карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 6:22 am    Заголовок сообщения: Мофаз: Через 5 лет Газа будет judenfrei http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=61790 Выступая на четвёртой ежегодной конференции Всеизраильской коллегии адвокатов, проходившей в Эйлате, министр обороны Шауль Мофаз заявил, что "сектор Газа не является частью нашего исторического наследия" (что ж, бравому вояке пора оторваться от современных топографических карт и заглянуть в исторические. - Примечание редакции "Седьмого канала"), "создание там еврейских поселений было исторической ошибкой" (знает ли г-н Мофаз год основания Кфар-Дарома? - Ред.) и "через пять лет евреев в Газе не будет - неважно, произойдет ли это в результате мирного соглашения или без оного (т.е. в результате позорного бегства по ливанскому рецепту плюс трансфер евреев. - Ред.)". А от мнения членов "Ликуда", разгромивших шароновскую программу на референдуме 2 мая, равно как и от исторической памяти еврейского народа Мофаз предпочитает не зависеть...   Max Jr. Добавлено: Пн Май 10, 2004 6:53 am    Заголовок сообщения: ... сказал alexsh радостно повизгивая. ну и чему радуетесь ? alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 7:02 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): ... сказал alexsh радостно повизгивая. ну и чему радуетесь ? Все было бы так если не было бы так грустно и печально. Это как в Советском Союзе в результате фактически объявили людям что жизнь прожита напрастно и жертвы тоже а другой жизни нет и начать сначала невозможно Авигдор Добавлено: Пн Май 10, 2004 7:09 am    Заголовок сообщения: alexsh, после того ,как отплачетесь ,сообщите Мофазу ,что он "ошибается". Евреи будут жить там, где им нравится... alexsh, Вы такой доверчивый - просто удивительно... Почему Вам кажется ,что обманули евреев в Газе? Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас..... Кандид Добавлено: Пн Май 10, 2004 7:21 am    Заголовок сообщения: А я так понял, что alexsh привёл цитату, без собственного комментария? Или он это и есть sedmoykanal? alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 7:30 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): alexsh, после того ,как отплачетесь ,сообщите Мофазу ,что он "ошибается". Евреи будут жить там, где им нравится... alexsh, Вы такой доверчивый - просто удивительно... Почему Вам кажется ,что обманули евреев в Газе? Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас..... Поживем увидим. Еще несколько месяцев назад казалось нереальным что Шарон и ... будут говорить так. Как бы потом не пришлось говорить и кто бы мог подумать что они все таки выполнят свои обещания ? Я не сомневаюсь что Евреи будут жить там, где им нравится... Но это не значит что место их проживания будет частью государства Израиль (ну разве что в их сердцах). Max Jr. Добавлено: Пн Май 10, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения: Авигдор, Цитата: Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас..... О! alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 7:52 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Авигдор, Цитата: Мне ,например ,кажется ,что обманули Вас..... О! В любом случае моя жизнь существенно не изменится а вот людям в Газе нужно быть готовым и к неприемлимому ими решению политиков (а в случае всенародного референдума и к решению граждан Израиля). Max Jr. Добавлено: Пн Май 10, 2004 8:32 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: В любом случае моя жизнь существенно не изменится еще одно из заблуждений, но по сто двадцать пятому разу объяснять не буду Читайте прошлые темы. Поймете - хорошо, нет - ваши проблемы alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 8:38 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: В любом случае моя жизнь существенно не изменится еще одно из заблуждений, но по сто двадцать пятому разу объяснять не буду Читайте прошлые темы. Поймете - хорошо, нет - ваши проблемы "Столовая" стала работать еще лучше . Куда лучше если лучше уже было ? Если изнасилование неизбежно разслабся и получай удовольствие Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 10, 2004 8:45 am    Заголовок сообщения: Ну что у нас за руководители, которые проявляют полнейшее невежество. Интересно, каким образом Мофазу удалось сдать багрут по ТАНАХу. Надо найти его учителей, экзаменаторов и перепроверить, налицо явная фальсификация результатов экзамена. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Май 10, 2004 8:49 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): А от мнения членов "Ликуда", разгромивших шароновскую программу на референдуме 2 мая, равно как и от исторической памяти еврейского народа Мофаз предпочитает не зависеть... Угу, демократия -- это когда народ соглашается с мнением левых безграмотрых лидеров. Когда нет -- это нарушение демократии. alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 9:12 am    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): alexsh писал(а): А от мнения членов "Ликуда", разгромивших шароновскую программу на референдуме 2 мая, равно как и от исторической памяти еврейского народа Мофаз предпочитает не зависеть... Угу, демократия -- это когда народ соглашается с мнением левых безграмотрых лидеров. Когда нет -- это нарушение демократии. Если бы в 2000 году я сказал что Шарон левый безграмотный лидер(я писал только что у него нет программы и он не знает что делать а партия ликуд его не поддерживает.[уже тогда в разрез с цетром ликуда он говорил о согласии на создание палестинского государства но Мирон Шпигель смеялся и говорил что речь идет о Луне]) то меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас . Max Jr. Добавлено: Пн Май 10, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас . а как на это еще реагировать? Цитата: "Столовая" стала работать еще лучше . Куда лучше если лучше уже было ? Если изнасилование неизбежно разслабся и получай удовольствие NS Добавлено: Пн Май 10, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения: А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист Человек без свойств Зеев Штернхал, Гаарец, 24.4.2004 http://rjews.net/likud/index.php?option=content&task=view&id=69&Itemid= alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения: NS писал(а): А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист Человек без свойств Зеев Штернхал, Гаарец, 24.4.2004 http://rjews.net/likud/index.php?option=content&task=view&id=69&Itemid= Так уж повелось в Цахале, как, впрочем и в других армиях, что командовали там люди двух типов – одни образованные, самостоятельно мыслящие, неконвенциональные, другие же просто семенили себе по протоптанной дорожке, и порой за всю жизнь не высказывали ничего нового. Оказавшись без погонов и связанных с ними полномочий, они как-будто исчезали. Такой парой, представляющей эти два полюса, являются министр обороны Шауль Мофаз, и десантник Дани Вольф, ушедший в мир иной на прошлой неделе. По ним отчетливо видна та пропасть, которая отличает армию старой, доколониальной формации, от нынешней, армии периода интифады. Вот тут я не понял насколько я помню Барак был один из самых образованных (в смысле количества дипломов) военноначальников ну и .... Так что и на что поменяли ? alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас . а как на это еще реагировать? Цитата: "Столовая" стала работать еще лучше . Куда лучше если лучше уже было ? Если изнасилование неизбежно разслабся и получай удовольствие А Вы считаете что "Столовая" будет работать хуже в любом случае. Куда уже хуже хуже уже было. Мы хотим что бы правительство сделало лучше. Пока те кто говорят так нельзя не говорят как можно что бы стало лучше . На сегодняшний день идеология ликуда состоит в том что бы ничего не менять а лучше станет само собой ? Главная цель борьба с террором ну а собственный народ это потом . Когда победим террор (желательно в мировом масштабе) тогда подумаем как обустроить жизнь своему народу. А еще лучше бороться с террором руками самих террористов. Вот когда Арафат победит террор Вот тогда мы будем обустраивать государтсво Израиль. IlyaP Добавлено: Пн Май 10, 2004 10:45 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): А Вы считаете что "Столовая" будет работать хуже в любом случае. Куда уже хуже хуже уже было. Мы хотим что бы правительство сделало лучше. Ну, у вашего-то правительства получится как всегда Пока те кто говорят так нельзя не говорят как можно что бы стало лучше . На сегодняшний день идеология ликуда состоит в том что бы ничего не менять а лучше станет само собой ? Прыжок с 15-го этажа - как гарантированное средство от головной боли. Не мучиться же. Главная цель борьба с террором ну а собственный народ это потом . Когда победим террор (желательно в мировом масштабе) тогда подумаем как обустроить жизнь своему народу. Т. е. "народу" на террор начхать. А еще лучше бороться с террором руками самих террористов. Вот когда Арафат победит террор Вот тогда мы будем обустраивать государтсво Израиль. И взаправду - чего ждать? Оружия ему подкинуть, территорий, подоходный налог перевести. groman Добавлено: Пн Май 10, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения: Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei Mark Karpov Добавлено: Пн Май 10, 2004 11:38 am    Заголовок сообщения: Громан в кои-то времена прав! alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения: groman писал(а): Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ? alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): А Вы считаете что "Столовая" будет работать хуже в любом случае. Куда уже хуже хуже уже было. Мы хотим что бы правительство сделало лучше. Ну, у вашего-то правительства получится как всегда Пока те кто говорят так нельзя не говорят как можно что бы стало лучше . На сегодняшний день идеология ликуда состоит в том что бы ничего не менять а лучше станет само собой ? Прыжок с 15-го этажа - как гарантированное средство от головной боли. Не мучиться же. Главная цель борьба с террором ну а собственный народ это потом . Когда победим террор (желательно в мировом масштабе) тогда подумаем как обустроить жизнь своему народу. Т. е. "народу" на террор начхать. А еще лучше бороться с террором руками самих террористов. Вот когда Арафат победит террор Вот тогда мы будем обустраивать государтсво Израиль. И взаправду - чего ждать? Оружия ему подкинуть, территорий, подоходный налог перевести. У Вашего правительства это у чьего простите ? Народу не наплевать на партизанскую войну (все партизаны террористы но не все террористы партизаны). До тех пор пока целью будет подавить террор а не избавиться от партизанской войны результатов не будет. Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет. А теперь наше будующее зависит от того подавит Арафат террор или нет и станет он после этого партнером а пока ликуд(Шарон не всчет) предлагает просто бороться с террором В Израиле в рамках всемирной борьбы с террором (что то вроде перманентной революции Троцкого). А когда всемирный террор будет побежден будем говорить об устройстве Израиля может тогда и определим границы государства Израиль. ely Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:02 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): groman писал(а): Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ? А Вы в каком словаре искали? groman Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:05 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): groman писал(а): Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ? Это слово придумано нацистами по обычной немецкой словообразовательной модели (например, gasfrei 'не содержащий газа', 'вакуумный') и в обычные словари не вошло. Встречается также форма judenrein 'очищенный от евреев'. alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:17 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): alexsh писал(а): groman писал(а): Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ? А Вы в каком словаре искали? Babylon IlyaP Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:22 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): У Вашего правительства это у чьего простите ? Тех, кто "мы" Народу не наплевать на партизанскую войну (все партизаны террористы но не все террористы партизаны). Неверно. Безусловно, однако, террористами являются те, кто целенаправленно уничтожают мирное население. До тех пор пока целью будет подавить террор а не избавиться от партизанской войны результатов не будет. Избавиться, в смысле выполнить требования террористов? Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет. У Аводы-Мереца нашлись. На 1400 трупов израильтян А теперь наше будующее зависит от того подавит Арафат террор или нет и станет он после этого партнером А разве не это обещали Рабин-Перес-Бейлин? Ждём-с... Или есть "новый и откровенно театральный план"? а пока ликуд(Шарон не всчет) предлагает просто бороться с террором В Израиле в рамках всемирной борьбы с террором (что то вроде перманентной революции Троцкого). У него ещё был лозунг "ни мира ни войны и армию распустить". Химеры Нового ближнего Востока - это не он? А когда всемирный террор будет побежден будем говорить об устройстве Израиля может тогда и определим границы государства Израиль Что-то Вас всё во всемирные масштабы клонит. А границы определить можно и ране (не Бейлин). alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:23 pm    Заголовок сообщения: groman писал(а): alexsh писал(а): groman писал(а): Господа, пожалуйста, исправьте последнее слово названия темы на judenfrei Прошу прощения за мою неграмотность но я не нашел в словаре judenfrei ? Это слово придумано нацистами по обычной немецкой словообразовательной модели (например, gasfrei 'не содержащий газа', 'вакуумный') и в обычные словари не вошло. Встречается также форма judenrein 'очищенный от евреев'. Babylon : Judenrein-(or Judenfrei) "Cleansed of Jews" denoting areas where all Jews had been either or deported. alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:34 pm    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): У Вашего правительства это у чьего простите ? Тех, кто "мы" Народу не наплевать на партизанскую войну (все партизаны террористы но не все террористы партизаны). Неверно. Безусловно, однако, террористами являются те, кто целенаправленно уничтожают мирное население. До тех пор пока целью будет подавить террор а не избавиться от партизанской войны результатов не будет. Избавиться, в смысле выполнить требования террористов? Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет. У Аводы-Мереца нашлись. На 1400 трупов израильтян А теперь наше будующее зависит от того подавит Арафат террор или нет и станет он после этого партнером А разве не это обещали Рабин-Перес-Бейлин? Ждём-с... Или есть "новый и откровенно театральный план"? а пока ликуд(Шарон не всчет) предлагает просто бороться с террором В Израиле в рамках всемирной борьбы с террором (что то вроде перманентной революции Троцкого). У него ещё был лозунг "ни мира ни войны и армию распустить". Химеры Нового ближнего Востока - это не он? А когда всемирный террор будет побежден будем говорить об устройстве Израиля может тогда и определим границы государства Израиль Что-то Вас всё во всемирные масштабы клонит. А границы определить можно и ране (не Бейлин). Партизаны это террористы которых поддерживает местное население. Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов. Если говорится только о терроре это значит что местное население не поддерживает террористов . В нашем случае террористов поддерживает более 3 млн. палестинцев это и есть таштит террора который надо нейтрализовать. Говоря о том что у нас просто террор (веточка мирового террора) мы уходим от решения реальной проблеммы а значит никогда ее не сможем решить и это идеологическая база ликуда на сегодняшний день. Прежде всего надо решить где и кем будут более чем 3 млн. палестинцев после того как Израиль станет таким как евреи хотят а потом будет понятно как это сделать и возможно ли это Оставтье левых в покое их отлучили от кормушки власти и давайте думать что будет с нами под мудрым руководством ликуда особенно если ликуду удастся нейтролизовать своего лидера ? IlyaP Добавлено: Пн Май 10, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Партизаны это террористы которых поддерживает местное население. Снова передёргиваете. Если при определённых условиях можно назвать партизанами тех, кто атакует армию, полицию, власть, то тех кто взрывает кафе, автобусы и стариков на пасхальном седере - только террористами. Независимо от поддержки населения и "мировой общественности". Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов. Повторяю вопрос: путем удовлетворения требований: Иерусалим, "право на возвращение" и т. д.? Как по-другому? Если говорится только о терроре это значит что местное население не поддерживает террористов . См. выше В нашем случае террористов поддерживает более 3 млн. палестинцев это и есть таштит террора который надо нейтрализовать. Ну, 3 или не 3, можно спорить. Так или иначе, многие тираны, завоеватели и бандиты пользовались и пользуются широкой народной поддержкой Говоря о том что у нас просто террор (веточка мирового террора) мы уходим от решения реальной проблеммы а значит никогда ее не сможем решить и это идеологическая база ликуда на сегодняшний день. Прежде всего надо решить где и кем будут более чем 3 млн. палестинцев после того как Израиль станет таким как евреи хотят а потом будет понятно как это сделать и возможно ли это ИМХО: Синай с Азой. Части, увы, ЙОШ под, соответственно, египетским и иорданским протекторатом или без такового ежели и когда станут вменяемыми. Есть альтернатива? Бенцион Добавлено: Пн Май 10, 2004 2:01 pm    Заголовок сообщения: NS писал(а): А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист Как вяжется его высказывание Цитата: Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии. с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста. Max Jr. Добавлено: Пн Май 10, 2004 2:28 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет. а к вас он есть? Цитата: Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов. чтобы избавиться от террора надо чтобы перестали придумыватьвсякие определения террору, прикрывать террор красивыми словами и витиеватыми объяснениями alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): NS писал(а): А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист Как вяжется его высказывание Цитата: Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии. с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста. Кто Вам сказал что это моя характеристика. Я просто взял выдержку статьи с 7 канала и поинтересовался что думают по этому поводу участники форума. alexsh Добавлено: Пн Май 10, 2004 2:58 pm    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Всю жизнь ликуд говорил что нет партнера для переговоров и не будет. а к вас он есть? Цитата: Поэтому что бы избавиться от партизанской войны необходимо что бы местное население не поддерживало террористов. чтобы избавиться от террора надо чтобы перестали придумыватьвсякие определения террору, прикрывать террор красивыми словами и витиеватыми объяснениями И я давно писал что нет партнера и не будет в ближайшие 10 летия и поэтому не надо ждать милости от природы(террористов). Я говорил что решение проблеммы на первой стадии чисто военное одностороннее по обеспечению безопастности а потом десятилетия переговоров о мире ну скажем как с Сирией. К этому и Шарон наконец то пришел только вот идеология ликуда не позволяет ему это делать. Ликуд не хочет сегодня решить его цель борьба с террором. По мне так пусть всю Газу забрать но сегодня а не через 100 лет и начать наводить там порядок самим а не просить об этом террористов. Либо забрать сегодня либо отдать сегодня . Если наше давайте это закрепим в наших законах и начнем наводить порядок если не наше давайте выйдем. ------- Если игнорировать то что таштит террора все палестинское население то этот террор не победить никогда ? А ликуд не хочет этого видеть потому что тогда надо предложить что делать с этим населением а именно этого они и не знают и не хотят знать в отличии от партий которые предлагают ну скажем трансфер арабского населения (это не значит что я это поддерживаю но хотя бы у людей есть решение). Бенцион Добавлено: Пн Май 10, 2004 4:23 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Бенцион писал(а): NS писал(а): А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист Как вяжется его высказывание Цитата: Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии. с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста. Кто Вам сказал что это моя характеристика. Я просто взял выдержку статьи с 7 канала и поинтересовался что думают по этому поводу участники форума. 1.А Вы что. одно и то же с NS???? Предупреждать надо 2.Вот ваша незакавыченная фраза: Цитата: А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист естественно исходя из грамматических правил я подумал. что это вы его считаете совершенно мерецным alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 6:05 am    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): alexsh писал(а): Бенцион писал(а): NS писал(а): А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист Как вяжется его высказывание Цитата: Хаим Бар-Лев и Моше Даян дали Голде Меир и ее своре то, чего они желали – они подарили им иллюзии. с вашей характеристикой совершенно мерецного публициста Объясните, пожалуйста. К сожалению я не знаком с NS. Кто Вам сказал что это моя характеристика. Я просто взял выдержку статьи с 7 канала и поинтересовался что думают по этому поводу участники форума. 1.А Вы что. одно и то же с NS???? Предупреждать надо 2.Вот ваша незакавыченная фраза: Цитата: А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист естественно исходя из грамматических правил я подумал. что это вы его считаете совершенно мерецным Max Jr. Добавлено: Вт Май 11, 2004 6:18 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: Я говорил что решение проблеммы на первой стадии чисто военное одностороннее по обеспечению безопастности а потом десятилетия переговоров о мире ну скажем как с Сирией. К этому и Шарон наконец то пришел и где вы видите "чисто военное" решение в бегстве под огнем террористов, без обеспечения безопсности и с оставлением целых поселков с полной рабочей инфраструктурой врагу (только не надо Кутузова вспоминать, это даже и близко не похоже) ??? alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 6:25 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Я говорил что решение проблеммы на первой стадии чисто военное одностороннее по обеспечению безопастности а потом десятилетия переговоров о мире ну скажем как с Сирией. К этому и Шарон наконец то пришел и где вы видите "чисто военное" решение в бегстве под огнем террористов, без обеспечения безопсности и с оставлением целых поселков с полной рабочей инфраструктурой врагу (только не надо Кутузова вспоминать, это даже и близко не похоже) ??? Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте. Как с Сирией например. Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров. Авигдор Добавлено: Вт Май 11, 2004 7:01 am    Заголовок сообщения: Кстати ,при том ,что статья хороша, боюсь ,что написана ради одной из последних фраз - попытки канонизировать при жизни матана Вильнаи. Если и сделал убогий Ицик Мордехай что то хорошее за время своей каденции - назначил Мофаза раматкалем. мне вообще не очень нравится, когда при анализе выхватывается какой нибудь шаг, действие и по нему строится отношние к человеку как к политику. В Израиле действительно ущербная политическая культура. Но анализ политиков журналистами еще более ущербен. А ведь сказанно - не судите о человеке по времени его слабости. Левизна расцветает именно из таких суждений, левй по природе может быть левым только потому что мало знает а знать больше не умеет... вот и строят журналисты левый израиль из кирпичиков полуправды и неправды... Max Jr. Добавлено: Вт Май 11, 2004 7:27 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров а теперь перечитайте мой последний пост 3 раза (как минимум), "медленно и печально" (с), внимательно.... а потом скажите, где "победа"? alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 8:06 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, Цитата: Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров а теперь перечитайте мой последний пост 3 раза (как минимум), "медленно и печально" (с), внимательно.... а потом скажите, где "победа"? Один из презедентов США сказал что для того что бы выйти из Вьетнама надо объявить что мы выиграли войну и уйти. Вы считаете что он был не прав ? Что Вас больше интересует что будет думать Ваш противник или благополучие Вашего народа ? Бенцион Добавлено: Вт Май 11, 2004 8:40 am    Заголовок сообщения: alexsh! Вы скопировали мой пост, но не ответили ни на один из двух вопросов. даже не разъяснили почему я обращался к NS, а отвечаете Вы Повторяю их для вас "1.А Вы что. одно и то же с NS???? Предупреждать надо 2.Вот ваша фраза:"А вот, что написал о Мофазе в газете ГААРЕЦ совершенно мерецный публицист ".Естественно ,исходя из грамматических правил я подумал. что это вы его считаете совершенно мерецным" Max Jr. Добавлено: Вт Май 11, 2004 8:51 am    Заголовок сообщения: alexsh, аа "объявить"... ну объявил Буш, что война в Ираке закончилось победой США. и что? и все-таки вы прочитали не внимательно, поэтому повторяю последний раз (и откуда у меня столько терпения?) кто вам сказал, что бегство под огнем и проч. написанное выше (перечитайте внимательно еще 5 раз) как-то связано с благополучием народа? IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 8:56 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Один из презедентов США сказал что для того что бы выйти из Вьетнама надо объявить что мы выиграли войну и уйти. Вы считаете что он был не прав ? Его правота или неправота абсолютно не связана с обсуждением. Несостоятельность аналогии с Вьетнамом и использования цитат либо исторических анекдотов в качестве руководства к действию, на мой взгляд, очевидна. Что Вас больше интересует что будет думать Ваш противник или благополучие Вашего народа ? Вообще-то, важно что предпримет противник вследствие моих действий и своих мыслей. А "благополучие и всебщее благоденствие народа" Вы обещаете? Будет как после Осло? Ещё благолепней? IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:01 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте. Как с Сирией например. Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров. Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы? Борис Бердичевский Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:03 am    Заголовок сообщения: alesh писал(а): Если бы в 2000 году я сказал что Шарон левый безграмотный лидер(я писал только что у него нет программы и он не знает что делать а партия ликуд его не поддерживает.[уже тогда в разрез с цетром ликуда он говорил о согласии на создание палестинского государства но Мирон Шпигель смеялся и говорил что речь идет о Луне]) то меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас . Вот интересно, с какого это бока левая Авода и ультра-левая МЕРЕЦ с Ко стали поддерживать "правого" Шарона? Чудеса да и только. И насчет грамотности -- я вроде неопровержимый аргумент привел безграмотности. Правда, это не Шарон, но тот, кому Шарон доверил наиважнейший пост. Не думаю, что это безграмотность по незнанию. Это -- страшнее всего -- безграмотность потому, что так политически (и собственно-карманно) выгодно. Тем серьёзнее грех. alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:30 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, аа "объявить"... ну объявил Буш, что война в Ираке закончилось победой США. и что? и все-таки вы прочитали не внимательно, поэтому повторяю последний раз (и откуда у меня столько терпения?) кто вам сказал, что бегство под огнем и проч. написанное выше (перечитайте внимательно еще 5 раз) как-то связано с благополучием народа? Так я не понял надо было уходить из Вьетнама не добив врага (реально победив)или нет ? А из Ирака Буш выйдет и очень скоро. Я очень сомневаюсь что американцы начнут заселять Ирак своими гражданами и строить там поселения. alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте. Как с Сирией например. Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров. Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы? Так и я говорю надо решить для себя что наше провести через кнесет (Ну как голаны) и начать обустраивать страну. Но Ликуд боиться продешевить . А может можно урвать еще метр святой земли. Боюсь что получится как в русской поговорке : Много хочеш мало получиш alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:39 am    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): alesh писал(а): Если бы в 2000 году я сказал что Шарон левый безграмотный лидер(я писал только что у него нет программы и он не знает что делать а партия ликуд его не поддерживает.[уже тогда в разрез с цетром ликуда он говорил о согласии на создание палестинского государства но Мирон Шпигель смеялся и говорил что речь идет о Луне]) то меня бы на форуме обсмеяли ну так как это делают сейчас . Вот интересно, с какого это бока левая Авода и ультра-левая МЕРЕЦ с Ко стали поддерживать "правого" Шарона? Чудеса да и только. И насчет грамотности -- я вроде неопровержимый аргумент привел безграмотности. Правда, это не Шарон, но тот, кому Шарон доверил наиважнейший пост. Не думаю, что это безграмотность по незнанию. Это -- страшнее всего -- безграмотность потому, что так политически (и собственно-карманно) выгодно. Тем серьёзнее грех. К сожалению программы левых воплощают в жизнь правые потому что когда Левый лагерь предлагает что либо то правый лагерь естественно против (идеологически). Но когда правый лагерь находясь у власти от безвыходности положения начинает выполнять программу левого лагеря то левым приходится наступить на свое эго(отдать пальму первенства) и поддержать действия правого правительства во благо государства (тем более что это совпадает с их идеологией) ely Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:49 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: Но когда правый лагерь находясь у власти.... Ликуд - правый только по определению некоторых мемберов, Шинуй - никто и никогда правым не считал. Для точности, у власти салат из умеренно-правых, центристов и откровенно левых. Возможно, что "безвыходность" положения проистекает в какой-то мере от этого IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте. Как с Сирией например. Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров. Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы? Так и я говорю надо решить для себя что наше провести через кнесет (Ну как голаны) и начать обустраивать страну. Но Ликуд боиться продешевить . А может можно урвать еще метр святой земли. Боюсь что получится как в русской поговорке : Много хочеш мало получиш Но ведь план Шарона, о провале которого Вы сожалели, ничего кроме отступления с сохранением в остальном статус кво и не предусматривал. Более того, сохранял за Израилем почётное право полностью содержать своих врагов в т.ч. в Азе. IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): К сожалению программы левых воплощают в жизнь правые потому что когда Левый лагерь предлагает что либо то правый лагерь естественно против (идеологически). Левый лагерь имени Барака, помнится в 2000г., предложил некий план, закончившийся войной. Мало дали? Что предложите ещё? Но когда правый лагерь находясь у власти от безвыходности положения начинает выполнять программу левого лагеря то левым приходится наступить на свое эго(отдать пальму первенства) и поддержать действия правого правительства во благо государства (тем более что это совпадает с их идеологией) Идеологи Гольдфарб и Сегев. Крупнейшая партия правого лагеря вроде как это план отвергла IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:33 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Но Ликуд боиться продешевить . А может можно урвать еще метр святой земли. Вы, я вижу, продешевить не боитесь. И правду - подумаешь, метры-километры какие-то. Если впереди брезжит всеобщее счастье. Боюсь что получится как в русской поговорке : Много хочеш мало получиш Вот и я - чего мелочиться. Даёшь Фаластын до моря Бенцион Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:37 am    Заголовок сообщения: alexsh ! Совсем заинтриговал. Так вы , что с NS - клон? ну а для чего это надо? Что это вам даёт ? Поделитесь, пожалуйста ! alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:46 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Военное в смысле установление границы государства в одностороннем порядке и удерживание ее с позиции силы до окончания переговоров(если такие будут) о ее постоянном месте. Как с Сирией например. Израиль победил в войне установил границу с позиции силы(военной) а теперь перманентная фаза переговоров. Внушает. Только почему бы установление границы не начать с аннексии крупных блоков в ЙОШ, включая Ариэль? Или одновременно с отступлением из Азы? Так и я говорю надо решить для себя что наше провести через кнесет (Ну как голаны) и начать обустраивать страну. Но Ликуд боиться продешевить . А может можно урвать еще метр святой земли. Боюсь что получится как в русской поговорке : Много хочеш мало получиш Но ведь план Шарона, о провале которого Вы сожалели, ничего кроме отступления с сохранением в остальном статус кво и не предусматривал. Более того, сохранял за Израилем почётное право полностью содержать своих врагов в т.ч. в Азе. Я что то не слышал что бы Израиль содержал Египтян Сирийцев и Ливанцев после ухода от туда ? Право не обязанность. Обязанность содержать есть только у тюремного начальства поскольку человек в тюрьме не может севя обеспечивать. Правда есть различные методы содержания заключенных . Я бы с радостью встретил провал этого плана если бы люди провалившие его предложили другой план (отличный от действий в последние 30 лет) и появились бы какието надежды на улучшение . alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:49 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Но Ликуд боиться продешевить . А может можно урвать еще метр святой земли. Вы, я вижу, продешевить не боитесь. И правду - подумаешь, метры-километры какие-то. Если впереди брезжит всеобщее счастье. Боюсь что получится как в русской поговорке : Много хочеш мало получиш Вот и я - чего мелочиться. Даёшь Фаластын до моря Сколько евреев Вы согласны положить в землю за каждый метр отвоеванной святой земли ? Сталин готов был ложить миллионами. alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): К сожалению программы левых воплощают в жизнь правые потому что когда Левый лагерь предлагает что либо то правый лагерь естественно против (идеологически). Левый лагерь имени Барака, помнится в 2000г., предложил некий план, закончившийся войной. Мало дали? Что предложите ещё? Но когда правый лагерь находясь у власти от безвыходности положения начинает выполнять программу левого лагеря то левым приходится наступить на свое эго(отдать пальму первенства) и поддержать действия правого правительства во благо государства (тем более что это совпадает с их идеологией) Идеологи Гольдфарб и Сегев. Крупнейшая партия правого лагеря вроде как это план отвергла Мы не говорим об отвергнутых программах левых. Мы говорим о программах левых которые ликуд взял на вооружение и выполнил. Вспомните Ямит например. IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:53 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Я что то не слышал что бы Израиль содержал Египтян Сирийцев и Ливанцев после ухода от туда ? Право не обязанность. Обязанность содержать есть только у тюремного начальства поскольку человек в тюрьме не может севя обеспечивать. Правда есть различные методы содержания заключенных . В конкретном плане, о провале которого Вы сожалели, содержалось обязательство Израиля предоставлять арабамм Азы рабочие места, электроэнергию, коммунальные услуги. Я бы с радостью встретил провал этого плана если бы люди провалившие его предложили другой план (отличный от действий в последние 30 лет) и появились бы какието надежды на улучшение . Т.е. отдать что-нибудь побольше и поскорее? Важен процесс, а не результат? alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:55 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): alexsh, Цитата: Но когда правый лагерь находясь у власти.... Ликуд - правый только по определению некоторых мемберов, Шинуй - никто и никогда правым не считал. Для точности, у власти салат из умеренно-правых, центристов и откровенно левых. Возможно, что "безвыходность" положения проистекает в какой-то мере от этого В чем проблема взять вместо Шинуя религиозные партии и начать проводить нацинально религиозную политику. Можно провести любое решение об аннексии территорий через кнесет да и с трансфером арабов нет проблем ? ely Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: В чем проблема взять вместо Шинуя религиозные партии С этим к ПМ, а не ко мне Цитата: начать проводить нацинально религиозную политику А религиозные партии, по-Вашему, правые по определению? IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Мы не говорим об отвергнутых программах левых. Мы говорим о программах левых которые ликуд взял на вооружение и выполнил. Вспомните Ямит например. Зачем так далеко. Левые дважды за последнее десятилетие, получив власть, ввергали Израиль в войны, реализовав свои чудные планы alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:58 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Я что то не слышал что бы Израиль содержал Египтян Сирийцев и Ливанцев после ухода от туда ? Право не обязанность. Обязанность содержать есть только у тюремного начальства поскольку человек в тюрьме не может севя обеспечивать. Правда есть различные методы содержания заключенных . В конкретном плане, о провале которого Вы сожалели, содержалось обязательство Израиля предоставлять арабамм Азы рабочие места, электроэнергию, коммунальные услуги. Я бы с радостью встретил провал этого плана если бы люди провалившие его предложили другой план (отличный от действий в последние 30 лет) и появились бы какието надежды на улучшение . Т.е. отдать что-нибудь побольше и поскорее? Важен процесс, а не результат? Почему отдать можно и взять но не через 100 лет а сегодня. Ведь через 100 лет арабов на штахим будет еще больше и тогда взять будет труднее. Я ведь не говорю взять или отдать. Я говорю решить наше или не наше. Наше проголосовали в кнесете и взяли не наше начали процесс ухода(возможно бесконечный во времени). alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:00 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Мы не говорим об отвергнутых программах левых. Мы говорим о программах левых которые ликуд взял на вооружение и выполнил. Вспомните Ямит например. Зачем так далеко. Левые дважды за последнее десятилетие, получив власть, ввергали Израиль в войны, реализовав свои чудные планы А какое это имеет отношение к программах левых которые ликуд взял на вооружение и выполнил ? Поставили левых в угол и ладно. А зачем брать их программы на вооружение ? ely Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения: alexsh, Цитата: А зачем брать их программы на вооружение ? Хороший вопрос Max Jr. Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:03 am    Заголовок сообщения: alexsh, IlyaP писал(а): Но ведь план Шарона, о провале которого Вы сожалели, ничего кроме отступления с сохранением в остальном статус кво и не предусматривал. Более того, сохранял за Израилем почётное право полностью содержать своих врагов в т.ч. в Азе. Цитата: что то не слышал что бы Израиль содержал Египтян Сирийцев и Ливанцев после ухода от туда ? послушайте, вы специально дурачка изображаете или других идиотами считаете? Честно говоря это доставать начинает... куда вы лезете что-то доказывать, если даже сказаное вами связать не можете, я уже не говорю о полном непонимании (или нежелании понимать) написанное другими? IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:05 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): 1. Сколько евреев Вы согласны положить в землю за каждый метр отвоеванной святой земли ? А Вы "в обмен на землю" снова обещаете мир и благополучие? "Полный мир в обмен на всю землю?" 2. Сталин готов был ложить миллионами. Аналогией с Чингисханом после Сталина и американского президента срезАть не будете? alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:08 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): alexsh, IlyaP писал(а): Но ведь план Шарона, о провале которого Вы сожалели, ничего кроме отступления с сохранением в остальном статус кво и не предусматривал. Более того, сохранял за Израилем почётное право полностью содержать своих врагов в т.ч. в Азе. Цитата: что то не слышал что бы Израиль содержал Египтян Сирийцев и Ливанцев после ухода от туда ? послушайте, вы специально дурачка изображаете или других идиотами считаете? Честно говоря это доставать начинает... куда вы лезете что-то доказывать, если даже сказаное вами связать не можете, я уже не говорю о полном непонимании (или нежелании понимать) написанное другими? Ну если Вы не знаете различие между правом содержать и обязанностью содержать то мне трудно спорить. Так например мы имеем право содержать арабов на Синае после ухода от туда но имеем право не воспользоваться этим правом. Мы так же не воспользовались правом оставить Египтянам(врагу) построенный город а ведь им очень хотелось. IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:10 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): IlyaP писал(а): Зачем так далеко. Левые дважды за последнее десятилетие, получив власть, ввергали Израиль в войны, реализовав свои чудные планы А какое это имеет отношение к программах левых которые ликуд взял на вооружение и выполнил ? Это имеет прямое отношение к результатам программ левых Поставили левых в угол и ладно. А зачем брать их программы на вооружение ? Так вроде провалили? Правда у цемахов по опросам другие и как всегда достоверные результаты... alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:11 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): 1. Сколько евреев Вы согласны положить в землю за каждый метр отвоеванной святой земли ? А Вы "в обмен на землю" снова обещаете мир и благополучие? "Полный мир в обмен на всю землю?" 2. Сталин готов был ложить миллионами. Аналогией с Чингисханом после Сталина и американского президента срезАть не будете? Я Вам ничего не обещаю. Я Вам предлагаю отдать решение военным пусть они установят такие границы которые смогут защищать. А если им потребуется их присутствие(временное или постоянное) за этими границами то им виднее (правда их семьям там делать нечего). alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:12 am    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): IlyaP писал(а): Зачем так далеко. Левые дважды за последнее десятилетие, получив власть, ввергали Израиль в войны, реализовав свои чудные планы А какое это имеет отношение к программах левых которые ликуд взял на вооружение и выполнил ? Это имеет прямое отношение к результатам программ левых Поставили левых в угол и ладно. А зачем брать их программы на вооружение ? Так вроде провалили? Правда у цемахов по опросам другие и как всегда достоверные результаты... Так вроде или провалили ? IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:24 am    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Я Вам ничего не обещаю. Что Вас больше интересует что будет думать Ваш противник или благополучие Вашего народа ? . Ваши мысли? Благополучия мне достаточно. Я Вам предлагаю отдать решение военным пусть они установят такие границы которые смогут защищать. Вообще-то вопрос о границах - политический. Это даже Сталин и американский президент знали. Бенцион Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:45 am    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): послушайте, вы специально дурачка изображаете или других идиотами считаете? Посмотри на мои вопросы к alexsh на предыдущей странице. Это клон NS и , ИМХО, это так она прикалывается alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 12:02 pm    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Max Jr. писал(а): послушайте, вы специально дурачка изображаете или других идиотами считаете? Посмотри на мои вопросы к alexsh на предыдущей странице. Это клон NS и , ИМХО, это так она прикалывается Мне трудно Вам ответить Я не знаком с NS. Но мои посты на форуме где то 2000 года. Так что решите сами кто есть кто ? Бенцион Добавлено: Вт Май 11, 2004 12:17 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Бенцион писал(а): Max Jr. писал(а): послушайте, вы специально дурачка изображаете или других идиотами считаете? Посмотри на мои вопросы к alexsh на предыдущей странице. Это клон NS и , ИМХО, это так она прикалывается Мне трудно Вам ответить Я не знаком с NS. Но мои посты на форуме где то 2000 года. Так что решите сами кто есть кто ? Тогда какого черта ты начинаешь отвечать на мои вопросы к NS, да ещё и оправдываешься. А то,что есть клоны живучие, в этом нет ничего удивительного. alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 12:17 pm    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Я Вам ничего не обещаю. Что Вас больше интересует что будет думать Ваш противник или благополучие Вашего народа ? . Ваши мысли? Благополучия мне достаточно. Я Вам предлагаю отдать решение военным пусть они установят такие границы которые смогут защищать. Вообще-то вопрос о границах - политический. Это даже Сталин и американский президент знали. Пусть Ваш противник считает что он победил это его проблеммы что при этом он скажем лишился части территорий и его гражданам негде работать это иногда называется пирова победа. Босюсь что не дав террору победить так как мы это делаем уже более 30 лет то наша победа пирова. А вот если граница это дело политиков то партия пришедшая к власти в первую очередь и должна определиться с границами того государства которым предлагается управлять. В противном случае не понятно где и чем заниматься. А вот ликуд не хочет заниматься границами так как аппетиты(идеологические) большие а силенок мало. И хочется и колется. А пока они сомневаются народ еврейский истекает кровью . Что показал референдум ? Что ликудники они держатся идеологии толко на митингах. А когда надо решать то 50% осталось дома а 40% отказалось от своей идеологии Итого только 30% Ликудников стойких и готовых идти до конца и принести народу израиля светлое сионистское будующее. Только 30% верят в выбранный путь ?????? Оставтье левых в углу и не говорите что вот левые .... Бенцион Добавлено: Вт Май 11, 2004 1:06 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): И хочется и колется. А пока они сомневаются народ еврейский истекает кровью ..... пролитой террористами, привезенными левыми Цитата: Что показал референдум ? Что ликудники они держатся идеологии толко на митингах. А когда надо решать то 50% осталось дома а 40% отказалось от своей идеологии Это вы так увидели со своим искаженным зрением. Среди 50% не голосовавших есть часть из приведенных перед праймериз Омри Шароном кибуцников и гистадрутчиков, ещё не успевшая покинуть Ликуд. Эти не пойдут никуда , пока им кто-нибудь не заплатит.Остальные в этой доле те, которые не сумели принять решения и выбрать однозначно позицию. Только противник Ликуда мог бы так наотмашь оскорбить его людей, как это сделали Вы. Было бы честнее и вести разговор, не изображая из себя наблюдателя, парящего над схваткой. IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 1:08 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Пусть Ваш противник считает что он победил это его проблеммы что при этом он скажем лишился части территорий и его гражданам негде работать это иногда называется пирова победа. Какой части территории лишался противник по плану Шарона (если Вы не называете противником израильтян в Газе?). Израиль обязался по этому плану обеспечивать арабов Азы работой (снова сообщите "а сирийцев - не обещал"?)? Босюсь что не дав террору победить так как мы это делаем уже более 30 лет то наша победа пирова. А вот если граница это дело политиков то партия пришедшая к власти в первую очередь и должна определиться с границами того государства которым предлагается управлять. В противном случае не понятно где и чем заниматься. Согласен с тем, что заниматься надо. Ликуд, кстати (не путать с Шароном) пришёл к власти только год назад благодаря баракову вонючему трюку А вот ликуд не хочет заниматься границами так как аппетиты(идеологические) большие а силенок мало. И хочется и колется. А пока они сомневаются народ еврейский истекает кровью . И перестанет истекать, сбежав из Азы? Что показал референдум ? Что ликудники они держатся идеологии толко на митингах. А когда надо решать то 50% осталось дома а 40% отказалось от своей идеологии Итого только 30% Ликудников стойких и готовых идти до конца и принести народу израиля светлое сионистское будующее. Только 30% верят в выбранный путь ?????? Ваши обвинения одновременно в идеологизации и безыдейности ликудников - в рамках одного сообщения - умиляют! Оставтье левых в углу и не говорите что вот левые .... Т. е. Вы уже не готовы приводить дальновидные планы левых в качестве примера небезупречному (полностью согласен) Ликуду. Прогресс. alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 2:16 pm    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): alexsh писал(а): И хочется и колется. А пока они сомневаются народ еврейский истекает кровью ..... пролитой террористами, привезенными левыми Цитата: Что показал референдум ? Что ликудники они держатся идеологии толко на митингах. А когда надо решать то 50% осталось дома а 40% отказалось от своей идеологии Это вы так увидели со своим искаженным зрением. Среди 50% не голосовавших есть часть из приведенных перед праймериз Омри Шароном кибуцников и гистадрутчиков, ещё не успевшая покинуть Ликуд. Эти не пойдут никуда , пока им кто-нибудь не заплатит.Остальные в этой доле те, которые не сумели принять решения и выбрать однозначно позицию. Только противник Ликуда мог бы так наотмашь оскорбить его людей, как это сделали Вы. Было бы честнее и вести разговор, не изображая из себя наблюдателя, парящего над схваткой. Вы утверждаете что самая влиятельная партия это блеф в котором 50% люди или временные или продажные согласные за деньги поддержать что угодно ? А я не противник ликуда из принципа только потому что это ликуд . Просто я не вижу в программе ликуда и его действиях кроме борьбы с террором с целью создания абстрактного большого Израиля ничего больше и не думаю что это приведет к чему либо конкретному. У ликуда нет модели государства(нет предложений о границах и что делать с палестинцами оставшимися в пределах этих границ) к которой он стремится . Нет цели не не может быть и результатов. alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Пусть Ваш противник считает что он победил это его проблеммы что при этом он скажем лишился части территорий и его гражданам негде работать это иногда называется пирова победа. Какой части территории лишался противник по плану Шарона (если Вы не называете противником израильтян в Газе?). Израиль обязался по этому плану обеспечивать арабов Азы работой (снова сообщите "а сирийцев - не обещал"?)? Босюсь что не дав террору победить так как мы это делаем уже более 30 лет то наша победа пирова. А вот если граница это дело политиков то партия пришедшая к власти в первую очередь и должна определиться с границами того государства которым предлагается управлять. В противном случае не понятно где и чем заниматься. Согласен с тем, что заниматься надо. Ликуд, кстати (не путать с Шароном) пришёл к власти только год назад благодаря баракову вонючему трюку А вот ликуд не хочет заниматься границами так как аппетиты(идеологические) большие а силенок мало. И хочется и колется. А пока они сомневаются народ еврейский истекает кровью . И перестанет истекать, сбежав из Азы? Что показал референдум ? Что ликудники они держатся идеологии толко на митингах. А когда надо решать то 50% осталось дома а 40% отказалось от своей идеологии Итого только 30% Ликудников стойких и готовых идти до конца и принести народу израиля светлое сионистское будующее. Только 30% верят в выбранный путь ?????? Ваши обвинения одновременно в идеологизации и безыдейности ликудников - в рамках одного сообщения - умиляют! Оставтье левых в углу и не говорите что вот левые .... Т. е. Вы уже не готовы приводить дальновидные планы левых в качестве примера небезупречному (полностью согласен) Ликуду. Прогресс. Оставте Шарона в покое завтра Ликуд поменяет его и ... По идеологии Ликуда (он согласен провести это законодательно в кнесете) какая часть спорных территорий будет аннексирована ? Что будет с палестинцами на аннексированных территориях? Если ликуд за 30 лет не дал ответ на это он не найдет его находясь у власти. Поэтому без разницы сколько ликуд у власти год или три он не знает что делать Efi Добавлено: Вт Май 11, 2004 2:37 pm    Заголовок сообщения: С палестинцами на аннексированных территориях будет то же, что с израильскими арабами-палестинцами. Станут гражданами еврейского государства, или уедут в другую страну, паспорт которой они держат. IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 2:43 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Оставте Шарона в покое завтра Ликуд поменяет его и ... А как трогательно его защищали его план! По идеологии Ликуда (он согласен провести это законодательно в кнесете) какая часть спорных территорий будет аннексирована ? Что будет с палестинцами на аннексированных территориях? Вот спросите это у Ликуда. Я, к примеру, считаю предложенный Шароном план плохим и доволен, что он провален. Подождём, может следующий будет убедительней Если ликуд за 30 лет не дал ответ на это он не найдет его находясь у власти. Поэтому без разницы сколько ликуд у власти год или три он не знает что делать Возможно. Кто знает что делать: Авода, Шинуй, ИЛ, Яхад-Балад? Вы, наконец? alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 3:07 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): С палестинцами на аннексированных территориях будет то же, что с израильскими арабами-палестинцами. Станут гражданами еврейского государства, или уедут в другую страну, паспорт которой они держат. Я не уверен что евреи Израиля согласятся дать еще нескольким миллионам (даже тысячам) арабов гражданство (и чем это отличается от права на возвращение?) мы уже имеем печальный опыт в восточном Иерусалиме да и государство превратится в двухнациональное в перспективе с арабским большинством . alexsh Добавлено: Вт Май 11, 2004 3:17 pm    Заголовок сообщения: IlyaP писал(а): alexsh писал(а): Оставте Шарона в покое завтра Ликуд поменяет его и ... А как трогательно его защищали его план! По идеологии Ликуда (он согласен провести это законодательно в кнесете) какая часть спорных территорий будет аннексирована ? Что будет с палестинцами на аннексированных территориях? Вот спросите это у Ликуда. Я, к примеру, считаю предложенный Шароном план плохим и доволен, что он провален. Подождём, может следующий будет убедительней Если ликуд за 30 лет не дал ответ на это он не найдет его находясь у власти. Поэтому без разницы сколько ликуд у власти год или три он не знает что делать Возможно. Кто знает что делать: Авода, Шинуй, ИЛ, Яхад-Балад? Вы, наконец? Я и сейчас поддерживаю план Шарона (к такому предложинию-решению я пришел уже много лет назад можно сказать спердого дня моей жизни в Израиле). Единственное что я хотел сказать что идеология ликуда не позволяет ему решить проблемму поэтому я не голосовал ни за ликуд ни за Шарона. В свое время я решил кто в предвыборной программе программе предложит построить забор безопастности за того и буду голосовать. Ликуд был против пришлось голосовать за аводу. А теперь забор стал стройкой века для ликуда (впринципе это первая фаза одностороннего отделения несмотря на референдум). Посмотрим что будет дальше. Прийдут выборы каждый еще раз подумает за кого отдать свой голос. Это единственный способ как то повлиять (покрайней мере для меня на барикады я не пойду).Не думаю что у ликуда есть шанс остаться у власти. IlyaP Добавлено: Вт Май 11, 2004 3:39 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Я и сейчас поддерживаю план Шарона (к такому предложинию-решению я пришел уже много лет назад можно сказать спердого дня моей жизни в Израиле). Единственное что я хотел сказать что идеология ликуда не позволяет ему решить проблемму поэтому я не голосовал ни за ликуд ни за Шарона. В свое время я решил кто в предвыборной программе программе предложит построить забор безопастности за того и буду голосовать. Ликуд был против пришлось голосовать за аводу. А теперь забор стал стройкой века для ликуда (впринципе это первая фаза одностороннего отделения несмотря на референдум). Посмотрим что будет дальше. Прийдут выборы каждый еще раз подумает за кого отдать свой голос. Это единственный способ как то повлиять (покрайней мере для меня на барикады я не пойду).Не думаю что у ликуда есть шанс остаться у власти. Ну какие же они все, право, бараны! За 37 лет не додумались до такого простого решения: построить забор. И идеологизированно-безыдейный Ликуд! И мудрая Авода, зачем-то привёзшая в будущее "зазаборье" с далёкой тунищины пАртнера! И Барак, пытавшийся вместо забора всучить Иерусалим беженцам имени Бейлина! Нет бы забором обнестися. Потом крышу - сверху, броню - в фундамент, кондиционеры и дневной свет внутри! А може кажный сам: построит свой маленький забор вокруг близких! И хай гады снаружи слова неприличные со злобы пишут! Всё, убедили: буду голосовать партию заборов! Efi Добавлено: Вт Май 11, 2004 6:09 pm    Заголовок сообщения: alexsh писал(а): Efi писал(а): С палестинцами на аннексированных территориях будет то же, что с израильскими арабами-палестинцами. Станут гражданами еврейского государства, или уедут в другую страну, паспорт которой они держат. Я не уверен что евреи Израиля согласятся дать еще нескольким миллионам (даже тысячам) арабов гражданство (и чем это отличается от права на возвращение?) мы уже имеем печальный опыт в восточном Иерусалиме да и государство превратится в двухнациональное в перспективе с арабским большинством . Во-первых, граждан Израиля никто спрашивать не будет. У нас тут не восточный базар, а государство. Решать будут соответствующие инстанции. Во-вторых, опыт в Восточном Иерусалиме можно назвать положительным. В-третьих, от наличия арабов в Израиле он не становится двухнациональным с арабским большинством в перспективе. Это демографическая пугалка. Есть кипрский пример: энергично произошло размежевание:и в греческой части Кипра нет турок, в турецкой части нет греков. Граница на замке. Прав Либерман, очень прав. При нежелании арабов жить в еврейском государстве, их депортировать! Государство Израиль вовсе не обязано создавать для арабов даже автономные округа. Его обязанность - заботиться о безопасности евреев на всей территории Палестины, где бы евреи ни поселились. Палестина -родина евреев. То, что мы ее в 1948 году переименовали, это наше право. Авигдор Добавлено: Вт Май 11, 2004 6:42 pm    Заголовок сообщения: alexsh, пожалуйста ,очень прошу, не голосуйте за Ликуд. Ну очень ,очень прошу! Яков Добавлено: Вт Май 11, 2004 8:09 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Мофаз: Через 5 лет Газа будет judenfrei Через 5 лет еврейские поселения в Газе расцветут, а про Мофаза никто и не вспомнит. Яков Добавлено: Вт Май 11, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения: alexsh, Я Вам уже обьяснял несколько раз, что на форуме есть и другие разделы. А в Актуалии заходите учиться рассуждать - и не лезьте писать, пока что-то сам не начнете понимать в политике. Вы очень резко снижаете уровень обсуждения. Gur433 Добавлено: Вт Май 11, 2004 8:47 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Мофаз: Через 5 лет Газа будет judenfrei алевай Odnako Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения: Яков писал(а): alexsh, Я Вам уже обьяснял несколько раз, что на форуме есть и другие разделы. А в Актуалии заходите учиться рассуждать - и не лезьте писать, пока что-то сам не начнете понимать в политике. Вы очень резко снижаете уровень обсуждения. Извините, Яков, наверное действие администратора не обсуждается, но я не совсем понял - эти предупреждения - за качество выражения суждений? Finn.V Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:51 pm    Заголовок сообщения: Odnako, Мне кажеться всё просто...есть мемберы с которыми я не согласен,есть мемберы которые меня бесят,есть мемберы которых бешу я....но зачем нам мемберы рассуждающие на уровне 1 класса? Odnako Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения: А зачем нам мемберы, которые меня бесят, которых бешу я, с которыми я согласен и с которыми я не согласен? Finn.V Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:57 pm    Заголовок сообщения: Odnako, Для сброса напряжения...а не для спора на уровне возни в песочнике. Pilgrim Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:07 pm    Заголовок сообщения: "Боже, какими мы были наивными..." Odnako Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:07 pm    Заголовок сообщения: Но ведь у любого есть широченный выбор песочниц. Они же все из электронов уже бывших в употреблении... igorp Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:27 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim, Борис Бердичевский Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim, браво! Pilgrim Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:40 pm    Заголовок сообщения: Браво-то браво, но обидно, как я заблуждался относительно Мофаза и Ольмерта. Gur433 Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:46 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim, Посадите Фейглина рошей мемшалой, и он тоже превратиться в нынешнего Мофаза. Ультраправые идеи - это доля людей, которые ни за что не отвечают. Борис Бердичевский Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:49 pm    Заголовок сообщения: Pilgrim, браво за мужество признать свои заблуждения. Левые, кстати, на такое не способны. Gur433 Добавлено: Вт Май 11, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения: Это не признание заблуждения - это классическое для правых разочарование в очередном мошиахе. А разочарование неизбежно так как см. выше Finn.V Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:01 pm    Заголовок сообщения: Gur433, Ну Вы в своём кумире не разочарованы. На заседании военно-политического кабинета министр юстиции Томи Лапид выразил несогласие с предложением министра иностранных дел Сильвана Шалома ("Ликуд") выдворить главаря ООП Ясера Арафата за пределы Эрец-Исраэль. По мнению лидера "Шинуя", "Арафата будут принимать как почетного гостя в любой столице мира". Ариэль Шарон поддержал Лапида. Кроме того, министр юстиции призвал членов семей погибших солдат умерить свои требования в том, что касается доставки их тел на родину. Иначе, по словам Лапида, "цена тел вырастет". Глава "Шинуя" призвал вести "неспешные" (дословно "на медленном огне") переговоры о возвращении тел военнослужащих. Продалжаёте верить. Gur433 Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения: А с чего вы взяли, что Липид - мой кумир? Finn.V Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:09 pm    Заголовок сообщения: Gur433, Судя по тому,что пишете то Лапид ,в компании с Пересом и Йоси Саридом....во всяком случае вы дословно повторяете,то что они бредят. мне тоже это странно,но факт. Finn.V Добавлено: Ср Май 12, 2004 12:16 am    Заголовок сообщения: Согласно новому опросу общественного мнения, проведенному исследователями из Хайфского университета среди поселенцев в секторе Газы, более 90% из них не желают покидать свои дома. 83% заявили, что не покинут свои дома даже в обмен на щедрую денежную компенсацию, отмечается в сообщении радиостанции "Аруц Шева" (Седьмой канал). Поселенцы подтвердили свою приверженность убеждениям и вере, удерживающей их на этой земле, и отметили, что не считают место своего проживания более опасным, чем другие районы Израиля. Hobo Добавлено: Ср Май 12, 2004 3:05 am    Заголовок сообщения: Лaпид прaв, высылaтъ убийцу евреев зa грaницу в высшей степени aмoрaльнo. Aрaфaтa нaдo либo рaзбoмбитъ вдребезги сo всеми егo пoдручными, либo держaтъ зaлoжникoм дo первoгo мегaтерaктa. Пoстыднaя тoргoвля телaми вoеннoслужaщих целикoм и пoнoстью лежит нa сoвести Шaрoнa и является прямым резулътaтoм егo гешефтoв с Хизбaллoй. Шломо Бен-Михаэль Добавлено: Ср Май 12, 2004 6:00 am    Заголовок сообщения: Re: Мофаз: Через 5 лет Газа будет judenfrei alexsh писал(а): http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=61790 А от мнения членов "Ликуда", разгромивших шароновскую программу на референдуме 2 мая, равно как и от исторической памяти еврейского народа Мофаз предпочитает не зависеть... Если евреи и дальше будут "евреями на ТЕРРИТОРИЯХ", то судьба их будет оставаться перепоручена кому угодно (США, Шарону, Пересу, "Левой"прессе, Нобелевскому комитету, ФАТХу, Арафату, ЕС, Квартету, "прогрессивному человечеству" и т.д.), но не им самим. Пока они (евреи) не самоопределяться, то есть не определят свой юридический статус, все решения их судьбы будут приниматься вдали от них. Но когда они самоопределяться и объявят свой статус, то "прогрессивное человечество" разделиться на ругающих (большинство) и хвалящих (меньшинство) этот статус. Для СТАТУСА и то и другое полезнее историческим проектам, чем забвение и равнодушие. Шломо Бен-Михаэль Добавлено: Ср Май 12, 2004 6:03 am    Заголовок сообщения: В совет поселений Самарии, Иудеи и сектора Аза И другим заинтересованным политическим силам, Которые поддерживают устремления еврейского народа По возвращению еврейскому народу обетованных Б-гом Земель План создания дружественных Израилю государств Главная цель – придать поселенческой активности евреев наиболее обоснованную исторически правовую форму. Совет поселений объявляет себя поэтапно: • Первый этап. Тремя самостоятельными автономиями Еврейская автономия Самария, Еврейская автономия Иудея, Еврейская автономия Аза. • Второй этап. Автономии предлагают палестинцам создавать подобные самостоятельные образования и брать ответственность за свою судьбу в свои руки. Еврейские автономии предлагают палестинским анклавам всестороннюю поддержку. • Третий этап. Три самостоятельные автономии объявляют себя суверенными государствами: Еврейская демократическая республика Самария, Еврейская демократическая республика Иудеи, Еврейская демократическая республика Азы. С этого момента три независимые республики обращаются К правительству Израиля и ко всему еврейскому народу как самостоятельные страны, дружественные Израилю. Республики предлагают свои земли евреям всего мира, но не в обмен на так называемый «мир с арабами», а за реальную поддержку этого проекта. Это не означает, что эти республики в будущем не обратятся к Израилю с просьбой о вхождении в состав территорий Израиля alexsh Добавлено: Ср Май 12, 2004 6:58 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): alexsh, Цитата: В чем проблема взять вместо Шинуя религиозные партии С этим к ПМ, а не ко мне Цитата: начать проводить нацинально религиозную политику А религиозные партии, по-Вашему, правые по определению? Не уверен но ШАС например за деньги поддержит любое предложение тем более о Эрец Исраэль шлема. Авигдор Добавлено: Ср Май 12, 2004 7:04 am    Заголовок сообщения: Безусловно - проект Шломо Бен-Михаэля, несет в себе очень много здрвого. Finn.V Добавлено: Ср Май 12, 2004 7:12 am    Заголовок сообщения: Авигдор, А идея то витает в воздухе.,только на МФ поднимаеться в третий раз. Деда Добавлено: Ср Май 12, 2004 7:46 am    Заголовок сообщения: Чтобы все это сделать, совсем нет необходимости сначала "разбегаться - потом сходиться". В тот момент, когда "произойдет разбег", все отдельные образования будут очень слабы, непонятно, что будет с армией, "федеральной полицией"... Для этого, достаточно определиться народу, определиться с лидерами, создать эти "республики, штаты, анклавы" - называй как хочешь. И перейти на договорные отношения. Причем, арабам это можно сделать точно так же. И забыть о ПА и ПГ. Шломо Бен-Михаэль Добавлено: Ср Май 12, 2004 7:58 am    Заголовок сообщения: Авигдор, чем больше мы расчитываем на правителей, тем меньше мы отвечаем за свою судьбу. Но правители, во всём мире, "повязаны" (как цепями) сотнями условностей. Они гораздо менее рядовых граждан свободны в своей воле. Таким образом, препоручая себя правителям, мы вовсе не помогаем им решать наши проблемы. Но сами лишаем себя движения и воли. Лишаем себя выбора. Оставляя себе, только критику правителей. Критикуем, повторяя "подвиг Онана" - самоудовлетворение без зачатия. Такой порочный круг безответственности: свободные поручают решать свою судьбу несвободным. Шломо Бен-Михаэль Добавлено: Ср Май 12, 2004 9:14 am    Заголовок сообщения: Деда, я не хотел бы, чтобы мой проект призывал "разбегаться". У меня нет цели содействовать "разбеганию". Если какая-то часть леса стала называться лужайкой, а какая-то часть опушкой, это вовсе не означает, что эти части леса перестали быть частью леса. Общего леса. Единого леса. Но если какие-то части Израиля не называть "еврейскими", то автоматически им остаётся числиться "арабскими" (пусть даже не землями, а территориями). Надо больше частей Израиля называть еврейскими именами. Деда Добавлено: Ср Май 12, 2004 10:00 am    Заголовок сообщения: Цитата: Совет поселений объявляет себя поэтапно: • Первый этап. Тремя самостоятельными автономиями ..... • Второй этап. ... • Третий этап. Три самостоятельные автономии объявляют себя суверенными государствами: .... С этого момента три независимые республики обращаются К правительству Израиля и ко всему еврейскому народу как самостоятельные страны, дружественные Израилю. Республики предлагают свои земли евреям всего мира, но не в обмен на так называемый «мир с арабами», а за реальную поддержку этого проекта. Это не означает, что эти республики в будущем не обратятся к Израилю с просьбой о вхождении в состав территорий Израиля и это: Цитата: Если какая-то часть леса стала называться лужайкой, а какая-то часть опушкой, это вовсе не означает, что эти части леса перестали быть частью леса. Общего леса. Единого леса.. противоречит. Зачем потом обращаться с просьбой о вхождении, если не выходили. Зато, если нормально говорить о создании автономий или... в единой федерации, с сохранением федеральных составляющих, все так... И еще, даже, если Вы назовете арабскую деревню еврейским вторым именем - от этого она не станет еврейской, не надо "затуманивать" розовыми очками, с реальностью надо считаться, иначе это потом кончается Осло, ДК и пр... Шломо Бен-Михаэль Добавлено: Ср Май 12, 2004 12:06 pm    Заголовок сообщения: Благодарю и за внимание, и за замечания. Комментарий: у меня задача, сохранить еврейское присутствие независимо от воли того, кого вы именуете федерацией. А зависимо (только!) от воли тех, кто это присутствие называет Жизнью на Своей Земле. Деда Добавлено: Ср Май 12, 2004 12:43 pm    Заголовок сообщения: мы хотим одного и того же. Я пытаюсь быть ближе к реалиям, без их учета все останется только словами. Итак вероятность порядка одной миллионной. Шломо Бен-Михаэль Добавлено: Ср Май 12, 2004 5:21 pm    Заголовок сообщения: Деда, Шалом! Римляне, крестоносцы, Черносотенцы, фашисты, "окончательное решение", арабское подавляющее большинство по границам страны - всё это было для Еврейского народа гораздо более чем просто "реалии". Это было РЕАЛЬНОСТЬЮ. Но. Но! Я - есть. Вы - есть. Мы - есть. Мы - евреи. Есть наши дети. Мы создали историю из СЛОВ, религию из СЛОВ, культуру из СЛОВ, единство из СЛОВ. Две тысячи лет наше государство покоилось в СЛОВАХ. В свитках, в границах КНИГИ. Вы говорите, что вероятность воплощения идей - одна миллионная? Вы, друг мой, большой оптимист. Какая вероятность была в момент вашего зачатия? Одна 20-миллионная, одна 30-миллионная? Однако - вы родились. Вы не упустили свой шанс. И слава Б-гу. И дай Б-г удачи нашему народу, если он готов её принимать уже сейчас.