Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сегодня по Рэке очень бодро выступал Эдельштейн.
Обьяснял, что Шарон не сможет сформировать правительства с Аводой.
Что сейчас ведется работа собрать 15 депутатов от Ликуда, которые против союза с Аводой и все, у Шарона нет правительства с Аводой.
И все это радостно-счастливо.

Я сел и посчитал : дорустим да, 15 членов кнессета от Ликуда заявят, что они против и не будут голосовать за такое правительство. Допустим. Вот и по ТВ сейчас выступали, говорили, что подписи собирают.
Тогда имеем:
Ликуд остальной 25 + Авода 19 + Шинуй 15 = 59.

ШАС и Агуду Эдельштейн не стал учитывать. Я подумал и в этом пункте с ним согласился.
Но.

Ну и что?
Я не понял - или он просто притворяется?

1. А про усатого забыли. Ох, забыли. А это еще 3 мандата.
2. А теперь представим себе, что Эдельштейн нашел 18 человек. Сомневаюсь, но допустим. А потом Шарон начнет этих 18 человек приглашать в кабинет по одному. Результат я представляю. От силы человек 5 останется.
3. Но допустим, все 18 человек вышли с высоко поднятой головой. Допустим тапкую фантастику.
А кто сказал, что Мерец и арабы будут против Шарона?
Они с огромным удовольствием поддержат правительство Шарона снаружи. С удовольствием. Это же слюнки у них потекут, чтобы правый премьер-министр выселял евреев из их домов.
Ради этого они все что угодно поддержат.
И будут поддерживать, пока он отдает. А когда захочет перестать отдавать, они его выкинут и выйдут к народу с предложением^ "Мы отдадимся умнее, не то что этот старый дурак".

Может, я писсемист, но кто меня сможет переубедить?

Только, пожалуйста, тема очень серьезная и тех, кто не владеет ситуацией и кому нечего сказать по существу, лучше почитайте.

Яков,
1. Не факт. Пойдет ли усатый в одну упряжку с Биби? Но снаружи поддержать вполне может.
2. Увы, согласен. Может и 5 - это слишком оптимистично

3. И опять похоже на правду.

Я бы сказал, что Эдельштейн и иже с ним не тех считают. Считать надо тех, кто 100% против проголосуют, а таких, увы, гораздо меньше 60.

Яков,

aрифметикa прaвильнa в oбщем, нo

Шaрoн не Бaрaк и тем бoлее не Рaбин, и ему не нужнo прaвительствo еврейскoгo меньшинствa, пoддерживaемoе снaружи aрaбaми.

Скoрее всегo вoзмoжен именнo сценaрий нoмер oдин и 15 гoрдых ликудникoв пoсле перегooвoрoв с Oмри или с пaпoй Oмри преврaтятся в пять или и тoгo меньше. Кстa, сильнo сoмневaюсь, чтo Эдельштейн и Сo смoгут вooбще их нaбрaть.

И зря вы ШAС сбрaсывaете сo счетoв, Гaзa - этo не Хеврoн и Шхем. В случaе именнo с Гaзoй Ишaй сoтoвaрищи мoгут прoявить серьезный прaгмaтизм, a рaв пoдпишет.

Сможет он все сформировать. Если ИЛ гордо уйдет, в чем я сомневаюсь, Авода придет. Надо будет, Шинуй с ШАСом помирятся и ШАС войдет.

Яков, Перец уже одной ногой в Аводе, так что их мандаты плюсуются автоматически. Мерец, думаю, тоже войдет. Сарид не председатель, а Бейлин Переса без мандатов не бросит.

Но, думаю, ничего этого не случится. Продет референдум, большинство скажет как нужно и никто ничего не формирует. Как было это правительство, так и будет.

Евреи же Газы, судя по их настроению, при условии компенсации, переедуцт гораздо быстрее, чем за два года.

ШАС я не считаю по 2 причинам:
1. Шарона спасать они не будут. Они его ненавидят. Люто.
2. Они потребуют такую плату, на которую Шинуй никогда не согласится, иначе Шинуй как партия после выборов исчезнет.
Нет, ШАС не пойдет спасать Шарона.
Агуда слишком сионисты, чтобы войти в такое правительство.

А вот Ликуд кажется мне гнилым.
И еще. Пока Шарон у власти и крепок, Нетаниягу будет с ним. Сейчас это очевидно. Почему - не знаю. Скорее всего, договоренность при формировании правительства.

И еще. Что-то левый Шалом вдруг оказался на правом фланге Ликуда? К чему бы это?
И вообще, не в обиду Доктору и Вимталию будет сказано, для меня теперь Ликуд прочно ассоциируется с Зюзиными пионэрами.

Виктoрия Мунблит скaзaлa, чтo Шaрoн никoгo не бoится, чтo oн гoтoв, в случaе нужды, идти нa выбoры (не oбъяснилa кaкие: oбщие или Ликудa), и oн пoлнoстью уверен в пoбеде.

Неясно другое. Если речь идет о сохранении шароном места премьера - зачем ему вся эта возня. тезис, что он борется против следствия критики не выдерживает. Не спроста требуют его ухода после самого факта подачи в суд - знают, что результат будет нулевой. И он сам это прекрасно знает. Зачем уходить с твердой и гарантированной почвы под ногами в зыбучие пески сомнительных коалиций...

.

Хотя Яков сделал интересный анализ, но я думаю, что мы неверно понимаем мотивы, движущие Шароном. Его действия только на первый взгяд выглядят хоатичными и трусливым предательством, но на самом деле в них есть внутренняя логика. Чтобы ее увидеть, нужно принять во внимание, что Шарон уже старый человек. Он не может разбрасываться и не может хвататься за все. Отпущенное ему время истекает, и он хочет сделать то, что еще может.

Главная проблема перед страной с точки зрения пожилого человека - не террор и не экономика, это болезненный, но преходящий момент. Главная проблема - выживание государства, и главная трудность - демографический фактор.

Многим это было ясно и раньше, но еще недавно эта проблема не стояла так остро и не казалась самой главной. Были надежды на ассимиляцию израильских арабов и снижение их рождаемости до безопасного уровня. Но эти надежды не оправдались и стало ясно, что этого не будет. И демографический фактор стал в наше время осознанным и грозным оружием этноса в борьбе за завоевание мира.

Вот в свете этого нового для него открытия Шарон и смотрит теперь на все. И все его шаги - не столько результат давления со стороны Вашингтона, сколько отчаянная попытка найти решение демографической проблемы.

Xoрoшo, если oн думaет o демoгрaфии.

A если o текущем угoлoвнoм следствии?

Yankel,

Я не спец, пoэтoму пo прoсьбе Якoвa вмешивaться не буду, a лишь зaдaм вoпрoс: кaк ухoд из Гaзы пoмoжет в решении демoгрaфическoй прoблемы?

Лев, твое право критиковать Шарона, но такие оскорбления недопустимы.
Предупреждаю.

Как сообщает II канал израильского телевидения, Ариэль Шарон пообещал министру обороны Шаулю Мофазу, что он сохранит свой пост при любых изменениях в составе правительства. Это означает, что в случае присоединения к коалиции партии "Авода" расстаться со своими портфелями, скорее всего, придется министру финансов Биньямину Нетаниягу и министру иностранных дел Сильвану Шалому...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=56331
...Собравшийся в четверг вечером в Тель-Авиве Совет партии "Шинуй" проголосовал против совместного нахождения в потенциальном будущем правительстве с ультраортодоксальными партиями. Перед этим обозреватели высказывали предположения, что Шарон позовет в коалицию ШАС и/или "Яадут ха-Тора" вместо МАФДАЛа и "Ихуд леуми".
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=56330

Лев, натурально, зачем Шарона обижать? Он же свой, не Лапид какой-нить, которого как хошь называть можно. А своих обижать - нельзя.

Как уже Вы всех достали -правые теоретики.Вы все равно ничего не сделаете-только горлопанить на своем маргинальном форуме и умете.Правильно Вас все вставил Ваш Шарон.
Ха-Ха

Авигдор, одну сомнительную коалицию Шарон уже создал - нынешнюю. Прфессиональному демагогу и оппортунисту все по плечу - и построить, и разрушить; что-то "скинуть" на детей, в чем-то - сослаться на американцев. Он самоуверен, как мапайник, властолюбив, как генерал, и упрям, как бык с фермы Шикмим.
Только массовых выход из Ликуда его правых фракций лишит его легитимности, и приостановит надвигающуюся катастрофу. Раффи, критика обидна, лишь когда она не справедлива. Это Шарон своим обманом и подлогом обидел многих.

В чем-то Леонид Р. прав: у нас нет достойного лидера.
Кстати, такого лидера и не может быть у Израиля перед приходом Мошиаха.

Леонид Р., у меня к Вам ещё один вопрос - скажите, вас кто-то в Израиле по-крупному "нагрел" на деньги? Вам задерживают зарплату? Или может Вы вынуждены работать за плату, недостойную Вас?

Яков-модератор на посту, а Яков-участник - в кусты. Это как-то связано?

Zakan, (почти) всё верно, но не идеализируйте Либермана.

[quote="Лев"]Яков-модератор на посту, а Яков-участник - в кусты. Это как-то связано?

Zakan, (почти) всё верно, но не идеализируйте Либермана.[/quote]
Сегодня Либерман идеал,о ком то другом имеющемся в сегодняшнем политическом раскладе думать страшновато!
Лев,есть конкретные кандидатуры вне левого Ликуда?

Яков, кроме обсессивного поиска, за что бы меня боднуть, ты бы лучше ответил на

Яков,
Хотелось бы получить именно от вас разъяснения по subj'y:
"какой-то м...к заменил мой пост" ?

Что за переполох, всё идёт как надо. Маловероятно, что Шарон пойдёт на создание левого правительства: Ликуд-Шинуй-Авода. А с другой стороны, даже если это случится, правые в оппозиции гораздо действеннее, чем в правительстве. Вобще критиковать всегда удобнее.

Лев,
Возможно, здесь ты прав.
Но хочется надеяться, что его остановят.

Конечно говоря о 15 депутатах, как о "гуш хосем" Эдельштейн несколько оптимистичен. И уссатого можно неглядя к аводе плюсовать, Яков прав, и арабов с Мерецем никто не отменял. Фейглин вот говорит о 33 трех депутатах, в качестве гуш хосем.
Арифметически Фейглин прав, но это, понятно, не реально.
15 же (и даже 18) эдельштейновских собрать реально (уже вроде бы есть 13, а ведь это не считая министров, которые пока молчат, но там человек 5 правых найдется, да и многие еще не определились - т.е. потенциал есть) но этого не хватит.

Тут один мужик жабу продавал...
Думаю, оба числа не совсем верны. А критическое число - где-то около 20, т.е. половина фракции. Нужно учитывать центробежные силы - вспомним как в свое время выход Щаранского из коалиции привел к массовому исходу всех, включая ШАС (которому, может, не очень-то этого и хотелось) и в конечном итоге к падению пр-ва Барака. В данном случае выход Либермана и Мафдала автоматически ведет к вхождению Аводы, что, в свою очередь, почти неминуемо к уходу Шалома и Биби. (Сильван уже смекнул что к чему, и потому принялся набирать очки справа. Понятно, что соревнуется он не с Шариком, а с Биби. Нетаниягу, у которого рейтинг высокий с рождения, пока старается резких движений не делать, но когда ему укажут на дверь выбора особого не будет). И вот тут ликудовские диссиденты обретают лидера (на отсутствие которого они сейчас жалуются), и это уже совсем другой компот.
Фактически Ликуд останется единственной "правой" партией в пр-ве, и если к тому же больше половины фракции выскажет этому пр-ву недоверие, оставшиеся будут чувствовать себя оччень неуютно. И не факт, что у Шарика будет чем крыть, ведь на освободившиеся места ему еще надо будет рассадить аводовцев. И все ведь понимают, что на следующих выборах Арика скорее всего не будет, а Биби, наоборот, скорее всего будет. Также большое значение имеет, удастся ли Моше и Ко провести свою поправку. Оставшимся ведь придется не только голосовать за включение Аводы в пр-во, но и потом вместе с Аводой за все последующие отступления.

Кстати Шарон, думаю, это понимает. Не случайно, поэтому, появились слухи о том, что ведутся переговоры с ШАСом. ШАС конечно готов засунуть свою ненависть к Шарону куда подальше, и всегда рад продаться, вопрос лишь в цене. Но в этот раз есть непреодолимое препятствие в лице Шинуя. С этой дилеммой Шарик сталкивался год назад, при формировании коалиции, и никто ее не отменял.
Так что отступление он может и проведет, но дальнейший век его после этого будет недолог, как показал опыт Биби после Вай. Тот тоже думал выплыть на поддержке арабов с мерецем.

Загадочный текст...

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=57300

То, что делает Шарон, может иметь необратимые последствия, с которыми придется считаться его преемникам. Простой арифметикой, боюсь - не обойдемся. Политическую карту придется перекраивать серьезно. Как и многие сторонники Шарона, и его противники - на час.

Дилемма: сегодня, когда большинство Кнессета в принципе смирилась с выселением из Хевель Аза, самой реальной основой для провала этого плана кажется отсутствие источника финансирования этого проекта; можно ли правым голосовать против проекта выселения на этой основе?

Митнахель,