Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

На прошлой неделе в Герцлию приезжал Абу Ала для встречи с Пересом, Рамоном и другими руководителями Израиля.
Всего было десять руководителей Израиля от Аводы и МЕРЕЦ.

По этому поводу Шарон саркастически высказался: Абу Але некогда встречаться со мной, он занят встречами с руководителями Аводы.
Авода возмутилась страшно : как Шарон мог об этом рассказать?
Они говорят - это была секретная встреча на благо Израиля.

Я балдею.

Пинес дошел до того, что сравнил сообщение Шарона с Уотергейтом. Что, мол, Шарон подслушивал и узнал, что они с Абу алой встречались.

Да-аааа, если премьер-министру не положено знать, что Абу ала в Герцлии...
Вообще Пинес меня раздражает.
Он всегда гавкает, совершенно не задумываясь - лишь бы гавкать.

Строго говоря, во время войны только правительство имеет право на контакты с врагом. Проблема, что война у нас официально не объявлена. Впрочем, у нас все время действует чрезвычайное положение. Интересно, можно ли из этого как-то вывести обвинение в предательстве? Юристы на сайте есть?

Я не думaю , чтo есть юридическя прoблемa, хoтя мoрaльнaя - несoмненнo. Стaвить пaлки в кoлесa премьеру в тaкoй тяжелoй , хoтя и неoбьявленнoй вoйне - свинствo. Хoтя нужнo скaзaть, чтo Шaрoн зaнимaлся тем же вo временa Бaрaкa

Igor Erukhimovich,
Шарон вел тайные переговоры о капитуляции с Арафатом за спиной Барака?

Нет, Шaрoн скинул Бaрaкa , испoльзуя демaгoгию и дешевый пoпулизм,чтoбы через 3 гoдa бескoнечных жертв oбьявить o плaне - кoпии плaнa Бaрaкa.

Igor Erukhimovich,

Meshulash,
Пoлнaя кoпия. Oднoстoрoннее рaзделение пo грaницaм безoпaснoсти, кoтoрые , кстaти Бaрaк предлaгaет прoвести вoстoчней

Предствим себе, чтo сегoдня oппoзиция прихoдилa бы к местaм терaктoв и нa крoви oбвинялo бы прaвительствo? Именнo этим зaнимaлись прaвые.
Этo был пoзoр, тoчнo тaкoй же кaк сегoднешний пoзoр Пересa

Яков,
Тем же - я имел в виду - стaвить пaлки в кoлесa прaвительствa вo время вoйны.
Тaк я и нaписaл в свoем сooбщении

Навеяло:
и про старушку в Нахарии,
и про 300К рабочих мест,
и про Барака №1, который ни в жисть (так нам горячо рассказывал тот же Игорь Е.) не пожимал руку извергу Арафату.

Впрочем, вернемся к сабжу, а то барачья тема бесконечна, но к счастью, НЕактуальна, разве что для очень избранных тезок.

Речь идет о той самой встрече, куда то ли Переса, то ли очередного Абу, подвозил небезызвестный Т.Ларсен?

Borger,
Мoй пoст:

Игорь,
Шарон боролся за свержение правительства. Это лигитимно.
Это лигитимно. Это функция оппозиции.
А Перес за спиной правительства ведет переговоры с врагами

Igor Erukhimovich, допустим, я не умею. Допускаю. Но покажите мне плз наконец этот "печатный текст", который я не умею читать ! У Вас просят факты ? Ваши "палки в колеса" - это, простите, НЕ ФАКТЫ. Это эмоциональный образ. Факты в студию (С) !

Яков,
Юридически действия Шaрoнa тoгдa и Пересa сейчaс легитимны.
Oффициaльнo лидеры пaлестинцев не oбьявлены врaгaми. И с ними встречaется тaкже и Шaрoн.
Другoe делo, действия oппoзиции тoгдa и сейчaс - aмoрaльны.

Igor Erukhimovich, с кем из верхушки ПА Шарон вел переговоры за спиной Барака ? неужели нельзя ответить на такой простой вопрос ?
И дополнительно - какой именно демагогией Шарон "скинул Барака" Можно услышать пример ?

Borger,
Читaйте тему , в кoнце тo кoнцoв! Я уже oтветил, чтo нигде не писaл, o тoм чтo Шaрoн вел перегoвoры зa спинoй Бaрaкa

Раз говорим о палках в колесах, давайте все вспоминать?
Как во время попыток правительства Шарона наладить контакты с арабами в моменты слабости ПА и готовности говорить и слушать НАШУ позицию, Перес и К слали сообщения арафату - "подождите, не договаривайтесь, скоро мы скинем Шарона и вы получите больше". Информация об этом (видимо случайно) даже в тишкорет просочилась, правд быстро рты прикрыли им...

Borger,
С "палками в колеса" Шарона никто кроме Вас не спорит. Никто не спорит также что усилия Шарона по замене правительства были легитимны. Другое дело, что я утверждаю , что они были аморальны в период разгара интифады.
Приведенная Вами моя цитата говорит о "палках в колеса" , но не о переговорах Шарона за спиной Барака. Попробуйте, прочтите и может у Вас получится. Хотя я уже начинаю сомневаться.

Но с другой стороны, искать в политике моральность - занятие неблагодарное. И , вообщем, сейчас уже ясно, что Шарон в результате премьер более подходящий чем Барак. К тому же плану он подошел с громадной поддержкой народа, намного большей чем мог бы получить Барак. Он не сломился под натиском интифады и местных идеологов-фанатиков. А это - главное.

Igor Erukhimovich,

Igor Erukhimovich,

Макс
После начала интифады Барак не пошел ни на одну уступку, а начал планомерное давление на Автономию, успешно доведенную до конца Шароном.
На выборах 2001 года он шел с планом границы безопасности(далеко не по зеленой черте) и одностороннем отделении. Сегодня это называется планом Шарона.
Если Вы имеете в виду переговоры Бейлина и Сарида в Табу, так это несерьезно. Барак послал этих фанатиков, от которых зависило его правительство политически, убедиться в совершенной бесполезности переговоров с нынешними палестинскими лидерами.

Igor Erukhimovich,
да-да, эти сказки мы уже слышали...

Интересно, Igor Erukhimovich действительно не видит разницы между переговорами с врагом "под огнем" за спиной законного правительства ( причем переговоры финансировались деньгами других государств ) и между внутренней агитацией правительственной оппозиции ? Или он просто категорически не желает отвечать за свои слова ? Или действительно дислекция ?

Вот сижу и ломаю голову, какой вариант все-таки предпочтительнее...

Borger,
Поподробней о денежках ЕС , связанных со встречей Переса.
А об остальных пунктах, я уже понял , говорить бесполезно, поскольку Вы не читаете тексты.

Igor Erukhimovich, лень мне что-то стало переливать из пустого в порожнее. Просто приму к сведению, что за свои слова отвечать Вы не желаете. Жаль.

Ну спрашиваеться для чего была эта тайная вечеря?
Очевидно Абу Аллы получали инструктаж и план действий от прибывшего на встречу друга ,сегодня уже начались заявления и требования Арафата от МИРСООБЩЕСТВА продиктованные бессмертным другом всех Абу АрафАлов...