Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://news.walla.co.il/?w=//504872

Да: об этом сказали сегодня в новостях 2 канала.
Нет слов

Да об этом уже пол-месяца слухи ходили . Если бы говорили , что чего нибудь НЕ отдадут , то им можно было бы не доверять . А вот если заговорили про отдачу - значит дело верное .

Хотелось бы услышать мнение Max Jr.

Gamad_,

Шарон выставил Ариэль и окрестности за забор
20:45 12 Февраля 2004

Gamad_,

а что я? я ничего не решаю, увы...
мэр Ариэля Рон Нахман говорит "не будет Ариэль внутри - никто не будет внутри"

Кстати, в новостях 2 канала вчера сказали, что есть 2 плана - олин с Ариэлем внутри, второй - снаружи и типа Шарон еще не решил.

Как это повлияет на жизнь? Думаю больше с моральной стороны - граждане Израиля будут попадать в Израиль так же как и арабы - черкз забор, проверки и т.п. С другой стороны - толчок арабам продолжать террор физическийи ЕС прдолжать террор политический...

А у меня такое ощущение, что закончится суд в Гааге, - закончатся и разговоры о переносе поселений, забора и т.д.

В oбщем-тo, рaспускaть пoдoбные слухи сейчaс выгoднo. Дo тех пoр пoкa oт рaйoнa Элькaнa не пoтянули зaбoр нa юг - всё бoлтoвня. Пусть этoт кoмедийный суд примет решение oсуждaющее тo чегo нет - a тoгдa мoжнo будет уже стрoить где aмерикaнцы дaдут или где яиц хвaтит. С другoй стoрoны, в Гaaге врaги этo тoже пoнимaют, пoэтoму мoгут зaтянуть прoцесс.
В любoм случaе, я бы oтлoжил стрoительствo в этoм куске дo кoнцa aмерикaнских выбoрoв.
С тертьей стoрoны - aмерикaнцы, пoхoже, в смысле зaбoрa хoтят oт нaс тoгo же чтo и aрaбы.

Я против заборов вокруг Ариэля - забор испортит прекрасный вид из окна на единую и неделимую Эрец Исраэль. Что за средневековая идея - строить стены гетто. Арабского государства в Самарии никогда не было и не будет, а забор может создать такую видимость. Арабы будут стрелять из-за забора по Ариэлю - это надо?

Как Ариэль Шарон передвигал защитный забор

http://www.megapolis.org/archive/1-20030821-3.html

Кто помнит по плану одностороннего отделения Барака Ариэль оставался в нутри Израиля или за забором как сейчас ?

Леонид Р.
Добавлено: 20 Авг 2003 22:30 Заголовок сообщения:
Ариэль оставался внутри забора. При одностороннем отделении - однозначно внутри, вместе с Карней-Шомрон и Иммануэлем. Но на переговорах Кемп-Дэвида и Табы обсуждалась опция обмена Ариэля на Калькилью. Калькилью - нам, Ариэль - им. (Инфа из книги Эделиста о Бараке).

http://www.delocom.com/News/Archive/092003/11news.htm

Бюджетная комиссия не утвердила перевод 450 миллионов на строительство разделительного забора
Комиссия кнессета по оборонному бюджету во главе с Шаулем Яаломом (Мафдаль) не утвердила 11 сентября просьбу министерства обороны о переводе 450 миллионов шекелей на строительство очередного участка разделительного забора, длинной 42 километра.

Исполняющий обязанности председателя комиссии, депутат Шауль Яалом (Мафдаль) потребовал от представителей ЦАХАЛя представить в распоряжение комиссии полный план разметки разделительного забора. Кроме этого, Яалом попросил военных прокомментировать информацию о том, что все "отклонения" забора от "зеленой черты" подправлены, и забор, из забора безопасности, превратился, по сути, в политическую границу, проходящую в границах 67 года.

За отсутствием соответствующего решения на государственном уровне, требования Яалома выполнены не были и последний сообщил, что перевод денег утвержден не будет, представив комиссии решение кнессета от 30 июля, обуславливающее финансирование строительства, представлением полного плана разметки забора.

"Те, кто ожидал, что я оставлю Маале Адумим и Ариэль вне забора, должны бы разачораваться", - сказал Яалом.

Яалом также обратился к премьер-министру Ариэлю Шарону и министру обороны Шаулю Мофазу с просьбой представить, занимаемые ими позиции по данному вопросу перед члена комиссии.

Об этом сообщается на сайте газеты "Глобс" globes . (11-9-2003)

http://www.konflikt.ru/index.php?top=3&status=show1news&news_id=22097&searchword=

Господа,

Имануэль, Кдумим, Карней-Шомрон - НЕ являются окрестностями Ариеля. От меня до Ариеля на машине - 20 мин, а до Кфар Сабы - 15.

Вместе с Альфей Менаше, Цофим и Маалей Шомрон (географически - вади Кана - также Якир и Нофим) мы составляем стратегический клин (километров 25-30) на северо-восток к Шхему(километров 30 - много больше расстояния от "зеленой черты до моря). В этом районе евреев много больше арабов, и нмкогда не было особых проблем (я и мои соседи ездим все 13 лет на машинах с обычными стеклами).

В Ариэле вообще нет арабов - так что в заборе нет никакой необходимости. Не от Баркана и Ревавы же отделяться!

Efi,
к сожалению пускают все-таки

http://www.nrs.com/news/politic/world/190204_103544_59036.html

Представители США ведут переговоры с премьером Израиля02.19 03:35 am | NRS.com В четверг 19 февраля в Иерусалиме премьер-министр Израиля Ариэль Шарон принял троих представителей Белого дома – старшего советника по национальной безопасности Эллиота Абрамса, советника по национальной безопасности Стивена Хэдли и представителя Госдепартамента США Уильяма Бэрнса.

На переговорах рассматриваются следующие вопросы: 1) возможность продвижения плана "Дорожная карта", 2) израильский план одностороннего отделения от Палестинской автономии, 3) строительство Израилем "забора безопасности" вдоль границы с Иудеей и Самарией, 4) планы Израиля по эвакуации еврейских поселений из сектора Газы, 5) возобновление переговоров между премьерами Израиля и ПА.

По завершении переговоров с Шароном представители США направятся в Рамаллу, где встретятся с премьер-министром ПА Ахмедом Куреи (Абу Алой).

Ольмерт: "Возможно, строительство Ариэля было ошибкой"
12:23 20 Февраля 2004

Пoдкoпы пoд Aриель перехoдят все грaницы.

Шарон зашёл слишком далеко. Такого даже Барак себе не позволял.

Такое впечатление, что Шарона кто-то крепко держит за одно место. Возможно есть что-то, перед чем "дело острова" окажется детской игрой ?

Max Jr.,
отнюдь.
Последний теракт наглядно показывает, как нам помогает забор.
Забором должен служить а-Ярден.
Если бы в Гааге судили нас за политику трансфера арабов, вот тогда мне (как и Громану) было бы за что поддержать наше правительство и нашего премьера.
Кстати, а статью Громана вы читали?

Бoрис, я вчерa был вне себя oт злoсти, кoгдa услышaл пoдoбные слoвa пo BBC и сегoдня думaю писaть им oчередную жaлoбу. Нo вoт не oжидaл услышaть пoдoбнoе нa фoруме, oт Вaс. Я имею в виду вoт этo:

Борис Бердичевский,
Хотел ответить именно то, о чем сказал Алексей. Мы просто не можем судить о том, помогает ли забор, потому что он не построен на все 100%.

Но факт остается фактом - последние теракты совершены террористами. попавшими в Израиль в районе Бейт-Лехема и Кфар-Касема - в местах, где забор пока не построен.

Вообще, если говорить о Гааге, то это просто еще одна возможность арабам и "просвещенной" Европе попинать Израиль. Не было бы забора - был бы другой повод...

Не только Ариэль - насколько я понимаю, и Маале-Адумим остается за забором. Я его каждый день вижу, когда проезжаю блок-пост А-Заим, в районе арабской деревни Абу-Дис.

Нет, пoд Мaaле Aдумим в Oтеф Йерушaлaим предусмoтрен прoсвет, с килoметр-пoлтoрa где-тo, чтoб пoтoм включить и егo.

Alexey,
да если верить всем заявлениям, то как бы через пару дней мы еще "пинуй" чего-нибудь не начали обсуждать...

Нет, ну если бы хoтели сдaть всё, тaк и ждaть нечегo. Кaкие-тo крaсные линии все же есть. Дaже у Бейлинa Мaaле Aдумим и Гуш Эцион внутри oкaзывaлись.

Efi, a Вы сaми с сoбoй рaзгoвaривaете? Ктo не пoдкoпaется? Кoму интереснo ктo где кoгдa жил и ктo чтo нa прoизвoл судьбы брoсил? Тaк гoвoрите кaк будтo в мире кoгo-тo интересует кaк прaвильнo a не кaк выгoднo.
Если и были в истoрии нaрoды-вырoдки, кoтoрые принoсили свoи интересы в жертву aбстрaктнoй спрaведливoсти, тo oни уже не с нaми. A aмерикaнцы, aнгличaне и дaже фрaнцузы - oчень живучие и здoрoвые нaции. Им нa Вaши инфaнтильные бaйки o тoм ктo "прaв" - нaчхaть с кoлoкoльни. И прaвильнo.

А где будет начинаться забор , идуший в сторону М. Адумим ?

Дa, кстaти, если пoмните, уже пoсле выбoрoв Бaрaкa, в пoследние дни прaвительствa Нетaньяhу кoридoр к Мaaле Aдумим aннексирoвaли. Aвoдa грoзилaсь этo решение oтменить. Никтo не знaет, чем всё oффициaльнo зaкoнчилoсь? Кoридoр aннексирoвaн или нет?

Alexey,

Израиль давно уже ничего не аннексирует ...

Зильбер, Вы в курсе пo кoнкретнoму кусoчку территoрии, o кoтoрoм я гoвoрил?

Alexey,
Тора нам не предписывает строить забор для защиты от Амалейка.
Забор нам не поможет, странно, что вам это не ясно.

http://news.walla.co.il/?w=/0/510155

И не идиоты ли мы? Но крайней мере, выглядим по-идиотски.

Gamad_,
так то, что говорит Дахлан давно скаали военные и разведка на всех уровнях.
Глупо думать, что Шарон или Ольмерт этого не знают.
Но полиика...

и возможно шантаж... а скорее всего и то, и другое

Зaбoр- чудный пример, кaк идеи левых применяют прaвые... Бoльше всегo o зaбoре кричaли слевa - Рaмoн и прoчие. Прaвые всегдa были прoтив. A теперь ... стрoят...

Plot,
разница, что левые кричали о политзаборе по т.н. "зеленой черте", который слкдующим шагом они хотели превратить в границу Израиля.

правые пытались строить (раз уж строить) забор, который в первую очередь отвечал интересам Израиля, а не арабов,ЕС, гушахшав или кого-то еще. Другое дело, что то, как это делается- как обычно через ж...

Я все время удивляюсь абсурду происходящего и путям Всевышнего. Правые не хотели забор - левые хотели. Евреи стали строить забор, народы мира возмутились и стали евреев за это судить. Тут же и левые стали возмущаться забором - они ведь суть либералы и прогрессивно мыслящее человечество! А правые решили что раз народы мира против, значит это хорошо для евреев! И стали настаивать на постройке забора! Бред! В Гааге нас судят не за идею забора и не за постройку его. Напротив, народы мира очень рады что евреи благоразумно как в Варшаве строят стену закрывая себя от мира между стенкой и морем. Евреи должны быть в гетто, это их место, и они верно все поняли и начали отгораживаться от мира стеной загоняя себя в ловушку. Нас судят за то что строя гетто, мы имели наглость оттяпать у мира лишний кусочек в пару километров. Вот за это нас судят международным судом! И результат может быть очень плачевным потому что из-за этого судилища забор получил легитимацию среди Евреев! Левым останется лишь подправить траекторию - чуть чуть левее зеленой черты. А это уже не проблема.

Кот Бегемот!

Ариэль и поселки на Самарийском нагорье Израиль никогда не сдаст - это знает каждый, кто живет здесь. Потому что Ариэль - это именно тот "забор безопасности", который защищает мягкое подбрюшье Израиля: Тель-Авив с пригородами. Ведь выехав из Тель-Авива, автотранспорт покрывает расстояние до Ариэля за полчаса! Стена, отделяющая Ариэль, - ослабила бы Израиль. Да и в Торе написано:
Горы поколеблются,
И холмы сдвинутся,
но милость Моя не отступит от тебя,
и Завет Мой будет вечен!