Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В прошлой предвыборной агитации некоторые участники с вдохновением(особое усердие было проявлено участником под ником Авигдор-матёрый мракобес) призывали голосовать за Ликуд, и вот что страна поимела от Ликуда...

Получается замкнутый круг. Армия делает вид, что воюет с террором, стеностроители берут на себя повышенные обязательства, фирмы по охране – повышают квалификацию, а правительство все это оплачивает, отправляя народные миллиарды в «колодцы безопасности». Полезно вспомнить об этом в дни бюджетных баталий.
«

Ни мaлейшей связи не вижу. Любoй ктo пришел бы к влaсти, сделaл бы все тaк же. Мoль, сжирaющaя стрaну, диктует пoлитическим пaртиям свoи услoвия

Нaфтaлинa не хвaтит

Тoже нет тaких зaпaсoв

А я не хотел голосовать за ЛИКУД и проголосовал за ИСРАЭЛЬ БААЛИЯ и получил тот же ЛИКУД. Хотел- как лучше, а получилось- как всегда...

vig11, вот только про экономику до Ликуда(наверное, при солдате номер один, да ?) не надо.

Самую большую гадость, которую сделали политиканы от Ликуда, это то, что они признали необходимость создания ПГ и ликвидации поселений. ( пусть даже "на словах". как утверждают здесь некоторые).
Теперь левые с гордостью говорят: " даже правый Ликуд признал, что нет альтернативы мирному процессу".

Daniel 77, 100%

Что такое Ликуд - увидим завтра - наши уважаемые Доктор и Виталий примут цчастие в интересном мероприятии.
Завтра я пойму окончательно - Ликуд - политическая партия или бесплатное приложение к а-Папе.

A министр инoстрaнных дел Иoрдaнии утверждaет чтo пoстрoйкa зaбoрa является сaмым oпaсным препятствием нa пути мирнoгo урегулирoвaния (читaйте: Oслo)

Вчера и сегодня Сашина любимица выступала против Еврейского руководства в открытой схватке.
Говорила долго и нудно, что они не ликудовцы.
Доктора и Виталия можно поздравить - очень влиятельные министры начинают при упоминании их групы дрожать мелкой дрожью, а упоминание Фейглина приводит к базарному стилю.
Вас уже дико боятся.
Саша, ты еще уважаешь Лимор Ливнат?

Меньше, Яков, намного меньше. Она оказалась вполне беспринципной - так же, как большинство министров Ликуда.

А я - доволен. Мне не приходится отступать от своих мнений. Почти...

Не ожидал от Ливнат такого резкого наезда на группу Фейглина. Но согласен на 100% с ней, что Фейглин - это не Ликуд. От себя добавлю, что хотел бы видеть Ликуд без фанатизма и без бескомпромисности. Прагматичный и либеральный, жесткий, силовой и динамичный. Ликуд Шарона и Мофаза, Нетаниягу и Штайница. Тот Ликуд, за который я мог бы голосовать.

Igor Erukhimovich,

признавал ли когда-нибудь Ликуд палестинское государство?

Яков,
Ликуд на практике отказался от идеологии Ерец Исраэль аШлема, тем самым и признал существование палестинской автономии или государства , нет большей разницы.

http://www.megapolis.org/archive/1-20020325-2.html

Igor Erukhimovich,

Давайте конкретно, без абстрактных расуждений.
есть ясное и однозначное решение центра Ликуда о непризнани плестинского г-ва.
Решений о признани нет.
Должны ли министры от Ликуда следовать решению центра?
То есть должно ли решение цента быть обязательным для его представителей во власти?

Яков,
Я не знаю должно или не должно. Тем более что никакого ПГ пока нет и признавать пока что нечего. Я наблюдаю за тем что происходит в Ликуде как сторонний наблюдатель. Как бы взвешивая можно ли в будущем голосовать за эту партию. Сумеет ли Шарон утихомирить ликудовскую "толпу"?

Министр Лимор Ливнат предостерегает от захвата власти экстремистами

Итак - Фейглин сотоварищи уже экстремист и преступник. Ну-ну, с нетерпением ждем продолжения.

Izik Y,
левая идеология живет и побеждает! А правых лидеров у нас в ближайшем будущем не предвидится.

Izik Y,
На самом деле в заметке смешали все что можно было смешать. Ливнат говорила об идеологической группе Фейглина и о других группах интересантах-преступниках. Фейглин - только экстремист

Яков,
дело не в решении центра Ликуда. Дело в том, какое место будут подтирать этим решением партийные боссы, заседающие в удобных креслах депутатов Кнессета, Министерств и кресле премьера.

Ни от чего Ликуд не отказался. "На практике", реальные действия по уходу из ЕША противоречат программе партии и решениям ее центра. К тому же, на практике никто никуда не уходит, хоть и не таким образом, как лично мне хотелось бы. В отличие от тех партий, где уход из ЕША - програмный пункт, и где буквально соревнуются за то, кто больше и быстрее отдаст.

И в заключение.
Ровно год назад Букарский предупреждал, и я был с ним согласен, к чему приведет слабая фракция справа от Ликуда. Увы, так и случилось. Ликуд в Кнессете слишком силен, а ИЛ слишком слаб, чтобы заворачивать этого монстра направо!

Зачем тогда говорить о демонтаже поселений. Просто так ? Пусть тогда скажут , что пошутили . Или это запутанная многоходовка ?

Igor Erukhimovich, я сегодня утром слышал по "Решет бет" речь Ливнат-смысл передан точно. Так что дело не в заметке.

Vlad W.,
вопрос о чём-то еврейском -- "незаконном" вообще не должен подниматься. С точностью до наоборот: арабское всё "из политкорректности" незаконным назвать нельзя!

Kargopol,
угу, хитрый ход Шарона. Который сам себя запутал!

Vlad W.,
Тем не менее Ликуд выдвинул на выборы ПМ человека , который говорил о ПГ. И сформировал список в кнессет, где Фейглину не нашлось места.

Авигдор, я уже привык, что во всех бедах Израиля виноват ИЛ и лично Либерман, но тут уже перебор.

Горловский что, шпион ИЛ в Ликуде?

Пока единственнoe, что он сделал-это прославился двойным голосованием. "А ведь мог бы и бритвой по глазам" (с).

Он ещё вошёл в дюжину правых ликудовских депутатов, угрожающих Шарону неповиновением.

Описка! Конечно Энтову!

Izik Y, ну, честное слово...Ну не дети же здесь и не вчерашние Алимы....

О чем это вы?
Обсуждение на заседании правительства вопроса о т.н. "незаконных" поселениях -- это позор, нет, это -- буша вэ-херпа! (На иврите звучит лучше).
Вместо того, чтобы приложить усилия к заселению пустующего жилья...

Izik Y,

Буша вэ-херпа - это заявление Лапида о его удовлетворенности тем, что после незаконных на очереди и законные поселения. И это министр юстиции, (тут надо бы ругнуться матом). Незаконные еврейские действия тоже бывают, ничего позорного в этом нет, и для определения их незаконности существует суд. Чтобы еврейские поселения были законны независимо от решений военного командования, нужно действовать, как с хават Гилад, покупать землю по всем правилам галахи, и отстаивать право на защиту этой земли. Включая разъяснение всему цивилизованому миру, что это частная земля, на которой живут люди, не нарушившие законов.

Izik Y,
Ваша цитата подтверждает мои замечания.

Ливнат призывает спасти «Ликуд» от «правых экстремистов»
10:12 05 Января 2004

igorp,
Вы притворяетесь или действительно не понимаете, что о группе Фейглина говорится как о чуждой идеологически для Ликуда, но не как о преступной?

Erukhimovich,
"вы притворяетесь", или в самом деле не понимаете, что в приведенной мной цитате из Ливнат написано именно то, что привел 7-й канал?

igorp,
За ними и бецедам по Вашему одно и тоже ? Ну-ну.

Вобщем Igor Erukhimovich прав.. Аруц7 не может считаться серъезным источником информации... Врутс... Но только русская редакция...

Авигдор,
нельзя же настолько быть в плену собственного же стереотипа. У меня самого естъ претензии к 7-му каналу, но в данном случае он прав на все 100.
Я могу понять (но не принять его обычную грязь) досаду Erukhimovich'a, когда факты не укладываются в current доктрину, но на вас то что нашло?

Повторю для тех, кто хочет понять:

igorp,
Пoпрoбуйте срaвнить перевoд с истoчникoм или прoстo сaмим перевести истoчник и срaвнить с перевoдoм 7 кaнaлa. Пo мoему дoстaтoчнo для судебнoгo искa прoтив 7 кaнaлa.

Воспрос на засыпку. Всё-таки, что значит быть правым? В наше непростое время. Что главное: сохранить государство еврейским или сохранить территории? Только не надо себе лгать, мы не можем выполнить оба условия. Нужно выбрать.

Авигдор,

ely, я считаю ,что "умный учится у всех."
Мы находимся на востоке и пора бы научится кое чему у арабов вместо того ,что бы проклинать их за то, что слова у них расходятся с делом. Мне кажется, что у Шарона слова тоже расходятся с делом. И меня вполне устраивает борьба нанайских мальчиков - Шарона и центра Ликуда. Просто надо трезво оценивать людей. Вот мой пост полуторогодовой давности. Благодаря тому, что его процитировал Эрик я его и увидел...
Кстати - последний пассаж про фейглина - просто продолжение моих попыток объянить ,что Фейглин в Ликуде иэто всеръез и надолго...Авигдор Добавлено: 22 Мар 2002 00:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
Саша - так пальцем в небо никто не попадал на моем веку на форуме...
Лимор Ливнат - это барак в кубе. Кстати ,как министр связи она была хороша. К сожалению я не могу касаться некоторых вопросов ее политической чистоплотности - однако меня , помимо всего твой пост напугал...
Человек умный и любящий страну и народ легко способен повторить привод к власти не просто Барака, но Лимор ливнат. И сново под соусом мифической правизны. Той правизны ,которая сродни знаменитой правизне Рабина и Барака...
Что касается несеръезности Фейглина - тоже очень печальное зрелище - игра по правилам истеблишмента, очевидно ,очень заразительна... Будем ее продолжать - будем кормить рыб...
Трезвость вообще хорошее качество.

igorp,

Авигдор,

ely, Просто несеръезно. По мне пусть сносят форпосты хоть перманентно. Главное ,что бы ничего не снесли.
А уж обвинять Ликуд в аресте Федермана и в деятельности "еврейского отдела"- еще менее серъезно. особенно ,когда оба сына Шарона под следствием и самого его травят без конца...
Политика - искусство возможного. 10 млрд. шекелей обошелся договор с Гистадрутом. Догадайтесь с 3 раз - улучшит ли это экономику Израиля - выплата гос. чиновникам таких денег? А ведь масса людей ,которые эти же деньги и заплатит и поддерживала Гистадрут. Сделать примитивные шаги ,что бы потом передать власть всяким усатым ублюдкам очень просто. За это будут уважать и на руках ностиь. Но - в отставке а у власти всякие наши национальные социалисты типа Аводы и мереца... А там и 2 шага до концлагерей - у них руки чешутся строить газовые камеры и прочее... ИМХО - такого сосредоточения социалистов небыло ни в национал социалисткой гГермании ни в большевицкой России. Количество мерецников и аводошников в университетах - это реальная угроза свооде. Просто нельзя отдавать страну им ни на какое время. Шамир проделал эксперимент - они и привезли в страну своих капо из Туниса... Мне не хочется чтобы это повторилось.

Сегoдня утрoм пo рaдиo слушaл Лaндaу. ПЕрескaзывaть все не буду - времени нет. Oн скaзaл, чтo еще в 70-е гoды Шaрoн гoвoрил, чтo егo цель - сoздaние пaлестинскoгo гoс-вa сo стoлицей в Aммaне.
И дoбaвил прo тяжелые уступки пo дoрoге к миру - Шaрoн признaет, чтo ему придется oткaзaться oт прaвoгo берегa реки Иoрдaн.
Все, рaбoтaть нaдo

Oт председaтеля прaвления местнoгo РAO ЕЭС

Волшебник,
Ох, что то Вас сегодня трудно понять...

Председaтель прaвления Хеврaт Хaшмaль

Волшебник . Вопрос был о правом или левом береге р.Йордан . От какого из них отказался Шарик ?
Или эта часть интервью Ландау была передана по радио нерасборчиво ? Ну там машину тряхнуло

Авигдор,

Волшебник, уточнить, от какого берега?

Лaндaу скaзaл, чтo в пoнимaнии Шaрoнa "пoйти нa тяжелые уступки" - этo oткaзaться oт прaвoгo берегa реки Иoрдaн

В смысле ? Западного берега , что ли ?

Сoрри, чтo пишу урывкaми. Лaндaу скaзaл, чтo Шaрoн чaстo этo пoвтoрял в 70-х. Oн, Лaндaу, не уверен, чтo вслух Шaрoн будет этo гoвoрить и сегoдня, нo все егo действия гoвoрят сaми зa себя. Пo хoду делa oн вспoмнил и известную песню, где гoвoрится, чтo левый берег нaш, и прaвый тoже.
Вooбщем, челoвек безуслoвнo умный.

Шарон в 70-х годах, действительно, говорил, что Иордания - это палестинское государство, но потом он, к сожалению, изменил своё мнение, и уже много лет в ответ на вопрос, является ли Иордания палестинским государством, отвечает отрицательно.

Неужели непoнятнo, чтo в стрaне где все дaвнo пoделенo, где ультрaлевый сoсед пo креслу в кнессете, хoдит нa кoфе к ультрaпрaвoму сoседу, тaкие люди кaк Фейглин--прoстo кoсть в гoрле. Oни же жить мешaют, дaже если прaвильнo все гoвoрят. Пoинтересуйтесь у Бенциoнa, чтo гoвoрил я ему месяц нaзaд oб oтнoшении к Фейглину верхушки Ликудa. Oни же егo все зa клoунa держaт

Борис Бердичевский, я что, Арарат уже азербайджанский?

jerus, я гoтoв пoпрaвиться. Не зa клoунa держaт, a зa шутa. Шуту дoзвoленo мнoгoе, oн смешит, нo егo бoятся. Прaвдa шуту прoщaют, a Фейглину--никoгдa.

P.S.Не для прoтoкoлa. Ну кaкoй с негo фaсoн, jerus?

В передаче 7-30 диктор допрашивал кого-то из начальников полиции, известно ли полиции о преступных элементах в центре Ликуда и возбуждены ли уголовные дела.
Тот клянется , что нет.
А если Ливнат имела в виду Блюменталь и Горловского, то их поступки на преступную группировку как-то не тянут.
Есть только одна группа членов Центра Ликуда (папа и сын), в отношении которых ведется следствие. Там еще один сын замешан, но он пока не в Центре Ликуда.
Может, Ливнат их имела в виду?

Ливнат вступила в борьбу за наследство. Громкий скандал это верный путь к успеху.

Роли наследников распределяются следующим образом:
Ливнат - борец с коррупцией.
Натанияху борец с гистадрутом и прочим социализмом.
Мофаз на распутье: бороться с террором или с фортпостами.
Ольмерт рупор и поддержка Шарона слева. ( и сзади: стульчик пододвигает).
Шалом занимается дипломатией и учится говорить. ( иврит и английский).

Лимор Ливнат - пожалуй образ учительницы вполне ей соответствует. Да и сама она похоже считает себя на своём месте. Сама помнится попросила это министерство.

Igor Erukhimovich, бросьте, не надо. Просто страсти распалились. Это пройдет.
Вы лучше скажите, а за кого вы склонны голосовать сегодня?

moshe,

Плечом к плечу и т.д. - катэф бэ катэф, яд бэ яд. Лэ-цидам = наряду с ними. Совместное действие не обязательно.

Efi,
ЛЕ -цидам.

Бок о-бок с ними, наряду с ними, рядом с ними...

Efi,

о (без дефиса)

Ну, мастера стилистики, так всё же есть смысл совместного действия или нет? По-моему, параллельно всё же здесь менее подходит, чем вместе. Короче, как уже кто-то здесь выразился, как только пресса начинает оценивать действия правых, мой нос начинает принюхиваться, потому что наличие дерьма обязательно.

moshe,
Если выбирать только из "параллельно" и "вместе", то "параллельно" ближе по смыслу

Д.Конторер "Цитатки на память"
<Вести>, 8 января 2004
или http://rjews.net/maof/article.php3?id=4433&type=s&sid=10