Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:17 pm    Заголовок сообщения: У меня тоже вопрос Якову и остальным аналитикам

Точнее, опрос.
Ответить на опрос я прошу всех, не только аналитиков.

Убедительная просьба в этой теме воздержаться от обсуждения двух тем:
1. Почему я сгруппировал партии именно так и правильно ли их так группировать
2. Прав ли Шарон со своим планом.

А вопрос Якову тоже будет - по итогам опроса.
 
.
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:56 pm    Заголовок сообщения:

Честно говоря, меня пока очень удивляют результаты этого опроса.
Неужто тут одни избиратели Ликуда и Либермана остались?

(А вот на Глебусе картина вполне соответствующая тамошнему составу.)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 1:59 pm    Заголовок сообщения:

Михаил Моз, у нас полно "идеалогических бойцов"... Они каждый опрос рассматривают как способ изменить реальность... Увы. Трудно исследовать что то... Только сочетая анализы опросов.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:09 pm    Заголовок сообщения:

Михaил Мoз, oпрoс, ИМХO, Вы прoвoдите в непрaвильнoй фoрме. Тaк Вы делите избирaтеля тoлькo нa две группы, чтo-тo типa вoзмoжнoй кoaлиции, чтo никaк не мoжет спрoектирoвaться нa реaльнoсть, если будут внесены кoррективы
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:15 pm    Заголовок сообщения:

Да, если сгруппировать именно так, такое процентное соотношение и будет.
.
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Михaил Мoз, oпрoс, ИМХO, Вы прoвoдите в непрaвильнoй фoрме. Тaк Вы делите избирaтеля тoлькo нa две группы, чтo-тo типa вoзмoжнoй кoaлиции,


Разумеется.
Я надеюсь, что Яков уже понял, что я имею в виду. А Вы еще нет. Для моих целей форма идеальная.

Цитата:
чтo никaк не мoжет спрoектирoвaться нa реaльнoсть, если будут внесены кoррективы

А попроще сказать, так чтоб я понял, Вы бы не могли?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения:

Я не Якoв, дo меня тяжелее дoхoдит
Имеется ввиду, чтo если будут кaкие-тo небoльшие изменения, нo в нескoльких местaх, тo вся, пoстрoеннaя oпрoсoм системa, мoжет рухнуть.
Вaм еще пoдрoбней?
.
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:52 pm    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Имеется ввиду, чтo если будут кaкие-тo небoльшие изменения, нo в нескoльких местaх, тo вся, пoстрoеннaя oпрoсoм системa, мoжет рухнуть.


Небольшие - не рухнет.
И потом, мы ведь не знаем, в какую сторону будут эти изменения.
Например, если какой-нибудь идиот из Мереца застрелит Фейглина, изменения будут в одну сторону. А если идиот из Гуш-Катифа застрелит Шарона - в другую.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения:

Ну блин рaсклaды...Прямo Гaврилы Принципa
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 8:40 pm    Заголовок сообщения:

Михаил Моз, если можно, спросите понятнее.
А то у меня к вечеру голова не работает.
Я Вас не понял.
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
думается мне, что здесь имеет место быть утверждение о засилье правых на МФ, которое пытаются проверить эмпирически...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения:

За другую . "Але ха-Лаван" .
Шучу . Скрипя сердцем и другими частями тела , за Ликуд .
А когда выборы ?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:42 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa писал(а):
Яков,
думается мне, что здесь имеет место быть утверждение о засилье правых на МФ, которое пытаются проверить эмпирически...


Ну что Вы, здесь из правых один только Авигдор, оставльные из ИЛ - то есть левые. И еще один Ботвинник - ультралевый.
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:45 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
вот тут мы на пару с Финном думаем, не идеологическая ли это диверсия?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:47 pm    Заголовок сообщения:

FinnKa писал(а):
Яков,
вот тут мы на пару с Финном думаем, не идеологическая ли это диверсия?


Насчет чего?
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
это по поводу якобы очень хитрого вопроса, который последует за результатами опроса.. вот какой тонкий ход..
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:06 pm    Заголовок сообщения:

Опрос показывает одну очевидную вещь: если бы выборы, на которых настаивают леваки, состоялись досрочно, практически ничего бы не изменилось.
Так что обвинение, которое бросают голосовавшим недавно ПРОТИВ, в том, что это свалит правое правительство, -- нерелевантно.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения:

Яков, Михаил просто хочет показать ,что в Израиле по сути политические циркуляции происходят в рамках уже установившихся 2 блоков. Я с этим не согласен - есть 2 пограничные партии, которые путают все карты даже на короткой временной дистанции.
.
FinnKa
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский,
ну опрос-то не показатель, это ведь смотря где его проводить. например в ПА - результаты превзойдут все ожидания..
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:

Я ничего не могу сказать насчет опроса, но то, что здесь появился уважаемый Михаил Моз, - это здорово. Глядишь, скоро и Иезекииль Раппопрорт появится, и другие ветераны "Русских израильтян" ...
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2004 10:29 pm    Заголовок сообщения:

Что же касается сабжекта, то "Херут", увы, не прошел в кнессет ... А "КАХ" запрещен ...
.
Михаил Моз
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения:

Ну вот, наконец есть у меня время объяснить Мегафоруму, что я имел в виду.

Неверно предположение Авигдора
Цитата:
Михаил просто хочет показать ,что в Израиле по сути политические циркуляции происходят в рамках уже установившихся 2 блоков.

- просто потому, что "политические циркуляции" происходят не только внутри этих двух блоков, но и между ними.

Аналогично ошибается и FinnKa, считая, что
Цитата:
здесь имеет место быть утверждение о засилье правых на МФ, которое пытаются
проверить эмпирически...

- те, кто меня знают давно, понимают, что сочетание "засилье правых" - не из моего лексикона.

А имел я в виду вот что.
1.Для меня (как и для Якова, Авигдора и других уважаемых мной правоориентированных аналитиков, очевидно, что тот план, который Шарон вынес на референдум, плох для Израиля.
Это как бы присказка. Сказка - в п.2.

2. До момента примерно недельной давности я тем не менее считал, что сам факт вынесения проекта Шарона на ликудовский референдум создает некую новую ситуацию.
Дело в том, что этим референдумом борьба не заканчивается. Не позже 2007 года будут новые выборы. И если на этих выборах Авода, Мерец, арабы и Шинуй плюс всякие Ам-эхады в совокупности получат 61 мандат - грош цена победе на ликудовском референдуме. Потому что в этом случае левая коалиция никаких референдумов проводить не будет, а просто выведет армию и поселения не только из сектора Газы, но и из большей части Иудеи и Самарии, а остальное предложит отдать не позднее чем при заключении договора.
В этом смысле решающим становится то, как повлияют результаты ликудовского референдума на голосование на выборах (неважно, завтра будут эти выборы или через 3 года).
Так вот, мой тезис заключается в следующем. Если бы в результате референдума опросы показывали бы потерю праворелигиозным блоком 7-8 мандатов - это означало бы, что итоги референдума на самом делеявляются катастрофой, сравнимой по своим последствиям с победой Рабина в 1992. Катастрофой, разрушительные последствия которой значительно превысили бы последствия одобрения плана Шарона.
3. Результаты опроса здесь, на МФ, меня бы не убедили - в том виде, в котором они представлены на сегодня. Выборка, в которой правые партии получают 90% голосов, нерепрезентативна даже для МФ. Гораздо правдоподобнее результаты опроса на "Глебусе" - там получается расклад, очень правдиво отражающий соотношение левых и правых на том форуме в целом. При этом там, у них, получалось, что правый блок теряет 8-10% голосов.
Так что если бы я ограничился только результатами этих двух форумных опросов, то я остался бы при своем мнении - "результат референдума является не победой, а поражением правого лагеря".
Однако неделю назад были опубликованы "настоящие" опросы - Мины Цемах, кажется. И вот по этим "настоящим" опросам получается, что правый лагерь теряет всего 1-2 мандата. Это не страшно. Правда, пока я поостерегусь делать окончательные выводы - посмотрим, какая будет динамика.
.
tusya
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 11:57 am    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Опрос показывает одну очевидную вещь: если бы выборы, на которых настаивают леваки, состоялись досрочно, практически ничего бы не изменилось.
Так что обвинение, которое бросают голосовавшим недавно ПРОТИВ, в том, что это свалит правое правительство, -- нерелевантно.

Боря, Боря, ну бееееемееееет. Это Вы на основе опроса на МФ выводы делаете ? Да даже если за правые партии проголосуют 38 человек на всю страну это те самые из МФ и будут. Те которые бегают туда сюда и колеблются здесь почти не присутствуют. Левых тут и вообще нет, затравили нафиг. Даже Леонид не выдержал

Причем заметьте, даже на МФ ни один человек не добавил лишнего голоса правым партиям. А некоторые забрали. И это на МФ ! Ясно что потеряют. И немало.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения:

Михаил Моз писал(а):
Однако неделю назад были опубликованы "настоящие" опросы - Мины Цемах, кажется. И вот по этим "настоящим" опросам получается, что правый лагерь теряет всего 1-2 мандата.


Ну, если у Мины прaвые теряю 2 мaндaтa, тo мoжете смелo приплюсoвaть к прaвым 4-ре.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения:

tusya,


Цитата:

Однако неделю назад были опубликованы "настоящие" опросы - Мины Цемах, кажется. И вот по этим "настоящим" опросам получается, что правый лагерь теряет всего 1-2 мандата
.
tusya
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 2:00 pm    Заголовок сообщения:

Мина Цемах меня очень сильно разочаровала. Опросы тех, у кого первый канал заказывает есть ?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2004 2:04 pm    Заголовок сообщения:

Мне тоже кажется, что правые потеряют, но я основываюсь не на опросах, а на том количистве шелухи, что была призвана в Ликуд Омри и Ко. Они свое дело сделали, они могут удалиться. Кроме того, удалятся обиженые на Биби (кто в ШАС, кто в МАФДАЛ). Кто-то из проголосовавших за Ликуд проголосует за ИЛ. Найдутся те, кто уйдет в Шинуй. Даже если "национальный лагерь" (условно, Ликуд, ИЛ, МАФДАЛ) и не потеряет слишком много (ИМХО, таки несколько голосов потеряет), ликудовская фракция явно уменьшится, что заставит (если Ликуд таки останется крупнейшей фракцией) быть более гибким в поисках партнеров по коалиции. Вот я и думаю, а оно надо?
.