Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
burek
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 5:53 pm    Заголовок сообщения: Расизм - это плохо?
По прочтении информации о запрещении австралийским аборигенам употреблять алкоголь у меня возник вопрос, что это? проявление расизма или реальный подход к проблеме?



http://www.isra.com/news/?item=33202
 
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 6:23 pm    Заголовок сообщения:
Что-то типа этого было в отношении народов Севера.
Там даже детей принудительно помещали в интернаты - чтобы их не споили уже в отрочестве.
Это не расизм - просто у каждого своя слабина.
Те же австралийцы, говорят, обладают фантастической реакцией и вообще наловчились жить в решительно экстремальных условиях (как и северяне, впрочем).
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения:
Толстый Луис,
Цитата:
Это не расизм - просто у каждого своя слабина.

А разве признание неравенства наций (у каждой своя слабина и,соответственно, своя сильная сторона) - это не расизм?
.
digger
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 6:52 pm    Заголовок сообщения:
Этo физиoлoгия. К aлкoгoлизму склoнны мoнгoлoиды ис рoдственные им индейцы и aвстрaлийские aбoригены. Где-тo я читaл, чтo пьянствo у русских oбуслoвленo тaтaрo-мoнгoльскoй крoвью.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:00 pm    Заголовок сообщения:
Я читал, что у индейских народов отсутствует какой-то энцим, позволяющий расщеплять молекулы алкоголя. Поэтому там, где европеец или кто другой выпьет и - ничего, у них сразу развивается алкоголизм. Потому, вроде, на территориях индейских резерваций запрещена торговля алкоголем. Потому и народы Севера спились. Может и у аборригенов то-же самое...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения:
digger писал(а):
Где-тo я читaл, чтo пьянствo у русских oбуслoвленo тaтaрo-мoнгoльскoй крoвью.
А у поляков? А у ирландцев?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:09 pm    Заголовок сообщения:
Диггер, а у германцев какая кровь присуствует?
Мартин Лютер говорил в свое время , что германский народ - это народ пьяниц, и настоящим Богом его должен быть бурдюк с вином.

burek, никакого расизма тут нет.
Из того, что африканцы обладают необычной физической силой, а у тиальянцев - особые вокальные дарования, не следует, что они лучше или хуже.
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:15 pm    Заголовок сообщения:
Так, все таки, нации имеют физиологические различия?
Которые, в свою очередь, формируют психологические и ментальные различия.

Так как же: "Все рождены равными" ? Или все таки нет?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:16 pm    Заголовок сообщения:
Glenview,

тaкoгo кoличествa хрoнических aлкoгoликoв нa душу нaселения кaк в СССР и теперь в Рoссии , ни в Пoльше, ни в Ирлaндии, ни вo Фрaнции, где среднее пoтребление aлкoгoля нa душу нaселения нaмнoгo выше чем кoгдa-тo в СССР и теперь в Рoссии
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:16 pm    Заголовок сообщения:
burek писал(а):
Толстый Луис,
Цитата:
Это не расизм - просто у каждого своя слабина.

А разве признание неравенства наций (у каждой своя слабина и,соответственно, своя сильная сторона) - это не расизм?

Да нет, это констатация фактов различия между разными группами людей: мужчинами и женщинами, молодыми и старыми, белыми и желтыми, черными и краснокожими. Расизм не в том, что одни не похожи на других, а в том, что на основании этих различий одних объявляют лучшими, а других худшими.
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:27 pm    Заголовок сообщения:
Шурик вредный, что-то я не ловлю.
Вы утверждаете, что если первый - силен в математике и не умеет играть на скрипке, а второй - наоборот, то утверждение, что первый знает математику лучше второго - это расизм?
.
ely
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:27 pm    Заголовок сообщения:
Шурик вредный,
То есть, можно констатировать, скажем, факт, что белые сильнее в умственном отношении, черные - в физическом, профориентировать "разноцветное" население соответственно этой констатации и всё ещё не считаться расистом?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:31 pm    Заголовок сообщения:
Это да.
В Ирландии пьют, как не в себя, но вот русских синяков я там не видел ни разу.
.
burek
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:42 pm    Заголовок сообщения:
Раффи писал(а):
Это да.
В Ирландии пьют, как не в себя, но вот русских синяков я там не видел ни разу.


- может быть потому, что на схожее физиологическое отношение к алкоголю накладываются различные ментальные особенности?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:48 pm    Заголовок сообщения:
Я давно обратил внимание на то, что пьяные финны - добрые, а пьяные русские - злые.
.
cэми
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 7:58 pm    Заголовок сообщения:
Разные народы безусловно имеют гораздо большие различия, чем только языковые, в части обычаев и пр.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения:
Расизм это плохо:
Большой Энциклопедический Словарь писал(а):
РАСИЗМ - совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию.
или покороче
HyperDictionary писал(а):
1. [n] discriminatory or abusive behavior towards members of another race
2. [n] the prejudice that members of one race are intrinsically superior to members of other races

Но признание того, что, например, у белого больше шансов "сгореть" на солнышке, чем у негра, есть, по-моему, констатация факта и расизмом не является.

Запрет же алкоголя -- это, имхо, расизм и есть. Получается, "эти бедные аборигены сами не могут понять, что спиртное -- плохо, а потому их, как малых детей, надо ограждать от них самих же".

С уважением,
Юрий.
.
cэми
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:06 pm    Заголовок сообщения:
Раффи писал(а):
Это да.
В Ирландии пьют, как не в себя, но вот русских синяков я там не видел ни разу.
В аэропорту Шенон в Ирландии имеется ванная кабина, где можно принять душ, помыться. Когда я там был (10 лет тому назад), там было единственное объявление, и оно было на русском языке : "Просим использовать ванну только по прямому назначению".
Повторяю: только одно объявление и только на русском.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:12 pm    Заголовок сообщения:
burek писал(а):
Так, все таки, нации имеют физиологические различия?
Которые, в свою очередь, формируют психологические и ментальные различия.

Так как же: "Все рождены равными" ? Или все таки нет?


Все рождены равными, но не одинаковыми. Есть черные, а есть белые. Но они РАВНЫ! А цвет - это физиологическая (потому что пигмент другой), или антропологическая (?) - я в терминологии не силен - особенность.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:
Юрий Элькин писал(а):
потому их, как малых детей, надо ограждать от них самих же.

Точно!

"Членам союза -- десять копеек, но так как представители милиции могут быть приравнены к студентам и детям, то с них по пять копеек." ( (c) Остап Бендер )
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 8:41 pm    Заголовок сообщения:
[quote="Юрий Элькин"]Расизм это плохо:
Большой Энциклопедический Словарь писал(а):
РАСИЗМ - совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию.
или покороче
HyperDictionary писал(а):
1. [n] discriminatory or abusive behavior towards members of another race
2. [n] the prejudice that members of one race are intrinsically superior to members of other races


По-БЭС лишение аборигенов спиртного-расизм,а по-HyperDictionary нет.
Вывод:Определение БЭС неправильное
.
digger
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:12 pm    Заголовок сообщения:
Пoчему? Oпределение HyperDictionary - вooбще гнилoе и пoлиткoрректнoе.
discriminatory or abusive behavior towards members of another race - a если не нa пoчве рaсизмa и не кo всем members?
the prejudice that members of one race are intrinsically superior to members of other races - нo ведь этo фaкт, негры лучше игрaют в бaскетбoл и испoлняют джaз.
БСЭ упoтребляет слoвa "решающем влиянии" и "единственными создателями цивилизации", тo есть рaсизм - этo тoлькo крaйние прoявления.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:25 pm    Заголовок сообщения:
Шерлок,
Да нет, и по HyperDictionary тоже расизм, как я уже говорил: получается, что аборигены сами не способны решить, что им хорошо, а что плохо, и надо вмешательство белых. Если это не "prejudice that members of one race are intrinsically superior to members of other races" (а в данном случае -- наоборот, что аборигены ниже других), то что это?

С уважением,
Юрий.
.
Matros
СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:38 pm    Заголовок сообщения:
Юрий Элькин,
Расизм плох,когда против хороших людей направлен.А этих...от лысого до лысого!Кому о них жалеть?
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 6:46 am    Заголовок сообщения:
burek писал(а):
Шурик вредный, что-то я не ловлю.
Вы утверждаете, что если первый - силен в математике и не умеет играть на скрипке, а второй - наоборот, то утверждение, что первый знает математику лучше второго - это расизм?


То есть, можно констатировать, скажем, факт, что белые сильнее в умственном отношении, черные - в физическом, профориентировать "разноцветное" население соответственно этой констатации и всё ещё не считаться расистом?

В первом примере расизмом будет декларация того, что математики лучше скрипачей (вообще лучше, высшая раса, а не лучше в точных науках).
Во втором случае - это статистика, а расизмом будет утверждение, что любой белый априори умнее, но слабее черного.
Разве считается дискриминацией отказ тренера взять в баскетбольную секцию низкорослого подростка. Умный тренер объяснит ему, что несмотря на все усилия объективно он поставлен в худшие, по сравнению с длинными, условия.
Является ли расизмом предупреждение израильских медиков, что ашкеназам надо избегать солнечных лучей, так как они больше рискуют раком кожи, чем смуглые евреи?
Или все, что не политкорректноо - уже расизм?
.
raffal_in_office
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 6:56 am    Заголовок сообщения:
А еврейская невезучесть тоже генетически обусловлена ?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:07 am    Заголовок сообщения:
raffal_in_office писал(а):
А еврейская невезучесть тоже генетически обусловлена ?


Конечно же! Намешали в себя, понимаешь, всякого "гнилого " генетического материала в галуте! Теперь мучаемся!
.
burek
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:34 am    Заголовок сообщения:
Кандид писал(а):
raffal_in_office писал(а):
...?


Конечно же! Намешали в себя, понимаешь, всякого "гнилого " генетического материала в галуте! Теперь мучаемся!


-А если серьезно.
Если допустить, что современные евреи генетически представляют собой галутный венегрет, то что такое еврейское есть в нас, что заставляет оставаться евреем и не ассимилировать (в большинстве случаев)?
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:53 am    Заголовок сообщения:
burek,
Цитата:

что такое еврейское есть в нас, что заставляет оставаться евреем и не ассимилировать (в большинстве случаев)?

А идише мазл (еврейское счастье)?
.
burek
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:57 am    Заголовок сообщения:
ely писал(а):
burek,
Цитата:

что такое еврейское есть в нас, что заставляет оставаться евреем и не ассимилировать (в большинстве случаев)?

А идише мазл (еврейское счастье)?


- аидеше мазл дается как бесплатное приложение к еврейству. Типа мивцы: берешь два, третий бесплатно.
.
ely
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 7:58 am    Заголовок сообщения:
burek,
Цитата:

Типа мивцы: берешь два, третий бесплатно.

Ага, а потом догоняют и ещё четвертый впридачу...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 8:06 am    Заголовок сообщения:
Да пивали много об этом азиатском гене. Кстати. У евреев его очень мало. Как нет (очень мало) у кельтов.
Вобщем у кельтов почти нет у германцев, галов, евреев - очень мало. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?Month=8&Day=17&Year=2002
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 8:24 am    Заголовок сообщения:
А если половинка ? Или 0.75 еврейской крови ?
Надо проверить , что за ген такой .
.
Falcon4
СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 8:33 am    Заголовок сообщения:
Цитата:

Я читал, что у индейских народов отсутствует какой-то энцим, позволяющий расщеплять молекулы алкоголя. Поэтому там, где европеец или кто другой выпьет и - ничего, у них сразу развивается алкоголизм. Потому, вроде, на территориях индейских резерваций запрещена торговля алкоголем. Потому и народы Севера спились. Может и у аборригенов то-же самое...


Павел, торговля алкоголем на территории индейских резерваций процветает. Я сам покупаю С2Н5ОН-содержащие напитки на индейской заправке, которая расположена в самом сердце резервации. А сами индейцы-алкаши несусветные. Делать им нечего, живут на всём готовеньком, чем ещё заняться? Ну, они и бухают не просыхая. Майнорити, блин!
.