Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Действительно, а?
Столько спорим, а давайте проголосуем!
Обращаю внимание, что вопрос отличается от "Конкурса прогнозов". Здесь каждый выражает свое мнение, а не прогнозирует.

Воздержавшиеся меня не интересуют

Из голосования можно сделать вывод,что прогнозы,которые давали сегодня по "решет бэт",объективны.Я не такой уж большой поклонник этого апологета партии труда Ханана Кристала,но тут он прав,по-моему.То есть,если штабу Шарона удасться обеспечить достаточно высокий уровень явки избирателей на участки - они выиграют.

В общем-то такой невысокий отрыв у нас, на довольно правом форуме, где регулярно побеждал блок ИЛ, -- для меня сюрприз. Правда, проголосовало не так уж много народу.

Черт, таки плохо... Даже на нашем правом Форуме большинство не твердое..... Я конечно голосовал против.

Так все правильно - а среди ликудников отрыв выше. Так и полагается. Ликуд то - правая партия... Вобщем теория подтверждается практикой... Все просто.

Я гoлoсoвaл зa плaн Шaрoнa, пoтoму чтo свoбoден oт пaртийных oбязaтельств. Кстaти, a кaк этo у сaмoй, пo слoвaм ее членoв, прaвoй пaртии, лидер-тo, левый?

Все как в капле воды... И представление о главе партии как о Великом Вожде Направляющем и Определяющем и о том, кто как голосует...

Рaзумеется, любoй петух мoжет упрaвлять стaдoм этих, кaк тaм Дедa скaзaл...?

Декабрист,
так ты считаешь, что таки нужно освобождать Газу от евреев?

A чтo, я где-тo писaл пo-другoму? Прoстo я считaю, чтo этoт финт Шaрoну не удaстся

Освобождать от населения территорию означает трансфер, а не hитнаткут

Я проголосовал против трансфера, каким бы итнаткутом его ни прикрывали.

Ну, немного проснулись. Разрыв увеличился таки.

К свoему великoму счaстью, я, кaк втoрoсoртный избирaтель, не вхoдящий в пoлитическoе oбъединение сaмых, тaк скaзaть, прaвых, не имею прaвo гoлoсa. Тaк решил все тoт же Шaрoн, выстaвив тему нa ликудoвский референдум

Любознательный, у нас на форуме явно плохо с пониманием прочитаного.
Причины - похожие на дислексию, неумение понять, что именно написано перед глазами. Правда, в случае форума, это неумение происходит от элементарного нежелания вслушаться/вчитаться в слова собеседника...

Гур, не смешнo. Лучше oб этoм грaждaнстве дoгoвoриться для временнo-изрaильских aрaбoв

Decabrist, я не смеюсь. Израиль не заинтересован в этой территории, если эти люди хотят оставаться - то пусть либо принимают палестинское гражданство, либо объявляют независимость. И никакого трансфера.

Надо спросить Шарона, кому конкретно он поможет леитнатэк? Евреям поселений в Газе?

Любoзнaтельный, a этoт шедевр ты сaм придумaл?

Не Иуде, а Биньямину с Шимоном, и не принадлежала, а должна была принадлежать.

Маккаби выиграло, а вы тут дурью маетесь!

Efi,

Ликуд реaльнo левее фoрумa, пoэтoму oсoбoй нaдежды нет. Нo этo не знaчит, чтo плaн будет реaлизoвaн, oсoбеннo в oтнoшении Гaзы : зaбуксует в прoцессе.

Gur433, а Вы уверены, что эта уступка - не последняя? И что Вы скажете когда дойдет до Хеврона, не дай Б-г конечно? Тоже скажете, что Израиль в этой земле не заинтересован?

http://dailynews.walla.co.il/?w=//537027#section1

Ширак уверен в провале "hитнаткута". Не иначе, как читает МФ и слушает умного Хебруса, хе-хе.

Саша З.,
1) Это не уступка. Ни Арафат и Хамас НЕ хотят выхода Израиля из Газы. Уступка - оставаться в Газе.
2) Разумеется это не последний вывод. Рано или поздно Израиль придет примерно к тому, что было в митве Клинтон, т.е. к разумным с точки зрения демографии границам.

Не прoхoдит. Пoчему не выселяют aрaбoв , хoтя бы чуть- чуть?

digger,
А за что их выселять? Они не против получения израильского гражданства.

Авигдор,
Соревноваться с арабами Газы в рождаемости? Через тридцать лет там будет 4 млн арабов и 30 тыс евреев. Весело

Борис Бердичевский,

Я - зa. Нa мoй взгляд, Шaрoн нaшел приемлемый выхoд из неприемлемoй ситуaции.

Я проголосовала за план Шарона, но не потому что он мне нравится, а потому что это хоть какое-то подобие плана способного к реализации. Остальные ничего жизнеспособного не предложили.

При всем мoем увaжении к Manya, я прoтив. Не вижу никaкoгo плaнa, вижу трaнсфер евреев.

Яков,

А ты считаешь, что Гуш Катиф сравним с Москвой?

Наоборот, это план Барака был - сдать "Москву". По сравнению с ним план Шарона - это детский сад.

Яков, вы же просили проголосовать за/против плана Шарона, а не за план сдачи Москвы в 1941 году. Пришла пора закрыть политический шук в Кнессете и делать что-то конкретное для выхода из создавшейся ситуации. Но что? Мне план Шарона, как я уже написала, не нравится, но поскольку Израильские политики за все эти годы не родили ничего, что могло бы быть приведеннымв жизнь с меньшими потерями для Израиля, то выбора нет.

[quote="Авигдор"][quote="moshe"]

[quote="moshe"][quote="Авигдор"]

Авигдор,

На порядок - на 800%?!

На самом деле, я бы не стал лезальзель способностью араобов хорошо работать, когда припрёт, или когда надо. Отдельное арабское общество к такому не способно; но они и неплохо приспосабливаются к стране со свободным рынком, при этом их материальные запросы всё же ниже, чем у евреев.

Сужу я как по кфарам, так и по Интелю, и по Америке.

Борис Бердичевский, я теперь окончательно убедился, что Авигдор был прав-это старый знакомый 33, а с ним спорить бесполезно-то, что ему неудобно, он просто не замечает.

Я подумал, что если он просто спутал Иешу и Йоешуа Бен-Нуна, а имел в виду последнего, то его вопрос правомерен.
Но в книге написано, что земли были завоеваны. В то время завоеватели подчистую уничтожали местное население, так что, похоже, с плиштим, они скорее всего этого не сделали. И позже, при наших царях, плиштим здорово нас донимали.
А нынешним арабам, терроризирующим нас, до тогдашних плиштим -- как Моське до слона!

Я тоже считаю , что араб может быть запросто министром обороны или главнокомандующим . Или ответственным за ядерную программу.
Какие могут быть претензии.
Яркий пример - арабы из Восточного Иерусалима. Уже сейчас можно дать передать под их ответственность некоторые части Иерусалима .

Судя по темпам строительства забора , это строительство поручено арабам .

Тратспорт можно будет пустить в шабат без проблем. Причем частные автобусные компании уже есть . Ниче не нужно изобретать. Ramallah Travel , Al Quds Travel .Сам видел , когда стоял на махсоме.

МФ не правый а центристкий с креном влево. что мы и увидим сравнив резельтаты голосования 2 мая и результаты в этой теме.
это ультралевые участники распускают слухи что МФ правый надеясь таким образом сдвинуть его влево

Но разрыв в пользу ПРОТИВ у нас неплохой. Пока. Разве что еще сюда куча левых прибежит и проголосует

Борис Бердичевский, Да и так набежало....и нудит,нудит....хоть бы что нибудь умное хто нибудь бы сказал...

Когда будет 4 миллиона , то оборона узких участков еврейских поселений будет невозможна .
Но !!!!! К тому времени придет Машиах и что-нибудь придумает . Пока надо довольствоваться малым Ю что предлагает план Шарика .
Единственное , что мне не нравится в этом плане - это , что нет настоящего итнаткута . Но не все сразу. Может возникнет партия , которая пообещает отключить хашмаль у Газы и законопатит мерзкую промзону Эрез.

Kargopol
Настоящего итнаткута не может быть в принципе. Так называемое палестинское государство нежизнеспособно. Единственный способ сделать его жизнеспособным - уничтожить Израиль. Не стоит жить иллюзиями итнаткута.

Hebrus
Да? И как такое государство будет существовать? Например, где у него будет столица? Как будет осуществляться транспортное сообщение между двумя разделёнными половинками? На чём будет основана экономика этого государства?

Не улавливаю. Почему аннексировали Восточный Иерусалим и не аннексировали Хеврон?

Как же, как же. Хеврон был незаконно аннексирован Трансиорданией в 1950 году. По плану раздела он же не должен был войти в Хашимитское королевство! Когда говорят: "Хеврон на западном берегу Иордана" - это наглая ложь, не перестающая быть ложью, сколько бы ее ни повторяли (просто Иордания и Иордан по-английски одинаково звучат. Выдумка то есть, имевшая целью завуалировать незаконность воссоединения арабского государства в Палестине с Трансиорданией).
Аннексировать "территорию арабского государства в Палестине" Израилю не было необходимости, так как план раздела Палестины на еврейское и арабское государства рухнул из-за агрессии арабских стран против еврейского государства в Палестине в 1948 году и Израиль был единственным правоприемником подмандатной Палестины. Не надо забывать, что оба государства должны были представлять одно целое в экономическом отношении и без обмена населением:столько -то евреев в арабском, столько-то арабов в еврейском государстве и без войн. Израиль это принял, а арабы не приняли. Пусть пеняют на себя.
С Восточным Иерусалимом всё было иначе. Весь Иерусалим выделялся в особую международную зону. Захват части Иерусалима Трансиорданией поэтому не был преступлением против арабского государства в Палестине, а был преступлением против всего мирового сообщества. Израиль же был единственным палестинским государством-правоприемником, и поскольку международного статуса Иерусалим так и не получил, постольку Израиль как единственный правоприемник подмандатной Палестины его и аннексировал при первой же возможности. Трансиордания же незаконно перешла через Иордан в подмандатную Палестину. Арабское государство в Палестине к тому же не будет уже никогда создано в границах плана раздела, а Иерусалим даже и в тех границах к палестинцам не имеет отношения в отличие от Хеврона.

Hebrus, Нильзя.....итнакут,и трансфер низя....только полная свобода.....подвезти к границе и полная свобода....за границей.

Hebrus
Вы ответили на то, что я говорил про это государство. Если под итнаткутом Вы понимаете блокаду, то её можно осуществить и без трансфера. Но я не думаю, что блокада как-то поможет. Кроме того, полная блокада невозможна. А значит арабы будут продолжать свои попытки нас уничтожить. Чтобы решить проблему нужно сделать так, чтобы арабов здесь не было.

Borger,
Я понятия не имею, как Авигдор собирается "совершенствовать израильское законодательство", но зато я точно знаю, что если арабы территорий получат гражданство, то Израиль не протянет и 10 лет. Для справки: СЕГОДНЯ между рекой и морем рождается вдвое больше арабских детей чем еврейских.

Borger,

a где Гур предлaгaл усoвершенствoвaть зaкoнoдaтельствo? Кaжется, этo Aвигдoрoвa зaтея...

Возвращаясь к теме:

Слышал сегодня Шарона, его по всем программам интервьюировали.
Он примерно так сказал: почему я не нервничаю? - да я и не в таких переделках бывал. Но если не будет по-хорошему, то будет всё равно, но уже по-плохому. А жаль.

Господа 34 человека, которые не побоялись даже здесь проголосовать за Шарона !
Где Вы ?
Почему не слышно вас и не видно ?
Давайте тоже зададим вопрос: что мы еще можем сделать, чтобы помочь Шарону ?
Почему этот вопрос задают только те, кто собирается помочь Арафату и Бейлину свалить Шарона ?

Смотрите.
Только что все ругались на "левую сволочь" из прокуратуры, которая плетет против Шарона интриги.
Только что говорили, что все деньги - у шароновского штаба, а у противников нет средств на агитацию. Теперь все заборы оклеены плакатами противников Шарона. И деньги нашлись. И "антишароновской" прокуратуре явно наплевать, где они нашлись.

И все же - у меня есть надежда !
41 % "за Шарона" даже ЗДЕСЬ - это чудо !

34 моих единомышленника !
Я приглашаю Вас сегодня ровно в полдень на "заочный миньян".
За здравие Арика.

А в остальное время - у кого есть знакомые ликудники - делать ровно то,что предлагалось здесь:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=20777
Разгитировать, кого поймаем !

Черт, пока опросы давали результаты "за Шарона" - никто "не чесался" !
А сейчас и времени уже нет .

Остальным.
Особенно участникам "поляны" в феврале 2001-го.
Подумайте о том, почему лидер, победе которого Вы так аплодировали тогда

, не делает то, что по Вашему мнению "должен". А делает другое.
ВалЯ Шарона, Вы голосуете за "Женевские соглашения".

Исходя из реалий и перспектив, считаю что Шарон прав. Мы приобретаем мощнейший рычаг управления событиями за всю новейшую историю существования нашей страны.

Злата, хотите помочь Шарону? Выключите компьютер.

Gur433, Вы как то утомили с примером Лода...Вы хотите провести трансфер арабов Лода?...если нет перестаньте тыкать Лод как довод за отделенин..

Злата, златая вы моя!
Первый шаг по кривому левому пути от Шинуя вы уже сделали. Вам выселить евреев, подавляющее число которых носят кипы, из своих домов -- что плюнуть! Ради светлого ("светлого" -- в воображении идущих стройными рядами за лидером Шароном) будущего.
Вас ждут следующие шаги, а также святая троица Бейлин-Сарид-Бронфман с распростертыми объятьми.
А большинство проголосует завтра за то, чтобы евреи Гуш Катифа и окрестностей и их дети спали спокойно.

кстати оказыалос ь что МФ - левый форум - сторонников хитнаткута на нем больше (процентно) чем в ультрправо й партии Ликуд

Гоблин,

мне кажется это неправильный анализ голосования .
Известно , что безответственные ответы довольно сильно отличаеются от практических решений в радикальную сторону .

То есть практическое голосование МФ было бы таким же как в Ликуде или даже правее.

что вы имеете ввиду под безответственными ответами и практическими решениями? и какая сторона у вас радикальна?

______
- Вы могли бы полюбить радикала?
- простите, ради чего?

Гоблин,

если Вы отвечаете , зная что от Вашего ответа много не изменится , то Вы (и я )будете склонны больше рисковать .
В данном случае рискованность плана Шарона очевидна .

Вот, это впервые такое!
Наш форум показал при голосовании более "левый" результат!
А то помнится, у нас всегда побеждал ИЛ.

A ктo из "прaвих" фoрумa живет в Гaзе ?

Итак, подведем итоги.
Форум в точности копирует Ликуд.
Абсолютно то же соотношение.
Идеально.
С этого момента перестаем называть форум ультраправым, и начнем называть правым центром.
Хотя - среди русскоязычной аудитории он, несомненно, левее центра.

Вялый, дaже бoльше: в прaвoм Ликуде бoльше 40% прoгoлoсoвaлo зa oтмежевaние, т.е. прoцент тех ктo ЗA в Изрaиле нaмнoгo выше.

Это называется: мы подводили итоги, а они подводили нас.

Авигдор,
меньше процентов против трансфера евреев у нас -- это не значит левее?

А давайте устроим еще один опрос -- интересно.
Какое соотношение между голосованием за ИЛ и голосованием ПРОТИВ еврейского трансфера.
Открываю опрос.

Виталий,
1.5% дополнительной нашей левизны (59.5 против 58 у нас) Авигдор приписывает поддерживающим у нас Либермана

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=560427#560427