карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать ssabrik Добавлено: Чт Янв 29, 2004 12:50 pm    Заголовок сообщения: Кто же все-таки такой Танненбаум? Опять о Роне Араде. Торговец наркотиками или агент Моссада? Опять нечистоплотная возня вокруг имени Рона Арада.   jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто же все-таки такой Танненбаум? Опять о Роне Араде. ssabrik писал(а): Торговец наркотиками или агент Моссада? Опять нечистоплотная возня вокруг имени Рона Арада. Затаскают имя лётчика,загадят ! Max Jr. Добавлено: Чт Янв 29, 2004 2:56 pm    Заголовок сообщения: а что ему говорить? "Я тут за наркотой в Ливан поехал..." ИМХО, это майсы типа того, что Дирани рассказывал про свои сексуальные фантазии. КАСТАХ на иврите называется... Efi Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:08 pm    Заголовок сообщения: Танненбаум - это ёлка: "O, Tannenbaum, wie treu sind deine Blaetter!" Ясно из этого, что разведчик . jevi Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Кто же все-таки такой Танненбаум? Опять о Роне Араде. ssabrik писал(а): Торговец наркотиками или агент Моссада? . А почему не "торговец наркотиками И агент мосада?" monv Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения: Позорная сделка! Только идиот мог 400 террористов на 3 трупа и наркомана обменять! Позор!! Пусть потом козлы с правительства не говорят о угрозах террактов. Сами во всем и виноваты, уроды! monv Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения: Интересно, за Рона Арада, что отдадут, Иерусалим ? Ой сионисты, свою же страну своими руками и загубите. С этого дурдома давно уехать надо было, об этом и жалею. Efi Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения: Pfui. Загубим, как пить дать загубим. И еще несколько стран, где нас много, заодно загубим. monv Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения: Efi, идиотизм неискореним.... Саша З. Добавлено: Чт Янв 29, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения: Надеюсь, Тенненбаума хотя бы судить будут. Павел Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:00 pm    Заголовок сообщения: У меня такое ощущение, что мемберы МФ уже лучше самого Танненбаума знают, чем он торговал и чем собирался... И зачем Израилю Шабак нужен? Тут все без всякой зарплаты объяснят. Clovis Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:32 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый Павел, Цитата: И зачем Израилю Шабак нужен? А чтобы еврейское подполье ловить! Hobo Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:37 pm    Заголовок сообщения: Вскoрoсти привезут бoлезнoгo в Изрaиль, и нaчнут сливaть. Тoгдa и узнaем. Меня интересует с пaспoртoм кaкoй стрaны Т. путешествoвaл пo aрaбским стрaнaм. aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения: $#@^%$@#@#$!!!! A тo, чтo oн - [б]еврей[/б] , никтo вспoмнить не желaет? A? A oбъяснить, кaкoгo *** oднoгo еврея спaсaтъ нaдo, a другoгo - нет? Шауль Резник Добавлено: Чт Янв 29, 2004 4:55 pm    Заголовок сообщения: Hobo, об этом писали в СМИ - бельгийский, если память не изменяет. Kargopol Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:02 pm    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Надеюсь, Тенненбаума хотя бы судить будут. Надеюсь , хоть настоящего Таненбаума выдали. Цитата: A тo, чтo oн - [б]еврей[/б] , никтo вспoмнить не желaет? A? Ну я вспомнил. Ну еврей . Дальше что ? Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:05 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): $#@^%$@#@#$!!!! A тo, чтo oн - [б]еврей[/б] , никтo вспoмнить не желaет? A? A oбъяснить, кaкoгo *** oднoгo еврея спaсaтъ нaдo, a другoгo - нет? Это бесполезно объяснять. Это слишком просто Как слишком, видимо, просто и то, что тела трех наших солдат важнее выпускаемых мерзавцев. Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:06 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Ну я вспомнил. Ну еврей . Дальше что ? Уффф... jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:12 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Kargopol писал(а): Ну я вспомнил. Ну еврей . Дальше что ? Уффф... И Гиноссар покойный еврей,и Бейлин с Саридом евреи да мало ли их называющих себя евреями только там где им это выгодно,а во всех других случаях гражданами Израиля или поцсионистами... aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения: Jerus1, невaжнo, кaк oни себя нaзывaют. Вaжнo, ктo oни есть. Дaже ТAКИЕ... Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:19 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): И Гиноссар покойный еврей,и Бейлин с Саридом евреи да мало ли их называющих себя евреями только там где им это выгодно,а во всех других случаях гражданами Израиля или поцсионистами... Отсюда следует, что если бы, не дай Б-г, Бейлин, Сарид или прочая Гальон попали в плен, то их надо было бы вытаскивать оттуда. Независимо от левизны, сволочизма и прочая. Kargopol Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:23 pm    Заголовок сообщения: ... или что , если б в плен попал израильтянин нееврей или в чьем еврействе есть сомнение ( ну нельзя послать рава Райса в Ливан смотреть фотки с лапсердаками в пейсах) , то их не надо вытаскивать . Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:26 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): ... или что , если б в плен попал израильтянин нееврей или в чьем еврействе есть сомнение ( ну нельзя послать рава Райса в Ливан смотреть фотки с лапсердаками в пейсах) , то их не надо вытаскивать . Простите, но законы логики утверждают обратное. Kargopol Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:27 pm    Заголовок сообщения: Зачем вспоминать , что Таненбаум еврей ? Чтоб больше хотелось его освободить ? jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:30 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): jerus1 писал(а): И Гиноссар покойный еврей,и Бейлин с Саридом евреи да мало ли их называющих себя евреями только там где им это выгодно,а во всех других случаях гражданами Израиля или поцсионистами... Отсюда следует, что если бы, не дай Б-г, Бейлин, Сарид или прочая Гальон попали в плен, то их надо было бы вытаскивать оттуда. Независимо от левизны, сволочизма и прочая. Левых в плен не берут,они сами сдаються! (C)– Где находятся мухи зимой? – Не знаю, но я хотел бы, чтобы они оставались там и летом! Kargopol Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:33 pm    Заголовок сообщения: Законы логики на этот счет молчат. Допустим , A - Танетбаум еврей . Б - уго надо спасать. если из А следует Б . То из ~А ничего не следует. Или Вы считаете , что Б iff А ? Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:36 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Зачем вспоминать , что Таненбаум еврей ? Чтоб больше хотелось его освободить ? Только потому, что его посадили лишь за то, что он еврей. Если бы его посализи за то, что он израильтянин, значит надо было бы вытаскивать потому, что израильтянин. На мой взгляд, это очевидно. Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:37 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): из ~А ничего не следует. Именно это я и хотел сказать. Софико Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:43 pm    Заголовок сообщения: Я только не понимаю, почему за тела не отдавать тела. Хотят 1:100 - сложно, но кто обещал, что будет легко. Kargopol Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:45 pm    Заголовок сообщения: А еще можно вспомнить , что Таненбаум преступник , и при каких обстоятельствах он попал в Ливан. Я только не знаю , зачем Хизбалле в следующий раз оставлять пленных в живых . Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 5:54 pm    Заголовок сообщения: Моему еврейскому уму непонятно, как производилось оценка того, как и насколько Танненбаум и три мертвых тела ( вечная память ребятам ! ) ценнее будущих жертв будущих террактов - это ж сколько террактов смогут произвести 413 выпущенных... Плюс объявление открытым текстом захватывать евреев как материал для обмена... Нет, тут какая-то высшая математика, мне недоступная... Я давно считаю, как и Софико сегодня написала - мертвых надо менять на мертвых. Хотят в отношении 1:100 - пожалуйста, захотят 1:200 - их право, просто времени побольше возьмет привести товар в требуемую кондицию... Kargopol Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:01 pm    Заголовок сообщения: Borger, Мертвых на мертвых - так тоже нельзя. Живых солдат/разведчиков/туристов - на что угодно. Но не преступников. vig11 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:02 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Моему еврейскому уму непонятно, как производилось оценка того, как и насколько Танненбаум и три мертвых тела ( вечная память ребятам ! ) ценнее будущих жертв будущих террактов - это ж сколько террактов смогут произвести 413 выпущенных... Не 413, а 462 причём это только на первом этапе, а о проведении второго этапа, уже неоднократно сообщалось. Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения: Боргер! Происходит обмен комплекта "Тененбаум + три тела", простите за цинизм. Не три тела на Х тел, а живой человек плюс три тела. И три тела обязаны быть похоронены как следует, а не как Хизбалле черт на энное место положит. Еще один момент, у каждого из солдат есть семья, которая до сегодняшнего дня не знала, живы солдаты или нет. А семья - это тоже живые люди. Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Но не преступников. Преступником Тененбаум станет после решения суда. Пока он солдат-турист-разведчик-кто угодно, но не преступник. Clovis Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:15 pm    Заголовок сообщения: В американской тюрьме сидит еврей Джонатан Поллард. Что-то не видно, чтобы кто-то из руководства пытался его вызволить. Clovis Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения: Уважаемый Meshulash, Цитата: Преступником Тененбаум станет после решения суда. Преступником для правосудия со всеми вытекающими последствиями -- да, только после суда. А в наших обсуждениях -- когда угодно. У нас, слава Богу, свои мозги есть. Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:18 pm    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Мертвых на мертвых - так тоже нельзя. Почему ? ИМХО только так и можно. Цитата: Живых солдат/разведчиков/туристов - на что угодно. Даже на будущие жертвы будущих террактов ? Ну не могу я судить, не в состоянии - потому и написал, что подобная высшая математика для меня недоступна. Цитата: Но не преступников. См. выше. Meshulash писал(а): Боргер! Происходит обмен комплекта "Тененбаум + три тела", простите за цинизм. Не три тела на Х тел, а живой человек плюс три тела. И три тела обязаны быть похоронены как следует, а не как Хизбалле черт на энное место положит. Обязаны, бесспорно. Но не думаю, что Он настолько мелочен, что будет этого требовать даже в обмен на будущие жизни. Цитата: Еще один момент, у каждого из солдат есть семья, которая до сегодняшнего дня не знала, живы солдаты или нет. А семья - это тоже живые люди. У каждой будущей жертвы будущего терракта тоже будет семья. У похищенных после этого обмена - тоже будет семья. Еще раз повторяю - я не судья. И уж точно - не Судья. Но ИМХО единственно верная линия, как это ни жестоко - переговоры с террористами вестись не должны. Террористы должны уничтожаться. Сегодня, вчера, завтра. Вместе с пособниками и сочуствующими. jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:19 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Meshulash, Цитата: Преступником Тененбаум станет после решения суда. Преступником для правосудия со всеми вытекающими последствиями -- да, только после суда. А в наших обсуждениях -- когда угодно. У нас, слава Богу, свои мозги есть. С хорошим адвокатом и тонна наркоты не страшна... Dima Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:24 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): aklimov писал(а): $#@^%$@#@#$!!!! A тo, чтo oн - [б]еврей[/б] , никтo вспoмнить не желaет? A? A oбъяснить, кaкoгo *** oднoгo еврея спaсaтъ нaдo, a другoгo - нет? Это бесполезно объяснять. Это слишком просто Как слишком, видимо, просто и то, что тела трех наших солдат важнее выпускаемых мерзавцев. A тo чтo тaкoй oбмен пoслужит прецедентoм для пoявления, не дaй Б-г, десяткoв или дaже сoтен жертв, кoтoрые, уверяю вaс, тaкже будут евреями - этo тoже нaдo oбьяснять? Или вoйнa уже зaкoнченa и мы с типичным еврейским блoгoрoдствoм, зaвершaем oбмен вoеннoпленными? Yankel Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:25 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): В американской тюрьме сидит еврей Джонатан Поллард. Что-то не видно, чтобы кто-то из руководства пытался его вызволить. Все, чтo мы мoжем видеть, этo тo, чтo изрaильские прaвительствa oкaзaлись не в сoстoянии oсвoбoдить егo. Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:27 pm    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): В американской тюрьме сидит еврей Джонатан Поллард. Что-то не видно, чтобы кто-то из руководства пытался его вызволить. Он сидит не как еврей, а как преступник с точки зрения американских законов. Хотя вызволять, безусловно, нужно. Yankel Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:27 pm    Заголовок сообщения: У нaс нет инфoрмaции oбo всем этoм пoдкoвернoм деле, пoэтoму, нa мoй взгляд, мы не мoжем вынoсить кaтегoрическиx суждений. Ни нaсчет Тенненбaумa, ни нaсчет Пoллaрдa, никoгo в этиx делax. Yankel Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:28 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Он сидит не как еврей, а как преступник с точки зрения американских законов. Хотя вызволять, безусловно, нужно. Нет, oн сидит именнo кaк aгент еврейскoгo гoсудaрствa. Если ктo и сидит кaк еврей, тaк этo oн. Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Но ИМХО единственно верная линия, как это ни жестоко - переговоры с террористами вестись не должны. Террористы должны уничтожаться. Сегодня, вчера, завтра. Вместе с пособниками и сочуствующими. Полностью согласен. После захвата Тененбаума и убийства солдат Барак поставил ультиматум, про который через сутки забыл. Сейчас уже в ультиматуме в данном деле нет смысла. Шарон четко сказал, что эта сделка - первая и последняя - вынужденная. Любое похищение или убийство со стороны Хизбаллы приводит к немедленной военной операции в Ливане. Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Шарон четко сказал, что эта сделка - первая и последняя - вынужденная. Любое похищение или убийство со стороны Хизбаллы приводит к немедленной военной операции в Ливане. Ну-ну... И почему мне не верится ? Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:35 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Ну-ну... И почему мне не верится ? Не знаю. Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Borger писал(а): Ну-ну... И почему мне не верится ? Не знаю. Может, исходя из предыдущего опыта реализации подобных заявлений ? Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:46 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Может, исходя из предыдущего опыта реализации подобных заявлений ? Может быть. Если так, то я пропустил подобное заявление, сделанное Шароном и не выполненное. Напомни. Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 6:50 pm    Заголовок сообщения: Meshulash, предвыборные обещания ? Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:14 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Meshulash, предвыборные обещания ? Пока, насколько я могу судить, выполняется все обещанное. Я действительно не вижу, что Арик обещал не выплняет, и что он делает в противоположность сказанному перед выборами. Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:20 pm    Заголовок сообщения: Meshulash, ну будем надеяться. Ну очень будем надеяться. aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:24 pm    Заголовок сообщения: Та-а-ак... Пока ехал домой - ещё две странички накропалось. В основном - всё то же.... Ну, непостижимо оказалось для некоторых, что как бы не относились к ЭТ - он всё равно еврей. Пусть теперь мне объяснят связно - почему не надо было обменивать . Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:25 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Meshulash, ну будем надеяться. Ну очень будем надеяться. Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:35 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Пусть теперь мне объяснят связно - почему не надо было обменивать . Связно - не получится. Тема не та. А в остальном - см. например мои посты. jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:36 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Та-а-ак... Пока ехал домой - ещё две странички накропалось. В основном - всё то же.... Ну, непостижимо оказалось для некоторых, что как бы не относились к ЭТ - он всё равно еврей. Пусть теперь мне объяснят связно - почему не надо было обменивать . Потому что по еврейским законам меняют одного на одного,живого на живого ,мёртвого на мёртвого. aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 7:47 pm    Заголовок сообщения: Borger, Пока с пояснениями не очень. Я ведь специально прошу привести всё связно и в одном месте. Чтобы не маскировалось среди прочего обсуждения и слабо-связанных тем, вроде ненависти к определённым политическим деятелям. Jerus1, а теперь подробнее, где сказано - "одного на одного". Насколько я помню говорится о допустимости условий... (правда тоже не помню, где именно. Давайте спросим специалистов). Считаете ли вы, что не использовать возможность вызволения живого из плена и мёртвых для захоронения из соображений политической выгоды - это "по еврейским законам"? jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Borger, Jerus1, а теперь подробнее, где сказано - "одного на одного". Насколько я помню говорится о допустимости условий... (правда тоже не помню, где именно. Давайте спросим специалистов). Считаете ли вы, что не использовать возможность вызволения живого из плена и мёртвых для захоронения из соображений политической выгоды - это "по еврейским законам"? Я считаю,что чем больше таких сделок,тем больше живых и мёртвых евреев в плену и на кладбищах!А Вы так не считаете,тогда поясните почему Вы так не считаете? Леонид Р. Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:10 pm    Заголовок сообщения: ВерсияЪ (ИМХО, достаточно правдоподобная). Meshulash Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:15 pm    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): ВерсияЪ (ИМХО, достаточно правдоподобная). Чушь собачья. jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:17 pm    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Леонид Р. писал(а): ВерсияЪ (ИМХО, достаточно правдоподобная). Чушь собачья. Может и чушь,но сотрудничество с Хизбаллой просматриваеться... Weasel Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:24 pm    Заголовок сообщения: А сколько он должен? aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:47 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): aklimov писал(а): Borger, Jerus1, а теперь подробнее, где сказано - "одного на одного". Насколько я помню говорится о допустимости условий... (правда тоже не помню, где именно. Давайте спросим специалистов). Считаете ли вы, что не использовать возможность вызволения живого из плена и мёртвых для захоронения из соображений политической выгоды - это "по еврейским законам"? Я считаю,что чем больше таких сделок,тем больше живых и мёртвых евреев в плену и на кладбищах!А Вы так не считаете,тогда поясните почему Вы так не считаете? Потому что похищали и раньше. И даже когда мы выпячивая грудь громко орали на весь мир - "Нам всё пох... - никаких обменов!" - попытки похищений не прекращались. Так что не надо повторять чужую (преимущественно - писниковскую) ложь. К тому же - будьте логичны. Значит, по-вашему, ни Тенебаума, ни Арада выручать не след, Так что-ли? jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:54 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): jerus1 писал(а): aklimov писал(а): Borger, Jerus1, а теперь подробнее, где сказано - "одного на одного". Насколько я помню говорится о допустимости условий... (правда тоже не помню, где именно. Давайте спросим специалистов). Считаете ли вы, что не использовать возможность вызволения живого из плена и мёртвых для захоронения из соображений политической выгоды - это "по еврейским законам"? Я считаю,что чем больше таких сделок,тем больше живых и мёртвых евреев в плену и на кладбищах!А Вы так не считаете,тогда поясните почему Вы так не считаете? Потому что похищали и раньше. И даже когда мы выпячивая грудь громко орали на весь мир - "Нам всё пох... - никаких обменов!" - попытки похищений не прекращались. Так что не надо повторять чужую (преимущественно - писниковскую) ложь. К тому же - будьте логичны. Значит, по-вашему, ни Тенебаума, ни Арада выручать не след, Так что-ли? Живого на живого,мёртвого на мёртвого! Вам же известно,что держали живого Дирани для обмена на лётчика Рона Арада,а поменяли на живого гешефтмахера... Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 8:55 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Так что не надо повторять чужую (преимущественно - писниковскую) ложь. Вы не могли бы ее, "чужую (преимущественно - писниковскую) ложь", процитировать ? Цитата: К тому же - будьте логичны. Значит, по-вашему, ни Тенебаума, ни Арада выручать не след, Так что-ли? Нет, не так. Выручать след. Но как например турки выручали захваченный чеченцами российский теплоход - собрали родственников террористов вместе и предложили чеченцам обменяться местами. И что бы Вы думали ? лайнер тихо пришвартовался к причальной стенке и обмен произошел. А Израиль все "впереди планеты всей"... aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:00 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Вам же известно,что держали живого Дирани для обмена на лётчика Рона Арада,а поменяли на живого гешефтмахера... Вот и приехали... Кто вы, чтобы "сортировать" евреев по их пригодности? После этого вы будете ссылаться на Пересов/Бейлинов ? Селекционер, тоже мне... aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:03 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): aklimov писал(а): Так что не надо повторять чужую (преимущественно - писниковскую) ложь. Вы не могли бы ее, "чужую (преимущественно - писниковскую) ложь", процитировать ? Да пожалуйста: Цитата: чем больше таких сделок,тем больше живых и мёртвых евреев в плену и на кладбищах Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:05 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вот и приехали... Кто вы, чтобы "сортировать" евреев по их пригодности? После этого вы будете ссылаться на Пересов/Бейлинов ? Селекционер, тоже мне... Да хоть приехали хоть уехали. Сколько в плену Рон Арад и сколько - Танненбаум ? При чем тут пригодность ? для чего селекцию вспомнили ? чтобы вызвать соответствующую реакцию ? Фи. jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:06 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): jerus1 писал(а): Вам же известно,что держали живого Дирани для обмена на лётчика Рона Арада,а поменяли на живого гешефтмахера... Вот и приехали... Кто вы, чтобы "сортировать" евреев по их пригодности? После этого вы будете ссылаться на Пересов/Бейлинов ? Селекционер, тоже мне... Не Вам! (C)Желающих много, а сало – оно ведь не резиновое. Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Да пожалуйста: Цитата: чем больше таких сделок,тем больше живых и мёртвых евреев в плену и на кладбищах Ну значит и меня в писники записывайте - я так тоже думаю. А словами швыряться не надо - не нравящееся Вам мнение далеко не всегда "ложь", тем более "чужая". aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:11 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): aklimov писал(а): Вот и приехали... Кто вы, чтобы "сортировать" евреев по их пригодности? После этого вы будете ссылаться на Пересов/Бейлинов ? Селекционер, тоже мне... Да хоть приехали хоть уехали. Сколько в плену Рон Арад и сколько - Танненбаум ? При чем тут пригодность ? для чего селекцию вспомнили ? чтобы вызвать соответствующую реакцию ? Фи. С подачи ssabrik было поставлено противопоставление Арад - Тененбаум. И вы это с жаром подхватили. Вот и критерий у вас обозначился - сколько в плену пробыл. Значит, будете теперь лпределять, кого освобождать по этому признаку? По-вашему, еврей пробывший в плену больше - больше еврей? Вот именно это и есть - селекция (ну не нравится слово, употребите - дискриминация). Кстати - у вас был выбор, кого освобождать? Вас оба ждали и надо было сделать трудный выбор? Или же речь шла о том, чтобы обменивать так или не обменивать вообще? Если я вас правильно понял - вы склонны ко второму варианту? aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:16 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): А словами швыряться не надо - не нравящееся Вам мнение далеко не всегда "ложь", тем более "чужая". А это не зависит от того - нравится-не нравится. Это - факт. Попыток похищения не было меньше, когда трубили, что обмена не будет ни при каких условиях. И, кстати - ваш же пример. Что, в Турции после этого чеченцы стал и заложников хватать подряд? Да, насчёт "чужая" - извиняюсь. Просто я раньше вас писником не считал... Borger Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения: aklimov, скажите, Вы мои посты, написанные ДО Вашего вступления в дискуссию, читали ? Если нет - то перечитайте плз. aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:25 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): aklimov, скажите, Вы мои посты, написанные ДО Вашего вступления в дискуссию, читали ? Если нет - то перечитайте плз. Мне что, их сюда просто процитировать? Этот тезис о будущих жертвах этого обмена у вас с самого начала. Как вы сами писали "моему еврейскому уму это непостежимо". А ещё более я удивился, когда я отвечал jerus-у о селекции, а ответили вы. Да ещё и критерий предьявили... Я бы, может, не удивился, если бы вы с джерусом за одной клавиатурой сидели - а так, видать, вас "зацепило". jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:26 pm    Заголовок сообщения: aklimov, а привёз бы гешефтмахер тонну наркоты и с долгами бы рассчитался бы и в казино мог бы заглядывать свободно,а ещё бы тысячи еврейских деток в наркоманов обратил,а наркоманов в армию не берут и тогда можно сказать что он их спас от плена... aklimov Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:28 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): aklimov, а привёз бы гешефтмахер тонну наркоты и с долгами бы рассчитался бы и в казино мог бы заглядывать свободно,а ещё бы тысячи еврейских деток в наркоманов обратил,а наркоманов в армию не берут и тогда можно сказать что он их спас от плена... Jerus, таки Тененбаум - еврей? Или ВЫ лишаете его права называться так. Всё остальное - вторично. PS Посадить мы его и сами можем... jerus1 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): jerus1 писал(а): aklimov, а привёз бы гешефтмахер тонну наркоты и с долгами бы рассчитался бы и в казино мог бы заглядывать свободно,а ещё бы тысячи еврейских деток в наркоманов обратил,а наркоманов в армию не берут и тогда можно сказать что он их спас от плена... Jerus, таки Тененбаум - еврей? Или ВЫ лишаете его права называться так. Всё остальное - вторично. PS Посадить мы его и сами можем... Посадить на иглу может и сможете,но в тюрьму таких не сажают... vig11 Добавлено: Чт Янв 29, 2004 11:31 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Потому что похищали и раньше. И даже когда мы выпячивая грудь громко орали на весь мир - "Нам всё пох... - никаких обменов!" - попытки похищений не прекращались. Так что не надо повторять чужую (преимущественно - писниковскую) ложь. Да похищали и раньше. Помнится одно такое похищение, когда захватили самолёт и заставили лётчиков лететь в Энтебе. Напомнить чем закончилось то похищение для заложников, для террористов, и для страны приютившей террористов. Видели ли вы кадры возвращения похищенных тогда израильтян? Если видели то поймёте (если совесть совсем не потеряли) в чём разница между теми кадрами и сегоднешней жалкой церемонией возвращения заложников. Кстати если не ошибаюсь захват заложников и перелёт в Энтебе был последний захват самолётов с израильтянами на борту. Урок террористы и их покровители в Энтебе получили отличный. А после сегоднешней церемонии Насралла уже заявил, что будет продолжать наподдавать Израилю, А Израиль в очередной раз утёрся. Люди летевшие самолётом угнанным террористами попали в плен из-за провала служб обеспечивающих безопасность полёта и государство обязано было сделать всё, чтобы вернуть их домой живыми и невредимыми. И как видите для этого вовсе не обязательно выпускать сотни террористов и убийц из тюрьмы. Рон Арад выполнял задание командования и правительство обязано было сделать всё, чтобы вернуть его домой. А вместо этого правительство вдруг отпускает тех, кто захватил его в плен в обмен на тёмного дельца не скрывающего, что поехал в Бейрут немного подзаработать. За несколько дней до этого хизбалоны убивают солдата второй солдат в тяжелейшем состоянии, скорее всего останется инвалидом, а правительство отдав приказ самолётам побомбить неизвестно, что да так, чтобы у террористов не было потерь всё-таки проводит сильно воняющую сделку. Итог: 1) 462 террориста и убийцы на свободе. 2) 59 трупов террористов и наркодельцов переданы Хизбалле. 3) Хизбалле обещано, что сделка будет продолжаться, т.е. к четырём или пяти убийцам уже вышедшим на свободу прибавятся десятки других. Один из них С.Кунтар убивший четверых израильтян. Причём родителей он убивал на глазах у детей, чтобы мучения детей были посильнее. Получил он более 500 лет тюрьмы. Отсидел пока 15-20 лет и к апрелю скорее всего выйдет на свободу. 4) Израиль получил три трупа и наркодельца, который преспокойно мог оставаться в хизбалонской тюрьме. 5) Израиль получил очередной плевок в лицо. Urfin Добавлено: Чт Янв 29, 2004 11:46 pm    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): jerus1 писал(а): aklimov, а привёз бы гешефтмахер тонну наркоты и с долгами бы рассчитался бы и в казино мог бы заглядывать свободно,а ещё бы тысячи еврейских деток в наркоманов обратил,а наркоманов в армию не берут и тогда можно сказать что он их спас от плена... Jerus, таки Тененбаум - еврей? Или ВЫ лишаете его права называться так. Всё остальное - вторично. Я никак не пойму , что доказывает то , что Тенненбаум - еврей ? Если наши обязательства перед ним основываются на "общечеловеческих ценностях" , то какая разница кто он по национальности ( это уже спрашивали , кажется ) . А если на еврейских , так еврейский закон запрещает выкупать пленных за завышенную плату . По большинству мнений , не только общине запрещено , но и семье пленного в частном порядке не позволяют . Чтобы у хизбалл аппетит не разыгрывался . Urfin Добавлено: Чт Янв 29, 2004 11:58 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Meshulash писал(а): Леонид Р. писал(а): ВерсияЪ (ИМХО, достаточно правдоподобная). Чушь собачья. Может и чушь,но сотрудничество с Хизбаллой просматриваеться... Я как сейчас помню прессконференцию Насраллы , посвящённую Танненбауму . И как он сказал , весело глядя в камеру : "Мы не похищали Таннненбаума . Он сам к нам пришёл ." Пошевелил пухлыми , наманикюриными пальчиками , показывая как шёл к ним Танненбаум своими ногами и рассмеялся , страшно довольный . biowolf Добавлено: Пт Янв 30, 2004 1:01 am    Заголовок сообщения: Цитата: "O, Tannenbaum, wie treu sind deine Blaetter!" Lieber Efi: Wie grün sind deine Blätter а про cделку: они трупы и израиль им в ответ трупы 1 таненбаум=1хисбалон,кто же по другому гешефт делает?это же мотивация терористам не оставлять евреев,им в руки попавшим в живых,и главное эти ушиблиные радуются,прямо ерушалаим взяли.зачем израиль их морально укрeпляeт? а немцы,как дураки радoвались,ARD всё утро этот обмен обсуждало,им то какая радость с этого? The world turns crazy Hobo Добавлено: Пт Янв 30, 2004 2:34 am    Заголовок сообщения: Если б Тaнненбaум был aгентoм Мoссaдa, пo егo прибытии в Изрaиль нaм бы oб этoм бы нaмекнули. Зaчем скрывaть тo чтo нaвернякa уже известнo врaгу? Скoрее всегo мерзaвец тoргoвaл нaркoтoй, или гoсудaрственными секретaми, или тем и другим. Oбрaтите внимaние чтo вo время выступления пo Хизбaлинoму телевидению Тaнненбaум прoявил oсведoмленнoсть o прaвoнaрушениях приписывaемых ему изрaильскими СМИ. Ктo бы мoг пoдумaть чтo в зaстенкaх Хизбaллы мoжнo нaдыбaть изрaильскую гaзету? aklimov Добавлено: Пт Янв 30, 2004 8:54 am    Заголовок сообщения: Urfin писал(а): Я никак не пойму , что доказывает то , что Тенненбаум - еврей ? Если наши обязательства перед ним основываются на "общечеловеческих ценностях" , то какая разница кто он по национальности ( это уже спрашивали , кажется ) . - перечитайте сами ещё раз. Вы - еврей? Urfin писал(а): А если на еврейских , так еврейский закон запрещает выкупать пленных за завышенную плату . По большинству мнений , не только общине запрещено , но и семье пленного в частном порядке не позволяют . Чтобы у хизбалл аппетит не разыгрывался . Значит вы лично будете устанавливать эту допустимость и толковать Закон? Допустимость этого обмена решал раввинат. Urfin Добавлено: Пт Янв 30, 2004 9:17 am    Заголовок сообщения: aklimov, Ну зачем выдумывать . Раввинат никакого отношения к этой сделке не имел . Это был личный проект господина Шарона , который главных раввинов с метра не видит . Да они и не рыпались . Не того калибра фигуры , при всём уважении к раву Амару . Что касается закона , то не надо верить мне . Возьмите Шулхан Арух ( Вы же еврей ? Умение открыть эту книжку наипервейший еврейский навык ) . Йоре Деа "рейш-нун-бет" - четвёртый пункт . ( Посмотрите в "Питхей Тшува" , там кое какае свобода манёвра семье предлагается ) . Кроме того в данном конкретном случае речь идёт только об отягчающих обстоятельствах . Ведь освобождение террористов и поощеоение террористических методов в нашем случае - "пикуах нефеш вадай" . И какое отношение имеет к теме разговора моя национальность ? Вы считаете , что ЗДЕСЬ есть вещи которые нееврею не понять ? aklimov Добавлено: Пт Янв 30, 2004 9:35 am    Заголовок сообщения: Urfin писал(а): Ну зачем выдумывать . Раввинат никакого отношения к этой сделке не имел . Что, тогда вся эта возня многомесячной давности - плод воспалённой фантазии журналистов? Откуда взялись все эти сообщения периода предварительного обсуждения обмена? Urfin писал(а): Это был личный проект господина Шарона , который главных раввинов с метра не видит . Очень интересно. Правительство вроде как у нас исчезло. Все такие супер-пупер принципиальные и голосистые, пока не настаёт время голосовать. А потом - покричать, тыкая пальчиком - "Это - не мы, это - он!" Urfin писал(а): И какое отношение имеет к теме разговора моя национальность ? Вы считаете , что ЗДЕСЬ есть вещи которые нееврею не понять ? Нет. Я хочу просто убедится, что вы помните что любой еврей - еврей. А уж потом - левый-правый-милочка-сволочь-фигегознает-знаюкакоблупленного. Urfin Добавлено: Пт Янв 30, 2004 9:55 am    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Urfin писал(а): Ну зачем выдумывать . Раввинат никакого отношения к этой сделке не имел . Что, тогда вся эта возня многомесячной давности - плод воспалённой фантазии журналистов? Откуда взялись все эти сообщения периода предварительного обсуждения обмена? Urfin писал(а): Это был личный проект господина Шарона , который главных раввинов с метра не видит . Очень интересно. Правительство вроде как у нас исчезло. Все такие супер-пупер принципиальные и голосистые, пока не настаёт время голосовать. А потом - покричать, тыкая пальчиком - "Это - не мы, это - он!" Urfin писал(а): И какое отношение имеет к теме разговора моя национальность ? Вы считаете , что ЗДЕСЬ есть вещи которые нееврею не понять ? Нет. Я хочу просто убедится, что вы помните что любой еврей - еврей. А уж потом - левый-правый-милочка-сволочь-фигегознает-знаюкакоблупленного. hалаха каксается ТОЛЬКО выкупа евреев , как Вы наверняка помните А с раввинатом советовались отночсительно статуса похищеных . Они постановили , что согласно hалахе тех ( ребят солдат ) следует считать павшими . И прредписали семьям сидеть шиву . Killer Добавлено: Пт Янв 30, 2004 3:57 pm    Заголовок сообщения: Urfin писал(а): jerus1 писал(а): Meshulash писал(а): Леонид Р. писал(а): ВерсияЪ (ИМХО, достаточно правдоподобная). Чушь собачья. Может и чушь,но сотрудничество с Хизбаллой просматриваеться... Я как сейчас помню прессконференцию Насраллы , посвящённую Танненбауму . И как он сказал , весело глядя в камеру : "Мы не похищали Таннненбаума . Он сам к нам пришёл ." Пошевелил пухлыми , наманикюриными пальчиками , показывая как шёл к ним Танненбаум своими ногами и рассмеялся , страшно довольный . Еще версия. Тенненбаум заключает сделку с Хизбаллой для решения своих финансовых проблем: сдаётся им в плен (якобы - похитили) попутно, возможно приторговывает секретами (ах, меня пытали!), его хамула начинает беспрецедентное давление на все инстанции для овсобождения любой ценой (благо - связи позволяют). Насралла заламывает цену (давно планируемую и с Тенненбаумом оговоренную). Хамула опять надавливает (и на Шарона - в том числе, уж не знаю чем). Шарон сдается, и в итоге Насралла получает своих арабов, Израиль получает плюху, а Тенненбаум - круглую сумму на счету где-нибудь далеко, которой вскоре там же и воспользуется. А тела солдат - это так, для отвода глаз, чтоб не так явно все выглядело. Чем не версия? ssabrik Добавлено: Сб Янв 31, 2004 9:21 pm    Заголовок сообщения: Неужели есть еще люди, которые искренне верят, что Рон Арад жив? Его именем уже сделано столько бесчестных поступков, что просто для того чтобы это прекратить нужно объявить его павшим смертью храбрых и закончить этот торг. vig11 Добавлено: Сб Янв 31, 2004 9:44 pm    Заголовок сообщения: ssabrik писал(а): Неужели есть еще люди, которые искренне верят, что Рон Арад жив? Его именем уже сделано столько бесчестных поступков, что просто для того чтобы это прекратить нужно объявить его павшим смертью храбрых и закончить этот торг. В течении двух лет максимум, наши спецслужбы определили, что Хизбалла уничтожила наших солдат. И это известие было обьявленно их родителям. Если в течении 17 или 18 лет такое же известие не передаётся родителям Рона Арада, то я бы не стал так безапеляционно утверждать, что он погиб или убит. ssabrik Добавлено: Сб Янв 31, 2004 10:46 pm    Заголовок сообщения: А здравый смысл вам что подсказывает? Dima Добавлено: Сб Янв 31, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения: Сегoдня вечерoм дoпрoс или все же секретный oтчёт? Urfin Добавлено: Вс Фев 01, 2004 5:06 am    Заголовок сообщения: Killer, "Чушь собачья" , если Вы проверите , относится именно к этой , напрашивающейся ( радио- и телекомментаторы позволяют себе жирнющие намёки ) , версии . vig11 Добавлено: Вс Фев 01, 2004 9:20 am    Заголовок сообщения: ssabrik писал(а): А здравый смысл вам что подсказывает? Что он жив. Gamad_ Добавлено: Вс Фев 01, 2004 3:52 pm    Заголовок сообщения: Вот недавно мой 63-летний отец задал мне вопрос: почему гуманное государство Израиль вызволяет любой ценой из плена наркодельца с большими бабками, тогда как доблестный, но небогатый лётчик Рон Арад всё ещё в плену? Что мне ему сказать? jerus1 Добавлено: Вс Фев 01, 2004 5:20 pm    Заголовок сообщения: Gamad_ писал(а): Вот недавно мой 63-летний отец задал мне вопрос: почему гуманное государство Израиль вызволяет любой ценой из плена наркодельца с большими бабками, тогда как доблестный, но небогатый лётчик Рон Арад всё ещё в плену? Что мне ему сказать? Скажи честно,как на духу,что бабки решают всё... (C)В столовых ВУЗов математического профиля даже обед комплексный. У кого деньги есть, могут позволить себе ненулевую реальную часть. Прочие довольствуются чисто мнимой. vig11 Добавлено: Вс Фев 01, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения: Gamad_ писал(а): Вот недавно мой 63-летний отец задал мне вопрос: почему гуманное государство Израиль вызволяет любой ценой из плена наркодельца с большими бабками, тогда как доблестный, но небогатый лётчик Рон Арад всё ещё в плену? Что мне ему сказать? Семья Рона Арада отнюдь не бедная. Gamad_ Добавлено: Вс Фев 01, 2004 6:18 pm    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Gamad_ писал(а): Что мне ему сказать? Скажи честно,как на духу,что бабки решают всё... И это будет ещё одна капля в его переполненную чашу разочарований Израилем. А потом на форуме будут гневно клеймить олмиов-"белокепочеиков" и недоумевать, откуда они берутся. Быть может, если бы государство Израиль было бы за что уважать, в глазах человека с русской ментальностью, то было бы и меньше "олимов" и больше олим. Gamad_ Добавлено: Вс Фев 01, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения: [quote="vig11"] Gamad_ писал(а): Семья Рона Арада отнюдь не бедная. На уровне Тененбаума? Хотя, может, причина в связях? Не зря же Шарон и Альперон так хорошо рифмуются... И главное, часто...