карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать groman Добавлено: Вт Апр 20, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения: Разрыв сокращается... Есть реальные шансы победить Шарона! 39:47 - это далеко еще не поражение! Вся борьба впереди! http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60588   Борис Бердичевский Добавлено: Вт Апр 20, 2004 11:59 pm    Заголовок сообщения: Аруц-7 писал(а): Руби Ривлин не пойдет против своей совести 23:16 20 Апреля 2004 Согласно сообщению, прозвучавшему в выпуске новостей радиостанции «Коль Исраэль» в 22.00, председатель Кнессета Реувен (Руби) Ривлин заявил, что не проголосует за «односторонний» план Ариэля Шарона ни при каких обстоятельствах. «Даже если большинство членов партии «Ликуд» проголосует на референдуме за отступление, это не повлияет на мое решение, - заявил председатель Кнессета. – Я никогда не пойду на сделку со своей совестью». Борис Бердичевский Добавлено: Ср Апр 21, 2004 12:00 am    Заголовок сообщения: Шарона -- в отставку! Руби Ривлина -- в премьеры! Finn.V Добавлено: Ср Апр 21, 2004 12:33 am    Заголовок сообщения: Вы слышали его повиливанья хвостом перед Аароном Бараком?ихса.... Mark Karpov Добавлено: Ср Апр 21, 2004 4:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Противники капитуляции, не вешайте носы groman писал(а): 39:47 - это далеко еще не поражение! Вся борьба впереди! http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60588 Борьба - впереди! Поражение - тоже! Kaj Добавлено: Ср Апр 21, 2004 4:47 pm    Заголовок сообщения: На последних выборах, геокартография, с которой работает 1 канал, дала самый точный прогноз. Detroit Red Wings Добавлено: Ср Апр 21, 2004 4:48 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov, дa лaднo Вaм злoрaдствoвaть. Авигдор Добавлено: Ср Апр 21, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov, заклинаете "колесо истории"? Продолжайте в том же духе. Mark Karpov Добавлено: Ср Апр 21, 2004 5:05 pm    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Mark Karpov, заклинаете "колесо истории"? Продолжайте в том же духе. Ладно, не сердитесь, но что делать, если Громан на меня действует, как красная тряпка на быка... Ariella Добавлено: Ср Апр 21, 2004 5:08 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov, Цитата: Ладно, не сердитесь, но что делать, если Громан на меня действует, как красная тряпка на быка... aga i argumentaciya u vas takaya zhe.... G-Di izbav' nas.... ..... benz Добавлено: Ср Апр 21, 2004 5:56 pm    Заголовок сообщения: мужик, чтo бык- втемяшится в бaшку кaкaя блaжь, кoлoм ее oттудoвa не выбьешь-упирaется... (с)Некрaсoв groman Добавлено: Ср Апр 21, 2004 8:44 pm    Заголовок сообщения: А тем временем разрыв продолжает сокращаться! институт "Диалог" дает 40:44 - это уже в пределах стандартной статистической ошибки. http://news.walla.co.il/?w=//533810 Придется Карпову МЕРЕЦ бросать и в "Ликуд" вступать, чтоб Шарон не пролетел. Или Омри его и так записал уже? Gur433 Добавлено: Ср Апр 21, 2004 8:57 pm    Заголовок сообщения: Если Ликуд проголосует против, то инаткут будет делать Авода . Авигдор Добавлено: Ср Апр 21, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Если Ликуд проголосует против, то инаткут будет делать Авода . Что ,в Израиле есть такая партия? Finn.V Добавлено: Ср Апр 21, 2004 9:54 pm    Заголовок сообщения: Авигдор, Есть пока,и придётся ей делать сипуку groman Добавлено: Ср Апр 21, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения: http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60662 Яков Добавлено: Ср Апр 21, 2004 10:48 pm    Заголовок сообщения: Цитата: 56% опрошенных считают, что обсуждаемая программа идет вразрез с безопасностью страны, и полагают, что министр финансов Биньямин Нетаниягу поддержал ее не по сущностным, а по личным карьерным соображениям Вот это очень важно. Он не имеет права быть лидером. Finn.V Добавлено: Ср Апр 21, 2004 10:51 pm    Заголовок сообщения: Яков, Не только не имеет права,но что важнее неимеет возможности...что гораздо важнее... Любознательный Добавлено: Ср Апр 21, 2004 10:56 pm    Заголовок сообщения: Яков, а Вы совершенно не допускаете, что у них там что-то на уме? Ну не могут же все руководители Ликуда в одночасье стать предателями интересов народа? Они же не слепцы и видят, как палесы и весь арабский мир самодовольно потирают руки в предвкушении... И они знают, что думают в народя об этой сделке. Нет. Политика всё же посложнее шахмат. И многие многоходовые kомбинации могут быть просто недоступны нашему пониманию... Не верю я, что всё так примитивно. Не-ве-рю. И Вы не верите. Finn.V Добавлено: Ср Апр 21, 2004 11:02 pm    Заголовок сообщения: Любознательный, Не верю...не могу поверить....но очень боюсь ошибиться...не тот случай когда можно будет исправить ошибку...это необратимое действие.... Clovis Добавлено: Ср Апр 21, 2004 11:32 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый Любознательный, Цитата: а Вы совершенно не допускаете, что у них там что-то на уме? Я допускаю. Я также допускаю, что у Рабина с Пересом тоже что-то было на уме, когда они придумали привезти Арафата, вооружить его бандитов и дать им контроль над Газой и городами Иудеи и Самарии. Я также знаю, что из их ума получилось. Цитата: Ну не могут же все руководители Ликуда в одночасье стать предателями интересов народа? А все руководители Аводы? Они ведь и до сих пор не раскаялись в содеяном. Цитата: Политика всё же посложнее шахмат. И многие многоходовые kомбинации могут быть просто недоступны нашему пониманию... Нашему понимаю доступно лишь, стиснув зубы, собирать по кусочкам взорваннх пассажиров. И опять собирать. И опять... Цитата: Не верю я, что всё так примитивно. Не-ве-рю. Ну и не верьте. Я не желаю смерти никаким евреям, но увы, гибнут и те, кто не верит, и те кто верит, что выселение из Газы -- путь к новым страданиям. Эх, дело б Вы верили в Мошиаха... А Вы поверили провравшимся и проворовавшимся политикам. Врущим и ворующим прямо на Ваших глазах. Неужели Вы не чувствуете, что от "плана Шарона" смердит за версту? Как можно верить в такую вонь? Сколько раз Вы намерены, закрыв глаза, подставлять свой нос, чтобы Вас за него водили? Любознательный Добавлено: Ср Апр 21, 2004 11:54 pm    Заголовок сообщения: Clovis, Я верю в Создателя. И верю в то, что ОН не даст свой народ на заклание. То, что сейчас происходит в Израиле это НЕ хорошо. Но это НЕ хорошо для нас, в масштабах нашего короткого времени. В итоге, я уверен, всё равно победа будет на нашей стороне! Не для того ОН собирает евреев в Земле Израиля, чтобы враз уничтожить их. Не для того! Clovis Добавлено: Чт Апр 22, 2004 12:03 am    Заголовок сообщения: Уважаемый Любознательный, Цитата: Я верю в Создателя. И верю в то, что ОН не даст свой народ на заклание. По неизвестным нам причинам Создатель уже не раз отдавал на заклание свой народ. Убивали не всех, но очень многих. Я тоже верю, что наш народ выживет и на сей раз, но я совершенно не уверен, чем закончится "мирный процесс". Мне кажется, что процесс этот идёт против Его воли, и потому Он строго взыщет со всех вольных и, боюсь, невольных участников. А что до Шарона с его хитрыми думами, то неужели нам мало Осло, чтобы видеть: если от дум идёт густой смрад, то ничего там хорошего нет: верь -- не верь. Помните, как арабы ликовали на могиле Иосифа? Теперь это повторится в еврейских домах Газы. Вы думаете, что от этого станет лучше? Любознательный Добавлено: Чт Апр 22, 2004 12:15 am    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Любознательный,...Мне кажется, что процесс этот идёт против Его воли, и потому Он строго взыщет со всех вольных и, боюсь, невольных участников. Ну, это Вы, батенька, загнули: на Земле НИЧТО не происходит ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ. НИЧТО! Clovis писал(а): А что до Шарона с его хитрыми думами, то неужели нам мало Осло, чтобы видеть: если от дум идёт густой смрад, то ничего там хорошего нет: верь -- не верь. Помните, как арабы ликовали на могиле Иосифа? Теперь это повторится в еврейских домах Газы. Вы думаете, что от этого станет лучше? Clovis, В криминальной психологии есть приём игры в плохого и хорошего следователя. Один из них сознательно производит плохое впечатление на нерасколовшегося прступника, а другой старается произвести хорошее впечатление (по контрасту с первым). Именно блaгодаря контрасту и достигается нужный эффект. Должно было произойти 11 сентября, чтобы мир начал понимать опасность исламского терроризма. Должно было произойти Осло, и все израильские теракты, чтобы евреи, а с ними и весь мир начали постепенно понимать, что за твари эти "палестинцы". Конечно, такую махину, как мировое сознание не повернёшь в один момент на 180 градусов. Но процесс-то идёт! Finn.V Добавлено: Чт Апр 22, 2004 12:50 am    Заголовок сообщения: Любознательный, Идёт... только туго....можем не дожить до завершения процесса.... Любознательный Добавлено: Чт Апр 22, 2004 1:21 am    Заголовок сообщения: Finn.V писал(а): Любознательный, Идёт... только туго....можем не дожить до завершения процесса.... Finn.V, понимаете, вот в этом наша беда: мы хотим ВСЁ, причём, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Немедленно! Но ведь история так не делается! Понадобилось 40 лет, чтобы евреи вышли из Египта морально. Понадобилось 2 тысячи лет, чтобы евреи стали возвращаться в СВОЁ государство. А мы хотим, чтобы за 10-15 лет после начала Большой Алии, еврейское государство превратилось в государство евреев. Но это же нереально! Мы - переходное поколение. С этим надо смириться и думать о том, чтобы наши дети и внуки жили в Израиле в мире и согласии с соседними странами. Finn.V Добавлено: Чт Апр 22, 2004 1:26 am    Заголовок сообщения: Любознательный, Так надо сохранить для них это государство,а не гетто в пределах Тель-Авива.... Любознательный Добавлено: Чт Апр 22, 2004 1:30 am    Заголовок сообщения: Finn.V] писал(а): Любознательный, Так надо сохранить для них это государство,а не гетто в пределах Тель-Авива.... Finn.V., Меня не надо уговаривать: я вижу Эрец Исраэль от Нила до Евфрата! Как и когда это случится - я не знаю. Но у меня нет и малейших сомнений, что будет ИМЕННО ТАК! Finn.V Добавлено: Чт Апр 22, 2004 1:35 am    Заголовок сообщения: Любознательный, Авигдор Добавлено: Чт Апр 22, 2004 6:03 am    Заголовок сообщения: Вообще говоря мало какая из тем вызывала у меня большее раздражение ,чем эта. Ее название выглядит как провокация. Как будто Ольмерт писал. Когда кто то призывает не вешать носы ясно ,что дело проигранно. А вот это и есть ложь. Если бы эту тему открыл сторонник Идиотского плана черт с ним... Но вот когда Громан открывает - совсем не понятно... khan Добавлено: Чт Апр 22, 2004 8:43 am    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Если Ликуд проголосует против, то инаткут будет делать Авода . Представляю себе картину. Разрозненные подпольные группировки из остатков партии Авода по ночам пробираются в Гуш Катиф, и делают "итнаткут" : кто мешок помидоров слямзит, кто - пару курей. Так, что-ли? Борис Бердичевский Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:15 am    Заголовок сообщения: Авигдор, извини, глупости пишешь. Шломо призывает "не вешать носы" не потому, что "дело проиграно", а потому, что публикуются результаты опросов с негативными (пока!) для противников капитулянтства результатами. groman Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:16 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Вообще говоря мало какая из тем вызывала у меня большее раздражение ,чем эта. Ее название выглядит как провокация. Как будто Ольмерт писал. Когда кто то призывает не вешать носы ясно ,что дело проигранно. А вот это и есть ложь. Если бы эту тему открыл сторонник Идиотского плана черт с ним... Но вот когда Громан открывает - совсем не понятно... Хорошо, для ясности видоизменю название. Авигдор Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:18 am    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Авигдор, извини, глупости пишешь. Шломо призывает "не вешать носы" не потому, что "дело проиграно", а потому, что публикуются результаты опросов с негативными (пока!) для противников капитулятства результатами. Я в своей жизни занимался и рекламой и пиаром и журналистикой и многими другими вещами. И я знаю ,как воздействует на людей текст ,предложенный Шломо. Именно с точностью до наоборот. Кстати - никто и не вешал носы. И в голову не приходило. Борис Бердичевский Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения: Авигдор, все, название исправлено. Кстати, ты написал, что у тебя вызвало раздражение не название темы, а вообще вся эта тема! В песне "Не вешать нос, гардемарины!" -- тоже отрицательный пиар! Авигдор Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:32 am    Заголовок сообщения: Так то лучше.... Max Jr. Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:45 am    Заголовок сообщения: khan писал(а): Gur433 писал(а): Если Ликуд проголосует против, то инаткут будет делать Авода . Представляю себе картину. Разрозненные подпольные группировки из остатков партии Авода по ночам пробираются в Гуш Катиф, и делают "итнаткут" : кто мешок помидоров слямзит, кто - пару курей. Так, что-ли? Не так.. но тут Гур скорее всего прав. Только Авода будет это делать не по ночам, а средь белого дня под крылышком ПНЕ Любознательный этот вопрос, стар как мир и оффтопик тут, но Цитата: на Земле НИЧТО не происходит ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ. НИЧТО! И Аушвиц тоже? Finn.V Добавлено: Чт Апр 22, 2004 10:01 am    Заголовок сообщения: Кстати сепуку может провести Бейлин,представте картину На коленях в белых кимоно стоят Перес,Бен-Элиэйзер... а Бейлин в голубом им катаной головы....хотя....да.....не выйдет...Бен-Элиэйзер тот скорее Бейлину повторное обрезание зделает,чем на колени станет....а Перес,что... как всегда....всплывёт.... Такое не тонет....Вон заявил...Мол Готов в правительство.... Gur433 Добавлено: Чт Апр 22, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Gur433 писал(а): Если Ликуд проголосует против, то инаткут будет делать Авода . Что ,в Израиле есть такая партия? До последних выборов тоже самое можно было сказать и про Ликуд. Авигдор Добавлено: Чт Апр 22, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения: Gur433 писал(а): Авигдор писал(а): Gur433 писал(а): Если Ликуд проголосует против, то инаткут будет делать Авода . Что ,в Израиле есть такая партия? До последних выборов тоже самое можно было сказать и про Ликуд. Бульшит. Ликуд бывал и поменьше и послабее. Ликуд начинал с нуля. А вот о втором маапахе говорили не спроста. Аводы просто нет. Дегенеративный отросток в политической культурк человечества просто отсыхает. То ,что в Израиле - это частный случай. Через пару десятилетий все левые переместятся в тоталитарные религиозно-мистические сеекты. И туда им и дорога. Izik Y Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:49 am    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Через пару десятилетий все левые переместятся в тоталитарные религиозно-мистические сеекты. И туда им и дорога. И останется в Израиле только одна "единственная правая партия" - Ликуд. Однажды я уехал из одной такой страны... Gur433 Добавлено: Чт Апр 22, 2004 12:00 pm    Заголовок сообщения: Авигдор, Цитата: Бульшит. Ликуд бывал и поменьше и послабее. Ликуд начинал с нуля. А вот о втором маапахе говорили не спроста. Аводы просто нет. Дегенеративный отросток в политической культурк человечества просто отсыхает. То ,что в Израиле - это частный случай. Через пару десятилетий все левые переместятся в тоталитарные религиозно-мистические сеекты. И туда им и дорога. Аводы сейчас действительно нет, так как Ликуд занял её место. Программа Ликуда в точности копирует программу Барака, только с опозданием в несколько лет. Если же в Ликуде победят фейгленисты и эрцошлёмники, то место Аводы снова освободится. Авигдор Добавлено: Чт Апр 22, 2004 12:22 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Авигдор писал(а): Через пару десятилетий все левые переместятся в тоталитарные религиозно-мистические сеекты. И туда им и дорога. И останется в Израиле только одна "единственная правая партия" - Ликуд. Однажды я уехал из одной такой страны... Как интересно! Это о какой стране речь то? О США? Izik Y Добавлено: Чт Апр 22, 2004 12:24 pm    Заголовок сообщения: Авигдор, не смешно. Авигдор Добавлено: Чт Апр 22, 2004 12:28 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Авигдор, не смешно. Надо, тогда, пощекотаться. Gur433, какая интересная информация! А Бейлин и Шимон Перес уже об этом знают? Может стоит Шимону Пересу выступить перед центром Ликуда? Его ждут бурные аплодисменты. Прямо по морде лица. Meshulash Добавлено: Чт Апр 22, 2004 1:09 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): И останется в Израиле только одна "единственная правая партия" - Ликуд. Однажды я уехал из одной такой страны... Вы уехали из той страны, где единственной партией была крайне левая (!) партия. В Израиле останется не одна единственная правая партия, а примерно 5 миллионов правых партий и одна левая партия, насчитывающая примерно миллион членов. Гурон Добавлено: Чт Апр 22, 2004 3:50 pm    Заголовок сообщения: Это отступление смертельно опасно для Израиля. Газа это только первый этап. Второй будет Иудея и Самария. Третий - Иерусалим. Четвёртый и последний - Тель-Авив. Это же очевидно как дважды два. С принятием этого плана Израиль отправляется в пасть к дьяволу. Зильбер Добавлено: Чт Апр 22, 2004 4:16 pm    Заголовок сообщения: Гурон, Таки ж ведь Штаты туда Израиль подталкивают ... Надо что-то в Вашингтоне подправить ... "Спаси меня, г-ди, от друзей ... " Gur433 Добавлено: Чт Апр 22, 2004 4:28 pm    Заголовок сообщения: Гурон, В 1957-ом Израиль уже выходил из Газы. Ничего страшного не случилось. Наоборот. DUBI Добавлено: Чт Апр 22, 2004 7:56 pm    Заголовок сообщения: Обожаю оптимистов! Mark Karpov Добавлено: Чт Апр 22, 2004 8:16 pm    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): [ Меня не надо уговаривать: я вижу Эрец Исраэль от Нила до Евфрата! Как и когда это случится - я не знаю. Но у меня нет и малейших сомнений, что будет ИМЕННО ТАК! Это уже даже не оптимизм. Это - полная потеря чувства реальности. Виртуальнее Женевы. Яков Добавлено: Чт Апр 22, 2004 8:59 pm    Заголовок сообщения: Шарон и Ольмерт начали психовать. На экстренном заседании кнессета Шарон заявил, что голосование членов Ликуда носят рекомендательный характер, а решает Кнессет. Поэтому он все равно выставит программу на заседании кнессета на голосовании. Безусловно, это заявление рассчитано только на слабонервных членов Ликуда. Мол, от вас, ничего не зависит, поэтому даже не дергайтесь. Простой анализ показывает, что это не так. Во-первых, он не имеет права выставлять программу нав заседании кнессета без утверждения правительства. Таков закон. А министры от Ликуда, если референдум будет против, как миленькие проголосуют против - иначе они спалились как политики хуже Гольдфарба. То есть перед нами элементарное пугание. Но оно только может достичь противоположных целей: - Противники отступления и так проголосуют против, - Сторонники могут не пойти - зачем стараться, Шарон все равно отступит, - Колеблющиеся могут разозлиться - за кого их принимают, как к ним относятся. Но противники отступления могут воспользоваться этими его словами для агитации против него. Геулу Коэн я уже слышал - она на этом сильно акцентировала речь. Штаб Шарона сразу осознал эту ошибку босса и немедленно заявил, что Шарон остается верен обещанию принять результаты референдума. Но слово вылетело. Кроме того, Шарон этим заявлением навредил Ольмерту, который пугает уже двва дня, что Шарон уйдет в отставку в случае поражения. Кстати, об Ольмерте. Мужик все время нервничает. Обнародовано (кстати, зачем?) его письмо Шарону, в котором он плачет, что министры от Ликуда, заявившие , что поддерживают план Шарона, ни черта не делают , а ситуация ухудшается, и необходимо срочно создать штаб, и обязать всех министров отвечать за сектора, а иначе референдум будет проигран. Испугался. Шарон и Мофаз будут выступать в понедельник по Исраель плюс по случаю как будто праздника. Шарон, конечно, пытается что-то сделать на русской улице, но рычагов у него на данный момент нет. Мало, слишком мало добровольцев у него. Аргументов мало. Аргументы противников отступления ИМХО гораздо убедитекльнее. На данный момент. Катя Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:08 pm    Заголовок сообщения: Предлагаю делать ставки, что случиться раньше -отставка Шарона или эвакуация поселений из Газы. Ставлю 10 баксов, что Шарон уйдет раньше. Если, конечно, вы все проголосуете... Яков Добавлено: Чт Апр 22, 2004 9:30 pm    Заголовок сообщения: Еще одна хохма. Допустим, 2 мая Ликуд голосует против плана Шарона, а 3 мая (день открытия кнессета) Шарон без согласования с правительством передаст в кнессет на голосование план ухода из Газы и части Самарии и Иудеи. Это незаконно, но допустим. Тогда мы имеем - Подавляющее большинство Ликуда голосует против (ясно, что , кто проголосует за, это его последнияя каденция, он себя сжигает, на праймериз он не пройдет), - Ихуд Леуми против, - МАФДАЛЬ против - оп-па - ШАС и Агуда против - вне всянкого сомнения, рассчитаться с Шароном - благое дело, у них нет ни малейших причин спасать Шарона. И как Шарон сможет провести свой план? У него будет: 10 арабы + 6 МЕРЕЦ + 19 Авода + 3 Перец + 15 (Думаю, меньше) Шинуй + Шарон + Ольмерт = 55 мандатов. Не густо. Finn.V Добавлено: Чт Апр 22, 2004 10:59 pm    Заголовок сообщения: Яков, Зачем ...считать помоему Шарон не прямым выбран А назначен Ликудом...так,что....Ликуд имеет право его снять и без выборов... Я думаю,здесь какая то хитрость....пока не понял какая...на,что то же Шарон расчитывает?Уж,что,что а считать он умеет...блестящий тактик....в стратегии пробелы,так для стратегического видинья нужна идеология...а он прагматик... ... Яков Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:05 pm    Заголовок сообщения: Finn.V писал(а): Яков, Зачем ...считать помоему Шарон не прямым выбран А назначен Ликудом...так,что....Ликуд имеет право его снять и без выборов... Я думаю,здесь какая то хитрость....пока не понял какая...на,что то же Шарон расчитывает?Уж,что,что а считать он умеет...блестящий тактик....в стратегии пробелы,так для стратегического видинья нужна идеология...а он прагматик... ... Нет, никакой хитрости нет. На референдум он пошел не от хорошей жизни - правительство было против, и центр Ликуда тоже. Он не имел возможности довести план до кнессета. И, как ему казалось, перспектива референдума будет давить на Буша. А убедить массы казалось ему вполне достижимым... И советники давали хороший прогноз... И Омри обещал заняться этим делом... Finn.V Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:10 pm    Заголовок сообщения: Акела промахнулся?может быть.... Odd Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:23 pm    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Ставлю 10 баксов, что Шарон уйдет раньше. A чегo рaдoвaться-тo? У вaс есть дoстoйнaя зaменa Шaрoну? Не oн ли, пoднявшись нa гoру вoсплaменил oгoнь, кoтoрый пoкaзaл ктo есть ктo? Не oн ли сoрвaл мaску с любимoгo всем мирoм Aрaфaтa и зaсунул егo в 4 стены? Чтo при нем хуже стaлo? Бoльше тер.aктoв или aрaби лучше зaжили? Дa и вooбще кoму идти нa егo местo пo вaшему? Катя Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:26 pm    Заголовок сообщения: Odd, меня лично ничего не радует в данной ситуации. Вы заблуждаетесь. А стало ли при Шароне лучше и станет ли лучше после него я не знаю. Finn.V Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:27 pm    Заголовок сообщения: Odd, Да пусть себе остаётся,кто ж против....но при одном условии...нет трансферу евреев..и пусть остаёться...всё просто...скажи нет трансферу..и всё.... groman Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:29 pm    Заголовок сообщения: Odd, никто здесь не против Шарона ЛИЧНО. Просто жалко видеть человека, нынешние ошибки которого позорят его героическое прошлое. А кандидат найдется. Была бы вакансия - завалят CV'ми! groman Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:40 pm    Заголовок сообщения: Сторонники шароновского плана переругались http://news.walla.co.il/?w=//534367 Министр иностранных дел Сильван Шалом дал гневную отповедь одному из самых близких и горячих соратников Ариэля Шарона - вице-премьеру, министру промышленности, торговли, труда и связи Эхуду Ольмерту. Днем в четверг, как мы уже сообщали, Ольмерт направил Шарону письмо, в котором он сетует на то, что другие министры от "Ликуда", заявившие о своей поддержке программы одностороннего отступления из сектора Газы и Северной Самарии, действуют на пропагандистском поприще недостаточно активно. В результате этого, сетует Ольмерт, разрыв между числом сторонников и противников плана постепенно сокращается. Содержание этого письма быстро стало достоянием журналистов, а затем и других ликудовских министров. Первым откликнулся на эту кляузу Шалом. Вот какое заявление для прессы распространила канцелярия главы израильского МИДа: "Пусть лучше Ольмерт занимается делами, соответствующими профилю его министерства. В стране непрерывно растет безработица - а министр труда не уделяет этой проблеме ни времени, ни энергии". http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60740 Pilgrim Добавлено: Чт Апр 22, 2004 11:45 pm    Заголовок сообщения: В том-то и главная опасность феномена Шарона - на выборах он цинично спекулировал своей ястребиной репутацией и героическим прошлым. Шарон прекрасно понимал, что обманывает своих избирателей, вынашивая планы ликвидации поселений. Причем, даже когда он открыто говорил, что ПГ будет создано, все считали, что это хитрый "ход конем" - настолько от Шарона никто не ожидал подобного ... предательства? подлости? не знаю, как это назвать. Он просто вышиб табуретку из-под ног сторонников национального лагеря. Поскольку никому теперь уже веры нет - если даже Шарон - а правее него только стенка была - сделел полный реверс. Уверен, что на следующих выборах - когда бы они ни были, и какие бы кандидаты ни претендовали - явка будет от силы 25-30%. Да и сейчас (как и до и после, tojour, короче) все эти референдумы - мышиная возня. Но слава Б-гу, арабы не пляшут под дудку Шарона. И слава Б-гу, они еще достаточно глупы. Обязательно отмочат что-нибудь такое, что Израиль останется в Газе еще лет этак на 50. На арабов только вся и надежда. А не на Асу Энтову ... или тову, извините. А докторам лучше медициной заниматься. А то - хорошо, если Чехов получится. А если какой-нибудь - хас вэ-халила - Абдель-Азиз... Всякое ведь бывает. groman Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:00 am    Заголовок сообщения: Опрос "Маарив" он-лайн: 50% за отступление, 50% - против http://www.maariv.co.il На сайте газеты "Маарив" проходит виртуальный опрос общественного мнения на тему "Вы за или против шароновской программы одностороннего отделения?" На этот час в исследовании (которое, разумеется, не носит научного характера ввиду отсутствия точной выборки) приняло участие 4476 человек. Пока мнения разделились точно пополам. Голосование продолжается. Decabrist Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:08 am    Заголовок сообщения: Грoмaн, Вы пoмните тoт aнекдoт, кaк бедняк пришел к рaввину и жaлуется чтo егo выселяют? ("...Вaс, милoчкa, этo тoже кaсaется") Тaк этo тo, чтo ждет снaчaлa Ликуд, a зaтем весь Изрaиль пo решению всегo лишь oднoгo челoвекa, кoтoрый oбещaл бoльше, чем пoнимaл, чтo oн oбещaет Зильбер Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:14 am    Заголовок сообщения: Помнится, позднего М. Бегина тоже считали ястребом ... Те же грабли ... Яков Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:24 am    Заголовок сообщения: Цитата: А не на Асу Энтову ... или тову, извините Пилигрим, извини, но , в отличие от тебя, она делает все, что возможно, чтобы план Шарона не прошел. И на арабов не надеется. groman Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения: Опрос Мины Цемах для "Едиот ахронот": 49% за и 39,5% против. А неделю назад было 54:32. Там же есть виртуальная голосовалка. Пока 51% за и 49% против. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2906804,00.html Pilgrim Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:47 am    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Цитата: А не на Асу Энтову ... или тову, извините Пилигрим, извини, но , в отличие от тебя, она делает все, что возможно, чтобы план Шарона не прошел. И на арабов не надеется. Яша, ты видел, как действуют наперсточники на одесском Привозе? Точно также действуют все без исключения израильские политики - как справа, так и слева. Они просто бессовестно лгут. Шулерствуют. Нет им никакой веры. Абсолютный сброд, дорвавшийся до кормушки. Кредит доверия исчерпан. В такой ситуации бесполезно что-либо делать. Еще ни одна демонстрация, ни одна кампания протеста не помешала ни одному премьеру сделать то, чего он намеревался, полностью игнорируя волю народа. (Зато арабцы своей интифадой прекрасненько провалили планы Барака по поэтапной ликвидации Израиля). Даже если этот "референдум" провалит "программу" Шарона, тот придумает что-нибудь еще, чтобы протолкнуть свои безумные идеи. Поэтому я верю, что только Всевышний остановит безумцев - руками арабов. groman Добавлено: Пт Апр 23, 2004 9:04 am    Заголовок сообщения: На Вс-вышнего надейся - а сам не плошай! Мы не христиане, чтобы уповать на фатальную детерминированность событий. На Ynet уже 50:50. Если на левом сайте такое - значит, Но расслабляться рано. Всё зависит от наших действий в последний момент. groman Добавлено: Пт Апр 23, 2004 9:42 am    Заголовок сообщения: На Ynet уже лидируют противники капитуляции - 53:47 Вот краткая сводка последних опросов по-русски: http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60753 groman Добавлено: Пт Апр 23, 2004 11:14 am    Заголовок сообщения: Ynet - уже 56:44 в нашу пользу. Такого даже я не ожидал! Kargopol Добавлено: Пт Апр 23, 2004 11:41 am    Заголовок сообщения: Цитата: Обязательно отмочат что-нибудь такое, что Израиль останется в Газе еще лет этак на 50. Надеюсь , что нет . Что не отмочаи . И что не останется. Яков Добавлено: Пт Апр 23, 2004 12:06 pm    Заголовок сообщения: groman писал(а): Ynet - уже 56:44 в нашу пользу. Такого даже я не ожидал! Не показатель. Сидит бабушка божий адуванчик и стучит по клавише. И стучит. Detroit Red Wings Добавлено: Пт Апр 23, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения: Яков, дa дaвнo уже кaкoй-тo пaцaн скрипт из трех стрoчек нaписaл Clovis Добавлено: Пт Апр 23, 2004 7:50 pm    Заголовок сообщения: Похоже, что Шарон пустился во все тяжкие. Убийство Ясина и Рантисси не помогло, так теперь Haaretz пишет, что будто бы на встрече с Бушем Шарон забрал назад своё обещание не убивать Арафата. Убить его как Ясина и Рантиссии не можем, так хоть попугаем: авось, несколько ликудников купится. Yankel Добавлено: Пт Апр 23, 2004 7:53 pm    Заголовок сообщения: Шaрoн сделaет, чтo oн xoчет. Не тaк, тaк эдaк. Не мытьем, тaк кaтaньем. Егo не oстaнoвят. Clovis Добавлено: Пт Апр 23, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения: Почему не остановят? Если Ликуд проголосует против и министры не поддержат -- может и остановят? В конце концов, Он будет посильнее Шарона. Яков Добавлено: Сб Апр 24, 2004 1:15 am    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Шaрoн сделaет, чтo oн xoчет. Не тaк, тaк эдaк. Не мытьем, тaк кaтaньем. Егo не oстaнoвят. Сейчас решать будет не Шарон, а Ликуд. Finn.V Добавлено: Сб Апр 24, 2004 2:25 am    Заголовок сообщения: Хе...может с напряга.Арик грохнет Асю?во смеху...будет.... Вот тогда точно...такая вонь подыметься....будет не до трансфера Mark Karpov Добавлено: Сб Апр 24, 2004 10:38 am    Заголовок сообщения: groman писал(а): Ynet - уже 56:44 в нашу пользу. Такого даже я не ожидал! Не ожидали по причине трогрательной наивности. Вы бы еще голосование засандалили на нашем форуме, тогда бы вообще у вас полный триумф был! Я помню, как на некоем форуме Громана называли лучшим русскоязычным журналистом. Скажите, в русскоязычном журналистском сообществе вы тоже среди лучших считаетесь? Просто любопытно... Яков Добавлено: Сб Апр 24, 2004 10:45 am    Заголовок сообщения: Mark Karpov, Громан лучший или не лучший, но вот не боится под своим именем в Форуме выступать. А некоторые вот под псевдонимом... Mark Karpov Добавлено: Сб Апр 24, 2004 10:54 am    Заголовок сообщения: Я не понял: а что - ники в Интернете исключительно из страха употребляются? Свежее открытие! Тогда есть предложение - впредь в Мегафоруме при публикации поста сообщать настоящую фамилию, публиковать настоящую фотографию и указывать номер теудат-зеут. Finn.V Добавлено: Сб Апр 24, 2004 1:41 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov, Ну когда выступают с такими политическими лозунгами как у Вас...таки да ...честнее было бы....под своей фоткой и именем.. Или страшно?(шутка) Mark Karpov Добавлено: Вс Апр 25, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения: Finn.V писал(а): Mark Karpov, Ну когда выступают с такими политическими лозунгами как у Вас...таки да ...честнее было бы....под своей фоткой и именем.. Или страшно?(шутка) Аж жуть! (шутка). Кстати, приведите хоть один мой лозунг... Izik Y Добавлено: Вс Апр 25, 2004 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ливнат и Нетаниягу не примут участия в пропагандистcкой кампании Шарона Это называется "и нашим, и вашим". Но нельзя быть наполовину беременным, так и нельзя быть наполовину за или против. Может, они почувствовали, что Шарон может проиграть референдум, и им еще припомнят их позицию? Ну, а если Шарон подаст в отставку, ситуация станет еще пикантней. Mongol Shoodan Добавлено: Чт Апр 29, 2004 9:19 am    Заголовок сообщения: Я тут давеча увидал баннер внизу страницы и обратил внимание на то, что "мы за отступление" как бы говорит овца. Ну-ну. Это хорошо, когда не уважают оппонента. Его еще можно назвать "пропеллером". Только потом не надо обижаться на последствия. vig11 Добавлено: Чт Апр 29, 2004 7:19 pm    Заголовок сообщения: Новый опрос в "Ликуде": Шарон опять проиграл! 19:53 29 Апреля 2004 http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=61154 Яков Добавлено: Чт Апр 29, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения: Нина Цемах очень долго философствовала в новостях: с одной стороны... а с другой стороны... в тоже время... однако... Завтра в Едиот Ахронот будет опрос, проведенный ею сегодня. Clovis Добавлено: Чт Апр 29, 2004 8:18 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый Mongol Shoodan, Цитата: Я тут давеча увидал баннер внизу страницы и обратил внимание на то, что "мы за отступление" как бы говорит овца. Ну-ну. Это хорошо, когда не уважают оппонента. Его еще можно назвать "пропеллером". Только потом не надо обижаться на последствия. А какие могут быть последствия? Вы боитесь, что какой-нибудь левак (поклонник Шарона?) застрелит автора рекламы?.. В политической агитации можно называть противников хоть овцами, хоть пропеллерами. Другое дело, когда так говорит премьер-министр: ведь он представляет не внутрипартийное течение и даже не политичскую партию, а всё государство. morozzz Добавлено: Пт Апр 30, 2004 7:09 am    Заголовок сообщения: Реакционеры сплошные собрались,кошмар! А,я ЗА выход из Газы,делать там нечего,хватит хоронить наших солдат из за идиотских принципов! Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 7:20 am    Заголовок сообщения: morozzz, Вы прелесть! модернизированный Вы наш. morozzz Добавлено: Пт Апр 30, 2004 7:23 am    Заголовок сообщения: Авигдор, спасибо большое,я знаю! Что,нарушил всеобщию идиллию поддержки??? Это только начало... Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:25 am    Заголовок сообщения: Нет, Кловис. Когда господ патриотов будут за уши тащить из национального сфинктера по имени сектор Газы, их вопли о сострадании натолкнутся на мертвое молчание тех, кого они успели оскорбить. Мое, например. Эти последствия я имею в виду. Danet Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:32 am    Заголовок сообщения: morozzz писал(а): "Реакционеры сплошные собрались,кошмар! А,я ЗА выход из Газы,делать там нечего,хватит хоронить наших солдат из за идиотских принципов! ...я знаю! Что,нарушил всеобщию идиллию поддержки??? Это только начало" "Начав бежать с горы, очень трудно остановиться"(посл) "Прогрессивненький" вы наш,то, о чем вы говорите, "это только начало"(и в этом вы правы) дороги на дно Средиземного моря. Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения: Blah di blah, Данет. Апокалиптические заявления типа "Газа это наше все" не канают - здесь вам не цеадат Гуш Катиф. Почему-то в 1979 году так никто не считал - Газу пытались активно спихнуть Садату вместе с Синаем, и никто, даже Геула Коэн, не утверждал, что "без Газы нет Иерусалима". И вот поди-ка - спустя двадцать лет мусорная яма превратилась в "села киюмейну". Патетически выглядит, не находите? morozzz Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:40 am    Заголовок сообщения: Danet, эти россказни,о дне средиземного моря уже стары,как жизнь,так,что не надо! По вашему живём уже 50 лет и что??? Где мир? Может попробовать по другому!??? Danet Добавлено: Пт Апр 30, 2004 8:57 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): Blah di blah, Данет. Апокалиптические заявления типа "Газа это наше все" не канают - здесь вам не цеадат Гуш Катиф. Почему-то в 1979 году так никто не считал - Газу пытались активно спихнуть Садату вместе с Синаем, и никто, даже Геула Коэн, не утверждал, что "без Газы нет Иерусалима". И вот поди-ка - спустя двадцать лет мусорная яма превратилась в "села киюмейну". Патетически выглядит, не находите? Не "КАНАЕТ" демагогия, оправдывающая изгнание евреев и подарки врагу. предоставляющие ему плацдарм и удобные условия для подготовки обширных и интенсивных действий против нас. Борис Бердичевский Добавлено: Пт Апр 30, 2004 9:12 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan, на доводы священных книг, похоже, вам уже ответить нечем... http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=556185#556185 Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:11 am    Заголовок сообщения: Священных книг, Борис? Что ж, давайте поиграем на вашем поле. Для кого эта земля дана? Для "гой кадош", авадей Адонай - или для сегодняшнего Израиля - воров, педофилов, мужеложцев, убийц, свиноедов, лжесвидетелей, прелюбодеев, которым шабат нарушить - что высморкаться? Вы действительно будете с честным лицом утверждать, что ЭТОМУ Израилю полагается Эрец Исраэль? А я говорю, что ТАКОЙ Израиль должен со слезами благодарить Всевышнего даже за границы 1949 года, потому что в старые добрые времена матан Тора за такое поведение разговор был короткий и утешительных призов не выдавали. Борис, вы - иудейский джихадист. Ничего против этой идеи не имею. Иегошуа бин Нун и Мухаммад дали яркие примеры успешного джихада. Только вы не усвоили их главный урок - джихад матхиль ба-баит. Хотите претендовать на священный мандат - будьте его достойны. Только превратив Израиль в "гой кадош", вы можете претендовать на "нахлат Адонай". А иначе, простите, это лицемерие. Odnako Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:51 am    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan, быть оккупантом и нелегитимным образованием лучше с Гуш-Катифом, а не без. Вы не находите? Или Вы считаете, что наших солдат убивают исключительно из-за Гуш-Катифа? Finn.V Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:57 am    Заголовок сообщения: А ведь сторонички плана нервничают.... Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 11:58 am    Заголовок сообщения: Я не нервничаю - мне, признаться, давно уже все равно. Danet Добавлено: Пт Апр 30, 2004 12:36 pm    Заголовок сообщения: morozzz писал(а): Danet, эти россказни,о дне средиземного моря уже стары,как жизнь,так,что не надо! По вашему живём уже 50 лет и что??? Где мир? Может попробовать по другому!??? "Может попробовать по другому!??? "-Пробуйте на лабораторных животных (если общество защиты животных вам позволит),НО НЕ НА ЛЮДЯХ! И мечтать о мире тоже можите, но не не забывайте, что вечного мира никогда не было ,а были промежутки между войнами. Ну а о "лехих героях" не слушающих "росказни" и которым "море по колено" и говорить нечего. Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:24 pm    Заголовок сообщения: Так это вы уже тридцать семь лет экспериментируете на живых людях - как бы так и территорию сохранить, и арабам гражданство не дать. И сесть, и съесть... Finn.V Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan, И не надо больше экспирементов.....свободу арабам......пусть идут куда хотят....и эксперементы вместе с ними... Спасатель Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения: Finn.V, khan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:33 pm    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan писал(а): Нет, Кловис. Когда господ патриотов будут за уши тащить из национального сфинктера по имени сектор Газы, их вопли о сострадании натолкнутся на мертвое молчание тех, кого они успели оскорбить. Мое, например. Эти последствия я имею в виду. Натолкнутся на... Сфинктер... Вопли о сострадании... Мертвое молчание... Оскорбленный герой... Тут бы дедушке Фрейду поработать. Kargopol Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:36 pm    Заголовок сообщения: Finn.V писал(а): Mongol Shoodan, И не надо больше экспирементов.....свободу арабам......пусть идут куда хотят....и эксперементы вместе с ними... Такой большой , а веришь в Санта Клауса (ц) Finn.V Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:42 pm    Заголовок сообщения: Kargopol, Я реалист....или мы их,или они нас.....а я стороник натурального секса.... Mongol Shoodan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:45 pm    Заголовок сообщения: khan, к моему большому сожалению, даже если Шарон проиграет референдум, нарисованная мной картина осуществится в самом ближайшем будущем. Вопрос только - в каком масштабе. Тогда никакое интернет-зубоскальство вам не поможет, и будете вы рвать на заду волосы, поминая добрым словом ваш юношеский максимализм, в результате которого потеряли все, а не малую часть. Я давно понял, что так называемый "национальный лагерь" расколот на две части - прагматиков вроде меня, которых в Ликуд привело отвращение к левой маниловщине, и фанатиков, которые на самом деле - шаломахшавники с обратным знаком. С течением времени я обнаружил, что и на противоположной стороне сложилась примерно та же ситуация. Теперь раскол левых - это политический факт (см. партия Шинуй). Каков бы ни был результат референдума, он повлечет за собой раскол правых и в будущем - формирование прагматического национального центра. Так что историческая миссия Шарона уже выполнена. Исход голосования 2 мая - это так, деталь. Авигдор Добавлено: Пт Апр 30, 2004 1:47 pm    Заголовок сообщения: Mongol Shoodan, поражение Шарона укрепит и расширит национальный лагерь. А прогматики всегда вымирают первыми. Finn.V Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:04 pm    Заголовок сообщения: Весь Израиль....да и евреи вобще это произведение идеалистов......и живы мы почему то.... khan Добавлено: Пт Апр 30, 2004 2:14 pm    Заголовок сообщения: Кто только не называето себя прагматиками - и трусы, я эгоисты, я фанатики. Да, да, фанатики, почему то убежденные в том, что поклонение их фетишу и есть прагматизм. Да и просто дураки, не видящие дальше собственного носа. Ей богу, испоганили это прекрасное понятие - прагматизм. Mark Karpov Добавлено: Пт Апр 30, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения: Finn.V писал(а): Весь Израиль....да и евреи вобще это произведение идеалистов......и живы мы почему то.... Что происходит с миром? Умирают люди, которые никогда раньше не умирали... (Ю.Тувим) Odnako Добавлено: Пт Апр 30, 2004 3:53 pm    Заголовок сообщения: Решение Шарона о свертывании поселений УЖЕ нанесло страшный удар по Израилю, ИМХО... Но что ПОСЛЕ такого решения будет лучше - не знаю. Зачем надо было рыпаться? Чтобы показать Бейлину, что и у Шарона есть план? Воистину левые могут нанести (и наносят) вред не только действиями, но и намерениями этих действий. Шарон в целом ослабил израильское общество... Бейлин ИМХО умудрился проманипулировать Шароном...