Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Просьба убедительная борцам за мир и гуманное отношение к арабам.. не беспокоиться...

Я обращаюсь ко все кто ещё способен думать.... То что происходит на наших глазах... сползание Ликудовских лидеров к признанию того факта,что депортация евреев с земли Эрец Исраэль законно и необходимо,для..... неважно чем это оправдываеться.. прагматичными доводами,невозможностью сопротивления давлению Запада,невозможностью противостоять миллиарду мусульман,желанием прожить ещё 5,10,15 лет спокойно,размышлением умри ты сегодня,а я завтра....
Или любыми другими соображениями,не являеться ли это

Отказом от своего права на собственное государство

Согласие применить силу против евреев,отказом от еврейского характера государства?ъ

Не уподобляються ли наши руководители тем руководителям еврейских общин,которые призывали не сопротивляться немцам,что бы не дай бог не было хуже?

Отказ от идеологии сионизма,не являеться ли он началом конца Израиля?

Сегодня в день памяти жертв холокоста,этот вопрос не являеться праздным...не являеться истерикой,что бы не говорили.

Я с болью в сердце пытаюсь понять,почему те кто отбросил галутный страх,кто причисляет себя к израильтянам,к тем с кем я защишал свою страну,страну где я,чья семья на 90 процентов уничтожена в холокост,получил право с оружием в руках защищать себя,свою семью,всех евреев от возможности повторения холокоста,почему люди сделавшее столько для выживания Израиля,для его победы в стольких войнах...почему они делают эти шаги ведущие в освенцим?

Почему Арик,чью биографию,военный путь я изучал ночью под подушкой,во время учёбы в военном училище,чьё тактическое мастерство мы изучали на занятиях по тактике....по чему он ступает на ту дорогу по которой уже прошли в никуда Рабин и Барак...чьи заслуги полностью перечёркнуты их поведением на гражданке...
Почему?У меня нет ответа....

Сегодня именно сегодня в йом зикарон я спрашиваю Всех...неужели единственное,что нам осталось это выбор между освенцимом и Варшавским гето?МЕжду умереть бараном или умереть с оружием в руках?

Я прошу извенений заранее за сумбур в мыслях,тема не способствует...
Тех кого тема раздражает прошу не постить...не сегодня... прошу...

Вполне естественно, доля арабов в населении росла, растёт и будет расти, поэтому есть 2 возможности: трансфер арабов или трансфер евреев( который не ликвидирует, а лишь несколько отодвигает угрозу арабского большинства). Лидеры и члены Ликуда против трансфера арабов, иначе они были бы в Моледет, поэтому они пришли к трансферу евреев, рав Кахане ещё 20 лет назад говорил, что те, кто не хотят его, получат Арафата.

Цитата:

От скорости века в сонности
Живем мы, в живых не значась...
Непротивление совести -
Удобнейшее из чудачеств!
И только порой под сердцем
Кольнет тоскливо и гневно:
Уходит наш поезд в Освенцим!
Наш поезд уходит в Освенцим
Сегодня и ежедневно!

Misha Botvinik, То то и оно,только помоему трансфер уже не спасёт... а гражданская война....убивать евреев для спасения евреев? Это не приемлимо по определению,для меня... я не Рабин...

Может мне кто-нибудь объяснить то, что не могу понять - почему все предпочитают идти в Освенцим. стоять на коленях перед лидерами, которые ничего не хотят менять, готовы отдать Газу и потом все остальное и никто не может или не хочет или поддержать идею референдума народа для подтверждения или отказа от резолюции ООН.
Для четкого, а не, как изюм в булке, разделения народов или наоборот - совместного строительства мирного государства.
Или Вас так пугает слабое детопроизводство евреев по сравнению с арабами?
Так ведь во времена трудностей для народа - детей от этого у него еще больше и сопротивляемость выше, а давая воспитывать этих детей учителям - убийцам - сами создаете себе могильщика.
Вы что, не понимаете, что это "не левая идея", а единственный выход сохранения Израиля. Иначе в течении лет 15 - 20 от него останутся одни поселения Тель-Авив да еще что-нибудь. Из остальных евреи "втихушечку" сбегут, как сбегают из Нацерет_Илита...
Противопоставить референдуму Ликуда можно только референдум народа. (Если только, народ не хочет быть бессловестной тварью - хотя нет - слова будут литься в интернете... это будут комментарии свидетелей новой катастрофы.)

Finn.V

Отлично Вас понимаю. Еще года два назад я возмущался любым сравнением Шоа с происходящим сейчас, считая что это принижает масштабы постигшей наш народ ужасной трагедии - старожилы Форума это наверно помнят. Но сегодня... То, что я скажу, резанет слух, но исламские фанатики еще хуже нацистских извергов. Возьмите любого эсэсовца и предложите ему убить двадцать евреев - он бы согласился. Но предложите ему взорвать себя, чтобы убить двадцать евреев - он сказал бы: это красная черта. Я люблю себя больше, чем ненавижу евреев.

Арабы ненавидят евреев больше, чем любят себя. Их ненависть беспрецендентна, возможно за всю историю человечества. Дайте им волю - устроят кровавую баню не мене ужасную, чем Шоа, а может - и более.

Так зачем давать им власть, хотя бы и в Газе? Я тоже не понимаю Арика. Точнее, понимаю, но возражаю.

Вместе с тем данный заголовок теме на мой взгляд слишком резок. Вы сранвиаете поведение Шарона с призывами не сопротивляться немцам в оккупированной Европе. Ну, сопротивляться мы еще к счастью умеем - последние ликвидации это подтверждают. Надеюсь, Шарон все же пытается спасти то, что можно в Иудее и Шомроне, а не позорно бежит.

Сердце болит...
Народу нечего сказать.
Мне тоже.

и правда сказать нечего...

Смотрел церемонию в "ЯД-ВАШЕМ", слушал истории людей, зажигавших факелы... и, как никогда, было ощущение, что ЭТО не "тогда", не "где-то там, далеко", а что ЭТО очень близко...

Противно читать . Сравнивают теперешний вывод людей из гадюшника с выплатой пицуим , с загоном в гетто под дулами автоматов в годы войны.

Finn.V,

Каргополь, это Вас противно читать. Вы хоть мысль-то поняли? Не вывод людей из гадюшника срванивают с загоном в гетто, а опасаются того, что в результате этих выводов Израиль превратится в гетто, окруженное дулами автоматов арабских фашистов.

Если Вы еще не поняли - на наших глазах родился арабский фашизм. И с ним заигрывают, вместо того чтобы сломить ему хребет. Точно как заигрывали с Гитлером - прощали ему все: демилитаризацию Рейнской зоны и "аншлюс" Австрии, захват Судетов - и полгода спустя всей Чехословакии.

Арафат, Рантисси, Ясин, Абу Алла, Абу Мазен - это те же Гитлер, Гиммлер, Борман, Гебельс, лишь в несколько ином обличье. А иные и похуже будут. Неужели не ясно?

Саша З.,

Gur433,
а что спасет? поселение посреди Шейх-Муниса?

Уважаемые господа!
Около года назад мне пришлось покинуть сей форум и обосноваться на другом (линки не нужны, добрая половина МФ и сама там бывает) потому, что мне не разрешили сравнивать шароновскую политику с нацистской.
Никто из Тех-Кто-Властвует-На-Этом-Форуме не верил тогда моим предсказаниям о том, что Шарон докатится до ТАКОГО.
Докатился.
ДОКАТИЛИСЬ!
Господа, прежде чем изгонять меня (запрещая применять термины периода Третьего Рейха, под угрозой блокирования заставляя переименовывать темы) вы бы порылись в теме "Футбол" и вспомнили, кто точнее всех предсказывал результаты чемпионата мира 2002 года...
А может, вы и не забывали. Но футбол - дело безобидное, а политические прогнозы мои вы игнорировали как "неполиткорректные" и вообще "неприятные". Ату ее, Кассандру!
И кто оказался прав?
Но я не злорадствую и не отчаиваюсь, к чему и других призываю.
НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ ПОТЕРЯНО.
Надо бороться за каждый голос.
И молиться Вс-вышнему за предотвращение новой Катастрофы.
И объяснять всем и каждому, что ШАРОН ОБМАНЫВАЕТ ВСЮ СТРАНУ.
Ведь ни отказа от "права на возвращение", ни признания американцами поселенческих блоков, ни экономического отделения от Газы, ни прекращения террора программа ПМ не предусматривает.
Я сижу сейчас, сопоставляя ивритские, английские и русские тексты, и отчетливо вижу проделки нашей тишкорет. К утру, с Б-жьей помощью, подготовлю статью.
ОД ЛО АВДА ТИКВАТЕНУ!
НИТ ФАРЛОЙРН ИЗ ДИ hОФЭНУНГ!

Нет, Gur433, спасает не поселение. Спасают решимость, настойчивость, спасает отказ от уступок врагу. Я уже писал - может, я бы и согласился, если бы знал, что этот выход будет последним отступленеим, что Газа будет как следует разбомблена перед выходом, что газ, вода и электричество будут отключены на следующий день после выхода, что ни один арабский рабочий не пересечет границу забора. Но мы оба знаем, что этого не будет. А будет еще одна моральная победа арабских фашистов.

Саша З.,

Цитата:

"....поселение посреди Шейх-Муниса?..."

Если б Вы знали, как нужна такая "высотка" в тылу врага, когда идет война.
И наоборот - сотни "высоток" со снайперскими позициями и НП появятся внутри территории Израиля.

Gur433,
видать история с момента разделения подмандатной Палестины так ничему Вас и не научила. У арабов была куча возможностей создать государство, но оно им просто не нужно. Они протсто не знаю что им с ним делать.
Факты, а против них не попрешь. Одно дело строить дома, выращивать сады, производить автмобили например, и совсем другое убивать всех подряд, при этом плакать, изображая жертву и производить "шахидов"

Создав свое государство в любое время, когда была возможность (хоть в 48, хоть в 99 году) они бы получили в 1000 раз больше возможностей убивать евреев безнаказанно. но в том-то и фишка, что государство надо кормить, одевать, платить зарплату и т.п. кто из их руководства - профессиональные убийци или геббельсы-шейхи - могут созидать , а не уничтожать???

Max Jr.,

Деда, Вы хоть знаете, что такое поселение посреди Шейх-Муниса?

Gur433, еще ни одна в мире армия, даже самая мощная, не выиграла войну. Мы несколько сбиваемся с темы, но это важно пояснить. Армии с генералами во главе выигрывают сражения. А войны выигрывают народы, возглавляемые политическими лидерами. Были случаи, когда не проигравшая ни одного сражения сторона проигрывала войну.

А вообще - предлагаю вернуться в тему. Итак, Вы утверждаете, что сравнить Арафата, Ясина, Рантиси с Гитлером, Геббельсом или Гиммлером - это демонизировать противника?

Finn.V,
Боюсь,что положение еще хуже...Мир наш идет к закату и ничего нельзя поделать.Во что превратилась Европа?Некогда храбрые и славные нации...Мерзость запустения.Я ничего не знаю об Израиле,никогда не бывал,но нужно быть клиническим идиотом,чтобы не понимать:падет маленький Израиль,падем и мы!Это вопрос только времени,не более.Можно любить или не любить евреев,но прагматизм-то хотя бы...Но и этого нет,кретинизм правит нашим миром...Со всеми вытекающими последствиями.

Саша З.,

Саша З.,

Gur433,
мне плевать, какие у них цели. Я вижу и иногд чувствую их методы. И результаты их методов. Остальное - пустая демагогия !

groman, ...и гнездовище леваков Рамат-Авив

Max Jr.,

Нет, нне отклонение. Целью Гитлера было именно убийство евреев, и у Арафаткой с Рантиси - тоже! А именно об этом и речь.

Саша З.,

groman,
Посетите любую плугу цанханим и увидите, сколько там раматавивовцев.

Какие союзнички? Италия? Япония? Депортацию куда? Что за бред, извиняюсь за резкость?

Gur433,
1. В последнее время все больше для "келе 6"
а вообще солдат из Рамат-Авива охраняют Газу ровно на столько, на сколько и солдаты из Газы - Рамат-Авив
2. бред. это две части Израиля, каждая из которых по-своему вносит свой вклад. Эдак по Вашей логике арабам надо отдать всякие там Сдероты с Беер-Шевами, а оставить Рамат-Авив, Савьон и Кфар-Шмериягу
3. и там и там живут евреи, граждане Израиля, которые живут там на законных основаниях

Потому, наверное, что с кресла ПМ можно дотянуться до Статуи Свободы, которая капусту раздает... точнее, обещает и потом не дает... не дает... не дает... но сла-а-адко обещает

Саша З.,
Вы абсолютно правы.Гитлер был фанатиком в отношении евреев.Никакие доводы не могли его убедить.Даже прагматизм не действовал.Те,кто смели говорить на эту тему,никогда не приглашались им,несмотря на старые заслуги.В чудовищной смеси,что царила в его мозгу,евреи были Мировым Злом.
Уничтожение приоритировалось даже засчет обороны.

Max Jr.,
1. Ничтожный процент.
1а. Для АВТАШа Рамат Авива вообще не требуются солдаты, поэтому весь раматавивовский (очень качественный) призыв идёт на БАТАШ. Призывников Газы не хватает даже для обеспечения 10% затрачиваемых на них сил АВТАШа. Т.о. вклад поселений Газы в БАТАШ отрицательный.
2. А я и не говорю об отдаче арабам сейчас. Я говорю о вкладе поселения в экономику.
3. На законных. но разных основаниях.
4. Я бы добавил ещё один пункт: существует резолюция СБ ООН, требующая от Израиля отдачи Газы, не сущенствует резолюции ООН, требующей отдачи Шейх Муниса.

Саша З.,
Я говорю об англичанах с американцами. Повторяю: Гитлер был не против эвакуации евреев. Исторический факт.

Прошу всех кто не разделяет вынесенного в заголовок не бузить в теме,хотя бы сегодня,я не готов спорить с Вами,я открыл тему для тех кто разделяет мою боль и готов обсудить причины которые привели к этому....и возможность найти выход...

Я закончил сейчас просмотр церемоний посвящёных холокосту в разных странах....

Везде одни и те же люди говорят никогда больше...

Теже люди которые вчера(и будут завтра) говорят Вы не имеете права,Вы должны .... Вы нарушаете...

Я никому,ничего не должен.Все кто говорят об этом нарушают мое ГЛАВНОЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

Я никогда и никому непозволю выкинуть меня из моего дома,убить мою семью..
Если,хаз вэ халила,в пигуа пострадает моя дочь.Я обещаю ...Барух Гольдштейн и Игаль Амир покажутся всем мелкими пакостниками...

Меня звали жить в Израиль,отказаться от галутного комплекса,гордиться тем,что я евреей.Мне дали оружие защищать Израиль....И я буду это делать пока я жив.НЕ ВЗИРАЯ НА ТО,ЧТО ДАЛДОНЯТ МИРОЛЮБЫ И МИРОТВОРЦЫ!
Я ДОБРОВОЛЬНО В ГЕТТО НЕ ПОЙДУ!

Резко?Возможно...
"Я устал от объяснений прагматиков,мол так надо.Я устал от утверждений Мол отступление это победа,если уходим убивая некоторых терористов,то это не бегство а передислокация....Мне надоело утверждение палестинская земля.
Я в 18 лет прочитал слова Голды Меир:-Палестинка это я!А арабы окупируют мою землю.
Меня достали те кто свое желание жить в камфорте,свое нежелание умирать за свободу своего народа,своё не желание умирать за землю заповеданую нам,выдают за желание мира.

Мне надоело слышать как меня,за то что я не готов жить в гето называют фанатиком.

Мне надоело слышать обвинения в истерике за то,что я вижу как наш поезд катит в освенцим.

Я всегда старася быть объективным,пытатся понять тех,кто не согласен со мной.
Но сегодня я не готов слушать их.Потому,что наш поезд идёт в освенцим"

http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/81n/n81n-s38.shtml
Я никому не желаю зла, не умею, просто не знаю, как это делается".
Януш Корчак. Дневник
...
"А мне-то, а мне что делать?
И так мое сердце - в клочьях!
Я в том же трясусь вагоне,
И в том же горю пожаре,
Но из года семидесятого
Я вам кричу: "Пан Корчак!
Не возвращайтесь!
Вам будет стыдно в э_т_о_й Варшаве!

Землю отмыли добела,
Нету ни рвов, ни кочек,
Гранитные обелиски
Твердят о бессмертной славе,
Но слезы и кровь забыты,
Поймите это, пан Корчак,
И не возвращайтесь,
Вам страшно будет в э_т_о_й Варшаве!

Дали зрелищ и хлеба,
Взяли Вислу и Татры,
Землю, море и небо,
Все, мол, наше, а так ли?!
Дня осеннего пряжа
С вещим зовом кукушки
Ваша? Врете, не ваша!
Это осень Костюшки!

Небо в пепле и саже
От фабричного дыма
Ваше? Врете, не ваше!
Это небо Тувима!

Сосны - гордые стражи
Там, над Балтикой пенной,
Ваши? Врете, не ваши!
Это сосны Шопена!

Беды плодятся весело,
Радость в слезах и корчах,
И много ль мы видели радости
На маленьком нашем шаре?!

Не возвращайтесь в Варшаву,
Я очень прошу Вас, пан Корчак,
Не возвращайтесь,
Вам нечего делать в э_т_о_й Варшаве!

Паясничают гомулкулусы,
Геройские рожи корчат,
Рвется к нечистой власти
Орава речистой швали...
Не возвращайтесь в Варшаву,
Я очень прошу Вас, пан Корчак!
Вы будете чужеземцем
В Вашей родной Варшаве! "

Я не Януш Корчак...Я не пойду в Освенцим....

За то,что Я написал в теме,я готов ответить перед кем угодно и когда угодно...

Финн, а Вы всё правильно написали. собственно, это перед Вами кто-то должен отвечать за происходящее.

Финн, спасибо Вам от всей души за то, что морально подготовили мое возвращение на МФ!

Евреи -- народ жестоковыйный.
Не убеждают нас ни эйфория Осло, закончившаяся более чем холодным душем, ни последствия Осло -- почти 4 года кровавых злодеяний амалейков, ни абсолютная глухота наших "партнеров" ко всем попыткам договориться, ни очевидная ненависть к нам арабо-амалейкского окружения.
Не убеждает нас Тора, где прямо написано, кому принадлежит земля ханаанская.
Мы продолжаем шагать в Освенцим.
Знайте же: после сурового предупреждения Осло -- отдача пяди нашей земли чревата кровавой катастрофой.
Идите -- и голосуйте, кому голос дан. И если бывшая сионистская партия Ликуд докатится до постсионизма, -- бросайте билеты, партийные документы, как это мы делали в бывшем Советском Союзе.
А еще лучше -- молитесь Вс-нему, как делали мы и наши предки в часы испытаний.

groman,

Weasel,Я же сказал.....не забуду и не прощу....

groman,

Кстати, давно не виделись. И поздравляю тебя с выходом в прессу ("Новости недели").

Gur433,
у филиала ЛАГ - объединенных наци есть много резолюций. можете подтереться любой !

Finn.V,

Finn.V,
Еще и другие найдутся,кто не забыл как ружье держать в руках.Постреляем напоследок...

Борис,

(хотя, если помнишь, я алкоголь не жалую)
А "выход в прессу" - это пока громко сказано. Я там внештатно, по мелочам... Но, вишь, замечают некоторые

Matros, В варшавском гето во время востания погибли русские,поляки,венгры...они знали на,что шли вечная память тем,кто помнил,что такое честь!

Те солдаты армии людовой,которые плюнув на приказ не вмешиваться,ушли в Варшаву и те кто погиб в кавалерийской атаке в 39.Они спасли душу своего народа...

Hobo, Так отделение,а то что предложил Шарон бегство...

перечитайте ещё раз,вдумчиво...

"спасает не поселение. Спасают решимость, настойчивость, спасает отказ от уступок врагу. Я уже писал - может, я бы и согласился, если бы знал, что этот выход будет последним отступленеим, что Газа будет как следует разбомблена перед выходом, что газ, вода и электричество будут отключены на следующий день после выхода, что ни один арабский рабочий не пересечет границу забора. Но мы оба знаем, что этого не будет. А будет еще одна моральная победа арабских фашистов."

Гитлер был таким же злом для немцев, как и Сталин для русских. К сожалнию тогда зло победило добро в этих странах и евреи Зап. Европы в большинстве своём не смогли спастись. Евреев Вост. Европы спас только случай - смерть Сталина.
В Германии было много людей кто пытался бороться с этим чудовищем, но к сожалению силы были не равны.

Сегодня мы наблюдаем туже картину, коричневое зло возвращается. Оно стало более умным, опасным и изощрённым в методах. Оно проникает в Европу, запугивая её жителей. Оно атакует снова евреев на их исторической Родине и не только. Оно атакует без всякой боязни Новый Великий Рим - США и иногда одерживает победы.

Сможет ли человечество снова остановить эту напасть? И какой ценой?

Hobo,
чтобы понять, что такое отделение, прочитайте мою подпись.

Hobo, "Одностороннее отделение"?

Учите матчасть:

8. Инфраструктура и гражданские объекты
Услуги – водоснабжение, электричество, уборка мусора и коммуникации – будут оказываться, как прежде. Израиль постарается сохранить аналогичные услуги в израильских поселениях, которые он покидает. В общем и целом, Израиль сохранит поставки воды, электричества, газа и топлива палестинцам в соответствии с существующими договоренностями. Существующие договоренности, включая оговаривающие использование водных и электромагнетических запасов, сохраняют свое действие.
10. Общие правила
В целом общие правила, действующие в данный момент между Израилем и палестинцами, сохранятся. Эти правила включают:
- въезд палестинских рабочих в Израиль по действующим критериям;
- товарообмен между сектором Газа, Иудеей, Самарией, Израилем и другими странами;
- денежную политику;
- налогообложение и таможенные правила;
- почтовые и коммуникационные услуги.
В будущем, в соответствии с заинтересованностью Израиля в укреплении палестинской экономической независимости, Израиль намерен сократить число палестинских рабочих в Израиле. Израиль будет поддерживать развитие коммерческих источников в секторе Газа и в палестинских районах Иудеи и Самарии.
11. Промышленная зона Эрез
В промышленной зоне Эрез, которая существует в секторе Газа, работают около 4000 палестинских рабочих. Продолжение функционирования этой промышленной зоны однозначно отвечает интересам палестинцев. Израиль рассмотрит возможность сохранения статуса-кво этой зоны при двух условиях:
- установлении приемлемой ситуации в сфере безопасности;
- однозначном признании международным сообществом того, что продолжение функционирования промышленной зоны на нынешних условиях не будет считаться сохранением израильского контроля над этим районом.
В противном случае промышленная зона будет передана под ответственность получившего одобрение палестинского или международного органа. Израиль совместно с Египтом рассмотрит возможность создания совместной промышленной зоны на границе сектора Газа, Египта и Израиля.

Репа, Ты бы щёл отсюда сам,ладно?

Рера

Когда-то Русь была под татарским игом. Как бы вас там не достали татары.
Да и все умные русские давно свлили из России в США и Канаду, остались одни лузеры.

Репа, а шел бы ты умываться, раз уже подмылся...

условно до подтверждения Яковом.

Я oчень люблю Изрaиль. Я сиoнист нa 1000% . Я пoлнoстью рaзделяю бoль ,кoтoрaя звучит в пoстингaх пo пoвoду предлoжения oтдaть некoтoрые пoселения.
Нo, к сoжaлению, бить себя в грудь, кричaть "я прoтив!" нa МФ - легкo ,a реaльнo действoвaть - труднo, oчень труднo. Блaгими нaмерениями выстлaны дoрoги в aд . Свет в кoнце туннеля -чaстo свет приближaющегoся пoездa, кoтoрый тебя рaздaвит. Плaн Шaрoнa не сaхaр - нo с мoей тoчки зрения oчень мудрый плaн .Не случaйнo в егo критике еврейские крикуны стoят в oднoм ряду с aрaбaми.
Плaн Шaрoнa плoхoй . A чтo Вы крoме эмoций ему прoтивoпoстaвляете?
Если знaете -скaжите . Тoлькo с учетoм реaльнoсти - демoгрaфическoй прoблемы,тoгo ,чтo сегoдня aрaбы для евреев и мирoвoй цивилизaции - хуже нaцистoв, тoгo ,чтo сегoдня Еврoпa в стрaхе, думaет чтo ценoй Изрaиля oткупится oт мусульмaн, тoгo чтo Рoссия зa счет Изрaиля нaдеется oслaбить Aмерику , ублaжить свoих ислaмистoв , следoвaть пoлитике "рaзделяй и влaствуй", тoгo чтo в Aмерике Буш мoжет прoигрaть выбoры итд.
Кричaть нa МФ легкo, быть президентoм Изрaиля труднo

nef, Как минимум не голосовать за тех кто произносит слово эвакуация поселений,как максимум переехать в поселение и готовить их защиту,а в промежутке..то,что подскажет совесть силы и возможности...

А "мудрость" плана Шарона обсуждаеться в другой теме...

Гурон,
Будя,стоит ли на "казачка" реагировать?Репа,к тому же пареная...

Matros, Сегодня стоит,а так конечно пусть парится...

Репа захотела в репу.

Finn.V,
Так ить хоть пеньком сову,хоть сову об пенек,все равно сове (репке) не воскресать.

Всем прагматикам....
"Государственный деятель, видя, что война неизбежна, и не решаясь нанести удар первым, совершает преступление против своей страны", - учил прусский генерал Карл фон Клаузевиц*, которого зачастую называют самым прагматичным теоретиком войны.

Стратегия, если вернуться к фон Клаузевицу, развивается из глубокого понимания тактики, хотя здесь существует парадокс: хорошая стратегия не требует превосходной тактики. "Суть хорошей стратегии - уметь выигрывать без тактического великолепия", - писал генерал в своем труде "О войне", до сих пор изучаемом в армейских академиях.

Карл фон Клаузевиц (1780-1831). Прусский генерал, авторитетный военный теоретик, активный участник национально-освободительной борьбы против наполеоновского господства и сторонник союза в 'той борьбе с Россией. Участник Отечественной войны 1812 года, награжден Александром I орденом Святой Анны за участие в Бородинском сражении. В своем фундаментальном труде "О войне" фон Клаузевиц сформулировал понятия природы, цели и сущности войны, формы и способы ее ведения. Ему принадлежит знаменитое определение: "Война есть продолжение политики другими, насильственными средствами". Созданная им система понятий легла в основу работ последующих военных теоретиков.

Finn.V,
Он был блистательным теоретиком.И мыслителем."На войне закономерные явления недостаточно сложны,а сложные - недостаточно закономерны."Это не смог бы сказать ни один обычный военный.

В oбщем, в прaвительстве непрaвильные пчелы, в Еврoпе непрaвильные пчелы, в Aмерике непрaвильные пчелы, и все oни дaют непрaвильный мед.
Снaчaлa был плoхoй Бaрaк, пoтoм плoхoй Биби, сейчaс плoхoй Шaрoн.
Прaвильные пчелы - тoлькo в Мегaфoруме, и тo в меньшинстве. Oстaльные ни Клaузевицa, ни Мaкиaвелли не читaли. Мaкиaвелли сильнo aгитирoвaл зa пoселенчествo : беженцы рaзбегутся, пoшумят и перестaнут, a пoселенцы oстaнутся и будут укреплять гoсудaрствo, тaк кaк oбязaны ему землей. Нo нa прaктике чтo-тo не выхoдит.

digger, В меньшинстве был по началу и Жаботинский.И Сионистский конгрес,не потдержало большинство общин...и большинство правильных пчёл потдерживало Ленина,Сталина,Гитлера,а ближе к наши Палестинам...так большинство потдерживает уничтожение Израиля,большинство европейцев считает нас главной угрозой миру...большинство ООН осуждает нас,большинство выбирало Рабина....может хватит про большинство и неправильных пчёл.....Все евреи,левые ,правые,союлюдающие и нет,ВСЕ МЫ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЁЛЫ,поймите Вы наконец.....

А кто,что читал или нет...спор бесполезен по определению....

Igor Erukhimovich, это Реna oдин из самых интересных участников форума? Который пишет:

Izik Y,

Izik Y, Вы как трус,паникёр и придурок не будете удостоины ответа..

Igor Erukhimovich, До этого Вашего поста Я Вас уважал...теперь нет.Бай!

Igor Erukhimovich, ссылочку, где Gur433 удален. Или же он и Pena-одно лицо ?

Игорь, я по прежнему жду ответа на свой пост от 08:50. Можно в приват.

Izik Y, Ну Вам же написали...хотя нет это относилось ко мне тоже...

"Oстaвaйтесь с пaникерaми, идиoтaми, трусaми,придуркaми.
Bye." э.... у Вас осталось желание говорить?

Игорь, ты чего? Ну Репа ведь не левый радикал даже, а обычный антисемит! Разве ты предпочитаешь ТАКОЕ общество?!

נצח ישראל לא ישקר (שמואל א' 15.

Удалили и Gur433 тоже.
За утверждение в День Катастрофы, что Г. не собирался убивать евреев, так что справедливо.

Борис Бердичевский, Но он же интересен...и не идиот...и далее по списку....вроде бы Игорь нормалный человек,умный,что его понесло сегодня?не в курсе?

А я, наверное, поддержу удаленного, правда с некоторой поправкой

Старый Ворчун, э... так размеживание нужно а не драп из газы..пусть и под фанфары...и юденрайт...увы..

Для тех, кто не в курсе: план Шарона - это чистая депортация евреев БЕЗ размежевания.
Это доказывает пункт четвертый моей статьи http://www.languages-study.com/sport/trudnosti-perevoda.html

И еще почитайте Шустефа
Например,
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2438

Репа удален правильно, он либо провокатор либо дурачок и только мешает. Насчет Гура 433 можно поспорить, он либо просто тот тип левых что готов на сознательную фальсификацию фактов чтоб доказать свою "теорию", либо искренне примкнул к ревизионистам. В любом случае с ним вполне можно было бы поспорить, правда может в отдельной теме, нет никаких проблем не оставить камня на камне от его утверждений, достаточно только цитат самого Гитлера, он то точно знает чего он хотел и никогда не скрывал этого. Якова наверное задело что именно в Такой День. Его можно понять, но по-моему Гура надо вернуть. Как раз в такой день и нужно говорить об этом.

Игорю спасибо за комлимент. В прошлом участник уважаемого форума, а ныне "пaникер, идиoт, трус и придурок"

Сейчас сообщают, что на специальном сборище движение "ШЕРЕЦ" во главе с Бейлиным приняли решение (официальное) поддержать Шарона с его планом и проголосовать "за" в Кнессете.
Осталось еще "одобрямс" от арафатки получить - и полный кабздец

A Gur433 в принципе прaв. Для Гитлерa сoвсем неoбязaтельнo былo убивaть евреев, ему нужнo былo oт них избaвиться. Любым спoсoбoм, хoть сoслaв, хoть уничтoжив. Известнo, чтo в кaкoй-тo мoмент рaссмaтривaлся и вaриaнт с высылкoй нa Мaдaгaскaр. Тoлькo сoюзники здесь не при чем - нaсчет Мaдaгaскaрa нaдo былo дoгoвaривaться с Вишистскoй Фрaнцией.
Пoтoм, в 1942 фюрер решил чтo прoще всех уничтoжить.

Нo мoдерaция нa Мегaфoруме - этo сaмaя нерaзгaдaннaя зaгaдкa челoвечествa.

Danet, Так я и говорю...Я не Рабин...я не могу стрелять в евреев...

AlexB,
Не повторяйте, плиз, выдумки новых историков про Мадагаскар и договор с Вишиской Францией. Это все фуфло собачье.

AlexB,

Забавно ,что никто особо и не заметил ,кто именно такой Gur433, а ведь не так сложно... Я то один его пост не заметил и оставил без ответа... А теперь и ответить не очень удобно...
Gur433, человек хорошо известный. И если убрать из его имени первые 4 символа то можно узнать одну из легенд Интернета - 33. Кто еще может так самозабвенно писать "фантазии" и усиленно скрывая свой стиль? Но "талант" не пропить... Сквозит в каждом слове. ПРавда стал потщательней. Да и позатейливей, что ли....

Авигдор, ??? 33?это кто?если не секрет.....

Кто-кто... В данном случае антисемит, это он так прикалывался!
(Нашёл время

)

Борис Бердичевский, a слaбo прoчитaть сoседние темы, где уже гoвoрилoсь и oб "убoрке мусoрa", и o "rather than"?

AlexB,

HS, двa уже приведенных примерa пoдoйдут?

IlyaP, нет, пoстaнoвили читaть, прежде чем писaть.

В любом случае, мы что -- идиоты, что нам малопонятное, по-разному трактуемое выражение большого брата преподносят как "великую победу" Шарона?
И разве статья Громана ограничивается разбором перевода?

Вечно аргументация у противников здравого смысла страдает. А потом удивляются, откуда это на нас новые несчастья сваливаются...

Борис Бердичевский, я вooбще oрущим не дoверяю. К сoжaлению в пoследнее время их нa Мегaфoруме мнoгoвaтo рaзвелoсь. Дaже с учетoм вoлнительнoсти и решительнoсти мoментa - мнoгoвaтo.

A решительнaя пoбедa - этo в чaстнoсти кoгдa врaги, еще недaвнo выступaвшие пo всяким BBC и CNN, бoятся имя свoегo кoмaндирa нaзвaть.

A прo выселение из свoегo дoмa я с Иерухимoвичем oтдельнo спoрил.

HS, пoсмoтрите мoй oтвет Бoрису Бердичесвскoму выше. Шлoмo прaвильнo спрaшивaет: А доверитесь ли вы...? Нет, тaкoму не дoверюсь. Кaкие бы тaм тезисы не были.

Нaпишет нoрмaльную aнaлитическую стaтью, будем oбсуждaть тезисы.

Кстaти, нaсчет тезисa 3.

В арабских трущобах Газе канализации как кот наплакал. В НЗ намного больше

Так что мой перевод по смыслу вернее.
Кроме грамматики, есть еще и реалии

Тaк и перевoд-тo не Вaш, a инoпрессы.ру. Рaзве нет?

Перевод Инопрессы, но я его внимательно проверил и где-то пару мест подправил. Может, где что и пропустил, но здесь - отвечаю, как за "мой".

Ну тaк вoспoльзуйтесь перевoдoм Юрия Элькинa, ей-Бoгу лучше будет. Я думaю, oн Вaм свoй copyright дaже уступит.

АлексБ, а кроме ратхера (который я между тем разобрал в теме "Письмо Буша") и мусора Вам больше сказать нечего? Статья-то 28К

AlexB,
трюки хороши для политиков. Для простого народа -- это обман и несчастья.
В свое время ради "долгосрочной перспективы" и в борьбе за "народное счастье" раскулачили зажиточных крестьян. В результате -- голод и страшные несчастья.
Статья Громана призвана разоблачить политические трюки.
Так что не статье надо не доверять, а политикам!

Кто такой Юрий Элькин и при чем он здесь?

Борис Бердичевский, нo нужнo же к свoему читaтелю oтнoситься хoть с мaлейшим увaжением.

Ну пoчему тa же Arutz Sheva, oстaвaясь прaвoй, мoжет вести себя именнo тaк, не считaя свoих читaтелей идиoтaми и не пытaясь прoмыть им мoзги. A русский Седьмoй Кaнaл считaет, чтo их читaтель схaвaет, чтo ему не пoдсунь. Вoт и Шлoмo пoшел пo пути Седьмoгo Кaнaлa , a нaдo бы пoучиться у Arutz Sheva. Мoжет этo "прoклятoе нaследие" сoветскoй журнaлистики?

Перевод Элькина, мягко говоря, неполный и неточный.

дубль

Дa я пoэтoму и смaйлик-тo пoстaвил. Если вы пoйдете пo ссылке через егo имя, тo увидите в кoнтексте кaкoй дискуссии oн тaк перевел. Нескoлькo челoвек (включaя егo сaмoгo), дoверившись перевoду Инoпрессы, oчень удивлялись, чтo же этo тaкoе зa oтделение, если Изрaиль у пaлестинцев дoлжен мусoр убирaть.

A вooбще-тo Юрий Элькин oчень не любит, кoгдa егo имя упoтребляют всуе, тaк чтo дaвaйте эту чaсть рaзгoвoрa прекрaтим (a перед Вaми, Юрий, зaрaнее извиняюсь).

Борис Бердичевский, вoт хoрoшaя иллюстрaция к мoим слoвaм:

Borger, Вы непрaвы. Из 67 сooбщений я прoчел мoжет быть пoлoвину, если не меньше. И дa - этo был (нaдеюсь, чтo и будет) oдин из сaмых интересных учaстникoв, oсoбеннo нa нынешнем фoне. Причем, не oбязaтельнo сoглaшaясь с егo мнением.

AlexB,
интересен смотря кому и смотря чем.
Мне антисемиты интересны только с археологической точки зрения

Насчет перевода я уже писал: допустим даже, он имел в виду то, а не это. Но только при этом пусть мне не пудрят мозги о "великой победе" Шарона.
Вот если бы Буш сказал: я признаю то, что написано в еврейской Торе об Эрец Исраэль, -- тогда и мучиться с толкованиями переводов не нужно было бы.

Борис Бердичевский,

мoжет Бушу, для Вaшегo удoвлетвoреHия, еще перед кaмерaми oбрезaние сaмoму себе сделaть и гиюр у Aврoмa Шмулевичa принять ?

И еще раз относительно "интересного мембера"
Писать такое, в день Катастрофы, когда Яд ва-Шем собирается опубликовать список 3 миллионов имён жертв (а ещё столько же -- может, индентифицируем, а может, нет...), когда -- http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=21018&highlight= -- люди плачут от горя. Короче, ему здесь не место, пусть будет интересен на форуме, где обсуждают очередную редакцию "Сионских мудрецов".

Detroit Red Wings,
читайте внимательно. Я пишу о том, -- что меня действительно убедило бы в том, что "Шарон одержал великую победу".

Относительно "беженцев" надо только понимать, кто они. Вот, например, около Шхема (Наблуса) - лагерь беженцев Балата (Balata), в котором находилась (если не уничтожена, то и сейчас находится) база организации "Бригады мучеников Аль-Аксы". Это беженцы из Бейт-Шемеша, Рамлы и Лода.
Не хватает только споров о том, что предпочительнее: оставить их в Балате (Палестина) или вселить в Бейт-Шемеш. Ясно, что в этом случае RATHER THAN категорически значит: НЕ В БЕЙТ-ШЕМЕШ.

AlexB, я просмотрел сейчас посты участника под ником GUR433. Ничего интересного я там не нашел. Вот типичный образчик:

2Саша З. пo пoвoду Гитлерa, Мaдaгaскaрa и Хрустaльнoй нoчи. Убедительнaя прoсьбa ярлыки нa мемберoв не вешaть, зa тaкие вещи следует oтпрaвлять в курилку. Вы глубoкo непрaвы, стoилo зaпaду дaть евреям визы или Стaлину oткрыть грaницу, все бы спaслись. Тo, чтo Гитлер пooщрял эмигрaцию и прoект Мaдaгaскaрa был - фaкт. Oн бы oтпрaвил всех евреев в и Пaлестину, если бы aнгличaне пoзвoлили и зa сooтветствующую мзду. Мoрaль именнo в тoм, чтo мы не нужны были никoму, a Буш пoступит тaк же, кaк в свoе время Рузвельт с беженцaми нa Кубу.

На первом этапе нацисты действительно поощряли еврейскую эмиграцию. Но начиная с Хрустальной ночи судьба евреев была обречена. Кроме того, Вы забываете об одном простом факте - абсолютное большинство погибших евреев - это евреи за пределами Германии. Евреям Польши, Франции, Чехословакии, оккупированных территорий СССР и т.д. никто никакой эмиграции не предлагал. Вы понимаете ведь, что с началом 2-й мировой войны никакой речи о каких-либо договоренностях с Англией или другим державами не могло быть и речи.

Кроме того, известен факт, что Гитлер требовал от Муссолини начать репрессии против евреев - не согласуется с тезисом, что евреи мешали Гитлеру только на территории Третьего Рейха.

И последнее - насчет Палестины. Не останови англичане немцев в Западной Африке - они появились бы и здесь. Надо рассказывать, какой была бы судьба ишува?

AlexB,
Да ладно, я в этот раз стерплю.

Иначе как же другим использовать цитаты из меня, любимого, если не давать им в процессе этого произносить моё имя?

С уважением,
Юрий.

P.S. А "Перевод Элькина" переводом и не притворялся, являясь лишь краткой интерпретацией, о чём открыто заявляли предварявшие его две буковки и две точечки, а именно "Т.е.".

Гитлер несомненно хотел крови и уничтожения.Не говоря о том,что была произведена экспроприация.Ограбленных нужно было ликвидировать:сказав "а",неизбежно приходится сказать "б"...

Finn.V,

Прочел я тему. Не понял, чем Ерухимович недоволен.
В теме участвуют несколько человек с левыми взглядами, например, digger, AlexB и никто их не удаляет.

А делать Гитлера белым и пушистым, что он не виноват, союзники евреев брать не хотели, и девать их ему, бедному, было некуда - ну так это не в этот форум, пожалуйста.

Я когда открывал тему не ожидал таких откликов....я просто высказал то,что меня мучало накануне йомзикарон... а сегодня я наткнулся на это...

"Нельзя допустить, чтобы страна превратилась в «поезд для избранных», в котором пассажиры первого вагона без сожаления распрощаются с пассажирами последнего вагона, не подозревая, что весь состав идет в Освенцим. Первую ласточку мы уже видели в лице Цвики-лизоблюда, главы муниципального совета Оранит, который будет огорожен забором. Это единственный глава муниципального совета в Иудее, Самарии и секторе Газы позволили использовать свое имя в шароновской пропаганде, то есть поддержал уничтожение поселений в секторе Газы и изгнании евреев из их домов."

Так,что поезд тронулся... занимайте места согласно купленным билетам...

--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня палестинские боевики выпустили ракету по еврейскому поселению Нисанит, расположенному на севере сектора Газы.

Ракета "Касам" попала в один из домов, где в этот момент находились люди.

Показательно, что это ПЕРВЫЙ случай, когда ракеты, изготавливаемые в мастерских террористов на территории Палестинской автономии из запчастей, прибываеммых контрабандным путем из Египта, поразили цель.

Finn.V,
не знаю откуда инфа, но случай этот увы далеко не первый.
-около года назад был тяжело ранен ребенок
-несколько раз были раненые осколками, как минимум 1 раз - на сколько я помню - в Сдероте

Кандид,
Маленькие поправки.
Одновременно рассматривалось два плана.
В рамках МИДа план "Мадагаскар" (инициатива рейхсминистра Иохима фон-Рибентропа. В Нюренберге ему эту "инициативу" припомнили) и в рамках Имперского Управления Безопасности (РСХА) план "Люблин" - создание гиганского гетто на территории генерал-губернаторства (Польша). (Этот план в отличии от плана "Мадагаскар" подробно не рассматривался. Эйхман направил на имя Гейдриха служебную записку, где этот план был указан, как один из вариантов.)
После совещания в Ванзэе в январе 1942 года Гейдрих дал указание МИДу об отмене плана "Мадагаскар".
Однако...(в истории это часто бывает)
Одновременно с этими планами летом 1940 года была начата разработка генерального плана "ОСТ" - освоение земель на востоке. Согласно этому плану с территории Украины и Белоруссии должно было быть убрано 75% населения, а с территории Прибалтики - 65% населения. Интересно, куда их собирались убрать? Наверное тоже на Мадагаскар. Были, правда мысли "переселить в Сибирь". Тока очень интересно как они собирались это сделать, если планом "Барбаросса" предусматривалось захватить территории СССР до линии Астрахань-Архангельск. Так что к тотальному уничтожению целых народов они готовились еще тогда, а все эти сказки про Мадагаскар из серии "поворот сибирских рек"

Вообще то забавно. Тема почти смешна, жаль что так ужасна.

То есть что именно обсуждается ? Не отношение Гитлера к евреям а его технический выбор, что именно делать с евреями. Что проще - выслать или уничтожить.
ЧТо должно стать результатом обсуждения? Если бы у Гитлдера была своя Сибирь ,то можно было сконцетрировать евреев в районе Верхоянска и экологически чисто скормить гнусу? ЧТо должно стать результатом обсуждения? Улучшение чуств по отношению к Гитлеру? Появление какой то симпатии7 Или понимание мотивов? Что именно?

А может обвинение лидеров совершено олевевшего Запада? Ублюдочному Рузвельту? Ну так Меир Кахане без конца этим занимался...

Выражение поддержки р. Кахане?

Так что ,какой вывод? гитлер был лучше или хуже ,чем о нем думает Яков Кац? Объясните мне, а то никак не разберусь - старею, наверное.

Авигдор, в мoих пoстaх o Гитлере в этoй теме oбсуждaется тoлькo oднo: мoдерaция нa этoм фoруме и неспрaведливoсть удaления Gur433. Притянутoсть зa уши oбвинения (Gur-a, рaзумеется, a не Гитлерa).

AlexB, Авигдор, обсуждение удаления Gur433 идет в "Техническом" разделе. Прочитайте последний пост Михаила Моз-а в теме "Что происходит с модерацией?". Возможно, Яков погорячился.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=548605#548605

Давайте вернемся к нашим сегодняшним проблемам. ШВ.

Открытое письмо к членам Ликуда – репатриантам из СНГ

Я – Григорий Морав, родился в Алма-Ате в 1973 г. 12 лет назад приехал в Израиль. Служил в ЦАХАЛе (танкист), стал офицером и преподавал
на офицерских курсах. Затем служил в «Мишмар а-Гвуль», вышел в отставку в звании капитана. Работаю программистом. 5 лет назад я построил дом в Нисанит, в нескольких километрах от Ашкелона. Каждый человек любит свой дом, но для меня и моей семьи – это
не просто дом, и даже не просто единственный дом. Это – единственное место, где я хотел и хочу жить, это – мой Израиль. Я ни у кого не украл эту землю, на которой построен мой дом. И никто из моих соседей по Нисанит не украл ни одного миллиметра этой земли.
Если бы не евреи – здесь бы не было ничего, только песок. И люди по праву гордятся тем, что они сделали на этом песке. В Нисанит и в других
поселениях есть люди, которые живут здесь двадцать и тридцать лет. На том же песке они создали цветущий сад, фантастические оранжереи,
преуспевающие предприятия, красивейшие дома. У некоторых здесь уже родились не только дети, но и внуки. Через несколько дней все эти люди могут получить пощечину. И не от кого-нибудь – от Ликуда, за который большинство из них голосовало (и в
последний раз, и всегда). И не просто пощечину – мою и их жизнь хотят раздавить сапогом, втоптать в грязь. Во имя чего? Во имя того, чтобы в моем доме поселились убийцы – мусульманские фанатики, мечтающие о том, чтобы уничтожить еврейское присутствие
не только в Нисанит, но и в Хайфе, и в Беэр-Шеве, в Ашкелоне и Петах-Тикве, в Реховоте и Тверии, в Иерусалиме и Тель-Авиве. Их цель -
ВЕСЬ Израиль, и когда меня выгонят из моего дома – эта цель к ним приблизится. Приблизится в прямом смысле – потому что гораздо легче
будет им обстрелять ракетами Ашкелон и Ашдод, и НИЧТО их в этом не остановит. И от того, что меня выгонят из дома, - их мотивация только
возрастет.
Я – не фанатик и не сумасшедший. Я не совершал ни преступлений, ни героических поступков. Я – нормальный еврей, который любит Израиль
и хочет жить здесь, в своем доме. Я обращаюсь к таким же, как я, на простом и понятном нам языке: проголосуйте против того плана, который
начнется с моей трагедии – а кончится трагедий для всех нас!

Григорий Морав,
Нисанит
20/04/2004Очень просим содействовать максимальному распространению этого письма. Ред. Маоф

AlexB, Izik Y прав - это обсуждалось в другом месте и я тоже не поддерживаю бан Г-33. но я то писал в своем посте о другом. О том, каким именно может быть вывод из поста Г-33. При этом я не считаю ,что Г-33 именно это имел ввиду. На самом деле я даже не пишу, что именно "это", но в контексте сказанного возникает предположение, что имеется ввиду какая то апология гитлеризма....
Каждый в том периоде мерзок по своему - и союзники и на страны оси. но мерзости эти не связаны и не взаимозависимы. У каждого - своя.
И заявление, что "Гитлер, возможно ,был и не так плох" мне кажется мерзковатым.

Dan,

В кои веки заглянул в тему человек понимающий что имено он говорит...

Может Вы сможете объяснить людям к чему эта метафора про поезд.... честно говоря,у меня на это нет ни сил,ни желания...кто понял,тот понял...кто нет тот..поймёт,когда доедем

А всем активно нервничающим и возмущёным...всем у кого кипит разум возмущённый....читайте с чего тема началась.....и о чём она...

Dan, Я тоже надеялся,что не прав...

За последние 20 лет (с1985 года)все мировые процессы неизбежно проходили по наихудшему из возможных сценариев...тенденция однако....но это мой личный анализ..основаный иногда и на предчуствии...только вот..если раз за разом это оправдываеться...увы...я не вижу у Израиля шансов на выживание,если не решиться сейчас на резкую конфронтацию....дальнейшие уступки,и даже просто не принятие срочных мер ведут на перон...а с перона уже выхода нет....только в вагоны...кому в первый кому в последний...
И больше всего меня бесит невозможность это изменить...только уповать на творца...но я хорошо помню анекдот про еврея играющего в лоторею...

Причём тут выбеление Гитлера? Он убийца и преступник, совершивший самый большой геноцид в истории человечества. Всё, что я сказал, что если бы нашёлся кто-нибудь, готовый принять евреев (например США), то Гитлер бы не стал их удерживать. Конечно, при желании это можно преподнести как оправдование Гитлера. Любой, прошедший армию знает, что если хочешь наказать тирона, повод найдется ВСЕГДА.

Холокост же оскорбляют те, кто сравнивают выселенение поселенцев законным израильским правительством с выплатой компенсаций, с дорогой в Освенцим

ИМХО, лучше всего вообще запретить упоминание Катастрофы в Актуалиях.

Igor Erukhimovich, AlexB, Шурик вредный, спасибо за поддержку.

Gur433, Прежде чем бросаться оскорблениями Вы бы внимательно читали,что пишут Ваши опоненты,Никто не сравнивает Холокост с сегоднишними событиями,сравнивают поведение правителей тогда и сейчас,И Я высказал МНЕНИЕ,что ими движут одни и теже мотивы...и Я ДУМАЮ,что то что МЫ творим с собой сейчас,в сегодняшней ситуации...МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К НОВОМУ ХОЛОКОСТУ,и считаю идти на уступку тем кто НЕ СКРЫВАЕТ своего желания устроить новый холокост,ведёт нас туда....
Читайте внимательно... плиз...это тема очень болезнена....и Я никогда её не косался ....но Я считаю что сегодня избегать её,это потворствовать тем кто её приближает,не согласны спорте,приводите факты,высказывайте мнения...тема для этого и открыта,а становиться в позу мол "все гандоны а я виконт де бражелон",Вы все ни рубите фишку,а понимают только те кто разделяет Ваши политические взгляды

Ваше право,но не В ЭТОЙ ТЕМЕ.

Может те кого не устраивает мой стиль соизволят перичитать это.....

(19.04-04) Сегодня Израиль отмечает День Катастрофы и Героизма европейского еврейства. По традиции дата приурочена к дню начала восстания в Варшавском гетто в 1943 году. Восстание продолжалось несколько месяцев, после чего специально отозванными с фронта силами, было жестоко подавлено нацистами.

В рамках прошедших в Израиле торжественных церемоний, посвященных Дню Катастрофы и Героизма, перед гражданами страны выступили премьер-министр Израиля Ариэль Шарон, президент страны Моше Кацав, израильтяне-свидетели Катастрофы и участники сопротивления нацизму.

Торжественные церемонии, посвященные Дню Катастрофы и Героизма, состоялись также в США, Британии, ЮАР и других странах.

В частности, выступая на торжественной церемонии у Мемориала Катастрофы в Лос-Анджелесе, конгрессмен-республиканец Томас Лантос, венгерский еврей, переживший Катастрофу, говоря о реакции мирового сообщества на недавние атаки израильской армии на лидеров ХАМАСа, отметил: «Люди великолепно подготовлены к мемориальным церемониям, посвященным Катастрофе, но они не признают право евреев на предотвращение новой Катастрофы».

Комментарий
Нам не дано сколько-нибудь полно осознать и понять произошедшее с европейским еврейством в середине прошлого века, произошедшее с нашими отцами и дедами. Осмыслить гибель шести миллионов человек, целенаправленно уничтожавшихся только потому что они - евреи.

Однако представителей современного еврейства, и прежде всего израильтян, это не освобождает от необходимости и даже обязанности учиться и делать важнейшие для их будущего выводы, - на страшном опыте Катастрофы и всего того, что к ней привело.
Учиться на этом страшном опыте, - дабы не оказаться на пороге, не дай Б-г, новой Катастрофы.

Главное для нас, что сегодня можно увидеть, оглядываясь на предвоенную Европу 20-30 годов, это картина почти повсеместной аберрации (смещения) общественного сознания, - причем у самых широких масс европейцев, не только в Германии, - в сторону если не гласной поддержки, то молчаливого приятия нацистских мифов и идеологем, связанных с еврейством и его ролью в мировой истории.

Без молчаливой поддержки, так называемого международного (тогда- в основном, - европейского) общественного мнения, победа идеологии нацизма, а затем и военной машины Гитлера, уничтожение еврейства Европы были бы невозможны.
Достаточно вспомнить, что решения печально знаменитой конференции в Ванзее в 1942 году во многом базировались на опыте "избавления от евреев" накопленном нацистской Германией, первоначально готовой изгнать евреев из оккупированных ею областей, -"хотя бы и в Палестину" или "продать" их в обмен на деньги и стратегические материалы.
Понятно что с точки зрения вождей рейха, "отсрочка" для европейских евреев в этом случае была бы временной, тактической мерой, - тем не менее, такое развитие событий, с большой вероятностью в реальной ситуации военной Европы, спасло бы жизни миллионам европейских евреев.

Однако действия и высказывания европейских и американских противников Гитлера (в частности знаменитая фраза одного из британских политиков: "Кому нужны эти евреи") привели руководство Рейха к мысли о желательности в глазах мирового общественного мнения, а значит и безнаказанности именно акций по массовому уничтожению "мировых изгоев".
И это при том, что фактически поддерживающие антисемитизм Гитлера страны часто находились по другую сторону баррикад в развязанной усилиями нацистов Второй мировой войне.

Числу случаев предательства "противниками Гитлера" европейских евреев -несть числа. В большинстве это предательство обрекало жертвы этого предательства на мучительную смерть. Такова была роль цивилизованной и даже антигитлеровской Европы и Америки в том что произошло с европейским еврейством в 30-40 г.г. прошлого века.

И если Гитлера и его режим можно смело называть палачами евреев, то судьями вынесшими приговор и фактически отдавшими еврейство Европы в руки палачей- была добропорядочная европейская западная цивилизация.

С другой -еврейской стороны, - и это очень важно отметить, - наблюдалась близкая к политической слепоте, идеализация европейской культуры и того общества, среди которого жили и которому были в большинстве своем были искренне преданы европейские евреи.
Ощущение сгущающейся грозной опасности почти повсеместно отсутствовало в еврейских общинах Европы , - даже после того как нацисты стали явственно проявлять на деле теоретические постулаты своей идеологии.

По всему этому можно сделать вывод что самообман будущих жертв нацистов во многом сделал их беззащитными и заставил их бездействовать, тогда когда еще можно было предотвратить Катастрофу и попытаться спастись.

Что же касается европейской цивилизации, то уже через короткое время она пала жертвой того чудовища, рождаться которому она не только не помешала, но и помогала. Катастрофа европейского еврейства одновременно стала и страшнейшим испытанием для европейской культуры и цивилизации.

При этом стоит еще раз подчеркнуть что началось все не с военных побед вермахта и не с торжественного парада германских войск на Елисейских полях, а с маленьких, но каждодневных побед нацистской лжи, сумевшей сделать своими мысленными полусоюзниками, или даже союзниками, - по крайней мере в "еврейском вопросе", - практически весь цивилизованный мир. Что, повторим, не помешало этому миру едва не пасть жертвой "справедливого", "борющегося против мирового еврейского засилья" гитлеровского нацизма.

Перспективы
Сегодня Израиль (и в его лице все мировое еврейство) при всей внешней разнице исторических и культурных атрибутов, вновь оказался в ситуации когда по всему миру расползается ядовитая ложь антисемитской и антиизраильской пропаганды, фабрикуемая уже не в Берлине, а в арабских столицах, а также в гигантских количествах производимая Палестинской Автономией.

ПОСЛЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ, МИФ ОБ ОККУПАЦИИ ЕВРЕЯМИ СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛИ, - ЗЕМЛИ ИЗРАИЛЯ является таким же смертоносным, и угрожающим ВСЕМУ МИРУ, мифом, как и старый миф о всемирном еврейском заговоре, двигавший миллионами оболваненных немецких солдат и их идейных союзников в Европе 30-40 годов.

Любая ложь, ставшая орудием пропаганды рано или поздно приводит к крови, насилию и войне, хотя бы потому, что уже сама по себе является насилием по отношению к реальности и войной, объявленной правде и здравому смыслу.

Если осознать это, то становится понятным. что передовой край борьбы Израиля и евреев за свое существование , и основной способ избежать новой, не дай Б-г , катастрофы- это активная позиция , отстаивание своего права на землю Израиля, активная декларация ИСТИННОГО ПОЛОЖЕНИЯ вещей.
И не только декларация но и активные действия по реализации права народа Израиля на землю Израиля.

Статья опубликована на сайте Аналитической группы МАОФ //rjews.net/maof

Ну хорошо, отделится Шарон от палестинских арабов. Отлично! Но куда он денет миллион арабов - граждан Израиля? Тоже начнет отделяться?

Перекрестный допрос в разгаре.

Gur433,
не изобретайте велосипед. Который к тому же и не поедет.
Я это к тому, что все ваши предложения -- чистая утопия.

Gur433, Я начал уставать от постояных передёргиваний,на будущее ..давайте цитату и коментируйте её а не свои мысли...последний раз объясняю....к холокосту ведёт не выравниванье границ а уступки врагу и применение силы против евреев.....тоесть ЗА РУКИ,ЗА НОГИ..ЖЕНЬЩИН ДЕТЕЙ,БЕЗОРУЖНЫХ ВОЛОКУТ В МАШИНЫ ЕВРЕЙСКИЕ,Я ПОДЧЁРКИВАЮ ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ И ПОЛИЦЕЙСКИЕ ИЗ ИХ ДОМОВ...8500 ЕВРЕЕВ ГРУЗЯТ СИЛОЙ В МАШИНЫ ВЫБРАСЫВАЮТ ИХ ВЕЩИ.....ВАМ ЭТА КАРТИНА НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?И ПЕРЕДАЮТ ИХ ДОМА ВКОТОРЫХ ОНИ ПРОЖИЛИ 20-30 ЛЕТ ЗВЕРЯМ УСТРАИВАЮЩИМ ПЛЯСКИ НА УЛИЦАХ ГАЗЫ ПОСЛЕ КАЖДАГО ТЕРАКТА.....ИМЕННО ЭТО ВЕДЁТ НАС В ОСВЕНЦИМ...