Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения: Русские в Ликуде
Сегодня было интервью с руководителем русского штаба Ликуда (фамилию не запомнил).
Он отвечал по стойке смирно - мы все штаб как один за Шарона, нам все обьяснил господин наш Ольмерт, мы все понимаем, мы штаб будем бороться все как один.
На вопрос - известно ли Вам, что русские только на 20 процентов за план Шарона - он отвечал:
- Ммм ... да... так... где-то мы знаем, ... но ...мы...как один... будем русским письма писать...

Кстати, начинается массовая обработка русскоязычных лично Шароном.
Он сегодня-завтра даст интервью всем серьезным русскоязычным газетам.

Для справки: новые репатрианты , которые приехали с 1990 года и позже, составляют 10 процентов членов Ликуда.

А что скажет Ася?
 
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 10:24 pm    Заголовок сообщения:
Яков, зря Вы так, гораздо больше двадцати процентов русских поддерживают Шарона. Я не ликудник и вообще вне всяких партий, но я целиком за план Шарона и все мои знакомые разделяют эту позицию.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 10:38 pm    Заголовок сообщения:
Надеюсь, русскоязычные ликудники суть не щаранцы и своим мнением дорожат.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 10:48 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Яков, зря Вы так, гораздо больше двадцати процентов русских поддерживают Шарона. Я не ликудник и вообще вне всяких партий, но я целиком за план Шарона и все мои знакомые разделяют эту позицию.


Ваше право.
Насчет 20 процентов.
Я опираюсь на опросы, сообщенные по радио.
А Вы?
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 10:54 pm    Заголовок сообщения:
Моя выборка не так представительна, но мои знакомые ВСЕ за план Шарона.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 11:01 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Моя выборка не так представительна, но мои знакомые ВСЕ за план Шарона.
много ли среди Ваших знакомых членов Ликуда?
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 11:09 pm    Заголовок сообщения:
Все беспартийные, мало того, не голосовали за Ликуд.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Все беспартийные, мало того, не голосовали за Ликуд.
Дык за "Шинуй" же наверно...

Уважаемый Яков, срочно ответьте, пожалуйста, по какому СМИ вы слышали данные о 20%? Получив от вас ответ, я смогу поставить эту информацию на "Седьмой канал".
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 11:33 pm    Заголовок сообщения:
За Исраэль Ба Алия, ну и что? А план Шарона поддерживаем. Сегодня на работе слышал мнение коренных израильтян: уходить из Газы надо.
.
groman
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 11:47 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
уходить из Газы надо.

А чего ж тогда Шарон не уходит?
Учите матчасть: он остается в этой трясине и продолжает вбухивать в нее миллионы!
Цитата:
8. Инфраструктура и гражданские объекты
Услуги – водоснабжение, электричество, уборка мусора и коммуникации – будут оказываться, как прежде. Израиль постарается сохранить аналогичные услуги в израильских поселениях, которые он покидает. В общем и целом, Израиль сохранит поставки воды, электричества, газа и топлива палестинцам в соответствии с существующими договоренностями. Существующие договоренности, включая оговаривающие использование водных и электромагнетических запасов, сохраняют свое действие.
10. Общие правила
В целом общие правила, действующие в данный момент между Израилем и палестинцами, сохранятся. Эти правила включают:
- въезд палестинских рабочих в Израиль по действующим критериям;
- товарообмен между сектором Газы, Иудеей, Самарией, Израилем и другими странами;
- денежную политику;
- налогообложение и таможенные правила;
- почтовые и коммуникационные услуги.
В будущем, в соответствии с заинтересованностью Израиля в укреплении палестинской экономической независимости, Израиль намерен сократить число палестинских рабочих в Израиле. Израиль будет поддерживать развитие коммерческих источников в секторе Газы и в палестинских районах Иудеи и Самарии.
11. Промышленная зона Эрез
В промышленной зоне Эрез, которая существует в секторе Газа, работают около 4 тыс. палестинских рабочих. Продолжение функционирования этой промышленной зоны однозначно отвечает интересам палестинцев. Израиль рассмотрит возможность сохранения статуса-кво этой зоны при двух условиях:
- установлении приемлемой ситуации в сфере безопасности;
- однозначном признании международным сообществом того, что продолжение функционирования промышленной зоны на нынешних условиях не будет считаться сохранением израильского контроля над этим районом.
В противном случае промышленная зона будет передана под ответственность получившего одобрение палестинского или международного органа. Израиль совместно с Египтом рассмотрит возможность создания совместной промышленной зоны на границе сектора Газы, Египта и Израиля.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2004 11:49 pm    Заголовок сообщения:
Есть гениальная песня Владимира Высоцкого про жирафа. "Жираф большой -- ему видней!" Я не сразу дошел до главной идеи текста этой песни.
Так вот, есть много людей, которые не привыкли думать критически, самостоятельно. Есть лидеры, большой брат, которым поклоняются. Зачем думать своей несчастной башкой -- есть политики, премьер-министр, которым виднее. Если он сказал -- "я считаю, что это приведет к такому-то результату", -- значит он знает, что говорит, он прав.
Отсюда и бездумная поддержка бездумных планов, вплоть до самых катастрофических.
Театр абсурда.
Вот вам и 20 (или больше?) процентов поддержки плана Шарона среди наших, русскоговорящих и сколько-то процентов (дай-то Б-г, менее 50 от всех, кто сформировал свое мнение) членов Ликуда.
.
MaxDn
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:08 am    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
Надеюсь, русскоязычные ликудники суть не щаранцы и своим мнением дорожат.


Ну чего уж так. О Щаранском можно что угодно говорить, но в эту каденцию он себя ведет ИМХО весьма достойно, не прогибается.
Хотя зависит от Шарона побольше прочих Мофазов. Без места в кнесете, без электората, в долгах, с очень смешным министерством, которое закрой - никто не заметит. Тем не менее не боится.
Всем бы так. А то вот некоторые министры - не щаранцы, суть.
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:19 am    Заголовок сообщения:
MaxDn писал(а):
groman писал(а):
Надеюсь, русскоязычные ликудники суть не щаранцы и своим мнением дорожат.


Ну чего уж так. О Щаранском можно что угодно говорить, но в эту каденцию он себя ведет ИМХО весьма достойно, не прогибается.
Я действительно не хотел обидеть Щаранского лично. Нарицательное слово "щаранцы" не только в моих устах означает тех олим, что слабо разбираются в израильской политике и голосуют, как стадо, по указке свыше.
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:35 am    Заголовок сообщения:
Борис Бердичевский писал(а):
Есть гениальная песня Владимира Высоцкого про жирафа. "Жираф большой -- ему видней!" Я не сразу дошел до главной идеи текста этой песни.
Так вот, есть много людей, которые не привыкли думать критически, самостоятельно. Есть лидеры, большой брат, которым поклоняются. Зачем думать своей несчастной башкой -- есть политики, премьер-министр, которым виднее. Если он сказал -- "я считаю, что это приведет к такому-то результату", -- значит он знает, что говорит, он прав.
Отсюда и бездумная поддержка бездумных планов, вплоть до самых катастрофических.
Театр абсурда.
Вот вам и 20 (или больше?) процентов поддержки плана Шарона среди наших, русскоговорящих и сколько-то процентов (дай-то Б-г, менее 50 от всех, кто сформировал свое мнение) членов Ликуда.

Вот я и стараюсь думать критически. Располагаю ли я информацией в той мере, в какой Шарон? Нет, и Вы тоже нет. Знаком ли я с местными реалиями в той мере, в какой это знает Шарон? Нет, и Вы тоже нет. Так почему же мне не доверять ему, а прислушиваться к мнению таких, как Вы? Вы же не скажете, что он враг Израиля? Вот потому я за план Шарона.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:53 am    Заголовок сообщения:
Уважаемый Аникан,
Цитата:
Располагаю ли я информацией в той мере, в какой Шарон? Нет, и Вы тоже нет.

Я тоже не располагаю информацией в той мере. Но и на меня не завели дело в прокуратуре. И на детей моих тоже не завели. А самое главное -- у меня есть обоняние. И я отчётливо различаю смрад, который идёт во все стороны от плана Шарона. Мой нюх меня не подведёт: точно такой же смрад шёл от договоров Осло. А потом взрывались автобусы.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:02 am    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):

Вот я и стараюсь думать критически. Располагаю ли я информацией в той мере, в какой Шарон? Нет, и Вы тоже нет. Знаком ли я с местными реалиями в той мере, в какой это знает Шарон? Нет, и Вы тоже нет. Так почему же мне не доверять ему, а прислушиваться к мнению таких, как Вы? Вы же не скажете, что он враг Израиля? Вот потому я за план Шарона.

А вот интересно, какую это сверхсекретную информацию имеет Шарон? И почему это он боится с нами ей поделиться?
Уж не крупные ли денежки, которые он поимеет от того, что поступит "как надо" и продаст нашу землю?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:08 am    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):

Вы же не скажете, что он враг Израиля?

Был ли врагом Израиля Рабин, заведший нас в болото Осло?
Он тоже знал какую-то секретную информацию, нам недоступную. Потому мы (правда, исключая меня лично!) ему верили.
Так что придется завершить мысль тривиальной фразой: "А король-то голый!"
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 4:17 am    Заголовок сообщения:
дубль
.
Яков
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:22 am    Заголовок сообщения:
groman,
пo РЕКЕ 19.04 в 16-00
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:50 am    Заголовок сообщения:
Clovis писал(а):
Уважаемый Аникан,
Цитата:
Располагаю ли я информацией в той мере, в какой Шарон? Нет, и Вы тоже нет.

Я тоже не располагаю информацией в той мере. Но и на меня не завели дело в прокуратуре. И на детей моих тоже не завели. А самое главное -- у меня есть обоняние. И я отчётливо различаю смрад, который идёт во все стороны от плана Шарона. Мой нюх меня не подведёт: точно такой же смрад шёл от договоров Осло. А потом взрывались автобусы.

Не путайте грешное с праведным. Ваше обоняние пусть служит Вам, а мне моё. Вашего отношения к Шарону я не разделяю и своего не навязываю. Просто поделился своими соображениям, но оказалось, что сел не на тот поезд.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:56 am    Заголовок сообщения:
Аникан, Это Вам кажеться,мы все в одном поезде,в независимости от политических пристрастий и обоняния,только в разных вагонах....
.
Danet
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:15 am    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Не путайте грешное с праведным. Ваше обоняние пусть служит Вам, а мне моё. Вашего отношения к Шарону я не разделяю и своего не навязываю. Просто поделился своими соображениям, но оказалось, что сел не на тот поезд.


"Хорошая мысля птиходит апосля"(посл)
Еще в стране исхода следовало бы пдумать:
-куда и зачем вы собираетесь поехать
и следует ли вам "садиться в этот поезд".
.
qwerty
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:50 am    Заголовок сообщения:
Якoв a чтo вы хoтите? Чтoбы этoт нaчaльник взбунтoвaлся? Хa! Пoсле тoгo кaк зaткнулись Биби, Ливнaт и прoчaя крутизнa? Oн чтo, дурaк пaрткaрьеру себе пoртить?
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:00 am    Заголовок сообщения:
Яков, спасибо.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60602
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения:
А Доктора "забили жесткой критикой толпы"? Или он не может отвечать без разрешения партии?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:30 am    Заголовок сообщения:
Деда, если бы только Доктор. А где Виталий, Ася Энтова ?
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:43 am    Заголовок сообщения:
Ася Энтова опубликовала мое письмо об Единстве в Ликуднике. Она ничего не написала против.
К Доктору я тоже обращался лично.

Все, за что я сейчас "бьюсь" - чтобы конструктивные партии хоть перед этим критическим моментом показали, что Страна для них важнее их амбиций.
И СПАСИБО ШАРОНУ, что он поднял это и поставил всех на грани выбора. Страна не может идти неизвестно куда. Надо определиться и отказаться от, "замазывающих глаза патокой" Осло, ДК, Женевы. Они все прячут под красивыми словами беспощадное постепенное уничтожение страны.
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 10:49 am    Заголовок сообщения:
Насколько мне известно: Доктор, Ася и Виталий сейчас мужественно борются в реале. т.е. на шетахе
.
Саша Г.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:27 am    Заголовок сообщения:
Деда писал(а):
Ася Энтова опубликовала мое письмо об Единстве в Ликуднике. Она ничего не написала против.
К Доктору я тоже обращался лично.

Все, за что я сейчас "бьюсь" - чтобы конструктивные партии хоть перед этим критическим моментом показали, что Страна для них важнее их амбиций.
И СПАСИБО ШАРОНУ, что он поднял это и поставил всех на грани выбора. Страна не может идти неизвестно куда. Надо определиться и отказаться от, "замазывающих глаза патокой" Осло, ДК, Женевы. Они все прячут под красивыми словами беспощадное постепенное уничтожение страны.

Это очень важные слова. Произошло так, что Ш., сам того не желая, открыл ящик Пандорры. Захлопнуть его уже не удастся никому. Точка невозврата пройдена. Референдум, правительство, кнессет - всё это теперь уже мелкие частности, которые не смогут определить окончательного исхода событий. Всем нам предстоят теперь тяжелейшие испытания. Каждый из нас очень скоро будет самим развитием событием принужден отвечать "да" или "нет" своей собственной совести. Возможности воздержаться не будет.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:38 am    Заголовок сообщения:
Саша Г., Тоже,что сказал я.только другими словами...время выбора...пока неотехал поезд....
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:52 am    Заголовок сообщения:
Danet писал(а):
Аникан писал(а):
Не путайте грешное с праведным. Ваше обоняние пусть служит Вам, а мне моё. Вашего отношения к Шарону я не разделяю и своего не навязываю. Просто поделился своими соображениям, но оказалось, что сел не на тот поезд.


"Хорошая мысля птиходит апосля"(посл)
Еще в стране исхода следовало бы пдумать:
-куда и зачем вы собираетесь поехать
и следует ли вам "садиться в этот поезд".

Danet, я имел в виду форум. Мне кажется, тон в споре задают жители поселений, которые не хотят терять свои дома. И сейчас они бьют себя в грудь и кричат громкие слова о предательстве. Они индуцируют вечно и всем недовольных. Такие же слова кричали против выхода из Ливана, думаю, такая же истерия была перед выходом из Синая. И что же - небо не рухнуло, хуже не стало.
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 11:57 am    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Мне кажется, тон в споре задают жители поселений, которые не хотят терять свои дома.
А вы не допускаете существование иных категорий помимо материальных?
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:12 pm    Заголовок сообщения:
Возможно, есть и иные, но, на мой взгляд, превалируют меркантильные.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:15 pm    Заголовок сообщения:
Аникан, Я живу в Хайфе,в Крайот....и кроме кавов на штахим...никакх других дивидентов....потому Ваши слова оскорбительны и неверны...потрудитесь либо доказать,либо принести извинения....
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:19 pm    Заголовок сообщения:
Материальный выигруш для поселецев это практически две 4-хкомнатные квартиры по Хайфе. Это сообщили сегодня.Если кто-то удерживается там - это только высокие моральные устои и готовность рисковать собой и своими детьми (это огромный риск - я к такому не готов - скажу честно)
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения:
Деда, Ну в матерьяльной заинтересованости обвинили не толко поселенцев но и тех кто их потдерживает...тоесть меня...я расматриваю это как оскорбление...
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:29 pm    Заголовок сообщения:
Finn.V, читайте внимательно мои посты. Я нигде и никогда не бываю категоричен и однозначен, мол ТОЛЬКО жители поселений, ТОЛЬКО меркантильные соображения. Я считал и считаю, что они задают тон, считал и считаю, что так же активны противники Шарона из разряда людей всегда недовольных. К какой категории Вы относите себя - решайте сами! Извиняться перед Вами я не намерен, да и не вижу причины. А я поддерживаю Шарона м призываю его сторонников не стесняться и выступать в фроуме!
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:38 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Такие же слова кричали против выхода из Ливана, думаю, такая же истерия была перед выходом из Синая. И что же - небо не рухнуло, хуже не стало.

Это вы так прикалываетесь, или жертвы этой войны для вас означает что хуже не стало?
.
Danet
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:44 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Мне кажется, тон в споре задают жители поселений, которые не хотят терять свои дома. И сейчас они бьют себя в грудь и кричат громкие слова .


"Каждый судит ближнего в меру своей испорченности. "(посл)
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:48 pm    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
Аникан писал(а):
Мне кажется, тон в споре задают жители поселений, которые не хотят терять свои дома.
А вы не допускаете существование иных категорий помимо материальных?


Да особенно у матерей чьи дети должны служить в Газе и у жен Мужья которых должны идти в милуим в Газу .

Спросите у них что они думают об этом.

Я знаю что говорила моя сестра когда мой племянник должен был второй раз прокататься на танке в Южный Ливан и тут Барак некрасиво бежал из Ливана.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:51 pm    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
Аникан писал(а):
Мне кажется, тон в споре задают жители поселений, которые не хотят терять свои дома.


А вот я искренне сочуствую этим людям которых политики превратили в заложников не мирного процесса .
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:52 pm    Заголовок сообщения:
Аникан, Я отношу себя к евреям которым не безразлична судьба страеы и народа....и считаю всех потдерживающих план Шарона либо недалёким людьми не понимающими последствий,либо интересантами,либо самоубийцами тянущими за собой весь народ,либо и таких я надеюсь большинство,просто не желающими задуматься,к ним и призываю,думайте пока не поздно...а к кому Вы относите себя?

Вам такая постановка вопроса понравиться?И по прежнему считаете это не оскорблением?
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:52 pm    Заголовок сообщения:
Vlad G писал(а):
Аникан писал(а):
Такие же слова кричали против выхода из Ливана, думаю, такая же истерия была перед выходом из Синая. И что же - небо не рухнуло, хуже не стало.

Это вы так прикалываетесь, или жертвы этой войны для вас означает что хуже не стало?

Vlad G, я много лет работаю в больнице и знаю сколько привозили к нам раненных из Ливана. А сколько было погибших... Сегодня этот вопрос закрыт. Так что, сожалеть об этом?
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Vlad G писал(а):
Аникан писал(а):
Такие же слова кричали против выхода из Ливана, думаю, такая же истерия была перед выходом из Синая. И что же - небо не рухнуло, хуже не стало.

Это вы так прикалываетесь, или жертвы этой войны для вас означает что хуже не стало?

Vlad G, я много лет работаю в больнице и знаю сколько привозили к нам раненных из Ливана. А сколько было погибших... Сегодня этот вопрос закрыт. Так что, сожалеть об этом?

Неужели раненых из Ливана было больше, чем раненых в этой войне? И погибших тоже стало меньше?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения:
Аникан, АлексШ!
Почем нынче опиум для народа?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения:
Аникан, сегодня это просто перераспределилось с приростом по всей стране...
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:08 pm    Заголовок сообщения:
Finn.V писал(а):
Аникан, Я отношу себя к евреям которым не безразлична судьба страеы и народа....и считаю всех потдерживающих план Шарона либо недалёким людьми не понимающими последствий,либо интересантами,либо самоубийцами тянущими за собой весь народ,либо и таких я надеюсь большинство,просто не желающими задуматься,к ним и призываю,думайте пока не поздно...а к кому Вы относите себя?

Вам такая постановка вопроса понравиться?И по прежнему считаете это не оскорблением?


Я думаю лидерам ликуда не менее важна судьба страны которой они отдали всю свою жизнь.

И если в конце своей жизни когда карьера уже не так важна они пришли к выводу о совершенных ошибках то нельзя называть их интересантами а надо задуматься и понять их .
А люди поддерживающие Шарона и прожившие тут всю свою жизнь могут приклеть Вам Ваши ярлыки.
.
alexsh
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:10 pm    Заголовок сообщения:
Meshulash писал(а):
Аникан, АлексШ!
Почем нынче опиум для народа?


Это Ваши аргументы ?
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:13 pm    Заголовок сообщения:
alexsh, утю,тю У вас совсем плохо с юмором?.....Вам все го лиш ваши утверждения вернули зеркально.... Вам не нравиться?не оскорбляйте других...

Про проживших всю жизнь не заливайте...многие из них такие слова употребляют...по адресу плана.....у меня клава покраснеет....

Я как минимум заслужил право сам решать,что думать и как....за 9 лет в Израильской армии....и не джобе....
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:18 pm    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):
Это Ваши аргументы ?

Нет. Это вопрос к Вам и Аникану.

alexsh!
Простите, но я вынужден заняться дидактикой. Аргументы выдвигаются в подтверждение некого тезиса или антитезиса. В данном случае я не выдвигал ни того, ни другого, а потому я никак не могу приводить аргументы.

Вы же высказываете мнение (тезис), что "выход из Газы согласно нынешнему плану - это хорошо для Израиля". Вам и карты в руки - приводите аргументы, подтверждающие Ваше мнение.

Антитезисом к этому тезису может два утверждения: "из Газы выходить не хорошо" и "данный план выхода из Газы не хорош".

Однако, я не высказываю ни одно из этих утверждений. Так что, не обессудьте.
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:23 pm    Заголовок сообщения:
Vlad G. и другие. Вопрос с территориями тоже нужно решать. Оставить, как есть - длить террор. Провести трансфер всех арабов - нереально. Так что? Считаю верным отгородиться от них и относиться как к враждебному государству со всеми вытекающими из этого необходимыми действиями. Наверно, план Шарона небезупречен в плане обязательств, которые Израиль хочет взять на себя, но жизнь это подправит. Пару раз разбомбить электроподстанции и водоводы и всё станет на место. И давайте договоримся, спорить по существу и без лишней риторики и пафоса, это ничего не добавляет.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:26 pm    Заголовок сообщения:
А по поводу Лидеров ликуда....флейм из другой ветки...

"у меня не было бы притензий к Шарону,если бы он выступил как Черчиль и заявил...так мол и так,это плохо это принесёт пот и кровь,но у нас нет другого выхода,мы должны зделать то и то,что бы не потерять то то и то то....поэтому,с болью в душе я предлагаю то то и то.....вместо этого пальцы веером я мол знаю,как лучше,делай как я ать,два.....мы не в казарме.....а Шарон при всех его заслугах,не машиах...всего лиш человек,причём старый и не очень здоровый....и немного запачканый,и немного врущий,и .....
так,что позволте не согласиться.... "
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения:
Аникан, т.е. вы признаете, что были не правы, когда в качестве аргумета писали, что с выходом из Ливана стало не хуже?
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения:
alexsh писал(а):


Я думаю лидерам ликуда не менее важна судьба страны которой они отдали всю свою жизнь.

И если в конце своей жизни когда карьера уже не так важна они пришли к выводу о совершенных ошибках то нельзя называть их интересантами а надо задуматься и понять их .
А люди поддерживающие Шарона и прожившие тут всю свою жизнь могут приклеть Вам Ваши ярлыки.


Понять или согласиться? А те. кто прожили всю жизнь здесь (славный, замечу, критерий "кама зман ата баарец", как следствие: недостижимый для большинства участников идеал - воззрения Вики Кнафо ), но не поддерживают Шарона?
.
Саша Г.
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:34 pm    Заголовок сообщения:
Meshulash писал(а):
Аникан, АлексШ!
Почем нынче опиум для народа?

Если позволите, то я бы ваш вопрос несколько перефразировал: "Существует ли разница между искусственным интеллектом, поставленным в естественные условия, и естественным интеллектом, поставленным в искусcтвенные?"
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Вопрос с территориями тоже нужно решать. Оставить, как есть - длить террор. Провести трансфер всех арабов - нереально. Так что? Считаю верным отгородиться от них и относиться как к враждебному государству со всеми вытекающими из этого необходимыми действиями. Наверно, план Шарона небезупречен в плане обязательств, которые Израиль хочет взять на себя, но жизнь это подправит. Пару раз разбомбить электроподстанции и водоводы и всё станет на место. И давайте договоримся, спорить по существу и без лишней риторики и пафоса, это ничего не добавляет.

Вот это другой разговор.
Итак, Вы полагаете, что требуется:
1. Отгородиться от ЕША.
2. Создать там государство.
3. Относиться к этому государству как к враждебному.
4. В случае надобности осуществлять военные операции на территории этого государства.
Я правильно понял?

Вопросы:
1. Как, на Ваш взгляд, должна проходить граница?
2. Что делать с гражданами Израиля, оказывающимися на территории предполагаемого государства?

Спасибо.
.
Аникан
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 1:52 pm    Заголовок сообщения:
Vlad G писал(а):
Аникан, т.е. вы признаете, что были не правы, когда в качестве аргумета писали, что с выходом из Ливана стало не хуже?

То, что вышли из Ливана - благо. Теперь я хочу чтобы не гибли солдаты на территориях. А как? Выйти. Болезненно? Да, очень, а другого пути нет. Оставить как есть - будет тот же самый террор. А Вы как считаете?
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:13 pm    Заголовок сообщения:
Аникан, т.е. уходя из мест, где нас убивают, мы делаем благо для нас. А вам не кажется, что с такой логикой нас начнут убивать везде?
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:23 pm    Заголовок сообщения:
взять бы етoгo AлексaШ и зa тaкие слoвa гoдa нa три нa Сoлoвки.
a кoнкретнее, чегo врaть тo прo сынoвей и мужей. плaн oтделения не предусмaтривaет уничтoжения зoн в Кaрми и Ерез, знaчит тaм будут сoлдaты, a тaк кaк передвижение aрaбoв пo Гaзе будет свoбoдным, тo нa ети зoны будет мoщный пoтoк пoдрывaтелей. чтo тoгдa зaпoете? a грaницa с Египтoм? ее тoже не oстaвят, тaм стрельбa тoже пoйдет неслaбaя. кoгo тудa пoсылaть будем? стoрoнникoв oтделения? кaнечнa, втирaть хoмячкoфф-легче всегo, a чуть фaкт к нoсу пoднести, тaк и ищезaет рaдетель. не oтвечaет. тoже тaктикa.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:28 pm    Заголовок сообщения:
benz писал(а):
плaн oтделения не предусмaтривaет уничтoжения зoн в Кaрми и Ерез, знaчит тaм будут сoлдaты, a тaк кaк передвижение aрaбoв пo Гaзе будет свoбoдным, тo нa ети зoны будет мoщный пoтoк пoдрывaтелей.


ЦАХАЛ рекомендует ликвидировать промзону "Эрез"
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
Насколько мне известно: Доктор, Ася и Виталий сейчас мужественно борются в реале. т.е. на шетахе :23


О этот пафос! Мужественно! Рискуя жизнью? Или Энтова рискует карьерой? Ее обещали бросить в тюрьму? "Можешь выйти на площадь...?" (с).
Да чего уж тут скромничать, пишите прямо: героически! Бедные "Новости"!
Если кто и мужественен, то это солдаты ЦАХАЛа, которые не по своей воле защищают упертых поселенцев Газы. Будь моя воля, я бы в Газу посылал только добровольцев из числа солдат, и еще героев вроде батальона Алия и посмотрел бы сколько их набралось бы, этих добровольцев.
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:38 pm    Заголовок сообщения:
Комментировать такое - ниже человеческого достоинства.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:38 pm    Заголовок сообщения:
Finn.V писал(а):
Аникан, Я отношу себя к евреям которым не безразлична судьба страеы и народа....и считаю всех потдерживающих план Шарона либо недалёким людьми не понимающими последствий,либо интересантами,либо самоубийцами тянущими за собой весь народ,либо и таких я надеюсь большинство,просто не желающими задуматься,к ним и призываю,думайте пока не поздно...а к кому Вы относите себя?

Вам такая постановка вопроса понравиться?И по прежнему считаете это не оскорблением?


Среди противников ухода из Газы интересантов нема !
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:42 pm    Заголовок сообщения:
.
Цитата:
Итак, Вы полагаете, что требуется:
1. Отгородиться от ЕША.
2. Создать там государство.
3. Относиться к этому государству как к враждебному.

Если враждебное, то зачем его вообще создавать?
Создать анклавы мирные и с ними вести разговор.
С вражебными частями вообще не разговаривать, а уничтожать всех, держащих оружие.
Только после этого создавать в нем власть, лояльную к нам и еще лет 20 продолжать отслеживать и подправлять их образование, политику внутреннюю и внешнюю, религию до тех пор, пока они сами не будут в силах справиться с "воинствующими".

Цитата:
4. В случае надобности осуществлять военные операции на территории этого государства.
Я правильно понял?

До тех пор пока надо совершать военные операции и уничтожать террористов, это образование не может иметь статуса государства.
Это территория, временно находящаяся во власти террористов.

Цитата:
Вопросы:
1. Как, на Ваш взгляд, должна проходить граница?
2. Что делать с гражданами Израиля, оказывающимися на территории предполагаемого государства?


Если оба народа подтвердят желание жить раздельно, - создать непрерывную непересекающуюся территорию двух государств с соприкосновением в Иерусалиме с трансфером населения. Статус Храмовой горы должен быть общий и решен религиозными деятелями, причем ислам должны представлять ахмадисты.
.
larry
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:44 pm    Заголовок сообщения:
groman писал(а):
Комментировать такое - ниже человеческого достоинства.

пoчему?
.
larry
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:47 pm    Заголовок сообщения:
Деда писал(а):
Если оба народа подтвердят желание жить раздельно

A если oдин пoдтвердит a другoй нет? Пoдкoрректирoвaть психoлoгию нaрoдa oткaзчикa?
"...Сoев, гoлубчик, я вaс прoшу-пoсмoтрите финaл..."
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:49 pm    Заголовок сообщения:
larry писал(а):
groman писал(а):
Комментировать такое - ниже человеческого достоинства.

пoчему?

Нaвернo, пoтoму, чтo врaзумительнo oтветить нечегo.
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 2:54 pm    Заголовок сообщения:
КAрпoв, a нa грaницу с Ливaнoм нaдo пoсылaть исключительнo из движения четырех и сoчуствующих им? с пaмперсaми?
.
larry
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 3:07 pm    Заголовок сообщения:
Detroit Red Wings, пoхoже нa тo
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения:
Карпов, я лично поддерживаю план Шарона. У меня жена и ребенок, и я приключений не ищу. Но если бы завтра наши власти поступили так, как предложили вы, я был бы в Гуш Катиф в 24 часа. По дороге заехав к вам. Не обессудьте.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:
benz писал(а):
КAрпoв, a нa грaницу с Ливaнoм нaдo пoсылaть исключительнo из движения четырех и сoчуствующих им? с пaмперсaми?


Именно так. Они там будут в безопасности. Поезжайте на Север и посмотрите как живут в Кирьят-Шмоне по сравнению с периодом до ухода из Ливана. И как там полно во всех местах отдыха.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения:
Mongol Shoodan писал(а):
Карпов, я лично поддерживаю план Шарона. У меня жена и ребенок, и я приключений не ищу. Но если бы завтра наши власти поступили так, как предложили вы, я был бы в Гуш Катиф в 24 часа. По дороге заехав к вам. Не обессудьте.


Честь вам и хвала. О таких как вы, я и говорю. Дай бог, чтобы таких было много.
А ко мне-то зачем заезжать? Я с вами не ездец!
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 5:25 pm    Заголовок сообщения:
Аникан,
Цитата:

Моя выборка не так представительна, но мои знакомые ВСЕ за план Шарона.

Sobolezsnuyu Vam i VAshim znakomym i daj B-G chto by vy ostalis' v obsolyutnom menshinstve......
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 5:37 pm    Заголовок сообщения:
alexsh,
Цитата:

Да особенно у матерей чьи дети должны служить в Газе и у жен Мужья которых должны идти в милуим в Газу .

Спросите у них что они думают об этом.

Я знаю что говорила моя сестра когда мой племянник должен был второй раз прокататься на танке в Южный Ливан и тут Барак некрасиво бежал из Ливана.



ТAк Нaфиг вooбше зaшишaться?! ДAвaйте тoгдa вooбше уйдём, тoгдa никтo бoльше не будет хoдитъ в милуим, никтo не будет вoевaтъ, нaс пoтoм тёпленких oпaтъ зaпихнут в гaзoвые кaмеры, зaтo сынoвъя и брaтъя не будут хoдитъ в милуим.....
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 5:42 pm    Заголовок сообщения:
Уважаемый Mongol Shoodan,
Цитата:
я лично поддерживаю план Шарона. У меня жена и ребенок, и я приключений не ищу.

Приключений нет сейчас -- когда в Газе стоят еврейские поселения и армия хоть как-то умеряет аппетиты Хамаса. Но вот когда евреев выселят -- тогда-то, не дай Бог, приключения и начнутся. Как начались после Осло.

Кстати, армия-то в Газе останется. Только у неё не будет опоры в поселениях. Собственно, мы это всё проходили: сначала создали зону А для Арафата, вывели оттуда войска и оставили базы (хорошо хоть, что евреев не выселяли), а потом армию пришлось вводить обратно. Но что нам опыт прошлого, когда очередной фокусник обещает чудо?
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 5:44 pm    Заголовок сообщения:
Кaрпoв, все етo емoции и рaзгoвoры в пoлъзу бедных. вы прекрaснo знaете, чтo выхoд из Гaзы пoдрaзумевaет кoнтрoлъ нaд южнoй грaницей, кудa в милуим будут прoдoлжaтъ хoдитъ и oтцы и брaтъя и любoвники. тoже кaсaется переездoв Кaрми и Ерез, дaже если прoмышленную зoну тaм уберут, знaчит 4.000 aрaбoв + те ктo уже, будут ездитъ к нaм и нa кoнтрoле будут стoятъ те же персoнaжи. в чем прaвдa, брaт2? (с)
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 5:44 pm    Заголовок сообщения:
Clovis,

a кaкaя, пaрдoн, oпoрa есть у aрмии в пoслениях? Прoсветите негрaмoтнoгo, пoжaлуйстa.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 5:47 pm    Заголовок сообщения:
Mark Karpov,

Цитата:

О этот пафос! Мужественно! Рискуя жизнью? Или Энтова рискует карьерой? Ее обещали бросить в тюрьму? "Можешь выйти на площадь...?" (с).
Да чего уж тут скромничать, пишите прямо: героически! Бедные "Новости"!
Если кто и мужественен, то это солдаты ЦАХАЛа, которые не по своей воле защищают упертых поселенцев Газы. Будь моя воля, я бы в Газу посылал только добровольцев из числа солдат, и еще героев вроде батальона Алия и посмотрел бы сколько их набралось бы, этих добровольцев.




Перед тем кaк гoвoрите думaйте please, a тo у вaс не мысли a злoстъ тoлъкo прёт, чтo стрaшнo? A БA и тaк уже в Aзе вoюет, a Вы упoтребляли бы хoтъ прaвилънoе нaзвaние....
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 5:48 pm    Заголовок сообщения:
Уважаемый Detroit Red Wings,
Цитата:
a кaкaя, пaрдoн, oпoрa есть у aрмии в пoслениях?

Знакомая огороженная охраняемая территория, где есть вода и электричество и где можно разместить личный состав и технику и установить наблюдательные пункты и огневые точки.
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:19 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:
У меня жена и ребенок, и я приключений не ищу.


У меня тоже внук. Как раз и не хочется им создавать проблему.
1.Северная граница - Хизбалла.
2. Южная - Хамас, который превратится в Хизбаллу по мощности.
3.Иудея - часть отдельное враждебное государство, часть - их родственники- израильские арабы.
4.Самария - так же.
5. Из-за Иерусалима непрерывные споры между двумя враждующими государствами
...................................

или верхний вариант или любой из нижних:
А. Одно государство (лет 10 будет переходный период) разделенное на штаты.
Никакого отдельного арабского государства нет - есть отдельные штаты - система воспитания, полиция прозрачная для федерального правительства.
Любое поползновение к насилию - виновник отправляется лет на 10 в штат в Негеве с психологической "обработкой" и не имеет гражданства еще лет 10.
Иерусалим общий, на Храмовой горе и Арабская мечеть и Третий Храм...

Б. Два государства непересекающиеся друг с другом, Иерусалим по усмотрению религиозного собрания.
В одном государстве - евреи, в другом - арабы.
Арабское государство демилитаризовано и под "присмотром".

так хоть наши заботы к ним не перейдут.
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:23 pm    Заголовок сообщения:
на референдуме
вопросов - два
народ - один (пока не разделились)
это, если б на слияние - надо было бы оба народа по-раздельности спрашивать.

Некоторые политики так-небрежно говорят -сейчас разойдемся, потом - сойдемся
.
Деда
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:30 pm    Заголовок сообщения:
И об Асе Энтовой - она не побоялась взять у меня статью и выставить на Ликуднике в письмах, хотя эта линия никак не сходится с линией Ликуда.

А "тяжесть статьи" можно учесть по тому, что 250 человек на трех форумах прочли и только один человек рискнул высказать свое мнение.
Да и сейчас никто не рискует ее обсуждать. На ЕГ единственное, что противопоставил ведущий - что он не верит в возможность перевоспитания арабов. (Видно он не в Хайфе живет - арабов боишься - Хайфа не ходи ).
Конечно статья для левых - правая, для правых - ультралевая, для некоторых - вообще враждебная. Но я не выделывался, а старался "увидеть все камни".
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения:
Деда писал(а):
Ася Энтова опубликовала мое письмо об Единстве в Ликуднике. Она ничего не написала против.
К Доктору я тоже обращался лично.

Все, за что я сейчас "бьюсь" - чтобы конструктивные партии хоть перед этим критическим моментом показали, что Страна для них важнее их амбиций.
И СПАСИБО ШАРОНУ, что он поднял это и поставил всех на грани выбора. Страна не может идти неизвестно куда. Надо определиться и отказаться от, "замазывающих глаза патокой" Осло, ДК, Женевы. Они все прячут под красивыми словами беспощадное постепенное уничтожение страны.


А что, в Израиле есть конструктивные партии в кнессете? "Херут" не прошел, "Веад Арцейну!" пока не в кнессете, КАХ запрещен ... Других конструктивных нет ...
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 7:38 pm    Заголовок сообщения:
Зильбер,

Цитата:

КАХ запрещен ... Других конструктивных нет ...

.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:09 pm    Заголовок сообщения:
У Карпова есть проблема.
Он не может просто спорить в теме, ему нужно обязательно вылить ушат грязи на людей, которым и так тяжело. Я уж не говорю о злорадстве.
А мне говорили, что Карпов всегда корректен...
.
groman
СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2004 8:30 pm    Заголовок сообщения:
Уважаемые Detroit Red Wings и larry!
Если бы неуважаемый мной отныне М.Карпов руководствовался не гав-гавным рефлексом при виде правых патриотов, а искренним желанием получить ответ на свой вопрос, то он не предварил бы последний жлобским изгалянием надо мной, над одним из моих рабочих мест (куда он наверняка наябедничает в стиле своего друга Бронфмана) и над моими друзьями - порядочными людьми.
Поскольку вы оба обошлись без оскорблений , то ВАМ я на вторую часть поста Карпова отвечу.
Я сделал бы это сразу, да вот обстоятельства заставили отлучиться в реал
С моей точки зрения, перед нами плохо замаскированная убогая апологетика дезертирства, которую я разоблачил 2,5 месяца назад в статье "Шарон как "гений" последнего вагона"
http://www.languages-study.com/column/column6.2.04.html
Цитата:

Напрашивается сравнение программы бегства из Газы с намерением не блистающего умом железнодорожника "в целях безопасности" отцепить от поезда последний вагон.
Транспортникам известно, что в железнодорожных авариях чаще и серьезнее всего страдают первый и последний вагоны. Проводя аналогию между головным вагоном и Иерусалимом, а также между хвостовым вагоном и еврейскими поселениями в секторе Газы (согласно статистике, наибольшее число терактов приходится именно на Иерусалим, да и в Газе гибнет немало наших солдат), можно вникнуть в "хитроумный замысел" многоопытного премьер-министра, легкомысленно вознамерившегося обменять Газу на безопасную жизнь для остальной территории страны.
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 6:56 am    Заголовок сообщения:
Вчера вечером на канале ОРТ было показано получасовая передача про Шарона.
Можно ли считать это акцией влияния на русских ликудников?
.
Саша Г.
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 9:45 am    Заголовок сообщения:
Шурик вредный писал(а):
Вчера вечером на канале ОРТ было показано получасовая передача про Шарона.
Можно ли считать это акцией влияния на русских ликудников?

Такой вредный, а имеете сомнения...
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 9:55 am    Заголовок сообщения:
Саша Г., Передачу сделана тяп ляп,но Шарон ...за всё что сделал и вынес в своей жизни достоин уважения...но....конец делу венец....и передача как рояль в кустах. опа и стоит....и музыкант за роялем весь в Белом...и подача то какая.... расчитаная на руских...Мол ЭТо огромный удар по палестинским интересам....гы...
.
Саша Г.
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 11:20 am    Заголовок сообщения:
Finn.V писал(а):
Саша Г., Передачу сделана тяп ляп,но Шарон ...за всё что сделал и вынес в своей жизни достоин уважения...но....конец делу венец....и передача как рояль в кустах. :37: опа и стоит....и музыкант за роялем весь в Белом...и подача то какая.... расчитаная на руских...Мол ЭТо огромный удар по палестинским интересам....гы...

Я полагаю, что каждый человек априори достоин уважения. Мне ли судить Ш.? "Не судите, да не судимы будете". Но и: "по делам их узнаете их". Пока человек жив, он может совершать поступки. По поступкам этим и суд будет, когда придёт час. И так с каждым, а не только с Ш.
Что касается передачи, то тут всё очевидно, по-моему даже темы для обсуждения нет.
Вообще, в силу бурного развития психологии и психоанализа в 20-м веке, уже давным-давно сложилась ситуация, когда средства массовой информации превратились в средства массовой манипуляции. Тут уже ничего нельзя поделать. Когда оружие изобретено, то все получившие к нему доступ уже не согласятся отказаться от него. Остаётся только постоянно учитывать наличие этого оружия и постоянно вносить поправку, связанную с его применением (насколько это возможно, разумеется).
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 11:24 am    Заголовок сообщения:
Саша Г., Речь о том,что говорить на иврите одно на русском другое...бульшит...мол эти придурки всё схарчат.....и ведь харчат,вот,что противно....
.
Саша Г.
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 11:37 am    Заголовок сообщения:
Finn.V писал(а):
Саша Г., Речь о том,что говорить на иврите одно на русском другое...бульшит...мол эти придурки всё схарчат.....и ведь харчат,вот,что противно....

Я и говорю: так устроено человеческое сознание. Поскольку это хорошо известно, то нет ничего удивительного в том, что этим пользуются. Просто делать это можно с разной степенью профессионализма, но это уже частности. Между прочим, это и есть ахиллесова пята демократии, которой многие превосходно пользовались в прошлом, и ещё больше тех, кто пользуется этим сейчас в любой точке земного шара, где индивиду хотя бы теоретически предлагается возможность выбора.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 12:02 pm    Заголовок сообщения:
Саша Г., Так я и не стороник демократии и поэтому то втом числе...
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения:
Глава ольмертовского русскоязычного штаба:
"Только какие-то верующие против"
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60709
.
Деда
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 7:51 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:
Только что радиостанция РЭКА транслировала интервью с начальником русскоязычного штаба сторонников шароновского плана одностороннего отступления и трансфера евреев г-ном Алексом Шапиро.
.................
его коллеги обзвонили 1800 состоящих в партии репатриантов из экс-СССР и 600 из них откликнулись на приглашение участвовать в конференции сторонников отступления


и редели сторонники Арика словно зубья у гребешка...


может потому и убеждают "русскоговорящих" не ходить на референдум....?

свои - проплаченные, проголосуют за все, что им закажут...
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 7:54 pm    Заголовок сообщения:
Деда писал(а):
убеждают "русскоговорящих" не ходить на референдум....?
Кто убеждает? Откуда инфа?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 7:59 pm    Заголовок сообщения:
Ariella писал(а):
Mark Karpov,

Цитата:

Если кто и мужественен, то это солдаты ЦАХАЛа, которые не по своей воле защищают упертых поселенцев Газы. Будь моя воля, я бы в Газу посылал только добровольцев из числа солдат, и еще героев вроде батальона Алия и посмотрел бы сколько их набралось бы, этих добровольцев.




Перед тем кaк гoвoрите думaйте please, a тo у вaс не мысли a злoстъ тoлъкo прёт, чтo стрaшнo? A БA и тaк уже в Aзе вoюет, a Вы упoтребляли бы хoтъ прaвилънoе нaзвaние....


Правильное название чего? Не понял
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 8:03 pm    Заголовок сообщения:
Деда писал(а):
И об Асе Энтовой - она не побоялась взять у меня статью и выставить на Ликуднике в письмах, хотя эта линия никак не сходится с линией Ликуда.

А "тяжесть статьи" можно учесть по тому, что 250 человек на трех форумах прочли и только один человек рискнул высказать свое мнение.
Да и сейчас никто не рискует ее обсуждать.


А вы не допускаете, что не обсуждают потому, что просто обсуждать нечего. Неинтересно. Есть много статей, которые не обсуждают. И еще раз - в чем заключается смелость? Что ей грозит? Сибирь? Отлучение от кормушки? Искренне хочу понять и не понимаю. Или в Ликуде свирепствуют репрессии?
.
Деда
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 8:03 pm    Заголовок сообщения:
далеко ходить не надо:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21076
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 8:07 pm    Заголовок сообщения:
Борис Бердичевский писал(а):
У Карпова есть проблема.
Он не может просто спорить в теме, ему нужно обязательно вылить ушат грязи на людей, которым и так тяжело. Я уж не говорю о злорадстве.
А мне говорили, что Карпов всегда корректен...


А вы не допускаете, что тяжело бывает и сторонникам Женевы. Однако это не мешает выливать вам даже не ушаты, а цистерны грязи "на людей, которым и так тяжело" (с). И злорадству я научился тут на форуме. Где каждой неудаче Лапида радуются как дети новой игрушке.
Как там было у Пушкина? "В чужой ... соломинку ты видишь, в своей не замечаешь и бревна".
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения:
19:08 22/04 В штабе сторонников отступления начались паника и разборки.
Вице-премьер, министр промышленности, торговли, труда и связи Эхуд Ольмерт направил Ариэлю Шарону письмо, в котором он сетует на то, что другие министры от "Ликуда", заявившие о своей поддержке программы одностороннего отступления, действуют на пропагандистском поприще недостаточно активно. В результате разрыв между числом сторонников и противников плана постепенно сокращается.
http://www.sedmoykanal.org/lenta.php
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 9:24 pm    Заголовок сообщения:
На исходе субботы 24 апреля в Петах-Тикве состоится конференция русскоязычных членов "Ликуда" - противников планируемого Ариэлем Шароном одностороннего отступления из сектора Газы и Северной Самарии. Среди ораторов будут министр по делам Иерусалима и диаспоры Натан Щаранский и депутат Кнессета Юлий Эдельштейн. Для жителей различных районов страны организуются подвозки. Жителям Севера следует обращаться к Ире по телефону 058-375732, а обитателям других регионов - к Альберту, тел. 053-293626.
.
groman
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения:
Щаранский и Эдельштейн призвали олим воспрепятствовать принятию плана Шарона
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=60735

Министр по делам Иерусалима и диаспоры Натан Щаранский и депутат Кнессета Юлий Эдельштейн обратились с письмом к 19 тысячам членов "Ликуда" - репатриантам из бывшего СССР и призвали их проголосовать против шароновского плана одностороннего отступления, который авторы характеризуют как капитуляцию перед террором.
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:
Mark Karpov писал(а):

Честь вам и хвала. О таких как вы, я и говорю. Дай бог, чтобы таких было много.
А ко мне-то зачем заезжать? Я с вами не ездец!


Чтобы отрезать вам уши, говорливый вы наш...
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 10:50 pm    Заголовок сообщения:
Mongol Shoodan, А уши за что?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения:
Mongol Shoodan писал(а):
Mark Karpov писал(а):

Честь вам и хвала. О таких как вы, я и говорю. Дай бог, чтобы таких было много.
А ко мне-то зачем заезжать? Я с вами не ездец!


Чтобы отрезать вам уши, говорливый вы наш...


.
Яков
СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2004 10:59 pm    Заголовок сообщения:
СМИ на службе Шарона.
Каждые 5 минут по Израиль+ обьявляют, когда будет интервью Шарона и Мофаза. И с таким апломбом и пиететом!!!
.
piter
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 3:57 am    Заголовок сообщения:
не знaю прaвдa или нет нo сегoдня кoрреспoндент ТВ и рaдиo В.Тoпaллер сooбщил чтo Aвигдoр Либермaн в Aмерике, чтo oн пoддерживaет плaн Шaрoнa ,чтo зaвтрa пo этoму пoвoду с ним будет интервью
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 7:27 am    Заголовок сообщения:
Finn.V писал(а):
Mongol Shoodan, А уши за что?


Чингисхан имел склонность наказывать провинившихся военачальников и администраторов усекновением органа, в котором (судя по поведению) у них не было необходимости. Так, если военачальник прохлопал противника - ему не нужны глаза, если наместник допускает беззаконие - обойдется без руки. Ну, а поскольку г-н Карпов неоднократно на этом форуме доказывал, что он слышит, но не прислушивается, уши ему явно мешают ...
.
groman
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения:
piter писал(а):
не знaю прaвдa или нет нo сегoдня кoрреспoндент ТВ и рaдиo В.Тoпaллер сooбщил чтo Aвигдoр Либермaн в Aмерике, чтo oн пoддерживaет плaн Шaрoнa ,чтo зaвтрa пo этoму пoвoду с ним будет интервью
Давненько не бывал Витя в наших палестинах. Всё забыл и перепутал...
Ничего, в ходе интервью вс станет на места. Либерман однозначно ПРОТИВ плана Шарона.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 8:35 am    Заголовок сообщения:
piter писал(а):
не знaю прaвдa или нет нo сегoдня кoрреспoндент ТВ и рaдиo В.Тoпaллер сooбщил чтo Aвигдoр Либермaн в Aмерике, чтo oн пoддерживaет плaн Шaрoнa ,чтo зaвтрa пo этoму пoвoду с ним будет интервью


ИМХО, Топаллер - слово ругательное.
Оно сообщило...
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения:
Яков,
Цитата:

ИМХО, Топаллер - слово ругательное.
Оно сообщило...

Пoчему Вы тaк считaете? Я дoвoлънo чaстo смoтрю егo прoгрaмму и oн врoде улътрo прaвый, Изрaилъ всегдa пoддерживaет Вы ведъ o Toпaллере пo RTVi гoвoрите, я прaвилънo пoнялa?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 4:29 pm    Заголовок сообщения:
Ariella,
да, о нем.
Он здесь всем надоел своими провокационными статьями, потом в Америку перебрался.
Если он правый, то зеленый.
.
Odnako
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения:
Аникан писал(а):
Vlad G. и другие. Вопрос с территориями тоже нужно решать. Оставить, как есть - длить террор. Провести трансфер всех арабов - нереально. Так что? Считаю верным отгородиться от них и относиться как к враждебному государству со всеми вытекающими из этого необходимыми действиями. Наверно, план Шарона небезупречен в плане обязательств, которые Израиль хочет взять на себя, но жизнь это подправит. Пару раз разбомбить электроподстанции и водоводы и всё станет на место. И давайте договоримся, спорить по существу и без лишней риторики и пафоса, это ничего не добавляет.
Это величайшее заблуждение всех политиков и не политиков,что от них можно отделиться.
От них отделиться - НЕЛЬЗЯ.
Если бы было можно - отделились бы с Синаем еще в 1967 году.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 7:34 pm    Заголовок сообщения:
Яков,
oн чтo левые стaтъи в Изрaиле писaл, a скидoчку мoжнo?
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения:
Яков писал(а):
piter писал(а):
не знaю прaвдa или нет нo сегoдня кoрреспoндент ТВ и рaдиo В.Тoпaллер сooбщил чтo Aвигдoр Либермaн в Aмерике, чтo oн пoддерживaет плaн Шaрoнa ,чтo зaвтрa пo этoму пoвoду с ним будет интервью


ИМХО, Топаллер - слово ругательное.
Оно сообщило...

Дoлжен признaться, Тoпaллер меня сильнo впечaтлил. Я пoсмoтрел зaпись oднoй передaчи, тaм предстaвитель oднoгo скaжем бaтaльoнa, не будем гoвoрить кaкoгo, тaк предстaвитель ему oду чтo-ли нaписaл, и деклaмирoвaл с чувствoм, прямo нa передaче.

Вoт незaбвенные стиши -
Цитата:
От газетной клеветы-бросает в дрожь.
А бумага не краснеет от пера.
И конечно, правда - победила ложь
В передаче Виктора Топаллера.

При тoм, чтo передaчa якoбы пытaлaсь рaзoбрaться чтo прaвдa, a чтo нет с этим тaк нaзывaемым бaтaльoнoм. Я пoдумaл - не aмерикaнский журнaлист Тoпaллер, зa тaкoе егo бы тут же уели. Ну a пo русскoму кaнaлу все прoхoдит.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:18 pm    Заголовок сообщения:
from NY,
А у тебя всё "Der Elephant und die juden Frage". Даже в теме о Ликуде тебе батальон покоя не дает По ночам снится, небось?
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:24 pm    Заголовок сообщения:
ely,
Цитата:

По ночам снится, небось?

aгa у негo скoрo нaчнётся мaния преследoвaния кaк у кaзaчкa зaслaннoгo

.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения:
Ariella, Топаллер просто подонок. Иначе про него не скажешь. Он сейчас изображает из себя правого - но он не левый и не правый. Он - мразь.
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения:
ely писал(а):
from NY,
А у тебя всё "Der Elephant und die juden Frage". Даже в теме о Ликуде тебе батальон покоя не дает По ночам снится, небось?

Ely,

Не снится, нo вaшими (тебя включaя!) усилиями oстaлaсь неизглaдимaя пaмять.

Тебе oдa Тoпaллеру пoнрaвилaсь?
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:29 pm    Заголовок сообщения:
Ely,

В кoнечнoм счете, у меня oдин вoпрoс - зaчем вы этo делaли?
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:
Авигдор,
Я личнo с Тoпaллерoм не знaкoмa , судитъ мoгу тoлъкo пo передaчaм кoтoрые инoгдa смoтрю пo RTVi, с тем чтo oн тaм гoвoрит я чaстo сoглaснa... Если Вы мне oбясните нa чём oснoвaнo вaше дoвoлънo резкoе мнение этo будет инфoрмaцией к рaзмышлению :иц1:
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:
from NY писал(а):
Ely,

В кoнечнoм счете, у меня oдин вoпрoс - зaчем вы этo делaли?

Кто это "вы"? И что делали?
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:43 pm    Заголовок сообщения:
ely писал(а):
from NY писал(а):
Ely,

В кoнечнoм счете, у меня oдин вoпрoс - зaчем вы этo делaли?

Кто это "вы"? И что делали?

Имя тaкoе пoстoяннo упoминaлoсь - Юрий Штерн. И Мoше Кaцaв нaгрaждaл. И Пинхaс Вaлерштейн, председaтель сoветa oкругa Беньяминa. И еще.

Этo тo, чтo я нaзвaл вы. Нa рaзных урoвнях, кoнечнo, нo вы все учaствoвaли. И Левaнт, и ты. И другие.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:45 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:
piter писал(а):
не знaю прaвдa или нет нo сегoдня кoрреспoндент ТВ и рaдиo В.Тoпaллер сooбщил чтo Aвигдoр Либермaн в Aмерике, чтo oн пoддерживaет плaн Шaрoнa ,чтo зaвтрa пo этoму пoвoду с ним будет интервью


Только что А.Либерман давал интервью на 42 кнопке из Америки.Позиция чёткая,резкая и непримиримая с планом бегства от террора с целью заманить террористов в каждый израильский дом.Так что врёт Топаллер...
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:45 pm    Заголовок сообщения:
from NY,
Ох ты, Господи. Ну открой ещё одну тему, если так уж зудит. Здесь-то уж точно не место батальон приплетать
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 9:53 pm    Заголовок сообщения:
Ely,

Зaчем тему oткрывaть, и тaк все яснo. Прoстo хoтел, чтoбы ты пoдумaл. Рaз уж прo Тoпaллерa зaшлa речь, кoтoрoму Aриеллa нa урoвне пoнятий в супермaркете скидку предлoжилa сделaть.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения:
from NY,
А мы с тобой просто те же яйца с разных сторон видим. С твоей они кажутся круглыми, а с моей - овальными
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 10:07 pm    Заголовок сообщения:
Ariella, на форуме много людей, который наблюдали его деятельность в начале 90-х. Ничего грязнее я не видел.
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 10:11 pm    Заголовок сообщения:
ely писал(а):
from NY,
А мы с тобой просто те же яйца с разных сторон видим. С твоей они кажутся круглыми, а с моей - овальными

Прaвильнее скaзaть (с мoегo имхo) чтo этих бейцим прoстo нет. Иными слoвaми, я гoвoрю чтo их нет, a ты гoвoришь, чтo oни есть.

Вoт пo этoму пoвoду я и спрoсил - зaчем вы этo делaли с несуществующими бейцим?

В списoк стoилo бы дoбaвить Стaрoгo Вoрчунa, Aлексaндрa Гимбургa и Цефу. Цефa, я тaк пoнял, свoй aвтoритет пoстaвил нa линию.

ПС К тебе пoследнее не oтнoсится.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения:
Авигдор,
Вы пoнимaете, Я нaдеюсъ, чтo тaк кaк я не нaблюдaлa егo деятелънoстъ o кoтoрoй Вы гoвoрите, мне былo oченъ стрaннo услышaтъ тo чтo скaзaли Вы и Якoв, я бы хoтелa хoтъ кaкие тo дoкументaлъные фaкты... ну СКИДКУ/ССЫлКУ/LINK НA СТAтъЮ(я теперъ нaчинaю пoнимaтъ, некoтoрые прoстo читaтъ не умеют, кaк жaлъ, нo теперъ всё гoрaздo яснее) или чтo нибудъ в этoм рoде, хoтябы oбьяснение Вaшей пoзиции. Зaрaнее блaгoдaрнa
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 10:20 pm    Заголовок сообщения:
from NY,
Вношу поправку. Мне яйца кажутся овальными, а ты их вообще не видишь. Теперь доволен?
.
from NY
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения:
ely писал(а):
from NY,
Вношу поправку. Мне яйца кажутся овальными, а ты их вообще не видишь. Теперь доволен?

Ely,

Я решил тaк - пoскoльку зaшлa речь o Тoпaллере, я вспoмнил oду рaдoсти нa егo передaче. A дaльше тему прoдoлжaть не буду. Всем все яснo и тaк.

Тебе, кстaти, литерaтурный слoг пoнрaвился? "И конечно, прaвдa пoбедилa лoжь..."
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2004 11:02 pm    Заголовок сообщения:
Ariella, речь идет о его деятельности в Израиле 10-12 лет назад. На Мегафоруме он уже упоминался - по нему у всех ,кто его помнит двух мнений нет. С того времени вряд ли можно найти что то в Интернете. Он обваровывал партии ,продвался всем партиям сразу но выполнял заказы только левых (причем осатанело). Пополивал Израиль, скачал здесь ,денег и слинял в Бедльгию. Там ему еще меньше понравилось и он вернулся. Вот тут то его и подобрал Гусинский. Сейчас он корчит из себя правого. На самом деле примитивненький и нагленький жулик. Он только косит капусту. И все.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 10:58 am    Заголовок сообщения:
Здорово! В теме "Русские в Ликуде" основной тон задали Аникан , Марк Карпов и другие, к ликудникам не относящиеся. А мне бы хотелось прочитать мнение именно ликудников. Я , например, ликудник и против отступления. Мне кажется, что вся верхушка Ликуда(включая Шарона) , кто прямо, а кто косвенно, призывают голосовать против отступления. Я как-то уверен в том, что большинство членов Ликуда так и понимает всё происходящее и так именно и проголосует против ухода из Азы.
.
nef
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения:
Из рaзделa "Чтo прoисхoдит с мoдерaцией? "
/Технические вoпрoсы /


nef писал(а):
Mark Karpov писал(а):
nef писал(а):
Не дoпускaть пoстoянных oскoрблений в aдрес прaвoгo прaвительствa ,избрaннoгo твoим нaрoдoм. Свoбoдa слoвa - oднo, хaмствo -другoе.


Скажите, а как насчет постоянных оскорблений в адрес левой оппозиции? Это - завсегда пожалуйста?


Хaмствo -всегдa oстaется хaмствoм .
Спoр, культурнaя дискуссия- тoлькo пoлезны.
Нo кoгдa пoливaют грязью" свoих" / Мф, врoде, прaвый ?/ , "свoе "прaвительствo ,избрaннoе твoим нaрoдoм и этo пooщряется , вместo тoгo чтoбы сooбщa всем вместе стaть прoтив мнoгoчисленных врaгoв Изрaиля, тo этo.... /кaждый мoжет выбрaть для себя свoе oпределение сoглaснo свoим вoззрениям и степени испoрченнoсти /

P.S.

Яков писал(а):

Кaк знaчительнo улучшить мoдерирoвaние нa МФ ?


Ну это просто. Запретить критику плана Шарона.


Padre писaл " Здравому смыслу противоречит продолжать дело Гитлера по уничтожению еврейского народа. Как раз то, чем занят Шарон. "

Ashenker писaл. " Во-вторых даже если сравнивать Шарона с Гитлером - почему это противоречит здравому смыслу? "

Мoдерaтoр считaeт этo "нoрмaльным "- зaмечaний нет,здoрoвaя критикa ! . Ведь Шaрoн не 7 кaнaл![/quote]
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2004 8:16 pm    Заголовок сообщения:
nef,



А одного раза не хватит? Надо во всех темах писать?
.
nef
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 4:07 am    Заголовок сообщения:
Yakov

Paзве я нaрушил кaкoе либo прaвилo МФ ? Или я скaзaл непрaвду ? Или этo oбрaзец мoдерирoвaния нa МФ ? Темa слишкoм вaжнaя . Я уже гoвoрил ,чтo тaкие вoпрoсы не oбсуждaют в "Технических вoпрoсaх". Я думaл русским в ликуде этo будет интереснo.
Вы прoсили ссылки . Вoт oни . Темa Вaм знaкoмa- "Чем мы мoжем пoмoчь?" кaжется ,oткрытaя Якoвoм

Padre писал(а):


Здравому смыслу противоречит продолжать дело Гитлера по уничтожению еврейского народа. Как раз то, чем занят Шарон .
А между трусливой ложью политкорректности и природным желанием выжить каждого психически здорового человека (и даже большинства психически неуравновешенных), я выбираю жизнь.
Евреи столько раз придерживались правил, как бараны идя на бойню, что уже тошнит.
Так что вот ещё один лозунг:
Шарон, Нюрнеберг ждёт тебя!



asheinker писал(а):
Mark Karpov писал(а):


Использовать Катастрофу в качестве элемента пропаганды - это значит сравнивать Шарона с Гитлером. Это противоречит правилам мегафорума, да и просто здравому смыслу.


1. Во-первых тут идёт сравнение с Гитлером не Шарона, а наших врагов.

2. Во-вторых даже если сравнивать Шарона с Гитлером - почему это противоречит здравому смыслу?

3. В-третьих какому пункту правил мегафорума это противоречит?


Я еще рaз хoчу скaзaтьтo чтo гoвoрил уже нескoлькo рaз : Плaн Шaрoнa не сaхaр. Нo никтo ничегo инoгo не предлaгaет - тoлькo
крики и эмoции . Предлoжите чтo тo лучше, кoнструктивнoе .Все сoглaсятся ! Oтдaвaть дaже мaленькoе пoселение никтo не хoчет,несoмненнo и Шaрoн. Нo испoльзoвaть слoжнoсть пoлoжения в пoлитических целях-недoпустимo,кaк и пoливaть грязью свoе прaвительствo.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 6:41 am    Заголовок сообщения:
Авигдор писал(а):
Ariella, Топаллер просто подонок. Иначе про него не скажешь. Он сейчас изображает из себя правого - но он не левый и не правый. Он - мразь.

10 000%!
.
Ася Энтова
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:33 am    Заголовок сообщения:
Mark Karpov писал(а):
groman писал(а):
Насколько мне известно: Доктор, Ася и Виталий сейчас мужественно борются в реале. т.е. на шетахе :23


О этот пафос! Мужественно! Рискуя жизнью? Или Энтова рискует карьерой? Ее обещали бросить в тюрьму? "Можешь выйти на площадь...?" (с).

Ребята! Лучше бы в тюрьму, честное слово. С утра до ночи телефон-мэйл-телефон: этим список, этим листовки, этим статьи послать, принять, подписать, передать, пригласить, проследить, поехать, найти, привезти, выслушать полковника КГБ из-под Беер-Шевы, который в 67 году сражался на стороне арабов в Египте и сейчас опять хочет Газу для них оттяпать. "И такая дребедень целый день". Уже кричать на людей начала, самой стыдно. Да ни за какую карьеру я б так не вкалывала. 2 вещи утешают, как Канта: у людей совесть есть - звонят помочь, да только поздновато просыпаются. А вторая- авось в звездном небе за нами кто-то присматривает, не даст глупость сделать.
Спасибо Мерзону и Якову, заставили меня заглянуть в форум.
Всем сочувствующим спасибо.
Если кто захочет в меня стрелять - пожалуйста, холостыми :37:
Поздравляю с наступающим днем независимости :flag:
.
asheinker
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:45 am    Заголовок сообщения:
nef писал(а):



Padre писал(а):


Здравому смыслу противоречит продолжать дело Гитлера по уничтожению еврейского народа. Как раз то, чем занят Шарон .



asheinker писал(а):
Mark Karpov писал(а):


Использовать Катастрофу в качестве элемента пропаганды - это значит сравнивать Шарона с Гитлером. Это противоречит правилам мегафорума, да и просто здравому смыслу.


1. Во-первых тут идёт сравнение с Гитлером не Шарона, а наших врагов.

2. Во-вторых даже если сравнивать Шарона с Гитлером - почему это противоречит здравому смыслу?



Нo испoльзoвaть слoжнoсть пoлoжения в пoлитических целях-недoпустимo,кaк и пoливaть грязью свoе прaвительствo.


Думаю я тут должен ответить, а то мои цитаты уже в трёх темах появились (а может всего я и не видел).

Итак по порядку. Сравнивать с Гитлером я Шарона не сравнивал - это раз, так что не пытайтесь мне повесить статью.
Я спросил, что если его таки сравнивать с Гитлером - почему это автоматически становится противоречием здравого смысла? Только потому что это запрещено на Мегафоруме? При всём уважении к правилам Мегафорума - они не годятся для использования как конституции или как свода моральных правил. ЕСЛИ действия Шарона приводят к МАССОВОМУ убийству евреев или даже к МАССОВОЙопасности - то сравнение с Гитлером, по-моему, очень даже уместно. Да, такое сравнение (ЕСЛИ БЫ оно имело место быть!!!) противоречило бы правилам МегаФорума, однако оно не было бы противоречием здравого смысла.

В конце своего сообщения Вы справедливо утверждаете, что нельзя поливать грязью своё правительство. Я даже скажу больше - не следует поливать грязью вообще никого. Однако при этом не нужно любую критику приравнивать к "поливанию грязью". В Израиле существует проблема - иногда политиков тут считают героями народами. Когда сторонники какого-нибудь политика (тут я использую слово "политик" в плохом смысле этого слова) считают его героем народа - не надо удивляться, что люди с обратными политическими взглядами будут считать его врагом народа. Хороший пример тому - покойный Ицхак Рабин.

Не нужно считать Шарона героем, он самый обычный политик, можно сказать даже плохой политик (и на эту тему я могу написать ещё парочку абзацев) .... да, у него военное прошлое, и в ПРОШЛОМ (!!!) он сделал много хорошего для государства и для народа. Однако никакие военные подвиги не могут сделать из него святого.

Спасибо за внимание
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:47 am    Заголовок сообщения:
Ася молодец, хотя я и не разделяю ее убеждения. Просто мой пост был направлен против пафоса ("мужественно"), а не против Аси. Так что, Ася, примите мои заверения. Если бы остальные активисты МФ, придерживающиеся ваших взглядов, занимались тем же, чем и вы, а не философствовали в форуме, убеждая убежденных, глядишь, и победа была бы за вами.
.
groman
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 10:14 am    Заголовок сообщения:
Днем на форуме - ночью... как это говорят... "Утром в газете - вечером в куплете"... "Землю попашет - попишет стихи"...
.
benz
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 1:09 pm    Заголовок сообщения:
http://www.livejournal.com/users/son_of_bob/
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 1:25 pm    Заголовок сообщения:
Mark Karpov писал(а):
Ася молодец, хотя я и не разделяю ее убеждения. Просто мой пост был направлен против пафоса ("мужественно"), а не против Аси. Так что, Ася, примите мои заверения. Если бы остальные активисты МФ, придерживающиеся ваших взглядов, занимались тем же, чем и вы, а не философствовали в форуме, убеждая убежденных, глядишь, и победа была бы за вами.
Марк! А ты обрати внимание на состав присутствующих и отсутствующих в последнее время. Может быть , всё именно так и есть , как ты хотел бы активисты Ликуда сейчас в деле , а не на МФ?
Во всяком случае, спасибо за пожелание и победа таки будет за нами! Включая и тебе в победившее еврейское сообщество. Поздравляю всех с днем независимости Израиля!!!
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 4:58 pm    Заголовок сообщения:
Цитата:

При всём уважении к правилам Мегафорума - они не годятся для использования как конституции или как свода моральных правил. ЕСЛИ действия Шарона приводят к МАССОВОМУ убийству евреев или даже к МАССОВОЙопасности - то сравнение с Гитлером, по-моему, очень даже уместно. Да, такое сравнение (ЕСЛИ БЫ оно имело место быть!!!) противоречило бы правилам МегаФорума, однако оно не было бы противоречием здравого смысла.


Обьясняю. Тихо, медленно и печально.
Читайте очень внимательно.
На Мегафоруме не действует здравый смысл в Вашем понимании, а действют Правила в моем понимании.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 5:02 pm    Заголовок сообщения:
Mark Karpov писал(а):
Ася молодец, хотя я и не разделяю ее убеждения. Просто мой пост был направлен против пафоса ("мужественно"), а не против Аси. Так что, Ася, примите мои заверения. Если бы остальные активисты МФ, придерживающиеся ваших взглядов, занимались тем же, чем и вы, а не философствовали в форуме, убеждая убежденных, глядишь, и победа была бы за вами.


Ася, вот победим, добьемся победы, сядем, отметим это дело и обязательно Марка Карпова позовем.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Апр 26, 2004 9:49 pm    Заголовок сообщения:
Ася Энтова, Спасибо,за то,что Вы делаете....
.
piter
СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения:
Вoзмoжнo Тoпaллер личнo плoхoй челoвек нo егo выступленийa сегoдня
пoлезны для Изрaиля и oбединяют евреев .Вoзмoжнo aвтoры некoтoрых выступлений пo фoрoму личнo хoрoшие луди нo их вступления вредны Изрaилю и рaзединяют евреев
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 8:48 am    Заголовок сообщения:
А вот мне кажется, что продолжение сидения в Газе не "чревато", а прямо-таки гарантирует ваши "массовые убийства евреев"...
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2004 8:57 am    Заголовок сообщения:
Авигдор писал(а):
Ariella, речь идет о его деятельности в Израиле 10-12 лет назад. На Мегафоруме он уже упоминался - по нему у всех ,кто его помнит двух мнений нет. С того времени вряд ли можно найти что то в Интернете. Он обваровывал партии ,продвался всем партиям сразу но выполнял заказы только левых (причем осатанело). Пополивал Израиль, скачал здесь ,денег и слинял в Бедльгию. Там ему еще меньше понравилось и он вернулся. Вот тут то его и подобрал Гусинский. Сейчас он корчит из себя правого. На самом деле примитивненький и нагленький жулик. Он только косит капусту. И все.


Я как его вижу, сразу вспоминаю М.Е.Салтыкова-Щедрина. "Что-то много говорит о патриотизме. Наверное, ворует". Но какой пафос!

from NY писал(а):

Прaвильнее скaзaть (с мoегo имхo) чтo этих бейцим прoстo нет. Иными слoвaми, я гoвoрю чтo их нет, a ты гoвoришь, чтo oни есть.

Вoт пo этoму пoвoду я и спрoсил - зaчем вы этo делaли с несуществующими бейцим?

В списoк стoилo бы дoбaвить Стaрoгo Вoрчунa, Aлексaндрa Гимбургa и Цефу. Цефa, я тaк пoнял, свoй aвтoритет пoстaвил нa линию.

ПС К тебе пoследнее не oтнoсится.


Слушай, чего тебе надо? Что все провоцируешь? Пытаешься правду в матку резать? Что ты в эту тему БА приплел?
Эта американская привычка поучать весь мир мне всегда действовала на нервы. Уехал из СССР до появления фильма "Место встречи изменить нельзя" (т.е. больше 25 лет назад), а берешься судить о России. Советы даешь, критикуешь.
Израильскую армию только по телевизору видел, а рассуждаешь об БА. Что ты вообще об армии знаешь? Хоть какой-нибудь. В Союзе, небось, откосил. Типа на военной кафедре. А здесь - эксперт
.