Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Danet
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 12:15 pm    Заголовок сообщения: Иордания: не позволим Израилю убивать на нашей территории

Есть ли среди форумчан знатоки международнрго права способные разъяснить на каком основании страны подписавшие с нами мирные договоры в открытую соучавствуют (Египет -переправка оружия террористам по туннелям) и резервируют за собой возможность соучавствовать в террористической войне против Нас( "Иордания: "не позволим Израилю убивать на нашей территории""( http://www.mignews.com/news/events/world/060404_112433_48519.html )), отвергая свою перед нами ответственность за это и отвергая за Нами право предпринять ответные действия затрагивающие их территорию?
 
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 2:42 pm    Заголовок сообщения:

Да просто потому, что они суверенные государства, Израиль с ними не воюет, а террористы не состоят на госслужбе этих стран.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения:

Помощь эта оказывается неофициально. И кроме того, - помощь ограничивается территорией этих стран. Т.е. если бы египетские шпионы участвовали в террактах на нашей территории, то мы могли бы (гипотетически конечно) брызнуть, а так остаётся только исподтишка пакостить. Да и прекрасно понимает и Иордания и Египет, что Израиль ничего не предпримет против них, потому, что во-первых нет у нас сейчас лидера сопоставимого с Исхаком Шамиром, или Голдой Меир, или Д.Бен Гурионом, а во-вторых даже такие соседи мелко гадящие у наших дверей лучше, чем режимы типа иранского.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 4:19 pm    Заголовок сообщения:

Насчет Катара и Яндарбиева реакция была другая ...
.
Белла
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения:

Помнится, во времена Красных бригад, их люди снабжались паспортами ГДР и там отсиживались. Весь мир кричал, а сделать ничего невозможно.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 5:28 pm    Заголовок сообщения:

Собсно, Иордания делает то, что и должна делать - поддерживать свою государственность. И ну их - пусть этим и занимаются.

Надо все-таки различать "политику жестов" и "политику действий". А последняя такова, что безопасность Иордании тесно связана с безопасностью в Израиле. Отсюда имеем и координацию действий обеих стран.

Время "вольных мщений" уже прошло. В большинстве своём ликвидации на чужой территории согласовываются заранее, являясь предметом торга. Там, где сторговаться не удаётся, остаётся либо переместить точку ликвидации вместе с объектом, либо ликвидировать так, чтобы нельзя было ничего доказать.

Зильберт,
именно потому, что Россия не захотела ни того, ни другого, а более того - помешала работе других и при этом еще всё было сделано очень небрежно - вот и отношение другое. Если бы Яндарбиева ликвидировали без ошибок и до того, как его выторговали для себя американцы - никто бы и не вякнул. А так - под предлогом "ликвидации бандита" была проведена ликвидация ценного источника информации, да ещё и так небрежно. Ну и чего вы хотите? Надеюсь, вы не собираетесь утверждать, что выбор времени для ликвидации был продиктовани именно целями мщения, а не попытками помешать иностранным спецслужбам ковыряться в чеченском террариуме? Думаете, если бы не эта "накладка" катарцы стали бы так ерепениться?

Есть еще непроверенная информация, что разработкой Яндарбиева интересовались английские спецы. Если это так - то ждите "охлаждений" со стороны Блэра и Ко.

Кстати, Иордания даже несколько запоздала с подобными заявлениями. После ликвидации Ясина они должны были ритуально исполнить нечто подобное - "политика жестов" обязывает.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 6:47 pm    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Время "вольных мщений" уже прошло.
Поэтому-то и сидим в такой заднице...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 7:03 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
aklimov писал(а):
Время "вольных мщений" уже прошло.
Поэтому-то и сидим в такой заднице...

У меня создаётся впечатление, что любой газетный заголовок вы будете использовать для ностальгирующих призывово к "сильной руке". Что, в "руководстве" по-иному не получается

В заднице мы оказались оттого, что мозги не используем, а не потому, что силы недостаточно применяем. Без мозгов сила - вот и готова могила.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 8:29 pm    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
vig11 писал(а):
aklimov писал(а):
Время "вольных мщений" уже прошло.
Поэтому-то и сидим в такой заднице...

У меня создаётся впечатление, что любой газетный заголовок вы будете использовать для ностальгирующих призывово к "сильной руке". Что, в "руководстве" по-иному не получается
В каком "руководстве"?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

Это, извините, из ФИДОшного прошлого. Был там забавный текст "Правильное руководство по написанию правильного руководства" . Там в частности один из пунктов гласил что-то вроде такого: "О чем бы не шла речь - всегда переводите разговор на нужный вам вопрос. Связи может не быть никакой - просто заставьте людей сосредоточится на интересующем вас направлении..." (за точность цитаты не поручусь, а смысл - этот.

Просто автоматически вспомнилось, когда из обыденного рутинного государственного функционеризма Иордании вы вывели:
Цитата:

нет у нас сейчас лидера сопоставимого с Исхаком Шамиром, или Голдой Меир, или Д.Бен Гурионом



Вот я и забавляюсь
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 11:00 pm    Заголовок сообщения:

А Вы думаете, что есть лидер такого масштаба?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 11:24 pm    Заголовок сообщения:

Совершенно легитимное требование суверенного государства, не допускающего у себя на территории действия по ликвидации спецслужбами другого государства....
.
Danet
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 11:50 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Совершенно легитимное требование суверенного государства, не допускающего у себя на территории действия по ликвидации спецслужбами другого государства....

Alexander Сhernitsky писал(а):
Да просто потому, что они суверенные государства, Израиль с ними не воюет, а террористы не состоят на госслужбе этих стран.


А легитимно ли суверенному государству предоставлять свою
терреторию для совершения террористических (военных) действий
против "дружественного" государства?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 11:57 pm    Заголовок сообщения:

Danet, а они что - официально предоставляют? Вообще, не надо путать два понятия - когда государство официально на своей территории держит лагеря подготовки террористов, которые потом действуют против другого гос-ва, или из государственного бюджета финансируют такие организации, и другой вариант, когда террористы просто используют территорию другого гос-ва для проведения акций.
.
Danet
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 12:06 am    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Danet, а они что - официально предоставляют? .


Да, если они они "официално" не препятствуют террористической (военной) деятельности со своей территории против "дружественной" страны.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 12:17 am    Заголовок сообщения:

Danet, а Вас что - возмущает неприятие суверенным государством активной деятельности иностранных спецслужб на своей территории?
И потом - где данные о
Цитата:
"официално" не препятствуют террористической (военной) деятельности со своей территории против "дружественной" страны.


Я, вот, другое нашел

http://www.7kanal.com/news.php3?id=59776
.
Danet
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 12:45 am    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Danet
И потом - где данные о
Цитата:
"официално" не препятствуют террористической (военной) деятельности со своей территории против "дружественной" страны.




Посмотрите хотябы это:"В Рафиахе ликвидирован подземный туннель палестинских боевиков"
( http://www.lenta.ru/mideast/2004/04/06/tunnel/ )
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 12:52 am    Заголовок сообщения:

А что - Рафиах перенесли на границу с Иорданией? Не слышал об этом

Кстати, я не против действий Израиля хоть у черта в заднице.. Я против непонятного возмущения недовольством суверенного гос-ва действиями иностранных спецслужб у себя на территории. Имеют полное право и даже обязаны быть недовольны. Иначе будут не гос-вом, а так... ошибкой картографов...
.
Danet
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 1:27 am    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
А что - Рафиах перенесли на границу с Иорданией? ...


Прочтите первоначально поставленный вопрос:"...на каком основании страны подписавшие с нами мирные договоры в открытую соучавствуют (Египет -переправка оружия террористам по туннелям) и резервируют за собой возможность соучавствовать в террористической войне против Нас...?"
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 1:57 am    Заголовок сообщения:

Нa тoм oснoвaнии чтo oни тaк хoтят.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 6:48 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
А Вы думаете, что есть лидер такого масштаба?


Нет, я думaю, чтo вaс нa етoм тезисе "зaклинилo".
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 10:03 am    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
vig11 писал(а):
А Вы думаете, что есть лидер такого масштаба?


Нет, я думaю, чтo вaс нa етoм тезисе "зaклинилo".
Действую по принципу "Карфаген должен быть разрушен!"
.
vig11
СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 10:06 am    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Совершенно легитимное требование суверенного государства, не допускающего у себя на территории действия по ликвидации спецслужбами другого государства....
Но разрешающее проживание на своей территории террористов воюющих против соседней страны и проведение ими определённых мероприятий.
.