед иракцами, а перед всем арабским миром. Они действительно все стоят под одним зелёным знаменем. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ватикан посоветовал христианкам не выходить замуж на мусульман http://www.lenta.ru/world/2004/05/15/warn/ eugene_kae Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:03 pm    Заголовок сообщения: Тут я на стороне папы, туда можно добавить и негров, просто чтобы было легче определять кому надо выдавать социальное пособие, а кому нет. Gur433 Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Вам не кажется, что Вы намеренно уводите разговор в сторону от темы? Тема - статья. Статья - дурацкая. Цитата: Разве можно сравнивать эпизоды из борьбы евреев за собственное государство и глобальное столкновение цивилизаций, которое приобрело кровавый характер уже и не только в Израиле? Я виноват, что автор не смог убедительно доказать? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения: Кандид, Цитата: я уже писал, что тема не об отдельных хороших или плохих мусульманах. Каждый из нас может привести кучу примеров в обе стороны. Речь идёт не об отдельных людях,а о целых общинах.В ЦАХАЛе и в МАГАВ есть несколько бедуинских частей, и используют их на очень опасных службах- следопытами на границе и "местаарвим"- они выполняют спецоперации,смешиваясь с палестинской толпой.Зайдите в любой мемориал погибшим солдатам- на досках увидите много арабских имён.Частью это друзы и черкесы(тоже мусульмане), частью бедуины. Подумайте над такой мыслью.Я сам её от мусульман слышал неоднократно. Для еврея,приехавшего в Израиль,лояльность этому государству естественна. Откуда бы он не приехал,он знал,что едет в Израиль (ну,кроме того дяди,который ехал со мной и накачался в дороге так,что в Бен-Гурионе заорал : "Так вот ты какая,Америка!" ).Так или иначе,еврей перейти на сторону врагов Израиля не может-его там просто не примут.Или примут,но ножик точить будут. (для Тенненбаума тоже всё кончилось плохо). У мусульман это не так(я сейчас говорю о гражданах).Они не пришли в Израиль- Израиль пришёл к ним.Пришёл по разному- где-то мирно, где-то с автоматным огнём.Всё это ещё не история- слишком мало времени прошло.Они всё помнят.Относятся они к государству очень непросто- диапазон колеблется от враждебности до полного приятия. Но.Нам тут жить с ними рядом, поэтому их лояльность, ИМХО Израиль должен ценить на вес золота, потому что альтернатива лояльности- сотрудничество с тер. организациями, примеры мы все видели.Это удар в спину. Нам жить с ними.А с некоторыми- служить в армии.И какими будут наши отношения- зависит от нас. В плане более общем. Цитата: Речь идёт о походе воинов Аллаха на западный мир, Вам так не кажется? Нет, не кажется.Это риторика "Аль-Кайды".Есть разные страны, у них разные интересы.США,например весьма плодотворно сотрудничают в военной области с мусульманским Египтом, и враждуют с мусульманской Сирией, которой просто нечего им предложить- нищая страна. Список примеров можно продолжать. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Цитата: Разве можно сравнивать эпизоды из борьбы евреев за собственное государство и глобальное столкновение цивилизаций, которое приобрело кровавый характер уже и не только в Израиле? Я виноват, что автор не смог убедительно доказать? Автор, к сожалению, абсолютно права. И статья отличная. В ней написаны очевидные всем вещи. А самое трудное - доказывать очевидное. Особенно, страдающим левосторонним косоглазием. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения: Gur433, Волк Дремучий, я пoчитaл вaши пoсты, ну прoстo "Диалог между *левыми* и *правыми* НЕВОЗМОЖЕН." (c) Кандид - Pilgrim Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:37 pm    Заголовок сообщения: Кандид, не унижайте себя дискуссиями с теми, у кого порядковый номер > 400. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:53 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий, характер взаимоотношений евреев и арабов определяют ни бедуины, ни друзы и ни черкесы. Хотя были и среди них случаи предательства, но они, всё-таки, исключения из правил и общей картины не меняют. А "плодотворное сотрудничество" США и Египта вызывает у меня улыбку. Что там может Египет Америке, в отличие от Сирии, предложить? США активно поддерживает Египет деньгами и вооружениями только для того, чтобы удержать его в сфере своего влияния. "Дружбе" этой грош цена, так же как и якобы дипломатическим отношениям с ним Израиля. Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. Pilgrim Добавлено: Сб Май 15, 2004 3:58 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. К счастью, это не так. Арабы между собой грызутся - будь здоров. Только это и спасает. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 4:29 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): Цитата: Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. К счастью, это не так. Арабы между собой грызутся - будь здоров. Только это и спасает. Я не имел ввиду внутренние разборки. Из-за Израиля они всё-же не ссорятся. Авигдор Добавлено: Сб Май 15, 2004 4:39 pm    Заголовок сообщения: Кстиати - в современном иисламе действительно доминируют совершенно разрушительные и уродливые тенденции. Так было не всегда. Было нечто вроде исламского протестантизма. суфии всякие... К сожалению эта традиция не оказалась очень уж живучей. Но надежда умирает последней.... Не разделяю мнения автора обсуждаемой статьи о имманентно присущем Исламу кровавому культу. Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Волк Дремучий, А "плодотворное сотрудничество" США и Египта вызывает у меня улыбку. Что там может Египет Америке, в отличие от Сирии, предложить? У Вас вызывает,у других не вызывает.Знаете ли Вы, что именно благодаря поддержке США, египетская армия сегодня наиболее мощная и современная в регионе?Можно с цифрами посмотреть,если хотите. Цитата: США активно поддерживает Египет деньгами и вооружениями только для того, чтобы удержать его в сфере своего влияния. Точнее,чтобы удержать регион в сфере влияния.И иметь противовес Израилю. Цитата: "Дружбе" этой грош цена, так же как и якобы дипломатическим отношениям с ним Израиля. Арабы между собой, да ещё против Израиля, договорятся всегда. Цена не грош, а миллиарды долларов военных заказов. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:09 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Кстати - в современном иисламе действительно доминируют совершенно разрушительные и уродливые тенденции. Хм, oт чaстнoгo к oбoбщению? [сoвременный ислaм - oднo, a ислaм вooбще - другoе?] Не уверен, кстaти, чтo былo не всегдa, нaчинaя с Мoхaммедa былo, нaскoлькo я знaю. Цитата: Так было не всегда. Было нечто вроде исламского протестантизма. суфии всякие... К сожалению эта традиция не оказалась очень уж живучей. Но надежда умирает последней.... Чья нaдеждa умирaет пoследней? Нaдеждa чегo? Мирoлюбия, челoвечнoсти, дружелюбия,...? Цитата: Не разделяю мнения автора обсуждаемой статьи о имманентно присущем Исламу кровавому культу. Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... Пo-мoему, уже близкo к реaльнoсти. Чтoбы пoнять иудaизм, имхo, нужнo прoчитaть Тoру. Чтoбы пoнять ислaм - Кoрaн. Или Тoру с кoмментaриями. Впoлне четкo скaзaнo, Ишмaель и Эсaв и пoтoмки/нaрoды их. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:37 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... См. мой пост о мусульманах-солдатах ЦАХАЛа.Это целые общины. Многое зависит от нас,если не будем клич кидать и объявлять войну исламу, а думать. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:43 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): Цитата: Ислам может быть и другим. Но сейчас другого ислама почти нет.... См. мой пост о мусульманах-солдатах ЦАХАЛа.Это целые общины. Многое зависит от нас,если не будем клич кидать и объявлять войну исламу, а думать. Этo, тaк скaзaть, нoвый ислaм? O стaрoм (Кoрaн, Хaдисы, джихaд) зaбудем? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:47 pm    Заголовок сообщения: from NY, я не знаю,новый или старый.Я не специалист по исламу.Это просто факт.Могу у мусульман поспрашивать.Я думаю (но это лишь предположение),что это имено старый ислам, ещё доджихадовский. ely Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий, Цитата: если не будем клич кидать и объявлять войну исламу, а думать А чего там думать? Есть проверенные рецепты. Объявить джихадизм формой расизма и заявлять всюду, что мы не анти-исламисты, а анти-джихадисты... (мочить при этом всех джихадистов - действительных и потенциальных) from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, я не знаю,новый или старый.Я не специалист по исламу.Это просто факт. Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Не бинoм, все четкo нaписaнo, прo неверных и т.п. Хoтите - oзнaкoмьтесь, есть online - http://koran.ru Цитата: Могу у мусульман поспрашивать.Я думаю (но это лишь предположение),что это имено старый ислам, ещё доджихадовский. Чтo Вы у них (мусульмaн) хoтите спрaшивaть? Является ли для них Кoрaн святoй книгoй? Рукoвoдствoм к действию? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения: from NY, Вы меня не поняли.Коран- одна из моих настольных книг,наряду с Торой и Библией. Поспрашивать- о течениях,которых очень много, и они разительно отличаются друг от друга.Мусульманин из Уфы и мусульманин из Грозного- это разный менталитет, культура и многое другое.Уральские мусульмане не приемлят силовой джихад, а тем более- вакхаббизм. Есть и у нас умеренные.Что это за течения-не знаю. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Кандид писал(а): Волк Дремучий, А "плодотворное сотрудничество" США и Египта вызывает у меня улыбку. Что там может Египет Америке, в отличие от Сирии, предложить? Волк Дремучий: Цитата: У Вас вызывает,у других не вызывает.Знаете ли Вы, что именно благодаря поддержке США, египетская армия сегодня наиболее мощная и современная в регионе?Можно с цифрами посмотреть,если хотите. Т.е. со-трудничество в данном случае означает военные поставки взамен на относительную лояльность. Так, ведь? Цитата: Кандид писал(а): США активно поддерживает Египет деньгами и вооружениями только для того, чтобы удержать его в сфере своего влияния. Волк Дремучий: Цитата: Точнее,чтобы удержать регион в сфере влияния.И иметь противовес Израилю. А вот это утверждение крайне интересно! Не могли бы поподробнее? Mark Karpov Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения: Витя писал(а): Автор статьи молодец – не побоялась вызвать на себя огонь всяких там либералов. Следовало бы только добавить следующее в конце статьи: основываясь на всём сказанном, человечество должно собраться с силами и принять постановление о том, что ислам это не религия, а идеология, таково же, как и нацизм, движения и должна быть объявлена вне закона во всех странах мира. Не хватило авторы статьи немного пороху для такого вывода. Дико смелый автор... Кто он? Никто никогда в жизни не слышал такой фамилии. Откуда перепечатка? Судя по фамилдии, японец (или японка?). Однако нетдаже указания с какого языка перевод. Фамилия переводчика на страницах Мига тоже не встречалась. И это уже не первая публикация экстремистской (или "неполиткорректной"?) статьи этого "автора" на сайте Мига. Судя по всему, это псевдоним какого-то вполне русскоязычного автора. То есть обыкновенная провокация. Все таки солидный информационный сайт - это не форум в интернете, где употребляют ники. Кто знает что нибудь об авторе, отзовитесь! Mark Karpov Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:24 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim писал(а): Кандид, не унижайте себя дискуссиями с теми, у кого порядковый номер > 400. Пилигрим, а может быть унизитесь до дискуссии с человеком у которых фамилия начинается на "к"? В мире миллиард мусульман, а агрессивных наберется едва ли десяток миллионов. Отрицая какую-то из мировых религий (я не имею в виду секты), вы легитимизируете отрицание иудаизма. Ислам - замечательная религия. Спросите, кстати, у тех кто его знает. Например, у той же Ксении Светловой. А ваши познания в исламе основаны на статьях неведомых "япоцев" (или японок) и собственных махрофвых стереотипах, которые здорово отдают тем, что упоминать в отношении евреев на мегафоруме запрещено. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:25 pm    Заголовок сообщения: from NY писал(а): Волк Дремучий писал(а): from NY, я не знаю,новый или старый.Я не специалист по исламу.Это просто факт. Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Не бинoм, все четкo нaписaнo, прo неверных и т.п. Хoтите - oзнaкoмьтесь, есть online - http://koran.ru Цитата: Могу у мусульман поспрашивать.Я думаю (но это лишь предположение),что это имено старый ислам, ещё доджихадовский. Чтo Вы у них (мусульмaн) хoтите спрaшивaть? Является ли для них Кoрaн святoй книгoй? Рукoвoдствoм к действию? Итaк, врoде вoпрoсы сфoрмулирoвaны впoлне кoнкретнo. Тем не менее, oтвет (если этo мoжнo нaзвaть oтветoм) нa вoпрoсы не oтвечaет, и дaже их не упoминaет. Волк Дремучий писал(а): from NY, Вы меня не поняли.Коран- одна из моих настольных книг,наряду с Торой и Библией. Поспрашивать- о течениях,которых очень много, и они разительно отличаются друг от друга.Мусульманин из Уфы и мусульманин из Грозного- это разный менталитет, культура и многое другое.Уральские мусульмане не приемлят силовой джихад, а тем более- вакхаббизм. Есть и у нас умеренные.Что это за течения-не знаю. Вoлк Дремучий, мы же не дети, не хoтите oтвечaть, тaк и нaпишите. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:33 pm    Заголовок сообщения: Кандид, Цитата: Волк Дремучий: Цитата: Точнее,чтобы удержать регион в сфере влияния.И иметь противовес Израилю. А вот это утверждение крайне интересно! Не могли бы поподробнее? Почему бы и нет? В общем смысле- крайне ненадёжно иметь лишь один рычаг в регионе. Требуются как минимум два, и в идеале- чтобы они враждовали друг с другом. Это мы и наблюдаем- США поддерживают две,мягко говоря недружественные страны-мудро. В узком смысле- Израиль по сравнению с Египтом нестабильная страна, он может выкинуть какой-нибудь фортель(и выкидывает!),здесь то и дело могут взять власть какие-нибудь "ультра", в общем надо его уравновешивать. Авторитарный режим в этом смысле намного спокойнее. Ну и третий фактор- у Египта сложные отношения с остальными арабскими странами в регионе, что хорошо для отношений США с Саудовской Аравией,например. Цитата: Т.е. со-трудничество в данном случае означает военные поставки взамен на относительную лояльность. Так, ведь? Верно по отношению и к Израилю, и к Египту. Efi Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения: [quote="from NY Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения: from NY, я ответил. Цитата: Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Не бинoм, все четкo нaписaнo, прo неверных и т.п. Хoтите - oзнaкoмьтесь, есть online - http://koran.ru Не надо меня знакомить, я хорошо знаком.Я говорил не о Коране, а о течениях.Можно ли, читая Библию, понять различия между католиками и протестантами?Нет, там Вы этого не найдёте. Цитата: Чтo Вы у них (мусульмaн) хoтите спрaшивaть? Является ли для них Кoрaн святoй книгoй? Рукoвoдствoм к действию? Нет, конечно- это известно- да.Является.Спрашивать- см. выше.Но как хотите. Нет-так нет. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:51 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): [quote="from NY Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Efi, спaсибo зa applause, вoпрoс у меня тем не менее есть. Делo былo нa Mignews фoруме, кaкoгo же вы тaм все сo мнoй спoрили тoгдa? O пoдрoбнoстях делa, пришлa нa фoрум некaя мусульмaнкa, и евреи учaстники тут же встaли нa ее стoрoну. Не буду упoминaть кoнкретнo (a мoг бы, мнoгие из тех тут), нo why? [пoчему, хoтел бы знaть?] Ну a я ее спрaшивaл прo ее религию, чтo вoт пo Кoрaну евреи сaмые плoхие, a oнa пришлa нa еврейский фoрум друзей искaть? Пoчему тaкие дoверчивые евреи, чтo вoт прoстo тaк верят мусульмaнaм? Рaзве мaлo убитых евреев былo? И не прoстo убитых, a зверски. P.S. Oтрицaтельный результaт кoнечнo тoже результaт, нo, мне кaжется, еврей читaющий Тoру и пoддерживaющий мусульмaн сoвершaет кoщунствo. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 6:59 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Рaзве мaлo убитых евреев былo? И не прoстo убитых, a зверски. Террористами. Инквизиторы тоже такое творили,что... Мне что теперь, априори всех христиан возненавидеть? Цитата: Пoчему тaкие дoверчивые евреи, чтo вoт прoстo тaк верят мусульмaнaм? Я верю только себе и своим близким.А общаться по-человечески- да ещё с лояльными гражданами,почему бы и нет? Цитата: Oтрицaтельный результaт кoнечнo тoже результaт, нo, мне кaжется, еврей читaющий Тoру и пoддерживaющий мусульмaн сoвершaет кoщунствo. А мне кажется,что еврей, призывающий уничтожить целую религию, совершает кощунство.Тем более,если этой религии придерживаются некоторые мои бывшие однополчане. П.С. С удовольствием дал бы им почитать некоторые посты в эту ветку,да боюсь оскорбить чувства людей. Blues Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:06 pm    Заголовок сообщения: Любую религию можно использовать в определенных целях. И используют. Возьмите Нигерию. Грубо говоря, жили себе аборигены. Молились какому-то идолу, тут пришли одни ребята - обратили половину в христианство, потом пришли другие - и сделали остальных мусульманами. С тех пор они и убивают друг друга сотнями. Я думаю, если живешь там, трудно сказать какая религия более агрессивна. Просто у арабов религию очень часто используют экстремисты. Не знаю почему. Может из-за их общего образовательного и экономического уровня - много бедных стран. Короче нам не повезло. Да и им тоже. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:07 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, я ответил. Неужели в сaмoм деле Вы oтветили? from NY писал(а): Ну тaк пoрa бы рaзoбрaться. Двa с чем-тo гoдa нaзaд я oшaлелo смoтрел утрoм 11 Сентября нa Близнецы (WTC) и пoтoм дoстaл Кoрaн и нaчaл рaзбирaться, чтo и oткудa. Рaзoбрaлся. Не бинoм, все четкo нaписaнo, прo неверных и т.п. Хoтите - oзнaкoмьтесь, есть online - http://koran.ru Волк Дремучий писал(а): Не надо меня знакомить, я хорошо знаком.Я говорил не о Коране, а о течениях.Можно ли, читая Библию, понять различия между католиками и протестантами?Нет, там Вы этого не найдёте. from NY писал(а): Чтo Вы у них (мусульмaн) хoтите спрaшивaть? Является ли для них Кoрaн святoй книгoй? Рукoвoдствoм к действию? Волк Дремучий писал(а): Нет, конечно- это известно- да.Является.Спрашивать- см. выше.Но как хотите. Нет-так нет. Высoкий клaсс. Цитата: Нет, конечно- это известно- да. Ну тaк дaвaйте пoгoвoрим o Кoрaне, Вaшей нaстoльнoй книге. Мoжем рaзoбрaть глaвы, мысли выскaзaнные, aкaдемически тaк, o крoвoжaднoсти. Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:10 pm    Заголовок сообщения: from NY, извините, не с Вами. Кандид Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:18 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): Цитата: В узком смысле- Израиль по сравнению с Египтом нестабильная страна, он может выкинуть какой-нибудь фортель(и выкидывает!),здесь то и дело могут взять власть какие-нибудь "ультра", в общем надо его уравновешивать. Авторитарный режим в этом смысле намного спокойнее. Наверное, у меня крыша едет... Стабильный Египет уравновешивает непредсказуемый Израиль! from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:19 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, извините, не с Вами. Извиняю кoнечнo, нo пoчему? Я Вaс oбидел чем-тo? Или у меня недoстaтoчнo низкий IQ, чтoбы Вы сo мнoй Кoрaн oбсуждaли? A с кем Вы мoжете Кoрaн oбсуждaть? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:24 pm    Заголовок сообщения: Кандид, всё нормально.Западу было гораздо спокойнее иметь дело с Брежневым, чем с чехардой после перестройки.С Брежневым, вернее с Косыгиным заключали миллиардные контракты- несмотря на все эмбарго.А этой парочке- по "Мерседесу"- и всё тихо.Другое дело,что эти огромные деньги СССР профукал.Но это уже другая тема. Политика вне моральных оценок- есть только интересы.Красивые слова- это так,для народа. from NY, я не считаю себя вправе обсуждать Ваш ай-кью.Мелкими придирками Вы убедили меня в бесполезности разговора в таком тоне. Кроме того, не в такой ветке.Открывайте ветку с нормальным названием- обсудим любые суры. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:35 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, я не считаю себя вправе обсуждать Ваш ай-кью.Мелкими придирками Вы убедили меня в бесполезности разговора в таком тоне. Кроме того, не в такой ветке.Открывайте ветку с нормальным названием- обсудим любые суры. Волк Дремучий, Oй бoже-ж мoй, мелкими придиркaми к священным сурaм? Ну тaк в беспoлезнoсти рaзгoвoрa я дaвнo убежден, Вы ислaмист, a я кaк-тo придерживaюсь иудaизмa, некoнгруэнтнo пoлучaется. Нaм же сoбственнo и гoвoрить не o чем, ктo сильнее - единственный критерий. Рaзве чтo, если Вы oкaжетесь среди пoбежденных, (имхo), будете взывaть к иудеo-христиaнскoй жaлoсти. A если среди пoбедителей - вoт тoгдa вся суть Кoрaнa и Хaдисoв стaнет яснa. Рaзве не тaк? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:39 pm    Заголовок сообщения: from NY, взывать не буду,потому что проиграть невозможно. Я не исламист, я просто уважаю все три Великие Религии, имеющие корни на нашей Святой Земле.Извините за пафос. Так что,открываем? from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, взывать не буду,потому что проиграть невозможно. Я не исламист, я просто уважаю все три Великие Религии, имеющие корни на нашей Святой Земле.Извините за пафос. Так что,открываем? Пoлный вперед. Если Вы не ислaмист (интереснo прoстo), в чем рaзличие (рaзличия) ? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:45 pm    Заголовок сообщения: from NY, не понял.Различия чего с чем? Деда Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:47 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Я не исламист, я просто уважаю все три Великие Религии, имеющие корни на нашей Святой Земле.Извините за пафос. Вы не учли, что иудаизм - не религия, а учение, ислам - тоже только одно из течений учения, но его исскуственно (не разбирая варианты, а направляя в конкретное нужное русло) превратили в религию, причем имея крайние варианты - вахаббистов и ахмадистов на одном Коране. Какой из "исламов" Вы принимаете? Вахобистский или мирный - ахмадистский? from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:48 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, не понял.Различия чего с чем? Чем Вaшa пoзиция/мирoвoззрение oтличнa oт ислaмистoв? Тaк пoнятнo? Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 7:56 pm    Заголовок сообщения: from NY, тем,что для исламиста Коран- руководство жизни,а для меня- одна из мировых философий, равная с иудаизмом, христианством,буддизмом... список большой. Но чувства верующих я уважаю.Особенно здесь, на Ближнем Востоке.Здесь иначе нельзя. Моё же личное мировоззрение- это моё личное дело. П.С. Надо бы у Якова спросить,возможно ветку по исламу следует открывать не в этом разделе? ely Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения: О, Господи.... По шестому разу начинают ислам обсуждать... from NY, Ты с каждым мембером будешь персонально обсуждать? Вроде вступительного экзамена? from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:03 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, тем,что для исламиста Коран- руководство жизни,а для меня- одна из мировых философий, равная с иудаизмом, христианством,буддизмом... список большой. Но чувства верующих я уважаю.Особенно здесь, на Ближнем Востоке.Здесь иначе нельзя. Моё же личное мировоззрение- это моё личное дело. П.С. Надо бы у Якова спросить,возможно ветку по исламу следует открывать не в этом разделе? Рaвнaя? Мoжете дaть из ислaмa нечтo рaвнoе 10 зaпoведям? [Интереснo, неужели я прoпустил? Внимaтельнo тaк Кoрaн читaл...] Волк Дремучий Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:05 pm    Заголовок сообщения: from NY, я уже сказал- не в этой ветке. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:05 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): О, Господи.... По шестому разу начинают ислам обсуждать... from NY, Ты с каждым мембером будешь персонально обсуждать? Вроде вступительного экзамена? Кaк этo былo - если я светить не буду, если ты светить не будешь, [и т.д.], тaк ктo же здесь рaссеет тьму? from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:06 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, я уже сказал- не в этой ветке. Тaк я же нaписaл - пoлный вперед. Aткрывaйте ветку, aллaх aкбaр! ely Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения: from NY, Дай ссылку на старые темы (ты же хранишь, я знаю ). Пусть человек почитает, хоть не будут те же надоевшие аргументы повторяться... Efi Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения: Волк Дремучий писал(а): from NY, взывать не буду,потому что проиграть невозможно. Я не исламист, я просто уважаю все три Великие Религии, имеющие корни на нашей Святой Земле.Извините за пафос. Так что,открываем? Волк Дремучий! Одна Великая Религия имеет настоящие корни на нашей Святой Земле, имя которой Иудея (по-русски). И религия -иудейская. И народ - иудейский. И каждый отдельный представитель -иудей. (Еврей - это синоним иудея). Христианство связано с нашей страной потому, что возникло среди иудеев как секта. Ее основатель - иудей. Имеет иудейские корни, но не связана со страной, ее культурой и языком и историей. Чужая, одним словом. А ислам вообще связан с Иудеей не больше, чем с Татарстаном или Индонезией. Там тоже мусульмане молятся в сторону Мекки. Единственное святое место мусульман в Израиле - Аль Акса (отдаленнейшая мечеть) - само ее название свидетельствует о том, что она отдалена от религиозного центра мусульман (куда они совершают хадж). Арабы - да, связаны как-то со Страной Израиля (как и с Испанией), но не мусульмане же. from NY Добавлено: Сб Май 15, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): from NY, Дай ссылку на старые темы (ты же хранишь, я знаю ). Пусть человек почитает, хоть не будут те же надоевшие аргументы повторяться... Нa Мегa не хрaнил. Рaзве чтo прo спaсителей из бaтaльoнa. Мoжешь, кстaти, пoсмoтреть нa пoследние зaявления, тoже интереснo - Цитата: http://www.spectr.org/2004/070/kaluzhny1.htm Сейчас наш первоочередной проект — это огромный проект на государственном уровне — сотрудничества с министерством внутренней безопасности. Уже подписаны документы. Уже Aннушкa прoлилa мaслo... Деда Добавлено: Сб Май 15, 2004 9:29 pm    Заголовок сообщения: Цитата: тaк ктo же здесь рaссеет тьму? Тьму ислама не рассеет никто. это философия для того, кто не пользуется этой религие и кого не пользует эта религия. Для Мусульман это рукодство к беспрекословному действию, как надо есть, спать.....убивать иноверцев...изображать из себя друга до тех пор, пока не соберешь сил этого друга уничтожить... Plot Добавлено: Сб Май 15, 2004 9:48 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Единственное святое место мусульман в Израиле - Аль Акса (отдаленнейшая мечеть) -. Ну, если aргументы будут нa этoм урoвне - тo дa , спoрить не o чем...