карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Hebrus Добавлено: Вт Апр 27, 2004 2:07 pm    Заголовок сообщения: Мои извинения Громану - и вопрос о Хевроне Публично приношу свои извенения за наезд на Громана - Шломо, простите! Я имею очень большие претензии к правой прессе (к левой не имею - что с них взять, они даже меня изредка приятно удивляют); к правой прессе я почему-то предъявляю бОльшие стандарты... Но действительно несерьёзно переносить мои претензии к Аруц-7, к отдельным статьям, и даже к правым журналистам вообще - на личность конкретного поселенца Ш. Громана. А вопрос у меня о Хевроне. Правда ли, что при правлении Шарона - несколько месяцев назад - поселенцы Хеврона/Кирьят Арбы разогнали арабов из Касбы в центре города, отобрали назад лавки/помещения, которыми владели 70 лет назад, и устроили там - где учебные классы ешив, где жилые помещения? В отличии от Гуш Катиф, свидетельствовать о котором Вас призывал Бердичевский, эти места Вы должны знать хорошо.   Hebrus Добавлено: Вт Апр 27, 2004 10:08 pm    Заголовок сообщения: Итак...? Зильбер Добавлено: Ср Апр 28, 2004 5:45 am    Заголовок сообщения: Прхожий, у поселенцев Хеврона есть свой сайт ... Или спросите у Саши Цицкаря ("Курсор") - он в Кирьят-Арбе живет - недальний свет от хевронщины ... Plot Добавлено: Ср Апр 28, 2004 6:46 am    Заголовок сообщения: Oчень небoльшaя чaсть aрaбских лaвoк преврaщенa в еврейский рaйoнчик , нaзвaнный в честь Шaлгевeт Пaс Вoт фoтo: . Oстaльные прoстo зaкрыты Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:12 am    Заголовок сообщения: Plot, КЛАСС!!! Мы с женой посмотрели аль hа-бокер - и порадовались. Обязательно форвардну друзьям. А Громан меня не разочаровал - я такого и ожидал. Похоже, всё-таки журналист Громан мешает поселенцу Громану честно сказать: при Арике мы получили НЕБЫВАЛУЮ свободу действий. Но правому журналисту - признать заслуги этого левака Шарона? Ничего личного, Шломо... Кмо ше омрим бе русит - и смех, и грех... Plot Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:26 am    Заголовок сообщения: Где-тo свoбoду пoлучили, a где-тo пoтеряли. Перечислить скoлькo дoрoг преврaщенo в юденфрaй с нaчaлa интифaды(дoрoги, кoтoрые oфициaльнo нaхoдятся в зoнaх Б и С)? Лaднo, ЕШA, в Иерусaлиме есть местa кудa прoстo не пускaют. Нaпример, мaршрут прoгулoк пo стенaм Стaрoгo Гoрoдa сильнo сoкрaщен, те, ктo хoдит пo тoннелям Зaпaднoй Стены , не мoжет в кoнце прoгулки выйти в мусульмaснкий квaртaл, кaк рaньше, a вынужден вoзврaщaться oбрaтнo. И т.д. и т.п. Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:56 am    Заголовок сообщения: Ничего, в главных вопросах, судя по фотке - свободы прибавилось. Ааааа, может теперь стало тяжелее арабов на работу нанимать? Цитата: те, ктo хoдит пo тoннелям Зaпaднoй Стены , не мoжет в кoнце прoгулки выйти в мусульмaснкий квaртaл, кaк рaньше, a вынужден вoзврaщaться oбрaтнo. Я щас плакать буду - муслики без парнусы остались... Plot Добавлено: Ср Апр 28, 2004 8:19 am    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Ничего, в главных вопросах, судя по фотке - свободы прибавилось. Ааааа, может теперь стало тяжелее арабов на работу нанимать? . Нaнимaть aрaбoв??? Евреи прoехaть не мoгут. Дoрoги перекрыты. Ну, нaпример, oт меня дo Мaaле Шoмрoн, где вчерa чудеснo с "Зимрaт -aAрец", жижерaми и некoтoрыми мегaфoрумцaми спрaвлялся День Незaвисимoсти, - пo стaрoй дoрoге 10 кoлимтерoв. Нo oнa зaкрытa. Для евреев. Результaт - ехaть пришлoсь 30 килoметрoв в oдну стoрoну. . Hebrus писал(а): Я щас плакать буду - муслики без парнусы остались... Причем тут зaрaбoтки мусульмaн? ВAКФ требoвaл зaкрыть этoт выхoд - и дoбился свoегo. Кaк требoвaл прекрaтить рaскoпки в стoрoну Хрaмoвoй гoры - и oпять дoбился свoегo. Тaк чтo прoигрaли тут евреи. Max Jr. Добавлено: Ср Апр 28, 2004 9:16 am    Заголовок сообщения: Hebrus, поддержу Plot-а, где-то получили, а где-то потеряли. Я писал в другой теме, что в Шомроне закрывают станции "Скорой помощи" например, очень нужные там ("СП" из Ариэля приедет быстрее, чем из Петах-Тиквы, правда?). И не верю, что это из-за нехватки денег Kaj Добавлено: Ср Апр 28, 2004 9:58 am    Заголовок сообщения: Еще не факт, что еврев не выгонят и не вернут лавки арабам Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения: Дороги как закрыли, так и открыть всегда можно - и просто. Евреев Хеврона из домов выгнать... ну-ну, тут дохлые маахазим сносят по целому месяцу. А, ладно, понял я... говно этот Шарон. Даёшь альтернатЫву! Max Jr. Добавлено: Ср Апр 28, 2004 10:56 am    Заголовок сообщения: Hebrus, а ты не психуй, а реагируй адекватно, раз уж взялся за защиту новых планов. не знаю, как другие - я не нападаю на Шарона, но это не значит, что я автоматом согласен со всем, что он делает и любому действию, особенно тому, которое мне не понятно и от которого я чувствую опасность я хочу получить объяснение Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения: Новых планов нет, всё по-старому. "Откаты", за которыми следуют новые удары по арабам. А психую потому, что на МФ следующие заявления: - Шарон для меня левак! - Ликуд умер для меня как партия! - Шарон предатель! - Герострат! - Старик выжил из ума! стали НОРМОЙ. Мои нЭрвы немножко одёрнули самых крикливых - но на что спорим, что всё начнётя по новой, стоит мне исчезнуть на недельку? Посмотрите на путь, который проделал Шарон с 2001 года - и скажите объективно, изменения к худшему или к лучшему. Meshulash Добавлено: Ср Апр 28, 2004 11:34 am    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Посмотрите на путь, который проделал Шарон с 2001 года - и скажите объективно, изменения к худшему или к лучшему. К худшему. Если в 2001 году речь об отдаче и трансфере была дикостью, то сегодня - предмет спора. Но дело не в этом. Шарон обманул меня, как избирателя, голосовавшего за Ликуд. Я голосовал за одну программу, мне же сейчас пытаются предложить другую. Даже Рабин поступил честнее. Осло был озаписано в его предвыборной программе, правда одним из последних пунктов. Об отсуствии намерений выселить Гуш-Катиф Шарон говорил прямо. Сейчас он пытается нарушить свое слово. А это - очень плохо. Но еще хуже то, что его обман в 2004 году находит оправдания. В 2001 году это было нереально. Plot Добавлено: Ср Апр 28, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Дороги как закрыли, так и открыть всегда можно - и просто. ! Aгa . 3.5. гoдa oткрывaют. Биби вoт oтдaл всю Северную Сaнмaрию aрaбaм. И чтo, oнa к нaм вернулaсь? Max Jr. Добавлено: Ср Апр 28, 2004 1:02 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, ага Мешулаш прав. Я, голосую за Шарона голосовал и против Переса и К. и что в результате? Получил его в правительстве. а скоро возможно получу опять Но с другой стороны , плюс так сказать, что для меня (пока во всяком случае) Шарон все же предпочтительнее Переса Александр Гимбург Добавлено: Ср Апр 28, 2004 2:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Мои извинения Громану - и вопрос о Хевроне Hebrus писал(а): лавки/помещения, которыми владели 70 лет назад, Умно Вы сказали, 70 лет, это потому что Вы знаете, что в лавках этих на дверных косяках по правую руку углубления от выкорчеванных мезуз. 70 лет как выкорчевали. Но это только считанные дома из еврейских кварталов в которые вернулись хозяева, в другие дома квартала, многие из которых пустующие, не пускают евреев, хебрусы (евреи в переводе с латинского). Боятся. Синагогу, в центре квартала 70 лет назад, арабы сломали и перепрофилировали в отхожее место. Злые хебрусы омелились восстановить её Это любимое занятие арабов, разрушать синагоги. В 48 после падения еврейского квартала в Иерусалиме ВСЕ синагоги были взорваны, развалины некоторых, например Хурвы, можно лицезреть. Хурвой синагогу назвали так как она была построена на на развалинах синагоги которую арабы развалили в предыдущий раз. И вот возникают уважаемые хебрусы, и плевать им с колокольни на синагоги, они согласны на трансфер, с синагогами в придачу. Ради чего? Они сами не знают. Просто плевать. А под это причину не сложно найти. Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 3:11 pm    Заголовок сообщения: И вот возникают уважаемые хебрусы, и плевать им с колокольни на синагоги, они согласны на трансфер, с синагогами в придачу. Ради чего? Они сами не знают. Просто плевать. А под это причину не сложно найти. Спасибо. С меня на этот раз достаточно. Detroit Red Wings Добавлено: Ср Апр 28, 2004 3:14 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, нa тaкoе oбижaться - себя не увaжaть. Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings, потом на форуме скажут, что я ушёл, потому что не смог объяснить свою позицию. Волшебник Добавлено: Ср Апр 28, 2004 3:30 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, кoму??? groman Добавлено: Ср Апр 28, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): А Громан меня не разочаровал - я такого и ожидал. Похоже, всё-таки журналист Громан мешает поселенцу Громану честно сказать: при Арике мы получили НЕБЫВАЛУЮ свободу действий. Но правому журналисту - признать заслуги этого левака Шарона? Ничего личного, Шломо... Хебрус! 1. Вы ожидали, что я на МФ должен сидеть круглосуточно? Увы, я здесь на общественных началах, в свободное от работы время... (жаль, что его так мало ) 2. Описанные Вами события произошли в конце 2001-го или начале 2002-го года, когда Шарон еще был далек от своего нынешнего (вычеркнуто самоцензурой) состояния. 3. Прошу быть терпеливее и хамить мне не в каждом втором, а хотя бы в каждом третьем посте. groman Добавлено: Ср Апр 28, 2004 4:57 pm    Заголовок сообщения: А вот как относятся к поселенцам сегодняшний Шарон и его шестерки. http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=61057 Borger Добавлено: Ср Апр 28, 2004 5:13 pm    Заголовок сообщения: Александр Гимбург, а вот хамить не надо. Александр Гимбург Добавлено: Ср Апр 28, 2004 6:06 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): И вот возникают уважаемые хебрусы, и плевать им с колокольни на синагоги, они согласны на трансфер, с синагогами в придачу. Ради чего? Они сами не знают. Просто плевать. А под это причину не сложно найти. Спасибо. С меня на этот раз достаточно. Я просто перефразировал Вами сказанное Hebrus писал(а): Дело было в евреях - с начала и до конца. В том, что 1) огромное количество народа не видело в "территориях" землю отцов, Что людям просто неинтересны завоевательные/освободительные войны и земля отцов. Что люди готовы отдать и Газу, и Иерусалим. А то что хебрус как имя нарицательное употребил, Александр Гимбург писал(а): , хебрусы (евреи в переводе с латинского). то и я в этом плане хебрус. Есть люди с фамилией еврей (иври). Если Вы переживаете за всех иври, то йофи. Вобщем надеюсь Вы поедете со мной на экскурсию в Газу, когда соберусь. Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 6:42 pm    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Hebrus писал(а): И вот возникают уважаемые хебрусы, и плевать им с колокольни на синагоги, они согласны на трансфер, с синагогами в придачу. Ради чего? Они сами не знают. Просто плевать. А под это причину не сложно найти. Спасибо. С меня на этот раз достаточно. Я просто перефразировал Вами сказанное Hebrus писал(а): Дело было в евреях - с начала и до конца. В том, что 1) огромное количество народа не видело в "территориях" землю отцов, Что людям просто неинтересны завоевательные/освободительные войны и земля отцов. Что люди готовы отдать и Газу, и Иерусалим. А то что хебрус как имя нарицательное употребил, Александр Гимбург писал(а): , хебрусы (евреи в переводе с латинского). то и я в этом плане хебрус. Есть люди с фамилией еврей (иври). Если Вы переживаете за всех иври, то йофи. Вобщем надеюсь Вы поедете со мной на экскурсию в Газу, когда соберусь. Значит так. Очень зря Вы употребили мой ник как имя нарицательное для людей на меня не похожих. Вы выставили дело так, будто мне наплевать на Хеврон. Это подло. Я требую извинений. А на Газу - мне действительно наплевать. Людям надо компенсировать убытки - тут нет сомнений. Но если Газа - это плата за аннексию Ариэля, Карней Шомрон с окресностями, Маале Адумим, Хеврона и Кирьят Арбы - честное слово, лично я (мнение гражданина Израиля) готов пожертвовать Гуш Катифом. По-моему, Хеврон для нас неизмеримо важнее. Если бы у власти сейчас был Барак - да, я бы ни минуты не сомневался, что всё это ведёт лишь к усилению террора. Но у власти Шарон, арабская кровь сейчас льётся рекой, считают "шишек", а арабских "сошек" даже в новостях по именам не упоминают, хотя отстреливают их пачками каждый день; теракты стали редкостью (тьфу-тьфу), Хамас кастрирован, евреи сидят в Хевроне, евреи поселились в Силуане - чёрт возьми, у меня таки есть основания для оптимизма. Да, хотелось бы получить всю Эрец Исраэль сразу и сейчас. Но если не получается (демография, политика, лень, недостаток мотивации израильтян) - надо аннексировать всё что можно сегодня, и привести в порядок то, что уже наше. При этом "всё что можно", с моей точки зрения, включает в себя Хеврон, хотя ситуация (демографическая) там - более чем проблематичная. Хеврон - не Рецуа, а город праотцов. Если угодно, то Хеврон - это моя "красная черта", за которой я хоть могу понять, но не могу принять. (О Иерусалиме, повторяю - вообще речи нет.) Александр Гимбург Добавлено: Ср Апр 28, 2004 6:50 pm    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): А на Газу - мне действительно наплевать. Это просто не интеллигентно. Нехорошо плевать на Землю Обетованную. Так и передайте Вашей учительнице. Борис Бердичевский Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:00 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, Вс-ний дал нам Эрец Исраэль полностью, а не кусками. И мы не можем рассуждать -- "вот, это важнее, а это -- отдать". Вся Эрец Исраэль наша до последней песчинки. Нет такого понятия -- "сожрать", "переварить". Есть такое понятие -- вести себя так, чтобы Вс-ний не отверг от нас нашу землю, не наказал нас за "жестоковыйность". Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:05 pm    Заголовок сообщения: Всё в сравнении. На Газу наплевать в сравнении с Хевроном. На Индокитай - в сравнении с Газой. Вы, конечно, знаете, что было несколько освящений границ Эрец Исроэл, с разным уровнем святости, етц. Тут по аналогии, примерно то же самое. Есть места более и менее святые. Так вот Газа - наименее, по причине её почти нулевого значения в еврейской истории и в силу крайне затруднительных демографических обстоятельств. Доступно? Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:07 pm    Заголовок сообщения: Всё в сравнении. На Газу наплевать в сравнении с Хевроном. На Индокитай - в сравнении с Газой. Вы, конечно, знаете, что было несколько освящений границ Эрец Исроэл, с разным уровнем святости, етц. Тут по аналогии, примерно то же самое. Есть места более и менее святые. Так вот Газа - наименее, по причине её почти нулевого значения в еврейской истории и в силу крайне затруднительных демографических обстоятельств. Доступно? Borger Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:07 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский, если все сразу съесть не получается, то что лучше - разорвать рот или порезать едомое на кусочки ? Блин, до арабов дошло уже давно, а вот до евреев... Умный мы народ говорите ? Любознательный Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:08 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Hebrus, Вс-ний дал нам Эрец Исраэль полностью, а не кусками. И мы не можем рассуждать -- "вот, это важнее, а это -- отдать". Вся Эрец Исраэль наша до последней песчинки. Нет такого понятия -- "сожрать", "переварить". Есть такое понятие -- вести себя так, чтобы Вс-ний не отверг от нас нашу землю, не наказал нас за "жестоковыйность". Борис Бердичевский, Borger Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:09 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, дык ведь если просто рот разорвать, потом же вообще ничего съесть не поулчится... Hebrus Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:14 pm    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский, я бы с радостью, но боюсь - пупок у нас развяжется... Ну хорошо, попробую по-твоему... Дело в том, что галут не кончился ещё, и открытых проявлений Шхини нет. Мы не можем расчитывать на чудесное вмешательство наверняка - я так понимаю. (Даже наоборот - есть мнение, что государство без Машиаха - это плохо.) Поэтому надо взять то, что возможно - и заняться самым главным - воспитанием следующего поколения в правильных убеждениях. Тогда они довершат начатое. Представь себе: 1948 г. Бен Гурион упрямо отвергая предложения о перемирии, бросает всё новые войска на Иерусалим, Хеврон, Гуш Эцион... Как думаешь, чем бы дело кончилось? У нас сейчас война на нескольких фронтах. На демографическом в первую очередь. (Гусары, молчать!) И на экономическом. И тут решает совсем не наше техническое / военное превосходство. Любознательный Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:16 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Любознательный, дык ведь если просто рот разорвать, потом же вообще ничего съесть не поулчится... Понимаете, Borger, сейчас ведь всё равно никто не знает КАК решить ближневосточную проблему. Значит ВРЕМЯ ЕЩЁ НЕ ПРИШЛО. И никто ведь не знает как конкретно надо поступать, чтобы поступки наши соответствовали ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ. Поэтому Борис Бердичевский и советует вести себя осторожней, чтобы не навредить: мы ведь сейчас как на минном поле: шаг в неправильную сторону может кончиться катастрофой. Ваш образ с разрезанием на кусочки, чтобы было удобнее проглотить и переварить, безусловно, красив. Но там, где дело касается Израиля, там здравый смысл отступает на второй план. Поэтому я и выразил своё согласие с идеей ББ: веди себя ТАК, чтобы ЕМУ твоё поведение было приемлемым. Александр Гимбург Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:17 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Борис Бердичевский, если все сразу съесть не получается, то что лучше - разорвать рот или порезать едомое на кусочки ? Блин, до арабов дошло уже давно, а вот до евреев... Умный мы народ говорите ? :13: Borger, до арабов действительно дошло не плевать в колодец, во всяком случае в свой. Вы же не с Украины? Что не съем, то наплюю. Что у Вас не получается, в Нецарим жить? Это потому что плюёте, от не интеллигентности это. Борис Бердичевский Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:23 pm    Заголовок сообщения: Примеры -- когда мы слишком многого хотели и от этого имели проблемы. Я же в свою очередь могу привести кучу примеров, когда мы от слишком многого хотели избавиться и имели кучу проблем. Осло, Вай который Плантейшен, 90 процентов Иудеи, пол-Йерусалима и т.д. и т.п. Может, и с Гитлером мы тоже так воевали? Это -- неважно, можно отдать (а евреи там -- как-нибудь переживут!), а это священное, не отдадим. А то -- я вижу -- сейчас так называемые правые взяли на вооружение традиционный левый прием: -- "Ой, что будет! Ой, пропадем! Ой, что Америка скажет! Ой, что Евроарабосоюз скажет! Ой, нас арабы будут терроризировать! Ой-ей-ей, какой кошмар будет!" Borger, а зачем надо открывать рот, когда Гуш Катиф с окрестностями уже заселены, и не одно десятилетие, и до сих пор арабы с ними ничего не сделали. Мы уже давно эти земли съели и переварили. Борис Бердичевский Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:27 pm    Заголовок сообщения: Шарон, значит, мужик очень умный. Десятилетия жили евреи в Гуш Катифе и окрестностях. А вот сейчас он своей голове просчитал все комбины, что нужно оттудаво выметаться. И так будет лучше для евреев. Ах, какой гениальный мужик Шарон! Никому и в голову не пришло, а он -- один! -- все просчитал. И всем будет хорошо, он-то знает! Borger Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:31 pm    Заголовок сообщения: Александр Гимбург, а ведь таки доиграетесь. У вас нет желания пройтись лесом, остыть, подумать ? Борис Бердичевский, мне план Шарона тоже, мягко говоря, не нравится - но ! похоже что Прох прав, ну не готово израильское общество сегодня не обращать внимание на мнение княгини Марьи Алексевны... Александр Гимбург Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:36 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Александр Гимбург, а ведь таки доиграетесь. Я не играюсь. И не шучу. Борис Бердичевский Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:36 pm    Заголовок сообщения: Borger, если ты хочешь сказать, что евреи сейчас настолько далеки от Вс-него, что Он решил нас наказать и изгнать с нашей земли, -- тогда я тебя пойму. Borger Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:37 pm    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Borger писал(а): Александр Гимбург, а ведь таки доиграетесь. Я не играюсь. И не шучу. То есть хамите "как взрослый" ? Ну-ну... Борис Бердичевский, э... какой-то Всевышний у тебя мелочный, сам за все берется. Зачем ? С наказанием себя евреи отлично справятся и сами. Ты на Гимбурга посмотри, зачем далеко ходить. Александр Гимбург Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:39 pm    Заголовок сообщения: Borger, хамит тот кто "плюёт". Я же предлагаю, - не плевать. Борис Бердичевский Добавлено: Ср Апр 28, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения: Borger, давай, почитай Тору, потом мне ответишь. А то, я вижу, полемика с Гимбургом тебя в грех ввела. Odnako Добавлено: Ср Апр 28, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Борис Бердичевский, если все сразу съесть не получается, то что лучше - разорвать рот или порезать едомое на кусочки ? Блин, до арабов дошло уже давно, а вот до евреев... Умный мы народ говорите ? Г-н Borger, я понимаю еще, когда надо открывать рот, чтоб съесть, кусок большой и не лезет. Но говорить что рот мал, а кусок велик, когда он уже во рту и даже где-то ниже? Это значит остаться с открытым заклиненным ртом в состоянии прострации. Ну сами представьте - если кусок столь велик, что рот - мал, но кусок уже тама, что будет, если его оттуда пытаться вытащить? Borger Добавлено: Ср Апр 28, 2004 9:40 pm    Заголовок сообщения: Odnako, не-а, не получается. Кусок надкусан, но не съеден. И стоящие кругом такие же евреи норовят его изо рта выдрать. Вот в этом и проблема, в стоящих рядом. Odnako Добавлено: Ср Апр 28, 2004 10:01 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Odnako, не-а, не получается. Кусок надкусан, но не съеден. И стоящие кругом такие же евреи норовят его изо рта выдрать. Вот в этом и проблема, в стоящих рядом. Кусок съеден, Borger и переваривается. И то, что переваривание происходит не столь гладко, не значит, что его надо назад изрыгать или, извиняюсь, с другого места. Нам не нужно ни рвотное, ни клизма. Почему мы этого никак понять не можем? Повторюсь еще раз: Основная беда всех наших политиков то, что им кажется, что можно что-то решить окончательно. "Архитекторы" Осло считали, что Арафата можно ублажить, начав с ним договариваться Барак считал, что все можно закончить, отдав Арафату то, что он собирался отдать и отделиться. Шарон считает, что с этим можно покончить, построив стену и отдав Газу. ----------------------------------- А с этим нельзя покончить. Если свыкнуться с этой простой мыслью все становится ясным - просто не надо идти ни на какие подвижки. И все. Точка. Не выходить ни с какими инициативами и никакие инициативы не рассматривать. Ввести наказание за выдвижение инициатив и за их рассмотрение. Раз и навсегда усвоить - их цель - наше уничтожение. Никому ничего не надо доказывать. Надо терпеливо и упорно на всех плевать. Основной девиз - "киш мир ин тухыс" Dark_Divine Добавлено: Ср Апр 28, 2004 10:18 pm    Заголовок сообщения: Odnako писал(а): Основная беда всех наших политиков то, что им кажется, что можно что-то решить окончательно Вот уж кому это меньше всех кажется, так это нашим политикам. Но они никому не скажут . Max Jr. Добавлено: Чт Апр 29, 2004 6:29 am    Заголовок сообщения: Hebrus, Цитата: А на Газу - мне действительно наплевать. Людям надо компенсировать убытки - тут нет сомнений. Но если Газа - это плата за аннексию Ариэля, Карней Шомрон с окресностями, Маале Адумим, Хеврона и Кирьят Арбы я бы может и согласился (и даже не при чем то, что я живу в Ариэле). Только я НИГДЕ и НИ ОТ КОГО не слышал, что "Газа - это плата за аннексию Ариэля..." Moishe Добавлено: Чт Апр 29, 2004 5:05 pm    Заголовок сообщения: 1. Насколько я помню по посещению Хеврона осенью прошлого года из объяснений, 4 квартиры для молодоженов (см. фото на первой странице этой темы) построены вовсе не из закрытых арабских магазинов, а в районе, расположенном немного ближе к Меарат-Махпела. Там раньше были просто развалины. 2. Что касается закрытых арабских магазинов (закрытых самими арабами, так как уже много месяцев практически нет покупателей), то они так и стоят закрытыми, а, как промелькнуло в газетах, правительство предлагает им полтора миллиона шекелей за неполученную прибыль - верх маразма. Finn.V Добавлено: Чт Апр 29, 2004 5:10 pm    Заголовок сообщения: Хебрусу....информация к размышлению.... В американскую печать просочилась информация из госдепартамента о готовящихся там "поправках" в план мирного урегулирования "Дорожная карта" с учетом реализации плана "одностороннего размежевания" Ариэля Шарона. Как сообщает вашингтонский корреспондент AEN, в соответствии с этой информацией, сразу же после завершения эвакуации Газы и изолированных поселений в Самарии США, ЕС и Египет заявят о признании "независимого палестинского государства во временных границах" (весь сектор Газы и примерно 42% территории Иудеи и Самарии). После этого госдепартамент объявит о начале второго этапа реализации "Дорожной карты" - Израилю будет предложено вступить в переговоры с "независимым палестинским государством" о государственной принадлежности всех остальных территорий Иудеи и Самарии, в том числе всех поселенческих блоков, Восточного Иерусалима, Старого города и святых мест. При этом, как отмечает АЕN со ссылкой на американскую прессу, палестинцы, поддержанные европейцами и Египтом, заявят претензии на все территории за пределами т.н. "зеленой линии". Когда же правительство Израиля обратится за содействием к Белому дому, ссылаясь на обещания Буша не допустить возвращения к границам "зеленой линии" и связанной с этим депортации трехсот тысяч евреев - ему будет предъявлено письменное обязательство Шарона "не аннексировать территории", которое глава израильского правительства был вынужден дать в обмен на американские "гарантии". Данная информация не подтверждается другими независимыми источниками. Plot Добавлено: Чт Апр 29, 2004 5:30 pm    Заголовок сообщения: Moishe писал(а): 1. Насколько я помню по посещению Хеврона осенью прошлого года из объяснений, 4 квартиры для молодоженов (см. фото на первой странице этой темы) построены вовсе не из закрытых арабских магазинов, а в районе, расположенном немного ближе к Меарат-Махпела. Там раньше были просто развалины. 2. Что касается закрытых арабских магазинов (закрытых самими арабами, так как уже много месяцев практически нет покупателей), то они так и стоят закрытыми, а, как промелькнуло в газетах, правительство предлагает им полтора миллиона шекелей за неполученную прибыль - верх маразма. 1. Девушкa, живущaя в этoй бывшей лaвке и изoбрaженнaя нa фoтo гoвoрилa , чтo рaнее этo был aрaбский мaгaзин. Я думaю, oнa бoльше в курсе. 2. Лaвки зaкрыты в oснoвнoм все-тaки вoеннoй aдминистрaцией - слишкoм мнoгo тaм былo беспoрядкoв. И кoмпенсaция тaм кaжется пoбoльше предлaгaется. Пaру лaвoчек рaбoтaют - те , кoтoрые вoзле Мaaрaт a-Мaхпелa, нaрoтив "Меркaз Гутник" Hebrus Добавлено: Чт Апр 29, 2004 8:18 pm    Заголовок сообщения: А компенсация предлагается "за простой" или всё-таки за само имущество? Finn.V Данная информация не подтверждается другими независимыми источниками. A ещё просочилась инфа, что следующий на очереди - Халед Машаль, причём до конца месяца. Ну, вероятность угадывания - примерно 50% (так как главных кандидатов двое)... но с "концом месяца", ИМХО, переборщили. Finn.V Добавлено: Чт Апр 29, 2004 11:56 pm    Заголовок сообщения: Hebrus, Я надеюсь,что не потдвердиться....очень...а то у.... Alex (настоящий) Добавлено: Сб Май 01, 2004 11:34 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Hebrus писал(а): Посмотрите на путь, который проделал Шарон с 2001 года - и скажите объективно, изменения к худшему или к лучшему. К худшему. Если в 2001 году речь об отдаче и трансфере была дикостью, то сегодня - предмет спора. Но дело не в этом. Шарон обманул меня, как избирателя, голосовавшего за Ликуд. Я голосовал за одну программу, мне же сейчас пытаются предложить другую. Даже Рабин поступил честнее. Осло был озаписано в его предвыборной программе, правда одним из последних пунктов. Об отсуствии намерений выселить Гуш-Катиф Шарон говорил прямо. Сейчас он пытается нарушить свое слово. А это - очень плохо. Но еще хуже то, что его обман в 2004 году находит оправдания. В 2001 году это было нереально. коль ха-кавод! Наконец-то нашелся кто-то кто себя уважает, кто прямо говорит, что Шарон его обманывает, независимо от того левая позиция или правая. Я, вообще-то не понимаю, как может уважающий себя человек голосовать за Шарона. Сам референдум задумывался как прикрытие задницы, а когда это стало под сомнением, по Шарон просто и понятно объяснил всем и в том числе СВОЕЙ партии, что он ложил на них на всех большой член и что результаты референдума не обязательны.