Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 11:50 am    Заголовок сообщения: Что же все-таки делать с Газой?

давайте решать
 
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 11:59 am    Заголовок сообщения:

1. Ввести гражданскую администрацию с законодательством по Авигдору (и еще кое кому).
2. Открыть границу сектора Газы с Египтом на свободное перемещение в направлении Египта.
3. Через пять лет осуществить план Буша по аннексии с учетом демографической ситуации.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:03 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash, согласен со всеми пунктами кроме второго. Не выпускать неплательщиков в третьи страны вплоть до полного покрытия долгов. Разбегуться арабы а кто быдет их долги выплачивать?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:13 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор, пусть не платят, лишь бы улепётывали отсюда. Всё равно потери будут меньше, чем если эти бандиты продолжат здесь жить. А по теме решение может быть только одно. То которое должен был сделать Бегин и к сожалению не сделал. Трансфер арабов сектора Газы и полная аннексия сектора. Затем то же самое (а лучше одновременно) с Иудеей и Самарией. Для того чтобы прекратить длящийся уже более ста лет конфликт необходимо развести враждующие народы подальше. И у арабов для этого имеют огромные земельные пространства. Тот кто не согласен с таким решением просто заинтересован в продолжении конфликта.
.
мамзер
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:19 pm    Заголовок сообщения:

Как конечная цель-"трансфер арабов Газы и аннексация".Кстати,к арабам Иудеи и Шомрона это тоже относится.Как средство достижения этой цели:
1.оффициальное анулирование осла
Далее по Мешулашу (как вариант: с поправками Авигдора).Суть не в плане ,а в идее.

Но!Уже таки да ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ЦЕЛЬЮ и перестать быть гумном в проруби.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Gur433 писал(а):
давайте решать
а что такое? конец света уже или решалка зачесалась?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения:

Я выбрал "другое". "Другое" - это честно делить все спорные территории пополам. Половина сектора Газы Израилю, половина ПА. Демография не учитывается, потому что арабы расплодились сами, по своей доброй воле и не наше дело думать об их проблемах: своих дел невпроворот.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:26 pm    Заголовок сообщения:

Новая программа-ликвидировать одиночные поселения

Итак, программа-максимум не прошла и Шарон вытаскивает из рукава программу-минимум(речь идет лишь о поселениях Нецарим, Кфар-Даром, Ганим, Кадим).
.
мамзер
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 12:28 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Я выбрал "другое". "Другое" - это честно делить все спорные территории пополам. Половина сектора Газы Израилю, половина ПА. Демография не учитывается, потому что арабы расплодились сами, по своей доброй воле и не наше дело думать об их проблемах: своих дел невпроворот.


Делить по принципу пэрсонажа из "Свадьбы в Малиновке" ?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Гоблин писал(а):
Gur433 писал(а):
давайте решать
а что такое? конец света уже или решалка зачесалась?

Раз провален итанкут, то надо делать что-нибудь другое, вот я и делаю опрос. Мешулаш предлагает что-то среднее между трансфером и аннексацией по Авигдору, как я понял. Какие ещё мысли?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:20 pm    Заголовок сообщения:

Gur433, никакого трансфера Мешулаш не предлагает а равные права для всех.
.
Борис Шустеф
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:22 pm    Заголовок сообщения:

Efi,

А что значит слово "честно" в выражении "честно делить все спорные территории пополам"? И честно для кого? Ведь Эрец Исраэль уже все кому не лень "Честно делили". Сначала англичане честно поделили и забрали 78% земель предназначенных для поселения евреев. Зачем честно стал делить остальной мир вместе с ООН и хотел забрать 48% от остававшихся 22%. Может быть давно настала пора вместо того, чтобы "честно делить" просто честно сказать всей нечисти: "А пошли бы вы..., эти жалкие оставшиеся крохи наши. Всё! Баста!"
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:23 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
Цитата:

2. Открыть границу сектора Газы с Египтом на свободное перемещение в направлении Египта.

ты что?
Мало им тоннелей для переправки оружия?
Я конечно за трансфер арабов.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:27 pm    Заголовок сообщения:

Gur433!
Какой на фигкЪ трансфер?

Еще раз, по буквам: введение гражданской администрации с законодательством, основанным на еврейском праве. Для всех одинаковое.

Открыть границу в одну сторону для всех одинаково.

Через пять лет осуществить аннексию согласно демографической ситуации.

Где трансфер? Кого трансфер?

Авигдор писал(а):
Gur433, никакого трансфера Мешулаш не предлагает а равные права для всех.

Авигдор, это объяснить невозможно. Я уже отчаялся
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Gur433 писал(а):
надо делать что-нибудь

Много чего есть делать. Но первое что следует сделать: решить что делать нельзя.
1. Нельзя заниматься юденрайном. Это слово не переводится.
Предлагаю пополнить список чего делать нельзя.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
ты что?
Мало им тоннелей для переправки оружия?

Борис, еще раз. Открыть в одну сторону. Т.е. в Египет - пожалуйста, в Газу - нет. Точно так, как работает визовый отдел: выехать - нет проблем, въехать - изволь получить визу, разрешение и т.п.
Цитата:
Я конечно за трансфер арабов.

Я - против.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

предлагает а равные права для всех.

????
Утопизмом занимаетесь?
Хоть бы для симметрии упомянули и о равных обязанностях.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:33 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
ОК, тогда третий пункт для Вас.

Александр Гимбург,
Я за одностороннее отделение и против юденрайна - те, кто хочет оставаться с палестинцами пусть остаются.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:33 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
короче.
0. Искоренение террора.
1, 2, 3, ... Все остальное.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:34 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Хоть бы для симметрии упомянули и о равных обязанностях.

Да, разумеется.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:35 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
Цитата:

это объяснить невозможно...

А по-моему, всё понятно
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:36 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Meshulash,
ОК, тогда третий пункт для Вас.

Нет. Третий пункт говорит о раздаче гражданства, а затем - введении. Я же говорю о - сначала введении, а потом - кто под раздачу попал, тому и попало.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:37 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
ты что?
Мало им тоннелей для переправки оружия?

Борис, еще раз. Открыть в одну сторону. Т.е. в Египет - пожалуйста, в Газу - нет. Точно так, как работает визовый отдел: выехать - нет проблем, въехать - изволь получить визу, разрешение и т.п.

Утопия.
Как это будет практически сделано?
Сколько терактов произойдет на этих КПП?
А что Египет -- как насчет его согласия на это?
Вопросы, вопросы, сплошные вопросы.
И все же есть очень большая вероятность, что даже если, -- это будет хорошо организованным каналом по переправке оружия.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:38 pm    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
А по-моему, всё понятно

Дык

ПС: Мы с Вами, кстати об оффтопиках, еще не природу Вс-вышнего не выяснили.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:41 pm    Заголовок сообщения:

Может, обсудим ключевую проблему:
Как искоренить террор в Газе?
С точки зрения реалий и без утопий.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:41 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
Дык я всё жду продолжения (это я о Всевышнем, не о референдуме)
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Может, обсудим ключевую проблему:
Как искоренить террор в Газе?
С точки зрения реалий и без утопий.

А как Хуссейн искоренил террор в Иордании? М.б. стоит усвоить уроки истории?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 1:46 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Как это будет практически сделано?

Очень просто.
Забор. Дверь. В дверях - Борис Бердичевский с гаубицей. За спиной Бориса - бескрайние просторы Египта.
В сторону Бориса бредет одинокий человек.
- Аллах акбар? - интересуется Борис.
- Воистину акбар, - откликается человек.
- Проходи, дорогой.

Забор. Дверь. В дверях видна спина Бориса Бердичевского, глядящего в сторону бескрайних просторов Газы.
Человек приближается кладет руку на плечо Бориса.
- Аллах акбар? - интересуется Борис.
- Воистину акбар, - откликается человек.
В ответ ему раздается залп гаубицы.
Цитата:
Сколько терактов произойдет на этих КПП?

Зависит от организации КПП.
Цитата:
А что Египет -- как насчет его согласия на это?

Причем здесь Египет. Охранять египетскую границу на вход - проблема Египта.
Цитата:
Вопросы, вопросы, сплошные вопросы.
И все же есть очень большая вероятность, что даже если, -- это будет хорошо организованным каналом по переправке оружия.

Вот такие ответы
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash,
ответы неудовлетворительные. Иронию я, конечно, ценю. Но ответы на уровне мальчишества, извините. Особенно -- если плевать мы хотели на Египет, который здесь все же при чем, и конечно, теракты, с чем мы уже не одно десятитетие боремся. Организовать дополнительные КПП, весьма притягательные для террористов, -- это, конечно, умно.
И на вопрос о переправке оружия не ответили.
"Ведь с этим надо как-то бороться, делать что-то" (Из киноклассики).
Давайте лучше обсуждать пути борьбы с террором, рассадником которого является именно Газа.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:09 pm    Заголовок сообщения:

Одним из способов борьбы с террором я считаю пропагандистский.
Надо устроить пару-тройку показательных процессов над пойманными террористами. И применить к ним как меру наказания смертную казнь. Через повешение.
Особенно организаторы вчерашнего теракта этого заслуживают.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:25 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Gur433 писал(а):
Meshulash,
ОК, тогда третий пункт для Вас.

Нет. Третий пункт говорит о раздаче гражданства, а затем - введении. Я же говорю о - сначала введении, а потом - кто под раздачу попал, тому и попало.


Нет там "сначала" и "потом". Порядок не принципиален.
.
Белла
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:37 pm    Заголовок сообщения:

И никто не сказал" не давать работу в Израиле". А чтобы мир не вякал, помогать всемерно организовывать производства. Есть же там бизнесмены свои. Да и их главные террористы тоже в бизнесе завязаны. И очень важно "разобраться" с нашими "экономистами".Теми, кто экономит на з-те. Взял рабочего из ПА - плати налог на те %, на которые будет снижаться налог для нанимающего израильтянина. Ну и конечно, автала для молодых и без специальности-это глупость.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения:

Белла писал(а):
И никто не сказал" не давать работу в Израиле". А чтобы мир не вякал, помогать всемерно организовывать производства. Есть же там бизнесмены свои. Да и их главные террористы тоже в бизнесе завязаны. И очень важно "разобраться" с нашими "экономистами".Теми, кто экономит на з-те. Взял рабочего из ПА - плати налог на те %, на которые будет снижаться налог для нанимающего израильтянина. Ну и конечно, автала для молодых и без специальности-это глупость.
Я всё ждал ну кто-нибудь выскажет хотя бы эту правильнейшую мысль. Ведь просто, но очень действенно. Да и прибыльно. Хочешь поддерживать палестинцев, - плати на пособие по безработице для израильтян и плати налог на безопасность. Не хочешь бери израильтян на работу. Чутьё мне подсказывает, что наши даже записные шалом ахшавники моментально потеряют интерес к нуждам арабских рабочих.
.
digger
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:51 pm    Заголовок сообщения:

Все версии с трaнсферoм зaведoмo утoпические в дaннoй ситуaции. С 1973 гoдa вooбще ниoткудa не был выселен ни oдин aрaб; если трaнсфер , тo снaчaлa Иудеи и Сaмaрии.Или тянуть резину, или ввести грaждaнскую aдминистрaцию.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Meshulash писал(а):
Gur433 писал(а):
Meshulash,
ОК, тогда третий пункт для Вас.

Нет. Третий пункт говорит о раздаче гражданства, а затем - введении. Я же говорю о - сначала введении, а потом - кто под раздачу попал, тому и попало.


Нет там "сначала" и "потом". Порядок не принципиален.
Еще как принципиален. Гражданство может быть полученно любым человеком но только после того, как это гражданство будет с первого дня обставленно првавами и объязанностями. именно поэтому наобходимо внести обязательнцю подушную подать с задолженностью по которой человек не имеет право голосовать и дать возможность всем поступить на службу - воинскую или гражданскую ,не отслужив 3/4 срока которой тоже нельзя голосовать. Необходима Парламентская реформа - введение двупалатного парламента полное уничтожение социального гос. обеспечения и на первой стадии переход на ваучерную систему гос. обеспечения. Запрет гос. мед. страхования. Переход на вацчерную систему и в образовании. И тогда - добро пожаловать ребята из сектора Газа и откуда хотите еще....
естественно - это не все - но немалая часть необходимых изменений. и никакого ущемления прав и никакой сегрегации по религии или по другому признаку...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения:

Прaвые уже решили чтo делaтъ с Гaзoй - до прихода к власти левых oстaвитъ все кaк естъ.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения:

Hobo,

A тo левые смoгут. Oни уже прoдемoнстрирoвaли свoи спoсoбнoсти. Иx зaветнaя мечтa - этo изрaильский Дегoлль, a сaми oни не спoсoбны, ктo им-тo пoверит? Нo пoкa не пoлучaется...
.
Ерушалми
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения:

Hobo,

нет решение более разумное - ничего не делать с Газой , пока в Израиле не исчезнет любая политическая база для левого лагеря
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 3:54 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Александр Гимбург,
Я за одностороннее отделение и против юденрайна - те, кто хочет оставаться с палестинцами пусть остаются.

"Палестинцы" и в Яффо и в Галилее, где их большинство. Где Вы собираетесь остаться без "палестинцев"? Хотя уже была очередь генералов с заявлениями что "Галилея - это не стратигически важная территория". Есть генералы, которые с полунамёка понимают что стратегически важно.
"Одностороннее отделение", - это юденрайн. Так что или или.
А из "отделённой территории" Вам будут долбить до тех пор пока примете миллионы беженцев, или по другому поводу. А второй раз "шестидневной войной" не испугаете. Так как знают, что отвалите.
Тишина, хотя бы как сейчас, будет только если будут бояться потерять землю. Но если Вы сами отдаётесь, то кто боятся будет.
А если евреи сами себе устраивают юденрайн то и жаловаться не накого будет.
Вы согласны, Gur433?
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 5:04 pm    Заголовок сообщения:

Aвигдoр! Ну Вы прям тaки зверь кaкoйтo! Дa без нaшей Сoрoки иx тahaрa пoл Hегевa с Aзoй зaчистит круче Букaрскoгo! Мoжет сжaлитесь и дoрoжный нaлoг с крaденнoй мaшини oни плaтить не будут?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 5:16 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
"Палестинцы" и в Яффо и в Галилее, где их большинство. Где Вы собираетесь остаться без "палестинцев"?


Яффо и Галилея аннексированы Израилем, арабы Яффо и Галилеи имеют израильское гражданство. Газа же не аннексирована, арабы газы не имеют гражданства - где вообще такое видано???

Кроме того, если отдать Восточный Иерусалим и Мешулаш то в Израиле останется всего около 400 тыс мусульман.

Цитата:
А из "отделённой территории" Вам будут долбить до тех пор пока примете миллионы беженцев, или по другому поводу.


На каждое долбление мы можем ответить в десять раз сильнее. Как сейчас: они стреляют Кассам и дырявыт крышу, мы заводим танки, убиваем 17, раним 100, разрушаем 4 дома.

Цитата:
А второй раз "шестидневной войной" не испугаете. Так как знают, что отвалите.


В 1956-ом мы сразу же отвалили. Тем не менее после этого арабы сидели тихо.

Цитата:
"Одностороннее отделение", - это юденрайн.


Вовсе нет. Если хотят - пусть остаются в ПА.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 5:33 pm    Заголовок сообщения:

Борис Шустеф писал(а):
Efi,

А что значит слово "честно" в выражении "честно делить все спорные территории пополам"? ...Может быть давно настала пора вместо того, чтобы "честно делить" просто честно сказать всей нечисти: "А пошли бы вы..., эти жалкие оставшиеся крохи наши. Всё! Баста!"


Борис! "Честно поделить... пополам" - значит, аннексировать всего по половине: пол Газы, пол Шомрона и пол Иудеи (других спорных территорий нет). С аннексированных половинок изгнать возмущенное население (трансфер) на арабскую половинку. Согласных с аннексией (их будет мало) наградить нашим гражданством. Раструбить по всему миру, что это единственное честное разделение, возможное сегодня. Честно - в смысле fair.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 6:50 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

На каждое долбление мы можем ответить в десять раз сильнее. Как сейчас: они стреляют Кассам и дырявыт крышу, мы заводим танки, убиваем 17, раним 100, разрушаем 4 дома.

Вот именно заводим танки. Зачем же их выводить. Они своих 17 настругают пока танкисты шлем поправлять будут.
Но зачем нам своих подставлять выводя, когда всё известно заранее кроме имён жертв.
А танки без поселений не долго там простоят.
Цитата:

В 1956-ом мы сразу же отвалили. Тем не менее после этого арабы сидели тихо.

Не сидели тихо, потому и понадобилась Шестидневная война. После которой сидели тихо, пока не поняли, что отвалим, после отдачи Синая.
Как, Gur433, называется когда человек говорит заведомо неправду? Или Вы не ведали про непрекращающуюся войну после 56-го до 67-го?
Цитата:
"Одностороннее отделение", - это юденрайн.

Цитата:
Вовсе нет. Если хотят - пусть остаются в ПА.


Таки останемся, но не в "ПА", мы сюда пришли в Израиле жить. Кто не хочет, может в п., т. е. откуда вышел отправляться.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:02 pm    Заголовок сообщения:

Выбрал "другое". Выдать всем арабам мусульманам, проживающим на территориях (включая Иудею и Самарию) египетское гражданство, с правом временного проживания на територии Израиля. Переселять семьи террористов в Газу. Открыть границу с Египтом в одну сторону и тянуть резину.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:03 pm    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Не сидели тихо, потому и понадобилась Шестидневная война. После которой сидели тихо, пока не поняли, что отвалим, после отдачи Синая.
100%
.
Oz
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 7:49 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Может, обсудим ключевую проблему:
Как искоренить террор в Газе?
С точки зрения реалий и без утопий.

Терор (в данном случае, в Газе) можно остановить лишь единственным способом -
- расширением еврейского присутствия: строительством новых поселений! И т.д.
Проблема не в арабах, проблема в "недостатке" евреев в Израиле!
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 8:04 pm    Заголовок сообщения:

Строится новая шехуна в Невей Декалим! Уже сегодня начинается расширение еврейского присутствия. По-видимому, недостатка в евреях нет .
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 8:06 pm    Заголовок сообщения:

Вселились сегодня утром четыре еврейских семей в Абу-Дис!
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):

Вот именно заводим танки. Зачем же их выводить.


Потому, что нечего там делать. Накладно постоянно держать войска, тем более, что ничего не предотвращают (для предотвращения нужно втрое больше войск).

Цитата:

Они своих 17 настругают пока танкисты шлем поправлять будут.
Но зачем нам своих подставлять выводя, когда всё известно заранее кроме имён жертв.


1) жертв от ракет пока не было.
2) танки не способны предотвращать запуск ракет, они вводятся только в качестве наказания (тугмуль). Т.о. оставив войска мы их поставляем.
3) удар по пелестинцам мы наносим болезненый, поэтому ракеты они стреляют только в крайних случаях (когда срочно надо показать спонсорам бурную деяиельность).

Цитата:

А танки без поселений не долго там простоят.


Глупости. До прихода Ликуда поселений в глубине территорий практически не было, тем не менее войска прекрасно стояли. Поселения только отнимают ресурсы у армии.

Цитата:

Не сидели тихо, потому и понадобилась Шестидневная война.


Сидели тихо. Шестидневная война не имеет абсолютно никакого отношения к Газе и ЙОШ.

Цитата:

После которой сидели тихо, пока не поняли, что отвалим, после отдачи Синая.


Неправда. Сразу же после 1967-го был резкий рост террактов. В 1982-ом никакого роста террора не наблюдалось.

Цитата:

Или Вы не ведали про непрекращающуюся войну после 56-го до 67-го?


56-67 был самым спокойным периодом в истории Израиля.

Цитата:

Таки останемся, но не в "ПА", мы сюда пришли в Израиле жить.


Газа и ЙОШ - это НЕ Израиль, это штахим мухзаким.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 8:17 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Строится новая шехуна в Невей Декалим! Уже сегодня начинается расширение еврейского присутствия. По-видимому, недостатка в евреях нет .

Вселились сегодня утром четыре еврейских семей в Абу-Дис


Деньги в трубу. Все равно оттуда придётся рано или поздно уходить.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 9:09 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
1. Ввести гражданскую администрацию с законодательством по Авигдору (и еще кое кому).
2. Открыть границу сектора Газы с Египтом на свободное перемещение в направлении Египта.
3. Через пять лет осуществить план Буша по аннексии с учетом демографической ситуации.



4. Террористов штрафовать . Причем поручить это частной фирме , на конкурсной основе .

Законодательство . Зверью этому.

Такой большой , а верит в Санта Клауса .


Итнаткут !!!

Цитата:
Выбрал "другое". Выдать всем арабам мусульманам, проживающим на территориях (включая Иудею и Самарию) египетское гражданство, с правом временного проживания на територии Израиля. Переселять семьи террористов в Газу. Открыть границу с Египтом в одну сторону и тянуть резину.


Только египетское - недемократично . Запускать счетчик случайных чисел и , в зависимости от результата , давать новозеландское , американское , иорданское гр-во.

ЗЫ " Кстати , я сидел на махсоме в одной деревне , там у всех арабов американское гражданство . Приежжают на лето , на родину.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 9:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Gur433 писал(а):
давайте решать


Газа была есть и будет тюрьмой вопрос только чьей.

Сначала Египет устроил там что то вроде Сибири(место ссылки) потом Израиль осчасливил Египет и забрал Газу себе а вот что будет дальше это уже вопрос ?
.
вялый
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 9:56 pm    Заголовок сообщения: Что делаьб...

Я всю ветку не читал, поэтому, возможно, повторюсь.

"ЧТО ДЕЛАТЬ С ГАЗОЙ?"-вопрос провокационный изначально.
С ней не надо ничего делать. Возможно, укрепить,усилить в рамках общего укрепления против террористов.
Вы скажите мне , там гибнут наши люди. Однако в Т-А от терактов погибло гораздо больше, а в Иерусалиме-совсем страшно.
Поставим вопрос:"Что делать с Т-А?"
Вам смешно, потому что Т-А большой, якобы далеко и не требует
пограничной охраны... А вот Ашкелону погранохрана после выхода из
Газы потребуется гораздо большая...
Я полагаю , что в Т-А битахонщиков на душу населения больше, чем
в Газе, они только не в военной форме...
Постепенно встанет вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ С ИЗРАИЛЕМ?"
Чем больше спрашиваешь о судьбе Газы, тем больше получишь ответов относительно всего Израиля(особенно, в мире)

НЕ НАДО ПРОВОДИТЬ ПРОВОКАТИВНЫХ ОПРОСОВ.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Однако в Т-А от терактов погибло гораздо больше, а в Иерусалиме-совсем страшно.


Начинается . Вы можете сейчас сесть в машину и поехать в Газу ? А в Тель Авив ? А в Ерусалим ?

ЗЫ : Сорри Вы в Канаде ... Но неважно . Допустим Вы в Израиле.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:04 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Кроме того, если отдать Восточный Иерусалим и Мешулаш то в Израиле останется всего около 400 тыс мусульман


А также Яффо, Галилею, Негев, Рамле, Лод, Назарет...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Потому, что нечего там делать. Накладно постоянно держать войска, тем более, что ничего не предотвращают (для предотвращения нужно втрое больше войск).

Вы фантазируете, войска последнее время мы не выводим, чтобы предотвратить бомбёжку, обстрел, например, Гило, слышали про такой квартал Иерусалима? Войска не выводим из Шхема и Рамалы и остальной части ЙЕША, войска были введены для предотвращения и предотвращают террор в городах и на дорогах на столько на сколько введены.
Войска держать это привелегия, другая опция - крематории или сойти на нет кто успеет.
Вон Англия за тридевять земель посылает войска, чтобы подержать.
А чтобы снизить расходы, не разоружаются, а разоружают.
Цитата:

1) жертв от ракет пока не было.
2) танки не способны предотвращать запуск ракет, они вводятся только в качестве наказания (тугмуль). Т.о. оставив войска мы их поставляем.
3) удар по пелестинцам мы наносим болезненый, поэтому ракеты они стреляют только в крайних случаях (когда срочно надо показать спонсорам бурную деяиельность).

1. В том и низость, - ждать жертв, а не предотвращать их.
2. В Гило например предотвращают.
3. Стреляют, пока даём им стрелять, к сожалению. Глаза откройте, или газеты.
Цитата:

Глупости. До прихода Ликуда поселений в глубине территорий практически не было, тем не менее войска прекрасно стояли. Поселения только отнимают ресурсы у армии.

Первые поселения, в Киръят-Арбе и Хевроне, в Иорданской долине, Газе (Нецарим, например, в 1972 Шомер а-Цаир основал) были возведены Аводой.
Тихо было пока не отвалили из Синая.
Поселений боятся главным образом, а не армии. Потому что знают, что армия отвалит не сегодня завтра без поселений.
Цитата:

Сидели тихо. Шестидневная война не имеет абсолютно никакого отношения к Газе и ЙОШ.

Террор из "отделённой" территории не прекращался.
Цитата:

Неправда. Сразу же после 1967-го был резкий рост террактов. В 1982-ом никакого роста террора не наблюдалось.

После 1967 ходили спокойно по всем деревням - даже трусы. Спросите трусов если не верите.
А после отдачи Синая началась интифада, когда поняли что ушли из Синая всерьёз и надолго.
Цитата:

56-67 был самым спокойным периодом в истории Израиля.

Это когда не вылазили из бомбоубежищ в Галилее у Иордана?
А корабли не могли выйти из Эйлата.
Цитата:

Газа и ЙОШ - это НЕ Израиль, это штахим мухзаким.

Иудея, - это сердце Израиля по определению, сердце Израиля - это горный хребет от Гильбоа до Хеврона, если Вам не известно посмотрите определение, поэтому и надо Иудею лехахзик. А Газа - лёгкие, газа-кислорода не хватает без Газы.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:14 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

"ЧТО ДЕЛАТЬ С ГАЗОЙ?"-вопрос провокационный изначально.
С ней не надо ничего делать. Возможно, укрепить,усилить в рамках общего укрепления против террористов.


Для таких как Вы есть предпоследний пункт.

Цитата:

Вы скажите мне , там гибнут наши люди. Однако в Т-А от терактов погибло гораздо больше, а в Иерусалиме-совсем страшно.


1) В ТА и Иерусалтиме несравненно больше жителей.
2) ТА и Иерусалим, в отличие от поселений Газы, не имели забора (до сих пор половина не завершена).
3) В ТА и Иерусалиме нет гдуда с танками на каждые 50 семей.

Цитата:

Поставим вопрос:"Что делать с Т-А?"


Статус ТА однозначно определён - это Израиль. Арабов, живших в Т-А либо давно турнули, либо дали гражданство. А с Газой и её жителями не ясно. Израиль не аннексирует и не отдает. Арабов не выселяет, и гражданства давать не хочет... Можно вечно держать ситуацию в воздухе?

Цитата:

А вот Ашкелону погранохрана после выхода из
Газы потребуется гораздо большая...


Не потребуется. Скажу Вам по секрету, что всю северную границу Газы прикрывают два крошечных муцава.
.
вялый
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:

Многие и сегодня боятся ездить в Иерусалим. После ликвидации
Бейт-Эля, Псагота, Эли,Текоа(а м.б в перспективе и Восточной
части города) туда не поедет никто. После отдачи Газы будут опасаться ездить в Ашкелон, Сдерот да мало ли куда.
Так. наз "СПЯМЛЕНИЕ ИЗВИЛИН" (границы) приводит не только к уменьшению охранников, но и ПЛОЩАДИ ИЗРАИЛЯ, а значит и безопасности. Мифические сэкономленные средства пойдут не туда,
куда Вы наметили. Одно разрушим, другого не будет...
Но это уже из философии...

НО НЕКОТОРЫЕ В ГАЗУ ЕЗДЯТ - ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения:

В Ерусалим опасно ( сравнительно . В пятницу был в Старом Граде - народу туча) , если будет продолжаться ситуация , когда из Бетлехема и Рамаллы только очень ленивый араб не может попасть в столицу.
Чтобы этого не было , нужно продолжать строить Хар Хому , Г.Зеев и прочее .
Не одинокими поселениями , а целыми кварталами без арабов внутри .

А вокруг Старого Города д.б. евреи . Не знаю , возможно ли это . Я плохо знаю географию Ерусалима .

С газой другая ситуация . Там некуда расширяться .
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:24 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

Деньги в трубу. Все равно оттуда придётся рано или поздно уходить.

Всем говорят придётся. Так Вы даже тапочки не купите себе?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:31 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

А вот Ашкелону погранохрана после выхода из
Газы потребуется гораздо большая...
Цитата:

Не потребуется. Скажу Вам по секрету, что всю северную границу Газы прикрывают два крошечных муцава.

Да, Ашдоду с Ашкелоном не потребуется, потому что не поможет (как например Гило не помогает).
А когда Египет заселит Синай, и Газе - не потребуется по тем же причинам.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вы фантазируете, войска последнее время мы не выводим, чтобы предотвратить бомбёжку, обстрел, например, Гило, слышали про такой квартал Иерусалима?

Население Бейт Джалы несравненно меньше насеоения Бейт Хануна и оно христианское.

Цитата:

Войска не выводим из Шхема и Рамалы и остальной части ЙЕША

Не стоят в Шхеме и Рамалле войска.

Цитата:

, войска были введены для предотвращения и предотвращают террор в городах и на дорогах на столько на сколько введены.

Да, держим войска охраняя разьежающих поселенцев, вместо того, что бы охранять кав тефер. Об этом я и говорю - изолированные поселения отнимают огромное ко-во сил у армии.

Цитата:

Войска держать это привелегия, другая опция - крематории или сойти на нет кто успеет.

Войска надо держать не между Шхемом и Рамаллой, а на границе.

Цитата:

Вон Англия за тридевять земель посылает войска, чтобы подержать.

Зачем повторять чужие ошибки.

Цитата:

А чтобы снизить расходы, не разоружаются, а разоружают.

Где я говорил про разоружение?

Цитата:

1. В том и низость, - ждать жертв, а не предотвращать их.

Если бы наши войска постоянно торчали в Газе, то жертв было бы больше. Не говоря о расходях. Кроме того, армия не резиновая. Отправляя войска в Бейт Джаллу Вы снимаете их с другого места.

Цитата:

Первые поселения, в Киръят-Арбе и Хевроне, в Иорданской долине, Газе (Нецарим, например, в 1972 Шомер а-Цаир основал) были возведены Аводой.


Иорданская долина отделена от арабского населения. Несколько изолированных поселений - исключение, подтверждающее правило.

Цитата:
Поселений боятся главным образом, а не армии. Потому что знают, что армия отвалит не сегодня завтра без поселений.

Так оставайтесь. Мне не жалко.

Цитата:

Террор из "отделённой" территории не прекращался.

Он был минимальным.

Цитата:

После 1967 ходили спокойно по всем деревням - даже трусы. Спросите трусов если не верите.
А после отдачи Синая началась интифада, когда поняли что ушли из Синая всерьёз и надолго.

А я скажу, что интифада началась после того, как мы понатыкали им поселений в каждую дырку. Именно в 80-е были созданы подавляющее большинство изолированных поселений.

Цитата:
Это когда не вылазили из бомбоубежищ в Галилее у Иордана?
А корабли не могли выйти из Эйлата.

Оба утверждения совершенно не соответсвуют действительности (вот как я мягко выражаюсь )

Цитата:
Иудея, - это сердце Израиля по определению, сердце Израиля - это горный хребет от Гильбоа до Хеврона, если Вам не известно посмотрите определение, поэтому и надо Иудею лехахзик. А Газа - лёгкие, газа-кислорода не хватает без Газы.

Извините, но ваши метафоры ло осот алай рошем. Сам Израиль не признают их территорией Израиля.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
После отдачи Газы будут опасаться ездить в Ашкелон, Сдерот да мало ли куда.


Уже отдавали! В 1957-ом мы отдали Газу. Не было после этого никаких террактов в Сдероте или Ашкелоне и вообще период с 1956-го по 1967-й стал самым спокойным в истории Израиля!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:47 pm    Заголовок сообщения:

Gur433, только Египет всё это время к войне готовился.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:50 pm    Заголовок сообщения:

Glenview,

a Изрaиль типa тихo спaл, дa? Все к вoйне гoтoвились.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:52 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, вот и получается, что по этой исторической аналогии, если Газу отдать, то надо быстро-быстро готовиться к большой войне.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 10:59 pm    Заголовок сообщения:

Glenview,

к бoльшoй нaстoящей вoйне в Изрaиле , кaк я пoнимaю ситуaцию, гoтoвиться и не перестaвaли. Пo свoей службе в ЦAХAЛе пoнимaю, a не пo стaтьям в гaзете "Еврейский МИр"
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 11:02 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, однако в 1973 промашка вышла. Насилу выправили.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2004 11:16 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
вялый писал(а):
После отдачи Газы будут опасаться ездить в Ашкелон, Сдерот да мало ли куда.


Уже отдавали! В 1957-ом мы отдали Газу. Не было после этого никаких террактов в Сдероте или Ашкелоне и вообще период с 1956-го по 1967-й стал самым спокойным в истории Израиля!
Ну откуда, откуда у Вас такие данные? На севере бесконечные обстрелы, попытка отвести воды Иордана, нападения на водовод? Инфильтрации из Газы - может он и был "спокойным, но что бспокойного было в период после того, как ззяли под контроль Юг Ливана? Какие проблемы?
Уж точно было на порядок спокойней чем перед шестидневной...
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:31 am    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Glenview,

к бoльшoй нaстoящей вoйне в Изрaиле , кaк я пoнимaю ситуaцию, гoтoвиться и не перестaвaли. Пo свoей службе в ЦAХAЛе пoнимaю, a не пo стaтьям в гaзете "Еврейский МИр"
С тех пор как Вы служили думаю много воды утекло и многое изменилось.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:38 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Цитата:
А второй раз "шестидневной войной" не испугаете. Так как знают, что отвалите.

В 1956-ом мы сразу же отвалили. Тем не менее после этого арабы сидели тихо.
Но в 56-ом мы хорошим катком прошлись по ним и оружие поотбирали (которого было во много раз меньше, чем сейчас), а многих особо прытких отправили к гуриям. А после этого какое-то время они сидели тихо. А так как действуем сейчас войдём-выйдем, это не очень помогает, потому, что после входа тут же клянёмся не просто выйти - выбежать. Нет мотивации у бандерлогов сидеть тихо.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:09 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Цитата:

Строится новая шехуна в Невей Декалим! Уже сегодня начинается расширение еврейского присутствия. По-видимому, недостатка в евреях нет .

Вселились сегодня утром четыре еврейских семей в Абу-Дис


Деньги в трубу. Все равно оттуда придётся рано или поздно уходить.



Вы однако, пессимист. А риск - благородное дело. Мы же великая нация! Что арабы могут сделать с нами? Убить из-за угла. Вырезать семью. Напакостить на работе. Толкнуть на улице. Это всё нашу нацию не испугает. Мы же ЕВРЕИ. ГОРАЛЬ ЙЕХУДИ, слышали? Так что прорвёмся.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:41 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Не стоят в Шхеме и Рамалле войска.


Я извиняюсь, но Вы паталогический шутник. Про Шхем можете спросить меня. (Можете сами съездить, организуются поездки на могилу Йосэфа). А про Рамаллу - Арафата имах шмо.
По остальным пунктам, - тем же пальцем в тоже небо тычите.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:48 am    Заголовок сообщения:

Я знаю, что делать с Газой. Надо засадить ее лесом. Люблю природу...
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:49 am    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Gur433 писал(а):
Какие ещё мысли?

Добавьте, пожалуйста, ещё пункт:
ВЫДАВЛИВАТЬ ИЗ ГАЗЫ ТЕРРОРИСТОВ И ТЕХ КТО ИХ ПОДДЕРЖИВАЕТ.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 8:52 am    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Я знаю, что делать с Газой. Надо засадить ее лесом. Люблю природу...

Это при любом раскладе.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 9:37 am    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

На севере бесконечные обстрелы

Это не так.
Цитата:

попытка отвести воды Иордана, нападения на водовод?

Да было дело. Они ПОПЫТАЛИСЬ отвести, а мы отвели
Цитата:

Инфильтрации из Газы

Бедуины больше проблем доставляли.
Цитата:

но что бспокойного было в период после того, как ззяли под контроль Юг Ливана? Какие проблемы?

Сотни ребят ежегодно гибли в Ливане.

Efi писал(а):

Вы однако, пессимист. А риск - благородное дело. Мы же великая нация! Что арабы могут сделать с нами? Убить из-за угла. Вырезать семью. Напакостить на работе. Толкнуть на улице. Это всё нашу нацию не испугает. Мы же ЕВРЕИ. ГОРАЛЬ ЙЕХУДИ, слышали? Так что прорвёмся.

Я уверен в нереальности трансфера. Отсюда все изолированные поселения - выброшенные на ветер деньги.

Александр Гимбург писал(а):

ВЫДАВЛИВАТЬ ИЗ ГАЗЫ ТЕРРОРИСТОВ И ТЕХ КТО ИХ ПОДДЕРЖИВАЕТ.

Американцы этим развлекаются в Ираке. Ежедневно 2,5,7 убитых...
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 9:52 am    Заголовок сообщения:

Gur433,


Цитата:

Сотни ребят ежегодно гибли в Ливане



Цитата:

Да было дело. Они ПОПЫТАЛИСЬ отвести, а мы отвели



За прямой обман
.
ely
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 10:19 am    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):

Цитата:

попытка отвести воды Иордана, нападения на водовод?

Да было дело. Они ПОПЫТАЛИСЬ отвести, а мы отвели

Вы б хоть на карту взглянули
От кого мы можем воду Иордана отвести? От Мертвого моря?
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 10:27 am    Заголовок сообщения:

Яков,
1) До того, как мы вывели войска в зону безопасности, гибли сотнями.
2) В 1964-ом Израиль построил мовиль маим ха-арци и начал перекачку вод Кинерета в Негев. Именно в ответ на это арабы и попытались отвести воду из Иордана.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 10:32 am    Заголовок сообщения:

ely, Хизбала отвела воду источника Иордана, прямо от пограничного столба в Раджаре. Мы отвели глаза. Хизбала строит ещё одну ветку отвода, но более крупную.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 10:37 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):


За прямой обман: yrka

Требую включения ещё пункта: Якова назначить модератором членов в Кнессете.
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения:

Цитата:

В начале пятидесятых годов начались практические действия по превращению реки Иордан в основной источник воды государства. Начались работы по осушению болот Хулы с целью увеличить количество плодородных с/х земель (эта цель достигнута не была) и сконцентрировать воды Иордана в одном центральном канале - чтобы предотвратить потерю воды. Весной 1951г. сирийцы начали угрожать работникам, занимавшимся осушением, и обстреливать их. Сирийцы оправдывали свои действия тем, что проводимые работы приносят Израилю военное преимущество и частично выполняются на арабских территориях без разрешения владельцев. Несмотря на постоянные помехи и вмешательство комиссии по прекращению огня ООН - работы закончились в соответствии с планом.

В те же годы выкристаллизовалась программа Всеизраильского водовода, который должен был принести воду в центр и на юг страны. Вначале программа базировалась на идее прокладки канала от моста Бнот Яаков. Этот канал должен был провести воду из Иордана в район Коразим. Первоначальный план включал создание искусственного водопада от Коразим до Кинерета, выработку электричества, повышение уровня Кинерета и пуск воды на юг самотёком через каналы и трубы.

Прокладка отводящего канала для Всеизраильского водовода происходила вблизи от сирийской границы, частично - в центральной демилитаризованной зоне. Сирийцы немедленно начали мешать работам как военными (стрельба и минирование), так и дипломатическими способами (через обращение в комиссию по прекращению огня и ООН). В конце концов, президент США, генерал Эйзенхауэр, решил вмешаться и, чтобы предотвратить дальнейшую эскалацию конфликта, отправил специального посланника Джонстона во главе команды специалистов по вопросам воды. Согласно разработанной ими региональной программе раздела воды Израилю выделялось 31% вод Иордана и Ярмука. После трудных и продолжительных переговоров эта программа была отвергнута как Израилем, так и арабами.

Тем временем, в октябре 1953г., Совет Безопасности ООН запретил прокладку отводного канала для водовода. Тогда Израиль задействовал альтернативный план: откачка воды из Кинерета, с помощью производимого Электрической компанией (Хеврат hа-Хашмаль) электричества в долину Цалмон и затем в долину Бейт-Нетофа. Оттуда вода по трубам большого диаметра должна была пойти в прибрежную низменность и Негев.

В 1956г. правительство Израиля решило приступить к строительству водовода. Планирование осуществлялось компанией ТАХАЛ (Израильское Водное Планирование), реализация была возложена на компанию Мекорот и ее дочернюю компанию Шахам. Гигантское (в израильских масштабах) строительство продолжалось целых 5 лет. В июне 1964г. водовод был запущен без особого шума и церемоний, чтобы не дразнить стороны, замешанные в конфликте или участвующие в проекте Джонстона. С тех пор водовод обеспечивает доставку 400 млн. кубометров воды с помощью системы каналов, труб и тоннелей длиной около 130 км. Впрочем, соседние арабские страны все же узнали о запуске водовода.


http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
.
Деда
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 10:58 am    Заголовок сообщения:

Элементарно.
Поставить по границе киббуцы с олимами с "Ридной Вкраини и пусть разводят хряков". Вопрос шаходов и попыток проникнуть на смежную территории будет закрыт навсегда.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Александр Гимбург писал(а):
Gur433 писал(а):
Какие ещё мысли?

Добавьте, пожалуйста, ещё пункт:
ВЫДАВЛИВАТЬ ИЗ ГАЗЫ ТЕРРОРИСТОВ И ТЕХ КТО ИХ ПОДДЕРЖИВАЕТ.


Газу пополам и выдавливать террористов в арабскую половину, а евреев выдавливать в еврейскую часть Газы. Коли в Абу-Дис уже есть евреи, и деревню Абу-Дис тоже пополам!!! It would be fair.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Efi писал(а):


:16: Газу пополам
и деревню Абу-Дис тоже пополам!!!

Обратите, Efi, внимание, что Вы поддержиаете террористов.
Вы можете оказаться между половинами. В промежности, по культурному.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения:

Каждый террорист знает, что половина его у гурий, а тех кто террориста поддерживает, - по дороге туда.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения:

Опрос должен проводиться только среди сторонников плана Шарона . Голосование против означает "оставить все как есть"

Цитата:
Каждый террорист знает, что половина его у гурий

А половина гурий - его . Саня Гинзбург , Вы ребусы составлять не пробовали ?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 4:37 pm    Заголовок сообщения:

Kargopol, если Вы не поняли, разъясняю: место террористов - у гурий.
Гурии, - это там где место террористам.
Когда решите кроссворд, получите ребус про сторонников плана.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 5:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Что же все-таки делать с Газой?

Александр Гимбург писал(а):
Efi писал(а):


Газу пополам
и деревню Абу-Дис тоже пополам!!!

Обратите, Efi, внимание, что Вы поддержиаете террористов.
Вы можете оказаться между половинами. В промежности, по культурному.

Боже упаси! Я останусь там, где нет террора. Террористов я теперь (после расстрела ими беременной женщины с ее маленькими девочками) готов изгнать из наших палестин, в которых живут евреи, в их палестины, в которых евреи не живут. Пусть себе варятся в своём исламском соку. А евреям - еврейское руководство!
.
Plot
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:20 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Gur433,


Цитата:

Сотни ребят ежегодно гибли в Ливане



Цитата:

Да было дело. Они ПОПЫТАЛИСЬ отвести, а мы отвели



За прямой обман

Якoв,дaже если предпoлoжить чтo Гу443 сoзнaтельнo сoврaл, тo пoчему кoгдa врут прaвые, тo oни не пoлучaют кaртoчки?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:45 pm    Заголовок сообщения:

Правые по определению правы.
.
Plot
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:49 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Александр Гимбург"]Правые по определению правы.[/quoteУчение вернo, пoтoму чтo oнo прaвильнo?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 6:52 pm    Заголовок сообщения:

Gur433 писал(а):
Цитата:

В начале пятидесятых годов начались практические действия по превращению реки Иордан в основной источник воды государства. Начались работы по осушению болот Хулы с целью увеличить количество плодородных с/х земель (эта цель достигнута не была) .....................

http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm

Очень интересная ссылка... Только где здесь имеется даже минимальный признак того, что израиль отвел хоть один грамм воды с территории Сирии? Или Вы считаете ,что здесь не умеют читать? Что касается отвода воды из Кинерета - Сирию это никак не могло затронутьа Иордания задолго до этого откачивала практически всю воду из восточных притоков Иордана - а это подавляющее большинство притоков Иорадана от Кинерета до Мертвого Моря.
Это не имеет ничего общего с Сирийскитм проектом, котрый должен был отрезать от ИорданаВсе притоки с голанских высот и привести к полному иссушению Кинерета. Проект, лишенный какого либо ирригационного смысла был разрушителен и для Иордании - но гибелен для Израиля. Как же надо буйно фантазировать ,что бы найти аналогии...
.
Gur433
СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2004 7:13 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор,
Цитата:

Очень интересная ссылка... Только где здесь имеется даже минимальный признак того, что израиль отвел хоть один грамм воды с территории Сирии?

А где я говорил про воды Сирии? Вот ещё раз:

Авигдор писал(а):
попытка отвести воды Иордана,

Gur433 писал(а):
Да было дело. Они ПОПЫТАЛИСЬ отвести, а мы отвели
.