карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения: Голосование за Ликуд на следующих выборах. Вот такой вопросец.... Для пользы дела будем условно считать Мафдаль ,ИЛ партиями правыми...   Misha Botvinik Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:58 pm    Заголовок сообщения: Я голосую только за сторонников трансфера, соответственно, как голосовал всегда за Моледет( или блок, в который она входит), так и буду. Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 3:01 pm    Заголовок сообщения: Misha Botvinik писал(а): Я голосую только за сторонников трансфера, соответственно, как голосовал всегда за Моледет( или блок, в который она входит), так и буду. Миша, можнл стороннику то голосовать и за Аводу и за Мерец.... Efi Добавлено: Пт Апр 30, 2004 3:09 pm    Заголовок сообщения: Я бы сейчас голосовал за Мафдаль - эти евреи мне нравятся. Евгений ПТ. Добавлено: Пт Апр 30, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Я бы сейчас голосовал за Мафдаль - эти евреи мне нравятся. Мне тоже. В прошлом году я проголосовал за них и не разочарован. Что же касается следующих выборов, то голосовать стану, исходя из собственной оценки важности стоящих перед властями задач и того, какая партия может наилучшим образом способствовать их решению. При этом, оценивая партию Ликуд, в случае провала плана отделения буду учитывать не только факт провала, но и соотношение голосов за и против. Борис Бердичевский Добавлено: Пт Апр 30, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения: Браво! Есть результат, графа Я голосовал за Ликуд - а проголосую правее Ликуда -- не нулевая! мамзер Добавлено: Пт Апр 30, 2004 4:18 pm    Заголовок сообщения: Правее голосовал-правее и проголосую.Хотя слышал,что правый берег Ликуда реально отмечен Авигдором,об которого разбиваются волны Последнего моря Далее хаос,мрак,понятие "право" не существуют,все танцуют налево .Так есть что-то,правее Ликуда или нет??? FinnKa Добавлено: Пт Апр 30, 2004 4:21 pm    Заголовок сообщения: Я голосовала за Либермана.. но что-то не видно его в последнее время.. Decabrist Добавлено: Пт Апр 30, 2004 4:47 pm    Заголовок сообщения: Дa, нa следующей неделе этoт вoпрoс с oпрoсoм уже были бы шaвы лa-тaхaт. Вoвремя, бaтенькa, вoвремя Не гoлoсoвaл, не гoлoсую и не буду, oчевиднo, гoлoсoвaть. A мoг бы. Будь все пo-другoму. У Ликудa. Былo бы в нем пoменьше грязи, пoбoльше нoрмaльных... Нo, видaть не судьбa Decabrist Добавлено: Пт Апр 30, 2004 4:50 pm    Заголовок сообщения: Непрaвдa ли, смешнo. A ктo-тo считaет себя сaмым и единственнo прaвым в этoй стрaне имея 11 гoлoсoв "еще прaвее" Misha Botvinik Добавлено: Пт Апр 30, 2004 5:30 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Миша, можнл стороннику то голосовать и за Аводу и за Мерец.... Авигдор, это Вы выступаете за равноправие и одинаковый подход ко всем, а для меня существует огромная разница между трансфером арабов и трансфером евреев( не в смысле, что одно можно, а другое нельзя, а в смысле, что одно хорошо, а другое - плохо). мамзер Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:44 pm    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): Непрaвдa ли, смешнo. A ктo-тo считaет себя сaмым и единственнo прaвым в этoй стрaне имея 11 гoлoсoв "еще прaвее" Ужо не в мой ли приусадебный камешек? Я голосую не за партии-я голосую за тех,кто озвучивает мои идеи.И не обзывайте иеня ни "правым" ни "левым" - у меня от всей этой градации делается смех.А идеи простые-я не верю в мирное сосуществование с арабами в еврейской стране.Кто-то верит,а я нет. И не хочу ближневосточной Америки с равными для всех(читай арабов и евреев) правами.Хотел бы-проще уехать в эту самую Америку и наслаждаться ,аккуратно выбирая район проживания. А приверженцам равноправия советую изредка наезжать в ,скажем,Лод,Рамле и поспрашивать,как там нишма. Да,за Ликуд Когда-то и я за него голосовал.Может и когда-нибудь повторю...И стану самым настоящим правым! jerus1 Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:51 pm    Заголовок сообщения: FinnKa писал(а): Я голосовала за Либермана.. но что-то не видно его в последнее время.. Два дня назад он активно высказывался,а со вчерашнего дня не слышно,потому как полагаеться в данной ситуации микрофон не доверяют,т.е. в эфир не впускают... Волшебник Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:57 pm    Заголовок сообщения: Голосовал и буду голососвать за Ликуд, пока к руководству партии не придут либо дегенераты (а-ля Бейлин), либо параниоики (а-ля "правые" в израильской транскрипции).... Ответ номер 3 igorp Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения: FinnKa писал(а): Я голосовала за Либермана.. но что-то не видно его в последнее время.. Либерман: Шарон предлагает не план размежевания, а план увязания в Газе Обновлено 26.04 12:40 Цитата: В связи с многочисленными вопросами, обращенными ко мне после того, как некоторые политики, которые до сих пор считались правыми, перешли в лагерь сторонников ликвидации еврейских поселений и, по сути дела, трансфера евреев, мотивируя свое решение соображениями пользы для «русских» репатриантов, я хочу еще раз разъяснить свою позицию. Я категорически не согласен не только с самим планом, предложенным премьер-министром Ариэлем Шароном и вынесенным на референдум Ликуда, но даже с его названием. Это не план размежевания, а наоборот, план застревания, план еще большего увязания в болоте под названием Газа. Этот план не способен решить ни проблему Газы, ни палестинской проблемы в целом. ... Kargopol Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения: Голосовал за ИЛ , буду за Ликуд (если утвердят план , то точно , если не утвердят - то ни за кого ( не решил)) Finn.V Добавлено: Сб Май 01, 2004 2:06 am    Заголовок сообщения: На последних Выборах голосовал за Ликуд....но после такого....и пусть Авигдор вычеркнет меня из либертианцев....Ках пока запрещён....остаётся Либерман......а молдаван всё же не люблю.... Izik Y Добавлено: Сб Май 01, 2004 7:59 am    Заголовок сообщения: Finn.V, а при чем тут "молдаване"? Я, кстати, тоже из них, как и некоторые другие уважаемые члены МФ. Яков Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:20 am    Заголовок сообщения: Я голосовал за ИЛ, но, если дай б-г победят противники плана, проголосую за Ликуд и даже вступлю в него - в такой партии быть не стыдно. Alexander Сhernitsky Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:27 am    Заголовок сообщения: дубль Alexander Сhernitsky Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:28 am    Заголовок сообщения: Голосовал за ЕИ (блок Херут), так и буду. Странно, что при подавляющем преобладании правых в этом опросе 94% на данный момент), такое небольшое преимущество у проголососвавших для себя против плана Шарона (60:40%) Авигдор Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:31 am    Заголовок сообщения: Finn.V писал(а): На последних Выборах голосовал за Ликуд....но после такого....и пусть Авигдор вычеркнет меня из либертианцев....Ках пока запрещён....остаётся Либерман......а молдаван всё же не люблю.... После какого "такого"? Злата Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:52 am    Заголовок сообщения: Я не участвую в данном опросе по нескольким причинам. 1. Мои представления о ранжировке партий "слева направо" не совпадают с общепринятыми на этом форуме. 2. Мой голос на следующих выборах "по обету" был обещан Мафдалу год назад (с формулировкой "если они войдут в правительство с Шинуем и высидят год"). Я не шучу с подобными вещами. 3. Я не знаю, Мафдал "левее Ликуда" или "правее". 4. Я однозначно НЕ проголосую за Ликуд (даже без этого обета), если он свалит Шарона. Хотя после того, как он свалил Биби, еще пыталась по неопытности "ставить" на эту партию. 5. Возможно, в отсутствие обета, я проголосовала бы за Ликуд в случае победы Шарона на референдуме. При лидере - Нетаньягу или Мофазе. Яков Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:54 am    Заголовок сообщения: Злата, ну обьясните, как провал плана Шарона свалит Шарона. Только если он сам захочет уйти. Odnako Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:01 am    Заголовок сообщения: У плана Шарона есть свои ужасные последствия. У провала плана - свои... Mongol Shoodan Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:12 am    Заголовок сообщения: Я думаю, что если Ликуд провалит Шарона, то на следующих выборах будет два Ликуда (и не будет ИЛ). Яков Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:33 am    Заголовок сообщения: Odnako, ну попугайте нас ужастиками. Каковы ужасные последствия провала плана Шарона? Mongol Shoodan, ИМХО, - если Ликуд провалит Шарона, то с партией ничего не случиттся. Ну уйдет публика, призванная Омри и случайные левые. - Если Ликуд поддержит Шарона, то тогда да, будет 2 Ликуда, точнее, произойдет перекройка всей политической карты: - Ликил будет состоять из бывших ИЛ и правой части Ликуда, - Авуд будет состоять из левой части Ликуда, Шинуя и правой части Аводы, - Авец состоять из левой части Аводы, МЕРЕЦа и арабов. - ШАС и Агуда останутся. Mongol Shoodan Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:39 am    Заголовок сообщения: Яков, я не буду спрашивать, когда последний раз вы бывали в снифе Ликуда по месту жительства. В Ликуде нет "случайных левых" - есть случайные правые вроде "еврейского руководства". Тем не менее я согласен, пожалуй, и кажется мне, что уже и писал об этом - раскол Ликуда неизбежен в любом случае, и описанный вами расклад вполне реален и скорее всего состоится, правда ИЛ расколется между МАФДАЛ и суперпатриотической частью Ликуда. Яков Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:50 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan, Два вопроса к Вам: 1. Соответствует ли план Шарона программе Ликуда? 2. В чем конкретно Еврейское Руководство в своих действиях нарушает программу Ликуда? То есть - кто в Ликуде случайный, те, кто поддерживают его программу или те, кто против? Mongol Shoodan Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения: Программу - нет, тут вы меня уели. И на эмблеме все еще "два берега Иордана, тот наш и этот тоже". Я имел в виду стаж и common sence понятие, что есть "ликудник". Злата Добавлено: Сб Май 01, 2004 9:59 am    Заголовок сообщения: Якову Цитата: ну обьясните, как провал плана Шарона свалит Шарона. Только если он сам захочет уйти. Почти 100%, что захочет. Как Шарон сможет управлять страной, если его родная партия ему не доверяет ? Или Вы надеетесь, что после провала его плана, всех его дипломатических достижений в Штатах - он останется, а не пошлет вас всех вместе с Ликудом ? Блажен, кто верует. Тепло ему на свете. Как Вы сами поступили бы в этой ситуации на месте Шарона ? Представьте: У Вас есть план. Вы его тщательно разработали, взвесив все обстоятельства, с учетом всей информации, которой у Вас гораздо больше, чем у кого-то другого в стране, за которую Вы всю жизнь воевали и побеждали. Вы дали некие обещания, в том числе серьезному дяденьке Бушу. Которому они тоже весьма нужны на предстоящих выборах. А если на выборах Буш не победит - Израилю явно будет хуже. Как при Клинтоне. И вот - Ваша партия, руководствуясь эмоциями и баннерами, плюет Вам в лицо. В том числе - "русская улица" Ликуда, многие из активистов которой в 73 году, когда Вы брали Суэц, благополучно сидели в СССРе и клепали на заводах танки и самолеты для Египта. Ваши действия, капитан ? Второй вопрос к Вам. Уже как к Якову Кацу, а не как к Ариэлю Шарону. Допустим, события развиваются так. Шарон проигрывает референдум и уходит в отставку. Начинаются новые выборы. Ликуд не выигрывает их. (Или становится 2 "ликуда", что весьма вероятно). В правительство приходит Авода. Как после этого лично Вы будете относиться к лично своему участию в нынешней кампании. Ко всему геройству с баннерами и "обзваниваньем членов Ликуда" ? Однако Цитата: У плана Шарона есть свои ужасные последствия. У провала плана - свои... 200 % !!! Ну и кашу заварил Арик с этим референдумом ! Надо же было так "подставиться". Он должен был объявить общегражданский референдум. Тем более, что сейчас отменены прямые выборы рош-мемшалы. Что делать-то простому беспартийному гражданину ? Шарон сделал и вторую глупость. Менее заметную, но сегодня - опасную для него. Взяв в коалицию Шинуй, Шарон нарушил "коалиционное соглашение" с ним: "ЗАГС в течение года - на бочку ! " . Ну такое "грошовое" обещание, по сравнению с той поддержкой, которую Шинуй давал ему по всем вопросам, оборонным и экономическим. В том числе - при голосовании по "милуиму", по "непредоставлению гражданства арабам, женящимся на арабских гражданках Израиля", я уж не говорю об "экономической программе Нетаньяху". А Шарон решил, что за все за это "можно и не платить". Причем просили-то вещь, абсолютно безвредную для экономики и обороноспособности. Задевающую интересы исключительно того сектора, который "косит" как от армии, так и от работы, - харедим. Разумеется, я "все равно его не брошу, потому что он хороший" (Шарона, в смысле). Но "я Вам не скажу за всю Одессу". В смысле - за весь Шинуй. Черт ! Какие козлы проголосовали за отмену прямых выборов рош-мемшалы ???!!! Ставлю ящик пива тому, кто пришлет ссылочку на поименное голосование по этому закону. Авигдор Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:02 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan, я в Ликуде с 95 года ,до этого я был членом Тхии - она состояла из Ликудников, покинувших ликуд после Кэмп Дэвида...С 95 или 96 года в Ликуде другие активисты ЕР - Ася, Виталий, Доктор... Если я не ошибаюсь ,то Вы, Mongol Shoodan, в Ликуд пришли не раньше 2002 года. Вы уверены, что можете судить о "случайных левых" и "случайных правых"? Помимо этого, главным противником программы итнаткута (если Вы ликудник то не можете этого не знать) ,стало не ЕР а другое ликудное объединение . Фракция Основателей Ликуда... Так может вы и меясдим объявите "случайными правыми"? Самому то не смешно? (с) Odnako Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:03 am    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Odnako, ну попугайте нас ужастиками. Каковы ужасные последствия провала плана Шарона? Да нет у меня особых ужастиков, не специализируюсь. Я только знаю, что дело зашло достаточно далеко... План Шарона УЖЕ принес вред. И какой из исходов референдума - меньшее зло, я не знаю. Только и всего... Misha Botvinik Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:05 am    Заголовок сообщения: Злата, не надо нас пугать Аводой и демократами, планы Шарона мало отдичаются от предложений Барака, а Дорожная карта Буша - от плана Клинтона. Mongol Shoodan Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:17 am    Заголовок сообщения: Авигдор, я был членом Ликуда ДО 1995 года. Хуг меясдим - отличные дедушки и бабушки, они до сих пор не могут простить Шарону, что он испортил их идеологическую невинность в семидесятых годах, не понимая, что иначе они сидели бы в оппозиции до сего дня. Я согласен, что их позиция (и позиция еврейского "шарон-враг-народа" руководства) соответствует формальной идеологии Ликуда. Я согласен, что в течение многих лет Ликуд сидел одной попой на двух стульях - реальной политики (чтобы остаться партией власти) и идеологического фанатизма (чтобы не злить дедушек-основателей), и сегодня наступил момент истины - стулья разъехались, попы не хватает, и надо выбирать, куда сесть. ЕР может превратить Ликуд в Тхию-2 - ребята они старательные. Только тогда и голосов этот реформированный Ликуд получит столько, сколько Тхия/Ткума/Херут/Моледет. И пока пассионарий Фейглин будет воспитывать еврейский народ из глубин оппозиции, премьер-министр Йоси Бейлин, министр обороны Роман Бронфман и министр иностранных дел Йоси Сарид урегулируют дискутируемые нами проблемы в своем стиле. Вы этого хотите? Авигдор Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:18 am    Заголовок сообщения: Забавно... тут уже мечтают ,что нет у главы правительства от Ликуда политических инструментов кинуть своих сторонников... Вот Избрал Ликуд себе список, Избрал себе центр ,который отражает настроение и мнение партии. У центра с фракцией вышел спор. В результате - обращение к членам партии. Казалось бы сто может быть более честным, чем подобное решение вопроса? Но с одной стороны вопят ,что все "Ах как плохо - как это так, руководители фракции Ликуда в Кнесете могли подумать ка то иначе"... С другой стороны тоже милые возражения : "Ах ,какой ужас, что отобрали прямые выборы главы правительства - и теперь глава правительства не может в бараний рог скрутить свою партию!" ПРосто не удается понять ,что такое нормальный республиканский процесс а не хождение по веревочке Главного Начальника.... Авигдор Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:27 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan, кстати - я в Ликуде с 1995 года. но до приезда вИзраиль тоже писал заявление в Ликуд. И ушел оттуда чоень скоро после приезда в 92 году. Из за левизны его. Ушел в Тхию. Вот и мне интересно - не когда Вы "былм членом Ликуда" а с какого года... Впрочем это не столь важно... Что касается того, сколько Ликуд получит голосов - прогнозителей мы видели много раз. Пока я приводил список - во всех противостояниях с 1976 года в результате выборов приходили к власти те политики, которые были правее или (что точнее) ,строили имидж более правого, чем их оппоненты.. Это - факты. Mongol Shoodan Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:35 am    Заголовок сообщения: С 1990. И раз уж на то пошло - в 1981 Бегин выиграл на соплях, благодаря иракскому реактору, в 1984 и 1988 не выиграл никто - власть разделилась, в 1992 победил Рабин, который обещал "автономию за девять месяцев", в 1996 Нетаниягу объявил до выборов о полном признании Осло и победил на соплях, в 1999 Барак уж точно не изображал себя "правее" Нетаниягу - у него были другие аргументы, но своих левых намерений он не скрывал. И с другой стороны - Шамир, который завел переговоры в тупик, потерял власть, и Нетаниягу, который завел переговоры в тупик, тоже потерял власть. Это - да, факты. Яков Добавлено: Сб Май 01, 2004 10:59 am    Заголовок сообщения: Злата, Цитата: Как Шарон сможет управлять страной, если его родная партия ему не доверяет ? Или Вы надеетесь, что после провала его плана, всех его дипломатических достижений в Штатах - он останется, а не пошлет вас всех вместе с Ликудом ? Блажен, кто верует. Тепло ему на свете. Как Вы сами поступили бы в этой ситуации на месте Шарона ? Хороший вопрос. Шарон избран на пост главы правительства не сам, а, как Вы правильно понимаете, как лидер Ликуда. И он не имел права ехать к Бушу предлагать план без утверждения его лЛикудом - или Центром или референдумом. Он действовал наоборот, хотел всех обмануть - обмануть не получилось. Злата, когда я хотел продать свою квартиру и купить новую, я сначала советовался с женой, и на подписание договоров мы приходили вместе, согласовав между собой предварительно все вопросы. Шарон похож на того мужа, который подписал договор на покупку квартиры , подпись уже юридически обязывает, а жена-то против. И он говорит ей, что, если она не подпишет, то будут штрафные санкции, будет хуже. Загнал себя и свою семью в угол, а потом еще грозится последствиями. Злата, кто в этой ситуации виноват - муж или жена? Цитата: Вы дали некие обещания, в том числе серьезному дяденьке Бушу. Которому они тоже весьма нужны на предстоящих выборах. А если на выборах Буш не победит - Израилю явно будет хуже. Как при Клинтоне. Это, думаю, очень заинтересует американских участников форума. Оказывается, если Израиль убежит из Газы и нескольких поселений Самарии, то победит Буш, иначе проиграет. По этой логике если мы вообще отменим Израиль, то Буш наберет 100% на выборах. Злата, ну мы не в детском саду, не придумывайте ужастики. Цитата: И вот - Ваша партия, руководствуясь эмоциями и баннерами, плюет Вам в лицо. Злата, Вы делаете комплименты баннерам. Приятно читать. Цитата: В том числе - "русская улица" Ликуда, многие из активистов которой в 73 году, когда Вы брали Суэц, благополучно сидели в СССРе и клепали на заводах танки и самолеты для Египта. Русская улица Ликуда следует его программе. Заглаживая вину, она действует в интересах Израиля. (Осенило) Злата, Вы, может быть, сами самолеты программировали? Честно? Цитата: Шарон проигрывает референдум и уходит в отставку. Начинаются новые выборы. Какие выборы, Злата? Зачем выборы? Читайте, Злата, законы. Это полезно. Если Шарон по какой-то причине уходимт в отставку, Ликуд проводит свои выборы , избирает демократическим путем нового главу Ликуда и тот получает от президента мандат на формирование правительства. И есть, Злата, очень большая вероятность, что левого Шинуя в этом правительстве уже не будет. Зачем выборы, Злата? Хотя, я предпочел бы, чтобы Шарон остался и признал свою ошибку и поблагодарил членов Ликуда за то, что не дали ее ему сделать. Вину за разрушение Ямита он уже признал, так пусть признает и это. Цитата: Он должен был объявить общегражданский референдум. Сначала он должен был получить согласие своей партии. Цитата: исключительно того сектора, который "косит" как от армии, так и от работы, - харедим. Злата, опять прямой обман. Во-первых, интересы не только харедим, а всех религиозных. Подавляющее количество религиозных, в том числе многие харедим служат в армии и работают. Кстати, очень многие хилоним не служат в армии и не работают. И я не знаю, кто больше. Цитата: Какие козлы проголосовали за отмену прямых выборов рош-мемшалы ???!!! Ставлю ящик пива тому, кто пришлет ссылочку на поименное голосование по этому закону. Злата, "козлы" - это Авода и Ликуд - с целью предотвратить распыление голосов. Odnako, Цитата: Я только знаю, что дело зашло достаточно далеко... План Шарона УЖЕ принес вред. И какой из исходов референдума - меньшее зло, я не знаю. Только и всего... Прочтите , что я ответил в этом посте про мужа и жену. Сам Шарон и виноват. Odnako Добавлено: Сб Май 01, 2004 11:07 am    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Odnako, Цитата: Я только знаю, что дело зашло достаточно далеко... План Шарона УЖЕ принес вред. И какой из исходов референдума - меньшее зло, я не знаю. Только и всего... Прочтите , что я ответил в этом посте про мужа и жену. Сам Шарон и виноват. А я разве утверждаю обратное? Я согласен с аналогией с мужем, женой и штрафными санкциями. Но ведь от того, что виноват муж, штрафные санкции не уменьшатся... Вот это я и имею ввиду... Finn.V Добавлено: Сб Май 01, 2004 11:07 am    Заголовок сообщения: Авигдор, После признания легитимности трансфера,после всей грязи в выборами....хотя да....правее не куда...все остальные левее....тут Вы правы...ну будем бороться за возврат Ках. Авигдор Добавлено: Сб Май 01, 2004 11:39 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): С 1990. Ну тогда я ошибся. Я то думал ,что Вы были в другой партии и вернулись в Ликуд... А у меня был перерыв... с 1992 по 1995 год. Я был в той партии, в которую входили многие из меясдим Ликуда. В частности геула Коэн... Mongol Shoodan писал(а): И раз уж на то пошло - в 1981 Бегин выиграл на соплях, благодаря иракскому реактору, Интересный факт - не правда ли? Выиграли и благодаря разбомбленному в Ираке Реактору. И когда американцы наложили вето на поставку самолетов Израилю то Бегин с паломанной ногой в инвалидном кресле пригласил американского посла Льюиса и казал ему, что Израиль не банановая республика и будет сам решать что именно надо предпринимать в интересах безопаности своего народа. И, как Вы, Mongol Shoodan, утверждаете, благодаря этому победил на выборах... Хотелсь бы понять, почему тогдаэто привело к такому результату и что Вы хотели сказать упоминая этот поучительный факт? Mongol Shoodan писал(а): в 1984 и 1988 не выиграл никто - власть разделилась, Ну эту лапшу пусть кто нибудь другой пережевывает. Изрядно полевевший Шамир сыграл в "правительство национального единства"... Но когда Арье Дери с Шимоном Пересом ввязались в "вонючий трюк" и настал момент истины. И каждый в Кнесете должен был определиться левый он или правый ,именно Ариэль Шарон поставил на правых и получил поддержку от Любавического ребе и от Вердигера и еще одного (не помню), члена кнесета... И выяснилось ,что правительство национального единства базировалось не на равном разделении голосов на правый -левый а на готовности правых держать в правительстве левых.... Mongol Shoodan писал(а): в 1992 победил Рабин, который обещал "автономию за девять месяцев", Да да да... Кому нибудь другому можно рассказывать... Об автономии говорил и Шамир. Разница была в том, что по телевизору "как бы осуждая" с утра до вечера намекали, что Рабин "Мистер Битахон" и что Рабин хотя и защитил его суд ,но отдавая приказ "Ломать кости" имел ввиду именно ломатьь и именно кости. О крутизне его прямо и косвенно рассказывали чуть ли ни на всех углах... А я очень хорошо помню ,как Эльяким Аэцни рассматривал материалы с воинствующим Рабином и приговаривал..."эйзе Шакран..." Mongol Shoodan писал(а): в 1996 Нетаниягу объявил до выборов о полном признании Осло и победил на соплях, Интересне и загадочные сопли... Я написал конкретный текст. Что во конкурирующих парах побеждал тот политик ,который изображал из себя более вроинственного . (естественно, иногда лживо). Монгол Шудан ,не хотите ли Вы сказать ,что Шимон Перес был более воинственным чем Биби натаниягу? И кто высмаркивает эти загадочные сопли? Mongol Shoodan писал(а): в 1999 Барак уж точно не изображал себя "правее" Нетаниягу - у него были другие аргументы, но своих левых намерений он не скрывал. А вот это - действительно открытие! Сплошь распростронялась книжка "солдат номер один", рассказывали ,что "Вот на Уай Плантейшен Барак бы не пошел", без конца припоминали, что Барак долго выбирал между Ликудом и Аводой...И это Вы считаете не означает "строил Имидж правого? " Mongol Shoodan писал(а): И с другой стороны - Шамир, который завел переговоры в тупик, потерял власть, и Нетаниягу, который завел переговоры в тупик, тоже потерял власть. Это - да, факты. Шамир это именно один из тех двух леваков, из за которых я ушел из Ликуда. А противостоял ему Рабин - как бы боевой генерал и ,как бы, тот самый ,кто воплотит административную автономию Бегина.... Это было так недавно а Вы уже все забыли... Я уж не говорю о Уай Плантейшен Биби... Кстати - а Барак их завел в Кемп Дэвиде в тупик или куда нибудь еще поглубже? Возвращаясь к примеру с Бегиным и бомбардировкой Иракского реактора - очень советую Вам действительно изучить историю тех выборов. Поучительная история. [/quote] Злата Добавлено: Сб Май 01, 2004 1:02 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Шарон избран на пост главы правительства не сам, а, как Вы правильно понимаете, как лидер Ликуда. Знаете, гораздо больше похоже на то, что Ликуд въехал в Кнессет на горбу Шарона. При раздельном голосовании они получили бы гораздо меньше мандатов. Разошлась бы часть их избирателей в ШАС, ИЛ и Шинуй. Цитата: Оказывается, если Израиль убежит из Газы и нескольких поселений Самарии, то победит Буш, иначе проиграет. По этой логике если мы вообще отменим Израиль, то Буш наберет 100% на выборах. Я такого не говорила. И Буш как раз помогает Израилю. Определенные успехи "совместно с Шароном" явно пойдут Бушу "в плюс". Цитата: Злата, Вы, может быть, сами самолеты программировали? Честно? Я не "программировала самолеты". Я не работала на "ящике". Но знакомые работали и на "ящиках" в том числе. И среди них есть такие, кто, приехав в Израиль, немедленно подался на "ультраправый фланг". Но, в общем, почти вся советская промышленность работала на ВПК, а значит - против Израиля. Промышленность и "наука" были интегральным целым. А вообще советские евреи работали "кому где повезет" и, как правило, очень мало задумывались при этом о "политике". Даже те, кто в душе сочувствовал Израилю. Цитата: Русская улица Ликуда следует его программе. "Оба берега Иордана - наши" что ли ? Цитата: Если Шарон по какой-то причине уходимт в отставку, Ликуд проводит свои выборы , избирает демократическим путем нового главу Ликуда и тот получает от президента мандат на формирование правительства. Ваш прогноз: кто это будет ? Биби ? Тот, кого те же люди свалили в 99-м ? Вы верите, что он будет делать то, что ему повелит "улица" ? Почему он не делал этого 5 лет назад ? Что мешало ему ? Мофаз, который на 100% по всем вопросам поддерживает Шарона ? Цитата: И есть, Злата, очень большая вероятность, что левого Шинуя в этом правительстве уже не будет. Ок. Там будет ШАС, который продал "правый лагерь" за чечевичную похлебку в 99-м, войдя в коалицию с Аводой и Мерецем. Который в 2001 году спас левый Кнессет. Короткая память у Вас. Там будет Щаранский, который в 99-м помогал валить Нетаньяху якобы "справа", а потом тоже свободно пошел в левую коалицию. Разумеется, пойдет к черту вся экономическая программа Нетаньяху. Снова начнутся пособия всем, кто предпочитает не работать. Причем с этих пособий снова львиная доля пойдет в арабский сектор. Цитата: Зачем выборы, Злата? А затем, что Ликуд - это меньше 200 тыс. членов, а проголосовало за него - около миллиона. И большой вопрос, согласны ли они на те "перемены". Они ведь голосовали за "Ликуд с Шароном во главе". Цитата: Злата, опять прямой обман. Во-первых, интересы не только харедим, а всех религиозных. Неправда Ваша. У меня есть знакомые религиозные, которые вовсе не возражают, чтобы нерелигиозные (а тем более - неевреи) могли спокойно зарегистрировать брак в своей стране. Это интерес - именно "сословия" раввинов и раббанута. Если бы их партия (Мафдал, конкретно) поинтересовалась бы на референдуме их мнением по этому вопросу, возможно, они были бы в большинстве. Но там еще не дошли до такого "разгула демократии". По опросам 2/3 населения выступают "за ЗАГС". (хотя многие из них сами "для себя" предпочитают хупу). Но этот вопрос не считается "достойным референдума". Цитата: "козлы" - это Авода и Ликуд - с целью предотвратить распыление голосов Совершенно верно. Только они и выиграли от этого закона, "прокатившись на горбу" своих лидеров. Тем не менее, Авода+Ликуд в прошлую каденцию это 29+19=48. Явно мало. Кто добавил ? Что такое "распыление голосов" ? Это значит - люди голосуют в соответствии со своими убеждениями. А нынешний порядок - это когда "в нагрузку" к лидеру заставляют избирателя голосовать за партию. Если бы сегодня были прямые выборы главы правительства, Шарон несомненно подал бы в отставку, вышел на новые выборы и победил бы с еще большим отрывом, чем в 2001-м. Израилю нужна "американская система". С полномочным президентом, которого не может сместить парламент. Цитата: Подавляющее количество религиозных, в том числе многие харедим служат в армии и работают. "Многие харедим" - это сколько ? 30 тыс. человек сидят в ешивах и пользуются отсрочкой от армии. Зато целых 120 человек служат в "Нахаль хареди"... Яков, я каждый день езжу на автобусе и рядом со мной едет примерно 50 солдат. Я вижу там много "вязаных кип" (треть или четверть примерно, остальные - нерелигиозные), а "черных кип", то есть харедимного сектора, практически нет. У Вас есть объяснение этому ? Или "если на клетке слона написано "буйвол" - не верь глазам своим " ? Вы желаете видеть в правительстве партию (конкретно Яадут), представляющую этот сектор ? Она Вам милее, чем Шинуй, который поддерживал как Биби по экономическим реформам, так и Шарона во всех действиях в сфере безопасности ? Ваше право. Цитата: Кстати, очень многие хилоним не служат в армии и не работают. По крайней мере, они не создают партий, которые лоббировали бы в парламенте их право на это. Разве что - Мерец. Но я же не предлагаю брать Мерец в правительство. А вот Вы желаете взять в правительство наиболее рьяных сторонников "прав без обязанностей". Причем людей, которые хотят не только "права откосить", но еще и права запретить другим ездить и ходить в магазины в субботу. "Наши аятоллы" Вам милее партии, поддерживающей нормальную экономическую программу снижения налогов и демонополизации. "Подарить" ее избирателям за это ЗАГС - Вы никак не согласны. Цитата: Злата, ну мы не в детском саду, не придумывайте ужастики. Яков, не сохранилось ли у Вас каких-нибудь дискуссий 99-го года ? Тогда Вы тоже верили, что если свалить Нетаньяху за "предательство", то "правому лагерю" и всему Израилю станет лучше ? Что Вы думаете сейчас по поводу событий 98-99 года ? С кем Вы были в тот момент ? Кого конкретно Вы надеетесь увидеть лидером Ликуда в случае отставки Шарона ? Или Вы хотите связать Шарону руки - и чтобы он после этого остался у власти ? Авигдор Добавлено: Сб Май 01, 2004 2:56 pm    Заголовок сообщения: Итак продолжаются голословные и псевдомудрые "объяснения" кто чего думает ,видит, чувствует и слышит... А вот пример с Бегиным ,рейганом и Иракским ядерным реактором не обсуждается.... Decabrist Добавлено: Сб Май 01, 2004 5:14 pm    Заголовок сообщения: A тaк же не oбсуждaется, кaк мoжнo светлoе нaзывaть белым, нa чтo еще мoжнo зaкрыть глaзa. Зaтем тo, чтo темнoе этo белoе, нa чтo oшелoмленные читaтели не знaют, чтo oтветить и, нaкoнец, нaчинaется выкручивaние oбъяснения, чтo чернoе--этo тoже единственнo белoе и этoй линии нaдo придерживaться... Пoмню, былa тaкaя муля "Ктo тaкoй нaстoящий демaгoг?" Oтвет: "Этo мужчинa, лежaщий рядoм с женщинoй, пытaющийся убедить ее, чтo мaленький лежaщий, гoрaздo лучше бoльшoгo стoячегo" Извините зa пoшлoсть, нo этo именнo те нудлс, кoтoрые ярый зaщитник, снaчaлa Шaрoнa, зaтем Еврейскoгo рукoвoдствa, a сейчaс вooбще непoнятнo кoгo, пытaется нaм прoдaть. Не нaхoдите? Авигдор Добавлено: Сб Май 01, 2004 5:16 pm    Заголовок сообщения: Привет от Инки... ох ,как же она не любит дураков. И как я ее понимаю.... Decabrist Добавлено: Сб Май 01, 2004 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ну вoт, кoгдa скaзaть нечегo ищут свoе oтрaжение в зеркaле. A ведь я прaв, не нaхoдите? Мoжет другие нaйдут? Я не ликудник, мне нечегo искaть свoю нишу, у меня ни с кем из ликудникoв не пересекaются интересы, я свoбoден в свoих суждениях. A вoт быть рaбoм и зaлoжникoм oтнoшений тo с oднoй крышей, тo с другoй...Труднo, сoчувствую P.S.Кстaти, тoвaрищ, a кaк Вы дoгaдaлись, чтo фишкa Вaшa? Были кaкие-тo яркие симптoмы? Пoделитесь! Эрик Добавлено: Сб Май 01, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Итак продолжаются голословные и псевдомудрые "объяснения" кто чего думает ,видит, чувствует и слышит... А вот пример с Бегиным ,рейганом и Иракским ядерным реактором не обсуждается.... Если уж на то и пошло, то план бомбежки реактора разработал еще Рабин, до Бегина. Яков Добавлено: Сб Май 01, 2004 6:55 pm    Заголовок сообщения: Decabrist, Авигдор, все, бокс отменяется, просьба разойтись по углам. Decabrist, Лев Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:22 pm    Заголовок сообщения: В 2003 я голосовал за ИЛ, а не за Ликуд как обычно, из-за позиции А. Шарона и поведения почти всей партии Ликуд, напоминавшего овец его стада. Если победят противники бегства, и Ликуд "вернётся к себе", я наверное, буду рад снова проголосовать за Ликуд. vig11 Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:30 pm    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Авигдор писал(а): Итак продолжаются голословные и псевдомудрые "объяснения" кто чего думает ,видит, чувствует и слышит... А вот пример с Бегиным ,рейганом и Иракским ядерным реактором не обсуждается.... Если уж на то и пошло, то план бомбежки реактора разработал еще Рабин, до Бегина. А первый самолёт построили братья Райт. Задолго до налёта наших самолётов на иракский реактор. Ну и что? Борис Бердичевский Добавлено: Сб Май 01, 2004 8:51 pm    Заголовок сообщения: Эх, нет такого пункта в голосовании: "Я не политическая проститутка" (антипод последнего пункта). Наверное, это не модно MaxDn Добавлено: Вс Май 02, 2004 2:06 am    Заголовок сообщения: Злата писал(а): Знаете, гораздо больше похоже на то, что Ликуд въехал в Кнессет на горбу Шарона. При раздельном голосовании они получили бы гораздо меньше мандатов. Разошлась бы часть их избирателей в ШАС, ИЛ и Шинуй. При раздельном голосовании большие партии по понятным причинам получили бы меньше, поэтому такое голосование и отменили. Никакого отношения к Шарону. Более того, Ликуд с Нетаниягу по опросам получал бы больше мандатов, чем Ликуд с Шароном. Т.е. можно сказать, что въехали в кнесет НЕСМОТРЯ на Шарона. Цитата: Цитата: Русская улица Ликуда следует его программе. "Оба берега Иордана - наши" что ли ? Ма лаасот, это программа, она всем известна, никто ее не скрывает. Не нравится - не голосуй. Есть мерец и т.д. Цитата: Ваш прогноз: кто это будет ? Биби ? Тот, кого те же люди свалили в 99-м ? Вы верите, что он будет делать то, что ему повелит "улица" ? Почему он не делал этого 5 лет назад ? Что мешало ему ? Потому и свалили, что не делал. Возможно извлек уроки. Возможно и люди уже не совсем те же. Иных уж нет... Цитата: Там будет Щаранский, который который и сейчас там Цитата: Разумеется, пойдет к черту вся экономическая программа Нетаньяху. Снова начнутся пособия всем, кто предпочитает не работать. Причем с этих пособий снова львиная доля пойдет в арабский сектор. Интересно, что ожидает экономическую программу если Шарон победит и места правых займут Перес с Перецом. Цитата: Они ведь голосовали за "Ликуд с Шароном во главе". Нет нет, только за Ликуд и его программу Читайте закон о выборах. Ликуд имеет право в любой момент заменить лидера. Цитата: Тем не менее, Авода+Ликуд в прошлую каденцию это 29+19=48. Явно мало. Кто добавил ? Наверно были еще партии, которые сознавали, что хотя существующий закон может быть выгоден лично им, он несет огромный вред стране. Кажется Либерман голосовал за. Цитата: Что такое "распыление голосов" ? Это значит - люди голосуют в соответствии со своими убеждениями. А нынешний порядок - это когда "в нагрузку" к лидеру заставляют избирателя голосовать за партию. Нет, нынешний закон в нагрузку к партии дает лидера. Цитата: Она Вам милее, чем Шинуй, который поддерживал как Биби по экономическим реформам, так и Шарона во всех действиях в сфере безопасности ? Ну это немножко неправда. Они были против убийства Ясина например. И т.д. - можно много вспомнить. Не думаю, что яадут были бы против. Как по мне - обе партии довольно мерзкие, но в некоторых вопросах их можно использовать в благих целях. Decabrist Добавлено: Вс Май 02, 2004 6:09 am    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Decabrist, Авигдор, все, бокс отменяется, просьба разойтись по углам. Decabrist, Якoв, a чегo этo ты тaкoй щедрый? Пoберег бы oдну нa черный день...Мaлo ли... Нету бoксa, мы же вoспитaнные юнoши... Прoстo, инoгдa, вещи нaдo нaзывaть свoими именaми igorp Добавлено: Вс Май 02, 2004 10:11 am    Заголовок сообщения: Если Шарон победит – Перес вернет себе пост "главного дипломата" Цитата: 02.05 10:48 | MIGnews.com -------------------------------------------------------------------------------- Как сообщает радиостанция "Коль Исраэль" (Голос Израиля) со ссылкой на источники в партии "Авода", руководитель канцелярии премьер-министра Израиля Дов Вайсглас подтвердил слухи о наличии соглашения между Ариэлем Шароном и лидером оппозиции Шимоном Пересом по вопросу о формировании новой правительственной коалиции. Согласно данному сообщению, в случае, если план Шарона об одностороннем отделении от Палестинской автономии будет принят на сегодняшнем референдуме партии "Ликуд", Шимон Перес будет приглашен в новое коалиционное правительство в качестве министра иностранных дел. До сегодняшнего дня, главой МИДа Израиля был Сильван Шалом (партия "Ликуд"). Его представители не комментируют заявление Вайсгласа. Гoлoсoвaть зa тaкoй Ликуд? Эрик Добавлено: Вс Май 02, 2004 10:23 am    Заголовок сообщения: Палестинцы и Авода пытаются убедить членов Ликуда, чтобы они проголосовали против Шарона Hebrus Добавлено: Вс Май 02, 2004 11:49 am    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Палестинцы и Авода пытаются убедить членов Ликуда, чтобы они проголосовали против Шарона Плохо. У палестинцев и Аводы тоже появились мозги. Таки плохо. Misha Botvinik Добавлено: Вс Май 02, 2004 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ерунда. Они, явно, стараются помочь Шарону: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21400 .