карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Mark Karpov Добавлено: Ср Мар 03, 2004 11:16 am    Заголовок сообщения: Йоси Бейлин против ухода из Газы! Совершенно нееожиданно обнаружил на Курсоре интервью Йоси Бейлина Петру Люкимсону. Люкимсон, насколько я знаю, придерживается крайне правых взглядов, но в отличие от других "интервьюеров", не комментирует в ссылках ответы своего оппонента. Люкимсон задает очень острые вопросы. Йоси Бейлин приводит свои аргументы. Мне было бы интересно выслушать мнение участников Мегафорума, только желательно - аргументированные, а не типа: предатель, сука, и пр. - всего этого на форуме уже хватало. http://www.cursorinfo.co.il/analize/2004/03/02/beilin/   Мрако Бес Добавлено: Ср Мар 03, 2004 11:39 am    Заголовок сообщения: Цитата: Кстати, напомню вам, что первый теракт после подписания Норвежских соглашений был совершен не палестинцем, а евреем. Я имею в виду теракт Баруха Гольдштейна в Пещере Праотцев. К слову, и это о том, кто повинен в срыве мирного процесса... Ну и что про него после этого можно сказать,а??? Предатель,сука и пр. Izik Y Добавлено: Ср Мар 03, 2004 11:45 am    Заголовок сообщения: А что, Люкимсон уже перешел в "Новости недели" ? Борис Бердичевский Добавлено: Ср Мар 03, 2004 11:50 am    Заголовок сообщения: Хоть и с левых позиций сказано, не могу с этим не согласиться: Цитата: - То есть вы против одностороннего выхода из Газы? - Однозначно против. Мы находились в Газе не одно десятилетие, мы вложили миллиарды шекелей в развитие ее инфраструктуры, создание предприятий, цветущих поселений и вот сейчас мы все это должны либо уничтожить, либо даром передать палестинцам? Это, извините, маразм. И потом, как я уже сказал, такой шаг со стороны Израиля будет однозначно воспринят и преподнесен ХАМАСом как его крупная победа, он значительно усилит и без того сильные позиции этой организации в палестинском обществе. Неужели это - то, чего мы хотим?! Все остальное -- старые-престарые левые байки. Mark Karpov Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:09 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): А что, Люкимсон уже перешел в "Новости недели" ? Насколько я знаю он - редактор "Русского израильтянина". Но это же один издательский дом... Max Jr. Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:24 pm    Заголовок сообщения: Цитата: И потом, как я уже сказал, такой шаг со стороны Израиля будет однозначно воспринят и преподнесен ХАМАСом как его крупная победа, он значительно усилит и без того сильные позиции этой организации в палестинском обществе. почти все правильно, только этот шаг будет воспринят как победа всеми арабскими террористическими организациями и хамасом, и джихадом, и фатхом. но это даже ребенку известно. Хотя это мнение Бейлина скорее всего высказано из чистого противоречия. Если бы Шарон был против - Бейлин был бы за ?! Meshulash Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:29 pm    Заголовок сообщения: Начало интервью - красивое. Правильные слова и все такое. Но, как обычно, за всеми красивыми словами левых политиков стоят простые заблужения и простые же комплексы. А именно: Цитата: "Если палестинцы попытаются нарушить договор, у нас будет полное право нанести по ним военный удар той силы, какую мы сочтем нужной". " "Я не думаю, что это произойдет, и главной гарантией тому является наша армия - самая сильная армия на Ближнем Востоке. Любой военный конфликт палестинцев с нами - это заранее проигранный конфликт. Нет никаких шансов, что они когда-либо смогут сбросить нас в море или сделать что-либо подобное. " То есть, видим заявления о возможности "переломать кости" и о непобедимости ЦАГАЛь. На фоне разговоров в начале интервью о невыгодности нарушения договора это несколько противоречиво. Но, самое главное, что это просто неверно. Стоит ПГ заключить договор, например, с Пакистаном и Ираном о военной помощи, и вопрос о победе Израиля в возможной войне становится не релевантным. А связаны все эти заявления и планы с обыкновенным, рафинированным расизмом, а именно: Цитата: "А для чего же, господин хороший, я, по-вашему, так настаиваю на скорейшем подписании соглашения?! Только потому что как еврей я хочу жить в еврейском государстве, среди евреев, а не в стране с арабским большинством! Только поэтому... " Вот и вся история. А как хорошо начинал. Mark Karpov Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:37 pm    Заголовок сообщения: [quote="Meshulash" А связаны все эти заявления и планы с обыкновенным, рафинированным расизмом, а именно: Цитата: "А для чего же, господин хороший, я, по-вашему, так настаиваю на скорейшем подписании соглашения?! Только потому что как еврей я хочу жить в еврейском государстве, среди евреев, а не в стране с арабским большинством! Только поэтому... " Вот и вся история. А как хорошо начинал.[/quote] Не могу не согласиться. Действительно, что левые, что правые у нас - "расиситы" (в том смысле, который вкладывает в это слово Мешулаш). Хотя, честно говоря, и я не хотел бы жить в стране с арабским большинством, хотя расистом себя не считаю... jerus1 Добавлено: Ср Мар 03, 2004 12:38 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): А связаны все эти заявления и планы с обыкновенным, рафинированным расизмом, а именно: Цитата: "А для чего же, господин хороший, я, по-вашему, так настаиваю на скорейшем подписании соглашения?! Только потому что как еврей я хочу жить в еврейском государстве, среди евреев, а не в стране с арабским большинством! Только поэтому... " Вот и вся история. А как хорошо начинал. Meshulash,у Йоси получаеться как бы по сторой поговорке: вашим же салом и вам по мусалам. vig11 Добавлено: Ср Мар 03, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Йоси Бейлин против ухода из Газы! Mark Karpov писал(а): предатель, сука А про Бейлина то больше нечего и сказать... Meshulash Добавлено: Ср Мар 03, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Не могу не согласиться. Действительно, что левые, что правые у нас - "расиситы" (в том смысле, который вкладывает в это слово Мешулаш). Хотя, честно говоря, и я не хотел бы жить в стране с арабским большинством, хотя расистом себя не считаю... Дык, ясно. Борр давным-давно написал: "Правые за трансфер арабов без земли, левые - за трансфер арабов с землей". Очень точно, с одной лишь поправкой - в обоих случаях речь идет о левых. Наиболее умные "правые" говорят о добровольном трансфере арабов без земли. Наиболее умные левые, как Бейлин, - о добровольном трансфере арабов с землей. Так иначе называются его предложения о соглашениях. Авигдор Добавлено: Ср Мар 03, 2004 1:04 pm    Заголовок сообщения: Действительно - расистский ублюдок. Izik Y Добавлено: Ср Мар 03, 2004 1:09 pm    Заголовок сообщения: Так, все ясно, пошла старая сказочка о трансфере и о "единственной правой партии". Мне в этой теме делать больше нечего. Vlad G Добавлено: Ср Мар 03, 2004 1:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Йоси Бейлин против ухода из Газы! Mark Karpov писал(а): Люкимсон задает очень острые вопросы. Йоси Бейлин приводит свои аргументы. А какие аргументы он приводит, кроме лжи, домыслов и передергиваний? Например, Бейлин почему то умолчал, что после убийства Баруха Гольдштейна начались теракты В ПРЕДЕЛАХ зеленой черты. Не в Израиле, как он пишет, а В ПРЕДЕЛАХ. Хотя для него все что за чертой давно уже не в Израиле, а в Фаластыне. Но для нормальных людей то нет. О ситуации перед Пуримом 94го достаточно почитать. И так в почти каждом его "аргументе". Meshulash Добавлено: Ср Мар 03, 2004 1:59 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Так, все ясно, пошла старая сказочка о трансфере и о "единственной правой партии". Мне в этой теме делать больше нечего. Пойду перечитаю интервью Бейлина. Видимо я пропустил, где он о трансфере и о "единственно правой партии" говорит. Izik Y Добавлено: Ср Мар 03, 2004 2:47 pm    Заголовок сообщения: Meshulash, это вы с Авигдором говорите, а не Бейлин. Лев Добавлено: Ср Мар 03, 2004 2:51 pm    Заголовок сообщения: Про бегство из Азы Бейлин на 100% прав, но причина его негодования в том, что ему, в отличие от Шарона-Переса, за это бегство не перепало ни евро. Hobo Добавлено: Ср Мар 03, 2004 3:37 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Многие мои идеи, которые поначалу казались многим леворадикальными и отвергались значительной частью общества, в конце концов оказались в центре национального консенсуса. Труднo не сoглaситься. Meshulash Добавлено: Ср Мар 03, 2004 4:08 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Meshulash, это вы с Авигдором говорите, а не Бейлин. Так не обращайте на Мешулаша и Авигдора внимание. Тема об интервью Бейлина. так почему бы Вам не высказать мнение по поводу этого интервью, а не мнение о мнении Мешулаша и Авигдора об интервью Бейлина? Леонид Р. Добавлено: Ср Мар 03, 2004 6:04 pm    Заголовок сообщения: Бейлина в поведении Шарона удивляет тот странный факт, что Шарон систематически укрепляет самых заклятых врагов Израиля (Хизбаллу и ХАМАС), а умеренных палестинцев и арабов, напротив, систематически унижает. Возможно, это есть часть хитроумного шароновского "плана", направленного на последовательное уничтожение шансов на тотальное примирение, и Хебрус с Авигдором его поймут. Если так, то жалко нас всех. Авигдор Добавлено: Ср Мар 03, 2004 6:11 pm    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Если так, то жалко нас всех. Это Вы правы... Я вас всех жалею... Правда и нас тоже иногда... Igor Erukhimovich Добавлено: Ср Мар 03, 2004 6:53 pm    Заголовок сообщения: Леонид Р., Цитата: Шарон систематически укрепляет самых заклятых врагов Израиля (Хизбаллу и ХАМАС), а умеренных палестинцев и арабов, напротив, систематически унижает И где эти умеренные пaлестинцы? Гoтoвы ли oни бoрoться с "неумеренными" или этo прoстo прикрытие для укрепления террoрa? Oслo пoкaзaлo, чтo втoрoе предпoлoжение - прaвильнoe. К сoжaлению... В кaкoм тo смысле , тaкие "умеренные" действительнo oпaсней, чем ХAМAС. Oпaсней свoей демaгoгией, зa кoтoрoй крoется тoт же террoр. И пoэтoму не вижу реaльнoй aльтернaтивы действиям Шaрoнa. vig11 Добавлено: Ср Мар 03, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения: А как Вам такая фраза Бейлина? Цитата: Кстати, напомню вам, что первый теракт после подписания Норвежских соглашений был совершен не палестинцем, а евреем. Я имею в виду теракт Баруха Гольдштейна в Пещере Праотцев. К слову, и это о том, кто повинен в срыве мирного процесса... Кстати расстрелял Барух Гольдштейн арабов через пару дней после терракта в котором погибла первая беременная женщина из трёх или четырёх беременных израильтянок погибших после подписания соглашения. Кстати не знаю правда ли это, но я читал где-то в Интернете, что Б.Гольдштейн как врач выехал на место этого терракта. Но согласно теории Бейлина первыми начали терракты израильтяне... Спасатель Добавлено: Ср Мар 03, 2004 7:12 pm    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Кстати, не знаю правда ли это, но я читал где-то в Интернете, что Б.Гольдштейн как врач выехал на место этого терракта. Так и было. Уж не знаю, где всё это найти, но существуют показания Мирьям, жены Баруха (хаяд), солдат, которым было приказано покинуть меару, их командиров и пр. Попробую поискать... Кандид Добавлено: Ср Мар 03, 2004 8:19 pm    Заголовок сообщения: Странно, однако, читать очередное обвинение в расизме тех людей, которые хотят жить в еврейской стране с еврейским большинством! Особенно если учесть то, что сами обвинители приехали в Израиль из страны, в которой сами были меньшинством! ЗЫ. К Бейлину это не относится: с его идеями от Израиля вообще ничего не останется. Igor Erukhimovich Добавлено: Ср Мар 03, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2883751,00.html Женевцaм не нрaвится плaн Шaрoнa. Oкaзывaется Шaрoн зaбыл сoглaсoвaть свoй плaн с лигoй aрaбских стрaн. Бейлин в свoей "идеoлoгическoй пoследoвaтельнoсти" прихoдит к пoлнoй невменяемoсти. Finn.V Добавлено: Ср Мар 03, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich, Да ну?И давно Вы так считаете? P.S Шутка Леонид Р. Добавлено: Ср Мар 03, 2004 10:27 pm    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): И где эти умеренные пaлестинцы? Гoтoвы ли oни бoрoться с "неумеренными" или этo прoстo прикрытие для укрепления террoрa? Oслo пoкaзaлo, чтo втoрoе предпoлoжение - прaвильнoe. К сoжaлению... В кaкoм тo смысле , тaкие "умеренные" действительнo oпaсней, чем ХAМAС. Oпaсней свoей демaгoгией, зa кoтoрoй крoется тoт же террoр. И пoэтoму не вижу реaльнoй aльтернaтивы действиям Шaрoнa. ... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2883751,00.html Женевцaм не нрaвится плaн Шaрoнa. Oкaзывaется Шaрoн зaбыл сoглaсoвaть свoй плaн с лигoй aрaбских стрaн. Бейлин в свoей "идеoлoгическoй пoследoвaтельнoсти" прихoдит к пoлнoй невменяемoсти. Ну, и почему же "женевцам" с палестинской стороны не нравится план Шарона? Они еще какие-то обязательства хотят давать со своей стороны в обмен на наш уход из Газы, а не просто брать то, что Шарон дарит ХАМАСу. Неувязочка... Мрако Бес Добавлено: Ср Мар 03, 2004 10:32 pm    Заголовок сообщения: Леонид Р. а какие они хотят давать обязательства,если это не стрррашный секрет igorp Добавлено: Чт Мар 04, 2004 1:14 am    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): vig11 писал(а): Кстати, не знаю правда ли это, но я читал где-то в Интернете, что Б.Гольдштейн как врач выехал на место этого терракта. Так и было. Уж не знаю, где всё это найти, но существуют показания Мирьям, жены Баруха (хаяд), солдат, которым было приказано покинуть меару, их командиров и пр. Попробую поискать... Спасатель, Вы это имели в виду? Акция д-ра Гольдштейна в пещере Махпела [25.02.94] Что касается очередной лжи тов.Бейлина, то ее опровергает даже сайт МИДа, к коему он тоже имел отношение: Fatal Terrorist Attacks in Israel Since the Declaration of Principles (September 1993) (22 теракта ) , не говоря уже о Цитата: В начале 1993 года в печать начали просачиваться первые сведения о готовящейся израильско-арафатовской сделке в Осло. И сразу же количество нападений на израильтян – как на «территориях», так и в пределах «зеленой черты» - резко возросло. Как справедливо отмечает Сима Кадмон, два из них – в рейсовом автобусе Ашкелон – Тель-Авив и в секторе Газа - произошли 11 сентября 1993 года, то есть за два дня до пышной вашингтонской показухи… «Отменить церемонию было уже невозможно», - утверждает автор статьи «О том, что могло бы быть», тем самым ясно давая понять, что жизнь и безопасность рядовых израильских граждан для высокопоставленных «миротворцев» всегда имела намного меньшую ценность, чем протокольные реверансы с врагом на заокеанских лужайках. Borger Добавлено: Чт Мар 04, 2004 1:51 am    Заголовок сообщения: народ, невнимательно читаете - Цитата: Но когда состоится окончательное объединение МЕРЕЦа и ЯХАДа и я встану во главе этого нового политического движения, - вот это и есть амбула, а все прочее - пре- и после- амбула. Yankel Добавлено: Чт Мар 04, 2004 2:20 am    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Бейлина в поведении Шарона удивляет тот странный факт, что Шарон систематически укрепляет самых заклятых врагов Израиля (Хизбаллу и ХАМАС), а умеренных палестинцев и арабов, напротив, систематически унижает. Возможно, это есть часть хитроумного шароновского "плана", направленного на последовательное уничтожение шансов на тотальное примирение, и Хебрус с Авигдором его поймут. Если так, то жалко нас всех. Кaкиx же тaкиx умеренныx пaлестинцев и aрaбoв злoдей уничтoжaет? Вoт, oкaзывaется, в чем делo-тo. A я-тo все время думaл: где же все-тaки уммеренные пaлестинцы и aрaбы? Ну пoчему иx не видaть. Ну a теперь стaлo яснo: кoнечнo же, Шaрoн иx всеx извел. Жaлкo иx всеx. Izik Y Добавлено: Чт Мар 04, 2004 11:45 am    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Izik Y писал(а): Meshulash, это вы с Авигдором говорите, а не Бейлин. Так не обращайте на Мешулаша и Авигдора внимание. Тема об интервью Бейлина. так почему бы Вам не высказать мнение по поводу этого интервью, а не мнение о мнении Мешулаша и Авигдора об интервью Бейлина? Ты прав, конечно, не буду обращать внимания на Мешулаша и Авигдора(в этой теме). А по интервью мне сказать почти нечего. О его бредовом высказывании, что Гольдштейн сорвал мирный процесс, уже писалось. Второе-об "умеренных" палестинцах вроде Арафата и Абу Аллы-тоже. Он, понимаешь, ли не доверяет Хизбалле, но доверяет Абу Алле. Mark Karpov Добавлено: Сб Мар 06, 2004 10:33 am    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): А по интервью мне сказать почти нечего. О его бредовом высказывании, что Гольдштейн сорвал мирный процесс, уже писалось. Второе-об "умеренных" палестинцах вроде Арафата и Абу Аллы-тоже. Он, понимаешь, ли не доверяет Хизбалле, но доверяет Абу Алле. Скажите, у вас бредовым считается любое высказывание, не совпадающее с вашими взглядами? Об "умеренных" палестинцах... Что странного, что Бейлин не доверяет Хизбалле но доверяет Абу Алле. Вы ведь тоже не доверяете Бейлину, но доверяете Либерману. Или Шарону, уж не помню, с кем вы "в одной команде". Почему вы допускаете, что израильтяне могут быть разными, и вызывать разхную степень доверия, а палестинцы для вас одним мирром мазаны? Не слишком ли это примитивное видение? vig11 Добавлено: Сб Мар 06, 2004 11:01 am    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Izik Y писал(а): А по интервью мне сказать почти нечего. О его бредовом высказывании, что Гольдштейн сорвал мирный процесс, уже писалось. Второе-об "умеренных" палестинцах вроде Арафата и Абу Аллы-тоже. Он, понимаешь, ли не доверяет Хизбалле, но доверяет Абу Алле. Скажите, у вас бредовым считается любое высказывание, не совпадающее с вашими взглядами? Об "умеренных" палестинцах... Что странного, что Бейлин не доверяет Хизбалле но доверяет Абу Алле. Вы ведь тоже не доверяете Бейлину, но доверяете Либерману. Или Шарону, уж не помню, с кем вы "в одной команде". Почему вы допускаете, что израильтяне могут быть разными, и вызывать разхную степень доверия, а палестинцы для вас одним мирром мазаны? Не слишком ли это примитивное видение? Насколько я понял бредовым назвалось высказывание этого отщепенца, что "Б.Гольдштейн сорвал мирный процесс...", а его высказывания о том, что он не доверяет одним террориста, но доверяет другим, так это ведь от кого деньги поступают, - тем и доверяют. Igor Erukhimovich Добавлено: Сб Мар 06, 2004 11:35 am    Заголовок сообщения: Mark Karpov, Цитата: Что странного, что Бейлин не доверяет Хизбалле но доверяет Абу Алле. Стрaннo тo , чтo челoвек не oбрaщaет внимaния нa фaкты,сoбытия, кoтoрые уже прoизoшли, кoтoрые дoкaзaли, мягкo гoвoря, непрaвильнoсть мнoгих егo, Бейлинa, предпoлoжений. Ни Хaмaс, ни Хизбoллa, a именнo умеренный Aрaфaт с Aбу Aлaми и другими Aбу нaчaли эту крoвaвую бoйню, причем плaнирoвaли ее зaрaнее и хлaднoкрoвнo, прикрывaя ее мирoлюбивoй для МOМ демaгoгией. Именнo oни хлaднoкрoвнo прoвaлили нaметевшийся шaнс нa пaлестинский суверинитет, нa выхoд пaлестинцев из нищеты и дикoсти, нa некoтoрую нaдежду для свoегo нaрoдa. Челoвек мoжет oшибaться, быть в плену oшибoчных предпoлoжений,устaнoвoк, нaступить тaк или инaче нa грaбли. Ничегo стрaннoгo в этoм нет. Нo кoгдa нaступaют нa те же сaмые грaбли втoрoй рaз и третий, стaнoвится стрaннo . Лев Добавлено: Сб Мар 06, 2004 2:42 pm    Заголовок сообщения: € € € € € € € € € € € € € € € € € € Igor Erukhimovich Добавлено: Сб Мар 06, 2004 4:23 pm    Заголовок сообщения: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2884787,00.html Oчереднaя пoпыткa террaктa зaкoнчилaсь oчень удaчнo для нaс. Пуримскoе Чудo. Нo ктo взял oтветсвеннoсть? ХAМAС , ФAТХ и ДЖИГAД. И ктo из них умеренные? Izik Y Добавлено: Сб Мар 06, 2004 5:29 pm    Заголовок сообщения: [quote="Mark Karpov" Скажите, у вас бредовым считается любое высказывание, не совпадающее с вашими взглядами? [/quote] Скажите, только честно, вы тоже считаете, что Гольдштейн "сорвал мирный процесс" ? Надеюсь получить честный ответ. Mark Karpov Добавлено: Вс Мар 07, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): [quote="Mark Karpov" Скажите, у вас бредовым считается любое высказывание, не совпадающее с вашими взглядами? Скажите, только честно, вы тоже считаете, что Гольдштейн "сорвал мирный процесс" ? Надеюсь получить честный ответ. :ic1:[/quote] Разумеется, нет. Но и Бейлин такого не считает. Он только отметил, что первый теракт после подписания соглашения совершил израильтянин. В ответ тут приводят факт теракта совершенного ДО подписания, пусть и за два дня, но ДО. А то, что обе стороны не выполняют свои обязательтсва по договорам, так это и доказывать не надо. Пример, последние соглашения. Палестинцы должны остановить террор - не останавливают. Израиль должен ликвидировать форпосты - делает это примерно так же символически, как палестинцы борются с террором. Izik Y Добавлено: Вс Мар 07, 2004 11:43 am    Заголовок сообщения: Mark Karpov, вы прикидываетесь, или действительно не понимаете? Уже не один раз в этой теме приводилась цитата из интервью Бейлина, но я специально для вас повторю еще раз, что именно сказал Бейлин, упомянув о Гольдштейне. Цитата: К слову, и это о том, кто повинен в срыве мирного процесса... Эту, и только эту фразу я имел в виду, когда упомянул выражение "бредовое высказывание". То есть он(Бейлин) недвусмысленно говорит, что именно Израиль виноват в срыве мирного процесса(руками Гольдштейна). Теперь понятно? igorp Добавлено: Вс Мар 07, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Izik Y писал(а): Скажите, только честно, вы тоже считаете, что Гольдштейн "сорвал мирный процесс" ? Надеюсь получить честный ответ. Разумеется, нет. Но и Бейлин такого не считает. Он только отметил, что первый теракт после подписания соглашения совершил израильтянин. В ответ тут приводят факт теракта совершенного ДО подписания, пусть и за два дня, но ДО... Мaрк, вы читaтъ рaзучились, или прoстo "дурoчку зaпускaете"? igorp писал(а): Что касается очередной лжи тов.Бейлина, то ее опровергает даже сайт МИДа, к коему он тоже имел отношение: Fatal Terrorist Attacks in Israel Since the Declaration of Principles (September 1993) (22 теракта ) , не говоря уже о ... По ссылке МИДа вы сходить не удосужились, так спец.для вас повторяю: 22 теракта ДО ТОГО того, что случилось 25.02.94 в м.Махпела, но ПОСЛЕ (!) подписания Осло. Killer Добавлено: Вс Мар 07, 2004 10:17 pm    Заголовок сообщения: Отдаст - не отдаст, это еще вилами по воде... Пока что Шарон Газу расх...чивает с тихой грустью. http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/03/07/pa_gaza/ Finn.V Добавлено: Вс Мар 07, 2004 11:55 pm    Заголовок сообщения: Killer, И ишак по моему раньше то помрёт Я имею в виду Асю,дорогого....место он уже себе пытаеться забить Леонид Р. Добавлено: Пн Мар 08, 2004 7:30 am    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): [quote="Mark Karpov" Скажите, у вас бредовым считается любое высказывание, не совпадающее с вашими взглядами? Скажите, только честно, вы тоже считаете, что Гольдштейн "сорвал мирный процесс" ? Надеюсь получить честный ответ. [/quote] Всем, кто ищет "честный ответ". http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/662/167.html Гольдштейн совершил первое массовое убийство после "Осло". Он действовал сознательно с целью сорвать "мирный процесс". За что его хвалили, в частности, на МФ, в частности Букарский. Izik Y Добавлено: Пн Мар 08, 2004 7:56 am    Заголовок сообщения: Так как Марк Карпов не удосужился мне ответить, пока прореагирую на последний пост Леонида на ту же тему. Итак, по Леониду, Гольдштейн действовал сознательно с целью сорвать "мирный процесс". Даже если так, то очень жаль, что он действительно не сорвал тогда "мирный процесс" и понадобилось еще как минимум 6 лет, чтобы до некоторых(не до всех) левых дошло, наконец, кто же все-таки сорвал "мирный процесс". Max Jr. Добавлено: Пн Мар 08, 2004 8:17 am    Заголовок сообщения: Killer писал(а): Отдаст - не отдаст, это еще вилами по воде... Пока что Шарон Газу расх...чивает с тихой грустью. http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/03/07/pa_gaza/ Угу, убита куча террористов, участвовавших в бою и несколько детей, из-за спин которых террористы стреляли - и левота всех рангов подняла визг в унисон арабам - Как это израиль посмел в террористов стрелять и еще и валить в таком (по правде сказать ничтожном) количестве Izik Y Добавлено: Пн Мар 08, 2004 8:30 am    Заголовок сообщения: Max Jr., я думаю, что Бакри уже снимает очередной фильм "Газа, газа". Max Jr. Добавлено: Пн Мар 08, 2004 8:53 am    Заголовок сообщения: Не знаю, как Бакри, а Захава Гальюн уже пытается организовать спецзаседание Кнессета по следам операции Армии в Газе. Что-то я не помню ни одного такого заседания по следам терактов против евреев Mark Karpov Добавлено: Пн Мар 08, 2004 10:42 am    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Mark Karpov, вы прикидываетесь, или действительно не понимаете? :13: Уже не один раз в этой теме приводилась цитата из интервью Бейлина, но я специально для вас повторю еще раз, что именно сказал Бейлин, упомянув о Гольдштейне. Цитата: К слову, и это о том, кто повинен в срыве мирного процесса... Эту, и только эту фразу я имел в виду, когда упомянул выражение "бредовое высказывание". То есть он(Бейлин) недвусмысленно говорит, что именно Израиль виноват в срыве мирного процесса(руками Гольдштейна). Теперь понятно? Вы настаивали на моем ответе. Что ж, отвечаю. Не стоит вырывать цитату из контекста. Вот как звучит вся фраза у Бейлина: "Да, Норвежские соглашения были сорваны. И сорваны в значительной мере по вине палестинцев. В значительной, но не полной - следует признать, что часть вины за торпедирование соглашений лежит и на некоторых израильских политиках. Кстати, напомню вам, что первый теракт после подписания Норвежских соглашений был совершен не палестинцем, а евреем. Я имею в виду теракт Баруха Гольдштейна в Пещере Праотцев. К слову, и это о том, кто повинен в срыве мирного процесса..." Согласитесь, что это звучит иначе, чем ваша цитата, которую вы назвали "недвусмысленной". Как раз совершенно однозначно Бейлин говорит, что вина лежит на обеих сторонах. И на Израиле тоже лежит часть вины. Часть вины, а не вся вина... И в этом я с Бейлиным согласен. На таких как вы, на тех, кто и сейчас изо всех сил противятся любым попыткам достичь соглашения и полагаются только на силу и трансфер. Izik Y Добавлено: Пн Мар 08, 2004 11:03 am    Заголовок сообщения: Mark Karpov, я не противлюсь Цитата: любым попыткам достичь соглашения и полагаются только на силу и трансфер. Просто я не вижу, с кем достичь соглашения. Не с так называемыми палестинцами. Уж если и подписывать соглашения, так с Египтом или Саудовской Аравией или Ираном, а еще лучше-со всеми вместе. В этом смысле саудовская инициатива как раз была неким шагом вперед, так как там впервые говорится о том, что арабские страны признают право Израиля на существование, если Израиль выполнит определенные условия. И вот тут начинается проблема-Израиль не готов идти на эти условия(отход к границам 67 года, раздел Иерусалима, право арабских беженцев на возвращение). Даже в так любимых вами Женевских соглашениях право беженцев на возвращение не отрицается. Так что подписывать соглашение я согласен, но смотря с кем, и не любой ценой. Я не соглашусь с разделом Иерусалима и с возвращением беженцев. А арабы не готовы отказаться от этих требований. Борис Бердичевский Добавлено: Пн Мар 08, 2004 11:11 am    Заголовок сообщения: Что вы спорите? Сотни террактов профессиональных террористов с тысячами жертв "мирный процесс" не срывают. Срывают "мирный процесс" единичные ответы жертв террора. По мне -- так будь он давно сорван, этот "мирный процесс", т.е. процесс безнаказанного убийства евреев. Что позволено юпитеру (арабу) -- не позволено быку (еврею)! Борис Бердичевский Добавлено: Пн Мар 08, 2004 11:14 am    Заголовок сообщения: Бейлин писал(а): Я имею в виду теракт Баруха Гольдштейна в Пещере Праотцев. К слову, и это о том, кто повинен в срыве мирного процесса..." Ах, какая глубокомысленная фраза! Мол, подумайте, а стоит ли поднимать руку на тебя убивающего, лучше примите смерть тихо и без мучений! Igor Erukhimovich Добавлено: Пн Мар 08, 2004 11:49 am    Заголовок сообщения: Мубaрaк: Плaн Шaрoнa - лoвушкa для нaс Gamad_ Добавлено: Пн Мар 08, 2004 2:06 pm    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Кстати расстрелял Барух Гольдштейн арабов через пару дней после терракта в котором погибла первая беременная женщина из трёх или четырёх беременных израильтянок погибших после подписания соглашения. Кстати не знаю правда ли это, но я читал где-то в Интернете, что Б.Гольдштейн как врач выехал на место этого терракта. Но согласно теории Бейлина первыми начали терракты израильтяне... По теории Бейлина и многих других, когда еврея бьют, он должен стоять по стойке смирно, вызывая жалость окружающих... Max Jr. Добавлено: Пн Мар 08, 2004 2:41 pm    Заголовок сообщения: Цитата: По теории Бейлина и многих других, когда еврея бьют, он должен стоять по стойке смирно, вызывая жалость окружающих... хотя бейлины прекрасно знают, что в такой ситуации бьющий расходится еще больше, чувствуя безнаказанность, а окружающие тихонько радуются (кто-то просто евреев не любит, а кто-то радуется, что пока бьют еврея - его не трогают) Vlad G Добавлено: Вт Мар 09, 2004 8:21 am    Заголовок сообщения: Цитата: То что палестинцы в рамках "женевского проекта", наконец, готовы признать право Израиля на существование именно как еврейского государства - это огромный шаг вперед. Никто не думал, что они когда-нибудь вообще на это пойдут... Только сейчас обратил внимание на это высказывание Бейлина. Т.е. те, кто проталкивал норвежские соглашения знали, что арабы ни когда не признают Израиль. И все равно проталкивали не обращая внимания на жертвы мира. О чем вообще можно говорить с такими либо идиотами либо предателями? Mark Karpov Добавлено: Вт Мар 09, 2004 10:38 am    Заголовок сообщения: Vlad G писал(а): Цитата: То что палестинцы в рамках "женевского проекта", наконец, готовы признать право Израиля на существование именно как еврейского государства - это огромный шаг вперед. Никто не думал, что они когда-нибудь вообще на это пойдут... Только сейчас обратил внимание на это высказывание Бейлина. Т.е. те, кто проталкивал норвежские соглашения знали, что арабы ни когда не признают Израиль. И все равно проталкивали не обращая внимания на жертвы мира. О чем вообще можно говорить с такими либо идиотами либо предателями? А вы не пробовали рассматривать интервью Бейлина под микроскопом? Прочитайте его еще раз, найдете еще что-нибудь. Вот Ицик нашел "недвусмысленную" цитату, которая на поверку оказалась не совсем такой. Izik Y Добавлено: Вт Мар 09, 2004 10:58 am    Заголовок сообщения: Mark Karpov, я по-прежнему считаю, что один теракт одиночки Гольдштейна(который, я, кстати, не одобряю) никак нельзя сравнивать с сотнями терактов противоположной стороны, хорошо организованных и спонсируемых палестинской администрацией. Теракты были до Гольдштейна и после, это абсолютно ничего не изменило. По этой извращенной логике теракты самоубийц являются легитимной реакцией на "оккупацию и убийство палестинцев". Так что я своей точки зрения не изменил. Vlad G Добавлено: Вт Мар 09, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): А вы не пробовали рассматривать интервью Бейлина под микроскопом? Прочитайте еще раз, найдете еще что-нибудь. Вот Ицик нашел "недвусмысленную" цитату, которая на поверку оказалась не совсем такой. Очень даже такой. Эта фраза образец левой промывки мозгов – сначала возложить вину на обе стороны, а потом привести пример осуждающий только одну сторону. Что то типа, "Эта девица гуляла по темному переулку. Это к слову о том, кто виноват в изнасиловании". Там еще очень много, как я писал в своем первом посте здесь, "лжи, домыслов и передергиваний". Сообщение о том, что архитекторы Осло знали о том, что арабы никогда не признают Израиль, очень хорошо характеризует этих архитекторов. Вы с этим не согласны? Или может и эта фраза есть "недвусмысленная" цитата, которая на поверку оказажется не совсем такой? Max Jr. Добавлено: Вт Мар 09, 2004 1:59 pm    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Mark Karpov, я по-прежнему считаю, что один теракт одиночки Гольдштейна(который, я, кстати, не одобряю) никак нельзя сравнивать с сотнями терактов противоположной стороны, хорошо организованных и спонсируемых палестинской администрацией. Кроме того Гольдштейна израильсое правительство официально осудило и объявило вне закона даже его могилу. террористы в ПА - герои, получают поддержку и материальную и моральную, финансирование и полную легитимацию. Не говоря уже о том, что само руководство ПА - террористы в массе своей