карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Яков Добавлено: 22 Ноя 2003 10:47    Заголовок сообщения: Несколько вопросов левым участникам. Леониду, Марку Карпову, Галине и тем, кто придерживается тех же взглядов. Просьба к правым пока послушать. 1. Представьте себе, что некая ультраправая еврейская организация создала с помощью кинотрюков полностью фальшивый документальный фильм "Хеврон, Хеврон", в котором показали бы, что арабы режут еврейских детей ножами, что они каждое утро убивают по сотне евреев , идущих молиться. Что из ствольной артиллерии стреляют по еврейским домам. В общем, дурную несуразицу, поклеп. И Заава Гальен подала бы иск в Багац - запретить этот фильм как разжигающий ненависть. Что бы решил Багац? 2. Представьте себе, что Моледет нашла бы палестинских отморозков и на деньги Микронезии провела бы с ними переговоры о трансфере арабов, а потом на деньги той же Микронезии напечатала бы 1.5 миллиона экземпляров этого плана с картами и вступлением Шлемо Громана ( ) и опять же на деньги Микронезии оплатило бы доставку микронезийских соглашений во все почтовые ящики. Теперь , как по - Вашему: - Обсуждали ли бы в СМИ неделю об этом очень сочувственно , посвятив этому вопросу более половины времени, отведенному на политику с привлечением многих поселенцев и лидеров Моледет? - Посвятила ли бы Илана Даян свю Увду этому вопросу? - Посвятил бы 1 канал назавтра весь прайм-тайм этому вопросу? - Как бы БАГАЦ отнесся к протестам левой миролюбивой общественности?   burek Добавлено: 22 Ноя 2003 11:41    Заголовок сообщения: Господи! Неужели левых не стало Молчу-молчу. Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 12:49    Заголовок сообщения: Мы, левые, заклеймили бы правых позором. Деда Добавлено: 22 Ноя 2003 14:39    Заголовок сообщения: Цитата: Господи! Неужели левых не стало Размечтался. Хотя....мне кажется, Яков напрасно ждет... на порку никому лезть не хочется.... Хотя именно эта ситуация "с точностью наоборот" и даже хуже происходит в стране................................ " Господи освободи нас от этих друзей, от врагов мы избавимся сами." Just_Me Добавлено: 22 Ноя 2003 14:47    Заголовок сообщения: В принципе, очень хорошо, что текст т.наз. Женевских соглашений поместили в каждый почтовый ящик. Теперь каждому известно, что Бейлин внес туда лазейку для возврата т.наз. беженцев. И только цивилизованность средних израильтян позволяет Бейлину & Co. после этого избежать обмазывания дегтем, вываливания в перьях и повешения на ближайшей осине за гениталии. То, что предлагает Бейлин в вопросе о беженцах, это уже не левизна, а принесение в жертву всех тех граждан Израиля, у которых нет второго гражданства или "грин карда". Кстати, о компенсации этим самым беженцам, тем, которые "милостиво" соизволят не возвращаться. Почему я должен оплачивать им dolce vita в качестве израильского налогоплательщика? Мало мне что ли уже существующих паразитов, так еще и иностранных арабов кормить??? Леонид Р. Добавлено: 22 Ноя 2003 15:10    Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов левым участникам. Яков писал(а): - Обсуждали ли бы в СМИ неделю об этом очень сочувственно , посвятив этому вопросу более половины времени, отведенному на политику с привлечением многих поселенцев и лидеров Моледет? - Посвятила ли бы Илана Даян свю Увду этому вопросу? - Посвятил бы 1 канал назавтра весь прайм-тайм этому вопросу? - Как бы БАГАЦ отнесся к протестам левой миролюбивой общественности? Позвольте ответить, как еврей еврею, вопросом на вопрос. Представьте себе, что некий Галилео Галилей заявил, что Земля вертится вокруг Солнца. Вопреки установленному мнению о том, что Солнце вертится вокруг Земли, которая круглая. В то же время некий Козьма Индикоплов (условно) написал книгу о том, что Земля не круглая, а плоская, и при этом стоит на трех китах, которые, в свою очередь, опираются на трех слонов. Все это неопровержимо следует из Источников, а беды современного человечества, как то войны, эпидемии чумы и венерических болезней и голод, являются следствием того, что человечество забыло про Источники, а вместо этого готово даже слушать таких отморозков как Галилео Галилей вместо того, чтобы "отрубить канат" (С=Конторер). Стала бы пресса и научная общественность обсуждать идеи Индикоплова с таким же рвением, с которым она обсуждает Галилея? Выделил бы заграничный король Фердинанд столько же денег на поиски подтверждения (или опровержения) теории Индикоплова, сколько он выделил на проверку гипотезы Галилея? А если нет, то почему такое безобразие и такое неравенство? Идеи Моледет, Громана и иже с ними - анахроничный бред. Поэтому и только поэтому никто их не воспринимает всерьез за пределами Израиля и все меньше воспринимает вовне. Даже Шарон, будучи реальным политиком, это понимает. Но спит. А чем дольше он будет спать, тем кошмарнее будет пробуждение. В мае 1945 года гросс-адмиралу Деницу не оставалось ничего иного, кроме как подписать капитуляцию Германии. В 1943 году можно было договориться с союзниками на чем-то типа "Веймар-минус". Но нацистская верхушка, занятая проблемой самосохранения, тянула время и внушала народу, что она занята поиском политического решения. Народ заплатил за это разрушением Берлина, Дрездена и Гамбурга. DK Добавлено: 22 Ноя 2003 15:18    Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов левым участникам. Леонид Р. писал(а): В мае 1945 года гросс-адмиралу Деницу не оставалось ничего иного, кроме как подписать капитуляцию Германии. В 1943 году можно было договориться с союзниками на чем-то типа "Веймар-минус". Но нацистская верхушка, занятая проблемой самосохранения, тянула время и внушала народу, что она занята поиском политического решения. Народ заплатил за это разрушением Берлина, Дрездена и Гамбурга. Очень красноречивие сравнение. Но я бы провел другую параллель. Если бы в свое время правительсто Чехословакии не пошло по принципу "шалом ахшав", то количество жертв в той войне было бы на порядок меньше. Возможно, я бы даже смог узнать, что такое дедушка и как это, когда у тебя есть большая родня. Galina Добавлено: 22 Ноя 2003 15:18    Заголовок сообщения: Первый вопрос. Яков, сначала фильм надо посмотреть, а уже потом обсуждать, а не наоборот. Это раз. Во-вторых, в Дженине погибло арабов больше, чем погибло евреев в Кишиневском погроме. Прошло сто лет, а мы до сих пор попрекаем русских этим погромом. Если кто не знает, Кишинев находится в Молдавии. Это два. И в-третьих, если еврееям больно, когда арабы убивают евреев, то и арабам больно, когда евреи убивают арабов. Но это уже слишком сложно, это уже не для средних умов. Второй вопрос. Арик Шарон – профессиональный военный. Война – его призвание и страсть. Мир для Арика – смерти подобен. Вот и водит Арик нас за нос, придумывая каждый день новую причину, почему он не может договориться. Чем сидеть, сложа ручки, попытаемся договориться через Арикову голову. Любая мирная инициатива приветствуется. Misha Botvinik Добавлено: 22 Ноя 2003 15:23    Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов левым участникам. Леонид Р. писал(а): В мае 1945 года гросс-адмиралу Деницу не оставалось ничего иного, кроме как подписать капитуляцию Германии. В 1943 году можно было договориться с союзниками на чем-то типа "Веймар-минус". Но нацистская верхушка, занятая проблемой самосохранения, тянула время и внушала народу, что она занята поиском политического решения. Народ заплатил за это разрушением Берлина, Дрездена и Гамбурга. Де Клерку в ЮАР в конце концов не оставалось ничего иного, кроме как согласиться на уравнение негров в правах. За несколько лет до этого можно было договориться с их лидерами о трансфере и о создании государства белых на значительной части территории страны. Но верхушка белых тянула время и внушала народу, что она занята поиском политического решения. Народ заплатил за это потерей независимости. Alexanderrr Добавлено: 22 Ноя 2003 15:34    Заголовок сообщения: DK, Ещё добавлю, что если бы "интервенция 14 держав" была бы не фикцией, и не было никаких Генуэзких конференций... Яков Добавлено: 22 Ноя 2003 15:39    Заголовок сообщения: Цитата: Идеи Моледет, Громана и иже с ними - анахроничный бред Этого я и ждал. Наше учение всесильно потому, что оно верно. Все, что не наше - бред. Так я же совсем о другом спрашивал. О том, что разрешено правым, а что левым. То есть 7 мандатов слева - ум, честь и совесть и даже Галилео Галилей. А 7 мандатов справа - анахроничный бред Вот и вся логика. А за сравнение Израиля с фашистской Германией - спасибо особое. Цитата: Во-вторых, в Дженине погибло арабов больше, чем погибло евреев в Кишиневском погроме. Вы сравниваете эти события? Евреи Кишинева делали террористические вылазки ? Евреи Кишинева взрывались в автобусах? Цитата: Яков, сначала фильм надо посмотреть, а уже потом обсуждать, а не наоборот То есть Вы считаете, что Майн Камф надо прочесть, чтобы знать, что такое Гитлер? Цитата: Вот и водит Арик нас за нос, придумывая каждый день новую причину, почему он не может договориться. То есть убийства евреев для Вас уже и вовсе не причина? Цитата: Чем сидеть, сложа ручки, попытаемся договориться через Арикову голову. То есть то, что народ ваших погнал на выборах за ваши осло, за убитых евреев как результат этого, вас уже не волнует? Мало экспериментов? Во многих странах за это сажают. В некоторых - на кол. Цитата: Любая мирная инициатива приветствуется. Ваши лидеры еще за Осло не ответили. Так что не спешите. ------------------ Нет, я думал, что можно сделать серьезную дискуссию. Но серьезных аргументов у левых, к сожалению, не нашел. Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 15:44    Заголовок сообщения: Галина, шахидам больно, когда они взрываются в толпе невинных израильтян? Нельзя ли не приравнивать боль жертв террора к боли ликвидируемых террористов . ely Добавлено: 22 Ноя 2003 15:45    Заголовок сообщения: Яков, Вы действительно ожидаете от левых прямых ответов на конкретно поставленные вопросы? Даже если Вы ещё больше упростите для них задачу, сами ответите на поставленные Вами вопросы и попросите проставить после каждого ответа Да/Нет, в ответ Вы получите многословное философствование об общечеловеческих принципах и/или туманный ответ, смысл которого "Сам дурак". Galina Добавлено: 22 Ноя 2003 15:52    Заголовок сообщения: Яков - Большой Специалист по Израилю... удравший в Канаду. Большой Специалист по Израилю нас учит! ! Alexanderrr Добавлено: 22 Ноя 2003 15:58    Заголовок сообщения: По-моему, она бредит... Galina Добавлено: 22 Ноя 2003 16:01    Заголовок сообщения: Efy, "Ликвидации" тоже не бог весть какое счастье. Вам здорово понравилось, когда палестинцы "ликвидировали" Рэхавама Зээви? И "точечно ликвидируем" в толпе женщин и детей. Пришло бы Вам в голову "ликвидировать" бандита в толпе еврейских женщин и детей? Наверное поняли бы, что это нехорошо. Арабские дети - тоже дети. Detroit Red Wings Добавлено: 22 Ноя 2003 16:02    Заголовок сообщения: Galina, мне не нрaвится этoт зaмечaтельный oпрoс Якoвa, при всем нему мoем бoльшoм увaжении... Нo Якoв живет в Ришoн-Лезиoне, a не в Кaнaде... Kargopol Добавлено: 22 Ноя 2003 16:06    Заголовок сообщения: Galina, Представьте , что бандит прланирует ликвидировать именно Галину ( типа "Мученики против Галины"). Вот видите , Вы уже за точечные ликвидации Деда Добавлено: 22 Ноя 2003 16:41    Заголовок сообщения: Этого "Галина" все еще ждет впереди. У "ребяток", которых он (она?!) жалеет штаб-квартира в Питере (?). Где будет очередной Норд Вест или Ост? Яков Добавлено: 22 Ноя 2003 16:43    Заголовок сообщения: Galina писал(а): Яков - Большой Специалист по Израилю... удравший в Канаду. Большой Специалист по Израилю нас учит! ! поаплодируем вместе Вы - из австралийской Нетании. Я - из канадского Ришон леЦиона. Старый Ворчун Добавлено: 22 Ноя 2003 16:45    Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов левым участникам. А вот меня поражает другой момент. Почему все т.н. "левые" так дьявольски невежественны в вопросах новейшей истории? Леонид Р. писал(а): В мае 1945 года гросс-адмиралу Деницу не оставалось ничего иного, кроме как подписать капитуляцию Германии. В 1943 году можно было договориться с союзниками на чем-то типа "Веймар-минус". Но нацистская верхушка, занятая проблемой самосохранения, тянула время и внушала народу, что она занята поиском политического решения. Народ заплатил за это разрушением Берлина, Дрездена и Гамбурга. Леонид Р., по каким книжкам вы изучали историю? "Рассказы по истории СССР для 4-го класса", если заявляете такое? Detroit Red Wings Добавлено: 22 Ноя 2003 16:46    Заголовок сообщения: Дaмы и гoспoдa, Гaлинa - этo сaмый гениaльный виртуaл Мегaфoрумa! Никтo и никoгдa тут тaк виртуaoзнo не стебaлся нaд публикoй дo Гaлины! Aлекс Зaмир И ПAЛЬМAХ тихo плaчут в угoлке Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 16:53    Заголовок сообщения: Galina писал(а): Efy, И "точечно ликвидируем" в толпе женщин и детей. Пришло бы Вам в голову "ликвидировать" бандита в толпе еврейских женщин и детей? Наверное поняли бы, что это нехорошо. Арабские дети - тоже дети. Галина, Сионисты, строившие страну сто лет тому назад, и их родственники, вроде меня, приехавшие в страну, о которой мечтали, вовсе не стремились ни разделить ее на две части, ни воевать с местными арабами, ни, тем более, убивать детей. Ничего этого нет ни в сионистской идеологии, ни в социалистических идеях "рабочих Сиона", ни у ревизионистов Жаботинского, ни у беженцев от ужасов фашизма. Всё негативное вызвано было махинациями великих держав вокруг Палестины и реакционными арабскими режимами, которые появились после ликвидации Оттоманской империи (о турках, хозяйничавших в нашей стране, тоже можно сказать мало хорошего, хотя евреи Палестины и посылали депутатов в турецкий парламент и солдат в турецкую армию). Арабам стоило бы давно уже прекратить нападать на Израиль и его еврейское население и тогда евреи, которые к другим народам всегда добрее, чем друг к другу, предоставили бы им столько автономии, сколько другие народы могут только мечтать. Вон сколько автономий было в СССР и сколько сейчас в России, но ни у одной нет отдельной национальной полиции, как у палестинских арабов. Ведь у еврейства и иудаизма нет программы господства и подавления чужих народов, и теории, оправдывающие насилие над неверными, не еврейство разработало. Поэтому мы , даже выигрывая все войны, навязываемые нам арабами, всё время защищаемся и оправдываемся. Не верю я, что мой сын в милуиме способен причинить боль ребенку, а только этот ребенок сам полезет под танк или под пули. Воспитывают арабских детей шахидами злые воспитатели, воодушевляемые радикальным человеконенавистническим исламом. Чего стоят эти арабские фильмы о несчастных бегущих женщинах с детьми, я знаю по транслируемым по египетскому телевидению пропагандистским фильмам об Иерусалиме. Включите Каир, посмотрите. Тошно от них, хотя я и люблю арабский язык, арабскую музыку и пение. Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 17:13    Заголовок сообщения: http://www.bpnews.net/bpnews.asp?ID=17150 Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 17:19    Заголовок сообщения: Экстремистские ислaмские лaгеря нa БВ гoтoвят бoлее чем 10000 детей кaждый гoд для сaмoубийств, других aктoв нaсилия и рaспрoстрaнения ненaвисти к евреям, кaк пoкaзaнo в фильме Нoвые Вaрвaры, выпущеннoм кинoпрoдюсерoм Caryl Matrisciana, из Южных Бaптистoв [бoльшaя христиaнскaя денoминaция в СШA]. ( перевел From NY) Леонид Р. Добавлено: 22 Ноя 2003 17:51    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Этого я и ждал. Наше учение всесильно потому, что оно верно. Все, что не наше - бред. Так я же совсем о другом спрашивал. О том, что разрешено правым, а что левым. Ну и нафига ж Вы меня спрашивали? А я зачем Вам отвечал? Правым разрешено все то же, что и левым. Особенно на "русской улице". Даже больше разрешено. Но народ устал от их демагогии, и поэтому не покупает "Макор Ришон". За Шарона народ голосовал, потому что он обещал "принести мир", так же как и Биби обещал "шалом батуах". Если бы они выступали с лозунгами Моледет и Громана, Ликуд получил бы 7 мандатов максимум. Народ никого не прокатил. Даже сейчас Женевские соглашения готовы поддержать 40 процентов людей, а когда среди палестинцев возникнет серьезное массовое движение за "эсдер", как предлагает Нусейба, соглашения поддержат больше 50 процентов. 17-го марта 1991 года подавляющее большинство граждан СССР высказалось на референдуме за сохранение Союза, а через несколько месяцев Союз сдох, потому что пришла его пора. Да, я детерминист. Пардон, Авигдор. Леонид Р. Добавлено: 22 Ноя 2003 17:53    Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов левым участникам. Старый Ворчун писал(а): Леонид Р., по каким книжкам вы изучали историю? "Рассказы по истории СССР для 4-го класса", если заявляете такое? А Вы, небось, изучали по фильму "17 мгновений весны". Про переговоры в 1943 году в Кировграде Вы слышали? Borger Добавлено: 22 Ноя 2003 18:04    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Даже сейчас Женевские соглашения готовы поддержать 40 процентов людей, Людей - это хорошо. И сколько среди этих людей евреев и сколько - арабов ? Да, и можно получить ссыки на источники ? Цитата: а когда среди палестинцев возникнет серьезное массовое движение за "эсдер", как предлагает Нусейба, соглашения поддержат больше 50 процентов. А когда у бабушки буду колеса она будет паровозом. Так соглашения призывают поддержать сейчас или когда "среди палестинцев возникнет серьезное массовое движение за "эсдер"", можно уточнить ? Цитата: 17-го марта 1991 года подавляющее большинство граждан СССР высказалось на референдуме за сохранение Союза, а через несколько месяцев Союз сдох, потому что пришла его пора. Да, я детерминист. Пардон, Авигдор. Какая пора ? То бишь эти самые лидеры в Беловежской пуще и была та самая пора, которая пришла ? Старый Ворчун Добавлено: 22 Ноя 2003 18:15    Заголовок сообщения: Леонид Р. А еще Гитлер, Сталин, Черчилль и Рузвельт всю войну вели друг сдругом военную переписку. А после войны фальсификаторами истории письма Гитлера были уничтожены. Вы бы еще в качестве аргумента труды В.Суворова привели. Рассказываю прописные истины. В 1943 году при подписании итогового документа Тегеранской Конференции все три лидера обязались вести войну до окончательной победы и не вступать ни в какие сепаратные переговоры. Поэтому любые попытки как вы пишите "...в 1943 году можно было договориться с союзниками на чем-то типа "Веймар-минус" были просто невозможны! Так что поздравляю вас, господин Соврамши Galina Добавлено: 22 Ноя 2003 18:32    Заголовок сообщения: Ну да, Яков, я Вас с Borgeroм перепутала, с Великим Специалистом из Канады. Efi, У палестинцев нет танков. Если бы и у нас тоже не было, палестинкие дети под них бы не лезли. Зачем мы вооружились до зубов? Какие две самые вооруженные страны в мире? Америка (в абсолютных показателях) и Израиль (в относительных, на душу населения). А по поводу нашей истории. Почитайте старые книжки по истории. Узнаете, что наши знаменитые организации "Лехи", "Хагана", "Эцель" и прочие были... террористическими организациями. Сейчас об этом вспоминать очень стыдно, как взорвали рынок в Хайфе и т.п. И об этом теперь старательно молчат. Когда говорят слово террор, всегда к нему добавляют "исламский". У заманипулированных людей возникает впечатление, что евреи (да и европейцы вообще) как бы террористической деятельностью вроде как никогда и не занимались, и это как бы арабское изобретение. Когда англичане потребовали от евреев прекратить теракты против арабов и англичан, евреи сказали, что не прекратят. Англичане казнили террористов, но евреев это возмущало. Евреи поймали двух британских офицеров и в отместку повесили. И сказали, что если англичане не прекратят казнить террористов, то их всех перевешают. В память о двух повешенных британских офицерах на ул. Герцль 15 в Нетании висит мемориальная доска. asheinker Добавлено: 22 Ноя 2003 18:40    Заголовок сообщения: Galina писал(а): Во-вторых, в Дженине погибло арабов больше, чем погибло евреев в Кишиневском погроме. Прошло сто лет, а мы до сих пор попрекаем русских этим погромом. Если кто не знает, Кишинев находится в Молдавии. Это два. Галина, 52 человека.. повторяю ПЯТЬДЕСЯТ ДВА... не пятьбесят две тысячи, не пять тысяч двести, не пятьсот двадцать... ПЯТЬДЕСЯТ ДВА!!! Большинство из этих пятидесяти-двух - боевики антиизраильских террористических группировок.... сколько в Кишинёве погибло евреев? Сколько из них были боевиками антимолдавских террористических группировок? Borger Добавлено: 22 Ноя 2003 18:45    Заголовок сообщения: Galina писал(а): Ну да, Яков, я Вас с Borgeroм перепутала, с Великим Специалистом из Канады. Если бы только это... Цитата: Кто вы такая? Откуда вы?! Ах, я смешной человек... Просто вы дверь перепутали, улицу, город и век. (С) Galina писал(а): У палестинцев нет танков. Если бы и у нас тоже не было, палестинкие дети под них бы не лезли. Ну да, естественно, зачем бы ? Просто резали бы нас, и все. Galina писал(а): Зачем мы вооружились до зубов? Какие две самые вооруженные страны в мире? Америка (в абсолютных показателях) и Израиль (в относительных, на душу населения). А по поводу нашей истории. Почитайте старые книжки по истории. Узнаете, что наши знаменитые организации "Лехи", "Хагана", "Эцель" и прочие были... террористическими организациями. Сейчас об этом вспоминать очень стыдно, как взорвали рынок в Хайфе и т.п. И об этом теперь старательно молчат. Когда говорят слово террор, всегда к нему добавляют "исламский". У заманипулированных людей возникает впечатление, что евреи (да и европейцы вообще) как бы террористической деятельностью вроде как никогда и не занимались, и это как бы арабское изобретение. Когда англичане потребовали от евреев прекратить теракты против арабов и англичан, евреи сказали, что не прекратят. Англичане казнили террористов, но евреев это возмущало. Евреи поймали двух британских офицеров и в отместку повесили. И сказали, что если англичане не прекратят казнить террористов, то их всех перевешают. Идите и учите. Историю. А вот меня поражает другой момент. Почему все т.н. "левые" так дьявольски невежественны в вопросах новейшей истории? (С) Старый Ворчун. Galina писал(а): В память о двух повешенных британских офицерах на ул. Герцль 15 в Нетании висит мемориальная доска. Дайте плз адреса в арабских странах, где висят мемориальные доски в честь похищенных и убитых арабами еврейских солдат. Либо адреса либо прекратите подобные сравнение. Достало постоянное и беззастенчивое передергивание. Леонид Р. писал(а): Ну и нафига ж Вы меня спрашивали? По извечной еврейской наивности. Цитата: А я зачем Вам отвечал? По извечной левой привычке пудрить мозги гм... искажением реальности. Detroit Red Wings писал(а): Дaмы и гoспoдa, Гaлинa - этo сaмый гениaльный виртуaл Мегaфoрумa! Если бы... И не надейся. moshe mahov Добавлено: 22 Ноя 2003 19:39    Заголовок сообщения: Леонид Р., peacemaker Цитата: Идеи Моледет, Громана и иже с ними - анахроничный бред. Поэтому и только поэтому никто их не воспринимает всерьез за пределами Израиля и все меньше воспринимает вовне. Даже Шарон, будучи реальным политиком, это понимает Сказано решительно. Но такого рода категоричные объяснения требуют доказательства. Не могли бы Вы, уважаемый Peacemaker, привести эти доказательства? Фактически, Вы ведь оскорбили людей. 1) Почему идеи Моледет "бред", к тому же "анахроничный"? 2) Почему Вы решили, что никто их не принимает всерьез? Многие люди на нашем форуме их принимают всерьез, некоторые из них живут в других странах. 3) Откуда Вы знаете, что понимает Шарон? Он это Вам говорил, или это Вы так думаете? 4) Почему Вы называете себя "миротворцем" и отказываетесь называть так других, например тех, кто за трансфер арабского населения? К миру стремятся все, но разные люди хотят разного мира Юрий Добавлено: 22 Ноя 2003 19:55    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Даже сейчас Женевские соглашения готовы поддержать 40 процентов людей Леня ,А почему бы сразу не написать 80% Ведь все равно вранье. Вы же,как обычно считаете,что Вы на митинге недоумков из Мереца и можно врать.,а не пройдет Вот тут рядом в соседней теме есть абсолютно конкретная ссылка на опрос ГДЕ НАПИСАНО ,12% Поздравляю Вас очередной раз с ВРАНЬЕМ. А судя по Вашему посту ВРАНЬЕ ,ПРИМЕР ВО ВСЕМ С ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ и КАПИТУЛЯНСТВО- это истинные ваши теории,котром ВЫ поклоняетесь да еще и тяните в это моральное уродство весь Израиль!!!! Да - с каждым днем,ваше истинное лицо все ясней и ясней. Борис Бердичевский Добавлено: 22 Ноя 2003 20:05    Заголовок сообщения: А вот интересно, из каких это [лживых] источников леваки берут эти цифры? 40% готово поддержать женевский план потопления Израиля в море? Арабских отморозков в Дженине погибло больше, чем евреев в кишиневском погроме? Аргументы ведь! Ни ссылок, ни конкретных цифр, ни результатов опросов. Но- Аргументы! (без фактов). Гурон Добавлено: 22 Ноя 2003 20:06    Заголовок сообщения: История видно никого не учит. Пытаются найти какие-то непонятные соглашения с арабами, а взамен получают исламский террор. А решение просто. И оно есть в той же истории. Государство может мирно существовать и развиваться только когда национальный вопрос решён. Почему началась 2-я мировая война? Было несколько причин. И одна из них - территориальные претензии Германии к Польше, Чехословакии и Франции где проживали немцы (К примеру в Чехии - это Судеты, а в Польше - Силезия). И вопрос этот был решён, но не в пользу Германии, т. к. она проиграла. Все немцы из этих территорий были депортированы. И наступил стабильный мир. Вот и в Израиле. Пока всех арабов не депортируют из страны - никакого мира не будет. Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 20:09    Заголовок сообщения: Galina писал(а): Efi, У палестинцев нет танков. Если бы и у нас тоже не было, палестинкие дети под них бы не лезли. Зачем мы вооружились до зубов? Какие две самые вооруженные страны в мире? Америка (в абсолютных показателях) и Израиль (в относительных, на душу населения). Галина, У арабов Палестины и не может быть никаких танков, потому что эта группа населения не является государством и иметь танки для них не предусмотрено. В отличие от ПА, Израиль - государство, возникшее при известных обстоятельствах в 1948 году. С тех пор происходили войны с соседними арабскими странами, которые вооружались до зубов, например, Советским Союзом. О танковых сражениях Вы, конечно, слышали. У моих знакомых, Павла и Муси, во время Шестидневной войны в танке сгорел сын в результате прямого попадания. Наши танки защищают страну Израиль. Арафату было позволено вернуться в нашу страну Израиль и создать в ней Палестинскую автономию, чтобы заключить, по его же словам, "мир смелых", а вовсе не для того, чтобы он начал интифаду "Аль-Акса", и провозгласил, что "миллион шахидов идут на Иерусалим". Очень это не приятно, если действительно их миллион, этих оболваненных антиеврейской пропагандой детей арабского народа Палестины, в гибели которых будет повинен террорист Арафат, посылающий их на смерть. Юрий Добавлено: 22 Ноя 2003 20:17    Заголовок сообщения: Кстати Леня сообщение о встрече Молотова и Риббентропа в Кировограде в 1943 г. было хорошо спланированной и умело запущенной дезинформацией Вот такой дезинформацией ,Вы постоянно и пичкаете нас.В начале Вам пихают в голову всякую дезинформацию и чушь на левых сборищах,А вы с радостью этот левый бред несете сюда ,да еще и Выдаете ,как единственно правильную теорию. Вы в какой партшколе демагогии и вранью обучались? Стыдытесь.Миротворец Вы наш. Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 20:23    Заголовок сообщения: Галина, по поводу истории нашей борьбы против британских колонизаторов: бывало всякое. Но не забывайте, что англичане не впускали евреев в еврейскую Палестину в то время, когда евреи Европы остро нуждались в убежище от кровавого геноцида, а еврейская Палестина остро нуждалась в еврейском населении. Когда мой отец родился в городе Умань в 1916 году, там жили 65 тысяч евреев. Сейчас там живут менее одной тысячи евреев. Такие данные можно привести по всем без исключения местностям в Европе. Перед этими числами бледнеют все остальные преступления против человечества, где бы и кто бы их ни совершал. Старый Ворчун Добавлено: 22 Ноя 2003 20:27    Заголовок сообщения: Юрий, Не спугните. Мы благодаря Леониду Р. узнаем много нового и интересного. Efi Добавлено: 22 Ноя 2003 20:41    Заголовок сообщения: igorp Добавлено: 22 Ноя 2003 20:46    Заголовок сообщения: [quote="Леонид Р."] Яков писал(а): Даже сейчас Женевские соглашения готовы поддержать 40 процентов людей,.. М-да? Цитата: ... 57% заявили, что даже не прикасались к этому документу, который его инициаторы разослали каждой израильской семье, еще 25% ответили, что прочли документ и пришли к выводу, что он противоречит жизненным национальным интересам Израиля. Только 12% израильтян одобряют "женевское соглашение", предусматривающее, как известно, передачу арабам Храмовой горы и ряда кварталов израильской столицы. ely Добавлено: 22 Ноя 2003 20:54    Заголовок сообщения: [quote="igorp"] Леонид Р. писал(а): Яков писал(а): Даже сейчас Женевские соглашения готовы поддержать 40 процентов людей,.. М-да? Цитата: ... 57% заявили, что даже не прикасались к этому документу, который его инициаторы разослали каждой израильской семье, еще 25% ответили, что прочли документ и пришли к выводу, что он противоречит жизненным национальным интересам Израиля. Только 12% израильтян одобряют "женевское соглашение", предусматривающее, как известно, передачу арабам Храмовой горы и ряда кварталов израильской столицы. Господа, Вы невнимательно читаете написанное. В ссылке говорится о 12% израильтян. Добавьте к ним арабов ПА и получите те самые 40% людей, о которых пишет Леонид. Ну, может не совсем 40%, но это уже легкое преувеличение. asheinker Добавлено: 22 Ноя 2003 20:57    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Вот тут рядом в соседней теме есть абсолютно конкретная ссылка на опрос ГДЕ НАПИСАНО ,12% Прошёлся по соседним темам - ссылки на опрос не нашёл... может тут напишете? Деда Добавлено: 22 Ноя 2003 21:02    Заголовок сообщения: Мне кажется это у нас больше поддерживающих "Женеву". Паластинские арабы вопервых хотят иметь все, а не кусочки, во-вторых это у нас демократия и можно продавать страну по кусочкам кому не лень. В ПА, тот, кто против - будет убит или линчеван. "Шаг влево- шаг вправо - конец"........... Dmitry Добавлено: 22 Ноя 2003 21:14    Заголовок сообщения: Цитата: Почему Вы называете себя "миротворцем" и отказываетесь называть так других, например тех, кто за трансфер арабского населения? К миру стремятся все, но разные люди хотят разного мира Самое парадоксальное, что и арафат тоже, и саддам, да в кого ни плюнь - все хотят мира. Цитата: В ссылке говорится о 12% израильтян. Добавьте к ним арабов ПА и получите те самые 40% людей, о которых пишет Леонид. Ну, может не совсем 40%, но это уже легкое преувеличение. То есть 100% - это когда по 1% в 100 странах? Ну за чем же дело стало? Яков, сначала я не понял, зачем эта "провокация". Теперь дошло Igor Erukhimovich Добавлено: 22 Ноя 2003 21:32    Заголовок сообщения: Если бы Мoледет нaшлa нескoлькo влиятельных пaлестинцев , сoглaсных нa трaнсфер, пришли с ними к сoглaшению , пoддерживaемoму хoтя бы нескoлькими влиятельными стрaнaми, тoлькo oб этoм дoгoвoре бы и гoвoрили. Нo увы... Borger Добавлено: 22 Ноя 2003 21:34    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich, и сколько бы прожили "нескoлькo влиятельных пaлестинцев , сoглaсных нa трaнсфер" после опубликования такого соглашения ? ely Добавлено: 22 Ноя 2003 21:35    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich, Цитата: нескoлькo влиятельных пaлестинцев А кто это там "влиятельный" с нашей стороны в женевском сговоре? Бейлин, что ли? Borger Добавлено: 22 Ноя 2003 21:38    Заголовок сообщения: ely писал(а): А кто это там "влиятельный" с нашей стороны в женевском сговоре? Бейлин, что ли? А разве Бейлин с нашей стороны ? Он вместе с Европейским Сообществом вкупе с Мировым Общественным Мнением явно со стороны палестинских арабов. Igor Erukhimovich Добавлено: 22 Ноя 2003 21:39    Заголовок сообщения: Borger, Этo не oтнoсится к вoпрoсу Якoвa. Borger Добавлено: 22 Ноя 2003 21:41    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich, это относится к Вашим сравнениям. И кроме того - даже если бы говорили, то в каком тоне ? таком же доброжелательном ? Igor Erukhimovich Добавлено: 22 Ноя 2003 21:45    Заголовок сообщения: Borger, Цитата: А разве Бейлин с нашей стороны ? Он вместе с Европейским Сообществом вкупе с Мировым Общественным Мнением явно со стороны палестинских арабов. Кaк и любoй идеoлoг, oн не Вaшим, не нaшим. Рaди бредa , в кoтoрoй oн верит, не пoжaлеет ни евреев, ни пaлестинцев. Igor Erukhimovich Добавлено: 22 Ноя 2003 21:50    Заголовок сообщения: Borger, Цитата: Igor Erukhimovich, это относится к Вашим сравнениям. И кроме того - даже если бы говорили, то в каком тоне ? таком же доброжелательном ? O женевскoм сoглaшении гoвoрят в рaзных тoнaх. Умный челoвек не будет смoтреть Илaну Дaян, неплoхую журнaлистку , нo челoвекa пo мoему дaже не претендуещегo нa oбьективнoсть в тaких вoпрoсaх. Borger Добавлено: 22 Ноя 2003 21:51    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Кaк и любoй идеoлoг, oн не Вaшим, не нaшим. Рaди бредa , в кoтoрoй oн верит, не пoжaлеет ни евреев, ни пaлестинцев. Вобщем-то, но евреев он не жалеет значительно больше. Igor Erukhimovich писал(а): O женевскoм сoглaшении гoвoрят в рaзных тoнaх. Умный челoвек не будет смoтреть Илaну Дaян, неплoхую журнaлистку , нo челoвекa пo мoему дaже не претендуещегo нa oбьективнoсть в тaких вoпрoсaх. А что делает "челoвек дaже не претендующий нa oбьективнoсть" на новостном канале ? Igor Erukhimovich Добавлено: 22 Ноя 2003 21:59    Заголовок сообщения: Цитата: А что делает "челoвек дaже не претендуещий нa oбьективнoсть" на носотном канале ? Ничегo стрaшнo, если бы былa кoмпенсaция с другoй стoрoны. A тaк кaк кoмпенсaции нет, действиртельнo плoхo. Borger Добавлено: 22 Ноя 2003 22:20    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Ничегo стрaшнo, если бы былa кoмпенсaция с другoй стoрoны. A тaк кaк кoмпенсaции нет, действиртельнo плoхo. А почему нет компенсации ? Igor Erukhimovich Добавлено: 22 Ноя 2003 22:28    Заголовок сообщения: Borger, Цитата: А почему нет компенсации Спрoсили чегo нибудь пoлегче. Пoдoбнoе явление среди журнaлистoв нaблюдaется не тoлькo в Изрaиле , нo и в Aмерике. Пo видимoму прoф. бoлезнь. DK Добавлено: 22 Ноя 2003 22:31    Заголовок сообщения: Borger, я за последние недели две уже несколько раз слышал по израильскому телевидению и радио слово "левые" в отрицательном контексте от самих журналистов. Продвижение есть, вопрос лишь сколько еще нужно жертв, чтобы наконец-то дошло ? Да и после того, как дойдет, надо бы, чтобы сразу не выскочило после очередного доброго (что б они прокляты были) слова со стороны убийц. moshe mahov Добавлено: 22 Ноя 2003 23:04    Заголовок сообщения: ------------------------------------ Мне кажется, было бы полезно обсудить на форуме, кто это такие - левые и правые. Я вижу здесь ужасающую терминологическую путаницу, которая идет на пользу левым, которые без всякого на то основания объявили себя либералами (что есть ложь), миролюбцами (что есть ложь), демократами (что тоже ложь). Они объявили себя сторонниками прогресса и обвиняют своих противников ретроградами. Но это тоже ложь. Борьба между левыми и правыми стала сегодня борьбой за существование страны. Левые лгут бесстыдно и безгранично, а правые постоянно подставляются, соглашаясь на эту ложь. Не пора ли с этим кончать? За игрой слов стоит существование страны и наша жизнь. -------------------------------------------- igorp Добавлено: 22 Ноя 2003 23:08    Заголовок сообщения: moshe mahov писал(а): ------------------------------------ Мне кажется, было бы полезно обсудить на форуме, кто это такие - левые и правые. Я вижу здесь ужасающую терминологическую путаницу, которая идет на пользу левым, которые без всякого на то основания объявили себя либералами (что есть ложь), миролюбцами (что есть ложь), демократами (что тоже ложь). Они объявили себя сторонниками прогресса и обвиняют своих противников ретроградами. Но это тоже ложь. ely Добавлено: 22 Ноя 2003 23:19    Заголовок сообщения: igorp писал(а): moshe mahov писал(а): ------------------------------------ Мне кажется, было бы полезно обсудить на форуме, кто это такие - левые и правые. Я вижу здесь ужасающую терминологическую путаницу, которая идет на пользу левым, которые без всякого на то основания объявили себя либералами (что есть ложь), миролюбцами (что есть ложь), демократами (что тоже ложь). Они объявили себя сторонниками прогресса и обвиняют своих противников ретроградами. Но это тоже ложь. Ну, это же обычный новояз. Yankel Добавлено: 23 Ноя 2003 01:01    Заголовок сообщения: Цитата: Да, я детерминист. Ну, кoнечнo. Дo вaс Кaрл Мaркс все вычислил в oблaсти экoнoмическoгo детерминизмa, a вы - вместе с Пересoм - в oблaсти Ближнегo Вoстoкa (Нoвoгo, естественнo). Вы же сaмoгo Бoгa держите зa бoрoду. Вы же все услышaли из первых уст - oт сaмoгo Бейлинa. Oднo я тoлькo хoчу спрoсить у вaс, Леoнид. Если вы oблaдaете, тaкoй предскaзaтельнoй спoсoбнoстью, тo, мoжет быть, вы мне пoдскaжете, в кaкие aкции влoжить деньги? В кoнце кoнцo, если у вaс есть тaкие спoсoбнoсти к предскaзaнию, и вы все уже вычислили и oпределили (детерминизм), тo вы, нaвернякa, уже дoлжны быть миллиaрдерoм. jerus1 Добавлено: 23 Ноя 2003 05:50    Заголовок сообщения: Galina писал(а): Яков - Большой Специалист по Израилю... удравший в Канаду. Большой Специалист по Израилю нас учит! ! Яков,скажи спасибо,что тебя в Иран не зачислили,от них(красно-коричневых) любой бред может снизойти... jerus1 Добавлено: 23 Ноя 2003 05:56    Заголовок сообщения: Цитата: Я вижу здесь ужасающую терминологическую путаницу, которая идет на пользу левым, которые без всякого на то основания объявили себя либералами (что есть ложь), миролюбцами (что есть ложь), демократами (что тоже ложь). Эту фичу левые стали проталкивать в последний год... Мрако Бес Добавлено: 23 Ноя 2003 07:16    Заголовок сообщения: Левые уже утверждают состав трибунала для суда над правыми,а Борр пол года назад на всякий случай уже слинял А вдруг правые один раз одумаются и заставят левых ответить наконец за их действия,а Леонид?Что,не верите?А зря,ой зря. Max Jr. Добавлено: 23 Ноя 2003 07:39    Заголовок сообщения: конечно Галина в ее обычной манере не ответит на неудобный вопрос, но все же Galina, Цитата: Во-вторых, в Дженине погибло арабов больше, чем погибло евреев в Кишиневском погроме. Прошло сто лет, а мы до сих пор попрекаем русских этим погромом. Если кто не знает, Нам вот в школе всегда рассказывали, что коммуняки - прямые и честные, а вот Галина беспардонно лжет , не владея фактами пользуется лишь дезинформацией от своих пАртнеров и без всякого стеснения ставит все с ног на голову. А теперь вопрос Галине - сколько евреев было убито во время погрома Кишеневе ( цифра )? Сколько из них до этого взрывали, резали, расстреливали русских? from NY Добавлено: 23 Ноя 2003 07:45    Заголовок сообщения: Max Jr. , Гaлинa - nada, nicht, zilch, немa бoлее. И прaвильнo, имхo. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17372 Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 07:49    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Леонид Р. писал(а): Даже сейчас Женевские соглашения готовы поддержать 40 процентов людей Леня ,А почему бы сразу не написать 80% Ведь все равно вранье. Вы же,как обычно считаете,что Вы на митинге недоумков из Мереца и можно врать.,а не пройдет Вот тут рядом в соседней теме есть абсолютно конкретная ссылка на опрос ГДЕ НАПИСАНО ,12% Цифра была названа в опросе, проведенном "Едиот Ахаронот". Здесь об этом упомянуто. Цитата: An Oct. 15 poll in Yediot Achronot showed 39 percent supporting the accord and 59 percent opposed. Two days later, the Ma'ariv newspaper recorded 23 percent support and 57 percent opposition. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 07:54    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Кстати Леня сообщение о встрече Молотова и Риббентропа в Кировограде в 1943 г. было хорошо спланированной и умело запущенной дезинформацией Вот такой дезинформацией ,Вы постоянно и пичкаете нас.В начале Вам пихают в голову всякую дезинформацию и чушь на левых сборищах,А вы с радостью этот левый бред несете сюда ,да еще и Выдаете ,как единственно правильную теорию. Вы в какой партшколе демагогии и вранью обучались? Стыдытесь.Миротворец Вы наш. Вы хоть сами можете себе представить, чтобы страна, заинтересованная в поставках стратегических ресурсов от союзников, САМА передавала этим союзникам информацию о своих контактах с противником? Смешно, сударь. Где логика? Если уж кто-то мог сливать такую дезу, то только Абвер. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 07:59    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Если бы Мoледет нaшлa нескoлькo влиятельных пaлестинцев , сoглaсных нa трaнсфер, пришли с ними к сoглaшению , пoддерживaемoму хoтя бы нескoлькими влиятельными стрaнaми, тoлькo oб этoм дoгoвoре бы и гoвoрили. Нo увы... Есть несколько таких влиятельных и богатых палестинцев, в основном христиан с умеренными взглядами. Они сами трансферировались. К большому сожалению, потому что все экстремисты остались. Впрочем, если "Моледет" будет помогать палестинцам, желающим трансферироваться, материально, они только спасибо скажут. Авигдор Добавлено: 23 Ноя 2003 08:07    Заголовок сообщения: Леонид Р., а чем больше умеренных уезжает - тем больше появляется... Последние флештим будут самыми умеренными. Главное - либерализовать страну ,что бы тех ,кто нарушает закон можно было либерализовать при помощи стралкового оружия. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 08:09    Заголовок сообщения: moshe mahov писал(а): Леонид Р., peacemaker Цитата: Идеи Моледет, Громана и иже с ними - анахроничный бред. Поэтому и только поэтому никто их не воспринимает всерьез за пределами Израиля и все меньше воспринимает вовне. Даже Шарон, будучи реальным политиком, это понимает Сказано решительно. Но такого рода категоричные объяснения требуют доказательства. Не могли бы Вы, уважаемый Peacemaker, привести эти доказательства? Фактически, Вы ведь оскорбили людей. 1) Почему идеи Моледет "бред", к тому же "анахроничный"? Потому что шансов на их осуществление столько же, сколько, скажем, на восстановление СССР. Не реалполитика. Цитата: 2) Почему Вы решили, что никто их не принимает всерьез? Многие люди на нашем форуме их принимают всерьез, некоторые из них живут в других странах. Идеи Козьмы Индикоплова из приведенного мной ранее примера тоже очень многие воспринимали всерьез, и даже в разных странах. Нат такого бреда, который кем-то не воспринимался бы серьезно. Цитата: 3) Откуда Вы знаете, что понимает Шарон? Он это Вам говорил, или это Вы так думаете? Я сужу по его поведению. Цитата: 4) Почему Вы называете себя "миротворцем" и отказываетесь называть так других, например тех, кто за трансфер арабского населения? К миру стремятся все, но разные люди хотят разного мира Потому что мой мир реален, а ваш неизбежно закончится тем же, чем для Югославии мир Милошевича в Косово. Наша задача - стратегическое примирение уже не с арабским, а со всем мусульманским миром, и вписывание Израиля в семитский регион. Пардон за то, что я говорю тривиальные вещи, но только так можно обеспечить продолжение существования Израиля в будущем. Старый Ворчун Добавлено: 23 Ноя 2003 08:15    Заголовок сообщения: Леонид Р., Когда занимаетесь историческим .... фантазированием (назовем это так), надо стараться, чтобы это выглядело реально. Пока на три с минусом. Жду чего-то новенького и оригинального. Авигдор Добавлено: 23 Ноя 2003 08:25    Заголовок сообщения: Вобщем, все просто - что бы быть дальше ,нам надо не быть самими собой... А что такое, тогда, быть? David Добавлено: 23 Ноя 2003 08:27    Заголовок сообщения: Есть старый анекдот. Ворона, волк и заяц вошли в кабину пилотов и стали управлять самолётом. Ворона предложила: "Побалдеем!" Волк и заяц согласились. Ворона резко направила самолёт к земле, и когда стало ясно, что самолёт неизбежно разобьётся, и никак его уже не спасёшь, она сказала:"Я улетаю". "А мы как?",- спросили волк и заяц. "Разве вы не умеете летать?" удивилась ворона. "Нет". "Тогда зачем вы балдели?", - сказала ворона и улетела. Леонид и Галина со товарищи, у вас есть грин кард или второе гражданство? Если нет - зачем балдеете, а если да - зачем нас пытаетесь угробить? from NY Добавлено: 23 Ноя 2003 08:28    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Цитата: 4) Почему Вы называете себя "миротворцем" и отказываетесь называть так других, например тех, кто за трансфер арабского населения? К миру стремятся все, но разные люди хотят разного мира Потому что мой мир реален, а ваш неизбежно закончится тем же, чем для Югославии мир Милошевича в Косово. Наша задача - стратегическое примирение уже не с арабским, а со всем мусульманским миром, и вписывание Израиля в семитский регион. Пардон за то, что я говорю тривиальные вещи, но только так можно обеспечить продолжение существования Израиля в будущем. Ну пoчему тoлькo тaк? Мoжнo перейти в Ислaм. Или именнo этo и имелoсь в виду? Кандид Добавлено: 23 Ноя 2003 08:29    Заголовок сообщения: Леонид, по поводу существования Израиля в будущем. Как Вам видится ситуация в Израиле при осуществлении проекта ДК и с учётом демографического развития лет, скажем так, через 50? Ответ Бромфмана на подобный вопрос Вам, видимо, известен. А вот Ваше мнение? David Добавлено: 23 Ноя 2003 08:31    Заголовок сообщения: Ну пoчему тoлькo тaк? Мoжнo перейти в Ислaм. Или именнo этo и имелoсь в виду?[/quote] Это нам миротворцы предложат, если не дай Б-г их усилия увенчаются успехом. Предложат в качестве единственной реальной возможности сохранить Израиль. Только кому нужен такой Израиль? Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 08:34    Заголовок сообщения: Цитата: Ну пoчему тoлькo тaк? Мoжнo перейти в Ислaм. Или именнo этo и имелoсь в виду? Отнюдь. На Ближнем Востоке есть группы, причем вполне влиятельные, не перешедшие в Ислам. Это друзы, арабы-христиане, в какой-то мере алавиты. Само их существование в течение многих веков начисто опровергает тезу о "тотальном" характере Ислама. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 08:36    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Леонид, по поводу существования Израиля в будущем. Как Вам видится ситуация в Израиле при осуществлении проекта ДК и с учётом демографического развития лет, скажем так, через 50? Ответ Бромфмана на подобный вопрос Вам, видимо, известен. А вот Ваше мнение? За 50 лет подобные дискуссии потеряют актуальность. Мы впишемся. David Добавлено: 23 Ноя 2003 08:41    Заголовок сообщения: Злейшему врагу не пожелаю такой жизни, какой большую часть времени приходится жить друзам, христианам си алавитам под властью ислама. А Леонид желает этого нам. Левые известные гуманисты, что с них возьмёшь? Даже когда алавиты у власти в Сирии, они живут, как на пороховой бочке. Старый Ворчун Добавлено: 23 Ноя 2003 08:42    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): За 50 лет подобные дискуссии потеряют актуальность. Мы впишемся. Зачем зря воду в ступе толочь? Вперед и с песней о мире - на годик в какой-нибудь из очагов арабской демократии. Через год вернетесь, расскажите как вписались. David Добавлено: 23 Ноя 2003 08:45    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): Леонид Р. писал(а): За 50 лет подобные дискуссии потеряют актуальность. Мы впишемся. Зачем зря воду в ступе толочь? Вперед и с песней о мире - на годик в какой-нибудь из очагов арабской демократии. Через год вернетесь, расскажите как вписались. Беда в том, что эти ребята индивидуально вписываться не хотят. Хотят нас всех вписать. Юрий Добавлено: 23 Ноя 2003 08:46    Заголовок сообщения: Леонид Р., Вы интересный субьект Не только не читаете те ссылки,которые Вам приводят (где сказано кто и почему запустил дезинформацию) но и не читаете свои собственные примеры Цитата: An Oct. 15 poll in Yediot Achronot showed 39 percent supporting the accord and 59 percent opposed. Two days later, the Ma'ariv newspaper recorded 23 percent support and 57 percent opposition Было 15 ноября 39%, 17 ноября 23% а 20 ноября стало 12% Умные люди быстро разбираются. Я как-то писал,что ваши посты -это плохой магнитофон,На сборищах быдляка из Мереца вы чего-то там слышите пишете на свой внутренний магнитофон - тут воспроизводите запись,даже не пытаясь разобраться. Правда последнее время из Вашего магнитофона все больше несется такая чушь ,что пора головку спиртом чистить. Кандид Добавлено: 23 Ноя 2003 08:49    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Кандид писал(а): Леонид, по поводу существования Израиля в будущем. Как Вам видится ситуация в Израиле при осуществлении проекта ДК и с учётом демографического развития лет, скажем так, через 50? Ответ Бромфмана на подобный вопрос Вам, видимо, известен. А вот Ваше мнение? За 50 лет подобные дискуссии потеряют актуальность. Мы впишемся. Для меня да и для Вас наверняка это будет неактуально. Но вот "впишемся..." Нельзя ли по-конкретнее? Как это будет выглядеть? Белла Добавлено: 23 Ноя 2003 12:19    Заголовок сообщения: Яков, а стоит ли бисер метать? ely Добавлено: 23 Ноя 2003 12:26    Заголовок сообщения: Белла писал(а): Яков, а стоит ли бисер метать? Белла, А разве Вам не интересно понять образ мышления левых? Ведь в обычной жизни у них как правило с аргументацией всё в порядке и с выводами из повседневных фактов проблем нет. Лично мне интересно, где у них что-то отклоняется в сторону от трактовки, кажущейся логичной мне. Odnako Добавлено: 23 Ноя 2003 13:38    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Цитата: Ну пoчему тoлькo тaк? Мoжнo перейти в Ислaм. Или именнo этo и имелoсь в виду? Отнюдь. На Ближнем Востоке есть группы, причем вполне влиятельные, не перешедшие в Ислам. Это друзы, арабы-христиане, в какой-то мере алавиты. Само их существование в течение многих веков начисто опровергает тезу о "тотальном" характере Ислама. Ага, и евреи будут карманной группой, не перешедшей в ислам для доказательства отсутствия тезы о "тотальном" характере Ислама... Вы о таких перспективах, Леонид? Белла Добавлено: 23 Ноя 2003 13:51    Заголовок сообщения: ely писал(а): Белла писал(а): Яков, а стоит ли бисер метать? Белла, А разве Вам не интересно понять образ мышления левых? Ведь в обычной жизни у них как правило с аргументацией всё в порядке и с выводами из повседневных фактов проблем нет. Лично мне интересно, где у них что-то отклоняется в сторону от трактовки, кажущейся логичной мне. Нет, неинтересно. Я раньше жила в Б-Шеве и достаточно много "дискутировала" на эти темы. Как правило, полное нежелание анализировать результаты собственных действий, зато полное отрицание попробовать это сделать. А также ложь. Я им просто не верю. Как можно верить Галине, которая сравнивает кишиневских мещан, "торговавших воздухом", по определению Шолом -Алейхема, и боевиков, стреляющих из толпы арабских детей. Мы прсто смотрим с разных сторон линии фронта. Я ссылаюсь на рассказы моих сыновей, а она на рассказы ее арабских родственников. Кстати, недавно показывали интересный момент по телеку. Израильтяне собрались отказываться от поездки в Турцию и привели много доводов. Когда им предложили сдать все, что они купили в "Дъюти фри", они передумали и тоже привели много доводов. Если завтра смертник, которого не успеют поймать здесь, взорвется возле магазина, где будет отовариваться Леонид, у него, если уцелеет, тоже найдется много доводов. Яков, можете меня стирать, не жалко. Эти люди хотят уничтожить МОЙ ДОМ. Не тянет меня на дискуссии. Max Jr. Добавлено: 23 Ноя 2003 14:01    Заголовок сообщения: ely, Цитата: А разве Вам не интересно понять образ мышления левых? А разве Вы еще не поняли его ? ely Добавлено: 23 Ноя 2003 14:04    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): ely, Цитата: А разве Вам не интересно понять образ мышления левых? А разве Вы еще не поняли его ? Я отчетливо вижу конечный результат. Хотелось бы проследить всю логическую цепь, чтобы узнать, где именно она даёт сбой. Возможно, это помогло бы предотвратить такие сбои при воспитании молодого поколения. Толстый Луис Добавлено: 23 Ноя 2003 14:06    Заголовок сообщения: Люди, большая просьба к вам - не горячитесь так сильно. Вспомните, что ВСЕ МЫ в одной лодке, и для тех, кто нас взрывает, нет разницы - левый, правый или колеблющийся. Если царство разделится, оно не сможет устоять (С). Юрий Добавлено: 23 Ноя 2003 14:10    Заголовок сообщения: Толстый Луис, Цитата: Вспомните, что ВСЕ МЫ в одной лодке Мы в этой лодке гребем,а левые раскачивают и дырки в дне делают. Meshulash Добавлено: 23 Ноя 2003 15:10    Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов левым участникам. Леонид! Прошу прощения, но Вы не ответили ни на один вопрос, заданный Яковом. Я скопирую его первый пост и выделю вопросы. Яков писал(а): 1. Представьте себе, что некая ультраправая еврейская организация создала с помощью кинотрюков полностью фальшивый документальный фильм "Хеврон, Хеврон", в котором показали бы, что арабы режут еврейских детей ножами, что они каждое утро убивают по сотне евреев , идущих молиться. Что из ствольной артиллерии стреляют по еврейским домам. В общем, дурную несуразицу, поклеп. И Заава Гальен подала бы иск в Багац - запретить этот фильм как разжигающий ненависть. 1.1. Что бы решил Багац? 2. Представьте себе, что Моледет нашла бы палестинских отморозков и на деньги Микронезии провела бы с ними переговоры о трансфере арабов, а потом на деньги той же Микронезии напечатала бы 1.5 миллиона экземпляров этого плана с картами и вступлением Шлемо Громана ( ) и опять же на деньги Микронезии оплатило бы доставку микронезийских соглашений во все почтовые ящики. Теперь , как по - Вашему: 2.1. Обсуждали ли бы в СМИ неделю об этом очень сочувственно , посвятив этому вопросу более половины времени, отведенному на политику с привлечением многих поселенцев и лидеров Моледет? 2.2. Посвятила ли бы Илана Даян свю Увду этому вопросу? 2.3. Посвятил бы 1 канал назавтра весь прайм-тайм этому вопросу? 2.4. Как бы БАГАЦ отнесся к протестам левой миролюбивой общественности? Заранее благодарен. ПС: Вопросы о вписывании в семитский регион имеет смысл обсудить отдельно, со ссылками на, например, Моше Смилянского и на Фейсаллу. В любом случае - к данной теме это, на мой взгляд, отношения не имеет. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 17:42    Заголовок сообщения: Мешулаш, не знаю я. Надо провести следственный эксперимент. Но для этого работать надо, а не п...ть. А ваши Моледет и Громан только п...т и ругают левых, которые работают. ЗЫ. Я вам уже писал о том, с кем и на каких условиях правые могли бы договориться. Карамболь Добавлено: 23 Ноя 2003 17:45    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Мешулаш, не знаю я. Надо провести следственный эксперимент. Но для этого работать надо, а не п...ть. А ваши Моледет и Громан только п...т и ругают левых, которые работают. ЗЫ. Я вам уже писал о том, с кем и на каких условиях правые могли бы договориться. Действительно, лучше бы всё было наоборот: Моледет занимались бы трансфером, а левые 3.14здели... Юрий Добавлено: 23 Ноя 2003 17:49    Заголовок сообщения: Леонид Р., Цитата: ругают левых, которые работают Заставь дурака богу молиться -это как раз про вашу работу- левые 3.14дюки. qwerty Добавлено: 23 Ноя 2003 17:58    Заголовок сообщения: Ну чтo вы нa Леoнидa нaкинулись. Oбрaз мышления левых! Хе! Oбъясните лучше oбрaз мышления прaвых, кoтoрые пoлучив aбсoлютную влaсть не oтвергли принцип территoрии в oбмен нa мир и приняли ДК. Прaвые зaняли удoбную пoзицию - нaм БAГAЦ и СМИ мешaют. Плoхoму тaнцoру...Пoчему Шaмиру не мешaли СМИ (тaм те же люди уже 30 лет)? Just_Me Добавлено: 23 Ноя 2003 18:11    Заголовок сообщения: Галина писал(а): Во-вторых, в Дженине погибло арабов больше, чем погибло евреев в Кишиневском погроме. В Дженине из 52 погибших арабов 35 погибли с оружием в руках, то есть в процессе сопротивления вооруженным силам Израиля. 17 оставшихся погибли из-за того, что те 35 и иже с ними оборудовали огневые точки в густонаселенных кварталах, что между прочим, является военным преступлением. К тому же, никто не старался убить эти 17 человек, их гибель стала нежелательным сопутствующим эффектом от ведения военных действий в населенном пункте. В Кишиневе все евреи погибли вследствие умышленного убийства, и никто из них не был вооружен. Кандид Добавлено: 23 Ноя 2003 18:16    Заголовок сообщения: Появился писмейкер Леонид Р. и я надеюсь получить конкретный ответ на мой вопрос. Meshulash Добавлено: 23 Ноя 2003 18:19    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Мешулаш, не знаю я. Надо провести следственный эксперимент. Но для этого работать надо, а не п...ть. А ваши Моледет и Громан только п...т и ругают левых, которые работают. ЗЫ. Я вам уже писал о том, с кем и на каких условиях правые могли бы договориться. Вот это честно. Спасибо. Насчет работать и п...ть (в смысле "пахать"?). тут мы имеем разный подход. Что происходит, когда к левым приходит какая-то идея, хорошая или плохая, сейчас не важно? Левые формулируют ее в виде программнго документа и предлагают оценить руководителям ПА. Например, Женевская инициатива. Вначале Бейлин составил документ, затем представил его руководителям ПА и после их одобрения представил израильтянам. То же получилось с Осло. Т.о. получаем, что в первую голову левые оценивают свои документы по реакции на них руководства ПА, но не израильтян. Что происходит с правыми? Правые формулируют программу максимум с которой побеждают на выборах. А затем, не спрашивая мнения ПА делают шаги для достижения данной цели. Например, Вы говорили, что Фейглин мог бы договориться со сторонниками двунационального государства среди арабов Иудеи и Самарии. Наверное, мог бы, не знаю. Но здесь Вы исходите из неверной предпосылки, а именно, Вы полагаете, что Фейглина интересует мнение арабов Иудеи и Самарии о программе Феглина. А Фейглина оно не интересует. Фейглина интересует мнение евреев Эрец-Исраэль. А мнение арабов - нет. При этом Феглин руководствуется пониманием справедливости, вытекающим их еврейской традиции, и потому в его программе нет ни слова о трансфере и вообще никакого насилия или ущемления прав кого бы то ни было. В этом, на мой взгляд, различие левого и правого подходов. Правые в первую очередь думают о евреях и израильтянах, и только потом - о всех остальных. А левые впервую очередь думают об арабах ЕША, ради которых готовы устраивать насилие над евреями и израильтянами. moshe mahov Добавлено: 23 Ноя 2003 19:08    Заголовок сообщения: По поводу переписки с Леонидом Р., так называемым Peacemaker’ом Надо сказать, я никогда не понимал левых. Мне казалось, что они состоят из 1) маргиналов - озлобленных неудачников, психически нездоровых, инфантильных созданий, не задумывающихся о будущем, патологически ненавидящих любую власть, но уверенных в том, это эта власть в то же время должна их кормить, 2) неудавшихся коммунистов, перекрасившихся в антиглобалистов и псевдо-демократов, тоскующих об ушебшем в прошлое красном тоталитаризме и ненавидящих Запад всеми силами своей души, 3) лживых изворотливых людей, маскирующихся под либералов и вещающих что-то про права человека, но имеющих определенные и небескорыстные интересы. Леонид Р. помог мне расширить этот круг, и его взгляды вызвали у меня определенный интерес. Они таковы: Цитата: «Наша задача - стратегическое примирение уже не с арабским, а со всем мусульманским миром, и вписывание Израиля в семитский регион. ... только так можно обеспечить продолжение существования Израиля в будущем.» Вторая часть этой декларации – для посвященного, мы пока ее не будем касаться. Рассмотрим первую: «Стратегическое примирение ... со всем мусульманским миром». Что же сие значит? Мусульманский мир объявил сегодня войну западной цивилизации. Он долго готовился к этой войне и наконец решился. Эта война нарастает день ото дня, и цель исламского мира в этой войне – уничтожение западной цивилизации, как и была предписано ей Аллахом. Это не преувеличение, это стратегическая цель, не скрываемая идеологами ислама. И в этом нарастающем противостоянии двух систем наши Миротворецы делают ставку на ислам. Судя по этой короткой и четкой декларации, это не случайная оговорка. То, что это предательство либеральных ценностей, за которыми прячутся левые, это очевидно и я об этом говорить не буду, я никогда не верил в их либерализм. И то, что это предательство всего Западного мира, тоже говорить не буду, каждому это и так ясно. И о том, что подобная позиция – не спасение страны, а ее гибель, тоже говорить не буду. Единственный вопрос, который я хотел бы понять и обсудить – НЕУЖЕЛИ ЭТА ПОЗИЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЗИЦИЕЙ НАШИХ ЛЕВЫХ???? Деда Добавлено: 23 Ноя 2003 20:49    Заголовок сообщения: Цитата: Леонид Р. помог мне расширить этот круг, и его взгляды вызвали у меня определенный интерес. Они таковы: Цитата: «Наша задача - стратегическое примирение уже не с арабским, а со всем мусульманским миром, и вписывание Израиля в семитский регион. ... только так можно обеспечить продолжение существования Израиля в будущем.» В принципе это верно, но... арабскому миру слабый Израиль не нужен - он его тогда просто раздавит. Примирение с мусульманским миром возможно только тогда, КОГДА ИЗРАИЛЬ УНИЧТОЖИТ ВСЕХ СВОИХ ПРОТИВНИКОВ. С остальными можно "примириться". У арабов, у мусульман другом может быть только тот, кто заставит их уважать себя. Не обязательно бояться - "врагов уничтожь, друзья пусть не боятся". С учетом этого, Леонид прав. Yankel Добавлено: 23 Ноя 2003 20:53    Заголовок сообщения: Цитата: Отнюдь. На Ближнем Востоке есть группы, причем вполне влиятельные, не перешедшие в Ислам. Это друзы, арабы-христиане, в какой-то мере алавиты. Само их существование в течение многих веков начисто опровергает тезу о "тотальном" характере Ислама. Дa, дейсвительнo, oтнюдь. Демoнстрирует невежествo aвтoрa oтнoсительнo aрaбскoй истoрии и психoлoгии. Aрaбы мoгли терпеть евреев (и христиaн тoже) при тoм тoлькo услoвии, чтo oни были у них пoд пятoй. При этoм услoвии, все зaвиселo oт aрaбскoгo влaстителя. Был oн хoрoшим челoвекoм - мoжнo былo жить, a нет - тaк oн был вoлен сделaть с евреями все, чтo угoднo. Нa тaких услoвиях евреи мoгли жить среди aрaбoв рaньше. Нo не теперь. Теперь, если бы дaже евреи и были сoглaсны нa них, aрaбы уже стaли учеными. Oни выяснили еврейские aмбиции, и нa чтo oни спoсoбны, a пoтoму oни прoстo перебьют всех, если тoлькo дoберутся. moshe mahov Добавлено: 23 Ноя 2003 21:16    Заголовок сообщения: ........... Судя по реплике Деда, он меня не понял. Дело не в правоте или неправоте Леонида Р. и "миротворцев", к которым он себя относит, а в их позиции, которая наконец стала абсолютно понятной. Идет война между Западом и исламом, и в этой войне мы не можем быть наблюдателями. Одни считают, что наше место - с Западом, и хотят видеть Израиль частью западной цивилизации, тем более, что евреи внесли огромный вклад в создание ее фундамента. А другие, "миротворцы", хотят примкнуть к исламу в его борьбе против Запада. Они надеются, что уничтожив западную цивилизацию, которую они ненавидят, ислам пощадит их за предательство. Вот в этом разница подходов. Одни видят Израиль демократическим государством и частью западной цивилизации, и в надвигающейся войне с исламом хотят объединиться с западными странами. Другие ненавидят западную цивилизацию и в войне западных стран с исламским миром хотят примкнуть к исламу, мечтая возможно о тоталитарном государстве посткоммунистического типа. А кто тут прав или неправ - вопрос не стоит. Правота определяется целью. Яков Добавлено: 23 Ноя 2003 21:23    Заголовок сообщения: Цитата: А другие, "миротворцы", хотят примкнуть к исламу в его борьбе против Запада. Поэтому они в Евросоюзе деньги получают? На левых уже столько навесили (в чем-то справедливо, в чем-то нет), что не надо вешать на них то, что они вообще не думают. moshe mahov Добавлено: 23 Ноя 2003 21:37    Заголовок сообщения: Яков: Цитата: На левых уже столько навесили (в чем-то справедливо, в чем-то нет), что не надо вешать на них то, что они вообще не думают. Но это следует из заявления Леонида Р. (я его процитировал выше), шокирующего своей откровенностью. Efi Добавлено: 23 Ноя 2003 21:46    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Цитата: А другие, "миротворцы", хотят примкнуть к исламу в его борьбе против Запада. На левых уже столько навесили (в чем-то справедливо, в чем-то нет), что не надо вешать на них то, что они вообще не думают. Левые всё еще живут в прошлом и продолжают думать о том, чтобы Израиль вошел в братскую семью "просоветских прогрессивных режимов", таких, какими были для советского сознания Сирия, Ливия, Алжир, Гана, Гвинея, Мали и Куба. Они ничего не поняли и ничему не научились. Слово "Запад" для них ЖУПЕЛ! moshe Добавлено: 23 Ноя 2003 23:21    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Например, Женевская инициатива. ... Во-1-ых, После приняти ООН ДК как международного закона, ж.и. - уже не актуальна, по крайней мере с точки зрения левых. Трудно себе представить, что они будут протестовать против решения ООН. Во-2-ых, Шарон начал проталкивать какой-то свой компромиссный вариант урегулирования, о котором на форуме что-то тихо. В-3-их, я бы смотрел не на частности, а на предмет в целом. Левые - кучка индивидуалистов с сильно раздутым самомнением. Для них личная свобода превыше всего, и общественные проблемы они готовы решать только с позиций интересов собственного Я. Тогда как "асафсуф" вынужден держаться за общество, иначе по одному всех передушат. Вот таким и нужно их собственное государство, а левые проживут везде ( крысы). Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 23:30    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Но здесь Вы исходите из неверной предпосылки, а именно, Вы полагаете, что Фейглина интересует мнение арабов Иудеи и Самарии о программе Феглина. А Фейглина оно не интересует. Фейглина интересует мнение евреев Эрец-Исраэль. А мнение арабов - нет. При этом Феглин руководствуется пониманием справедливости, вытекающим их еврейской традиции, и потому в его программе нет ни слова о трансфере и вообще никакого насилия или ущемления прав кого бы то ни было. Так я про то и говорю, что Фейглина никто не интересует, кроме него самого. Отсюда и результат. Так может жить только Робинзон на необитаемом острове. Цитата: В этом, на мой взгляд, различие левого и правого подходов. Правые в первую очередь думают о евреях и израильтянах, и только потом - о всех остальных. А левые впервую очередь думают об арабах ЕША, ради которых готовы устраивать насилие над евреями и израильтянами. Левые думают не "впервую" и не "во-вторую", а об урегулировании, которое учтет интересы и тех, и других. Я еще раз говорю - вне Израиля евреи могут жить где угодно - хоть в Сакраменто, хоть в касбе Шхема. Но к проблеме суверенитета и границ Страны это не имеет никакого отношения. Не передергивайте. Нельзя устраивать оккупационный режим для 150 тысяч арабов Хеврона ради того, чтобы там могли жить 500 евреев. Это подлость. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 23:35    Заголовок сообщения: moshe mahov писал(а): По поводу переписки с Леонидом Р., так называемым Peacemaker’ом Единственный вопрос, который я хотел бы понять и обсудить – НЕУЖЕЛИ ЭТА ПОЗИЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЗИЦИЕЙ НАШИХ ЛЕВЫХ???? Это исключительно моя позиция. На форуме я представляю исключительно себя. По поводу ответа на прочие Ваши вопросы - научитесь вначале общаться уважительно. С хамами я общаться не намерен. DK Добавлено: 23 Ноя 2003 23:37    Заголовок сообщения: Леонид Р. : Левые думают не "впервую" и не "во-вторую", а об урегулировании, Т.е. Вы утверждаете, что левые вообще ни о чем не думают ? А "урегулирование" - это что, наркотик такой, что после него голова уже вообще ни на что не способна ? Старый Ворчун Добавлено: 23 Ноя 2003 23:38    Заголовок сообщения: Леонид Р., А бросить на произвол судьбы 320 тыс. евреев, которые живут на территориях - это как называется? А как называется подкуп депутата Кнессета с целью ратификации договора Осло? А заявления о погибших в терракте, что они "жертвы мирного процесса"? А рассказывать с умным видом небылицы из истории Отечественной войны - это все, по-видимому, верх благородства. moshe Добавлено: 23 Ноя 2003 23:39    Заголовок сообщения: [quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=435157#435157]Леонид Р....Хеврона ради того, чтобы там могли жить 500 евреев. Это подлость.[/quote] Подлость - понятие так сказать партийное. Для Вас подлы евреи, которые хотят забрать что-то у арабов, для нас подлы арабы, которые хотят забрать что-то у евреев. Но с точки зрения арабов любой еврей - подлец. Поэтому те евреи, что защищают арабов - дважды подлецы. DK Добавлено: 23 Ноя 2003 23:39    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): Леонид Р., А бросить на произвол судьбы 320 тыс. евреев, которые живут на территориях - это как называется? А как называется подкуп депутата Кнессета с целью ратификации договора Осло? А заявления о погибших в терракте, что они "жертвы мирного процесса"? А рассказывать с умным видом небылицы из истории Отечественной войны - это все, по-видимому, верх благородства. Просто цель оправдывает средства. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 23:40    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Aрaбы мoгли терпеть евреев (и христиaн тoже) при тoм тoлькo услoвии, чтo oни были у них пoд пятoй. При этoм услoвии, все зaвиселo oт aрaбскoгo влaстителя. Был oн хoрoшим челoвекoм - мoжнo былo жить, a нет - тaк oн был вoлен сделaть с евреями все, чтo угoднo. Янкель, а на каких условиях тепрели евреев в средневековой Европе? На правах плюрализма и демократии? А мусульманские общины в этой Европе вы можете вспомнить, которые пользовались бы такой же автономией, которой пользовались в тот же период времени христианские общины в странах Ислама? А в какой Испании был еврейский "Золотой век" - в мусульманской или христианской? А в какие страны бежало большинство бывших испанских евреев? Старый Ворчун Добавлено: 23 Ноя 2003 23:42    Заголовок сообщения: Леонид Р., Так вы и историю средних веков тоже хреновато знаете, если приравниваете мавров к современным арабам. Кандид Добавлено: 23 Ноя 2003 23:44    Заголовок сообщения: Леонид, когда Вы кончите юлить? Что, в конце концов, стоит за вашими "впишемся" и "Левые думают не "впервую" и не "во-вторую", а об урегулировании, которое учтет интересы и тех, и других"? Такое впечатление, что за "впишемся" такое готовится Израилю, что страшно вслух проинезнести. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 23:45    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): Леонид Р., А бросить на произвол судьбы 320 тыс. евреев, которые живут на территориях - это как называется? А бросить на произвол судьбы 20 тысяч евреев, живущих в Стамбуле, как это называется? Вы пойдете Стамбул завоевывать? Евреи, поселившиеся на территориях, отлично знали, что эти территории не являются частью Израиля. Ни одно правое правительство их таковыми не признало, так что все претензии - к Бегину, Шамиру, Шарону. moshe mahov Добавлено: 23 Ноя 2003 23:46    Заголовок сообщения: Леонид Р. Цитата: Нельзя устраивать оккупационный режим для 150 тысяч арабов Хеврона ради того, чтобы там могли жить 500 евреев. Это подлость. Если 150 тысяч арабов Хеврона не могут жить в мире с 500 евреями, то мы должны защитить жизнь этих 500 евреев. Подлость не понимать этого. Из-за того, что 1.5 миллардов мусульман не могут жить на одной планете с 5 млн евреев не означает, что мы должны самоликвидироваться. Старый Ворчун Добавлено: 23 Ноя 2003 23:48    Заголовок сообщения: В Израиле где-то лет двадцать тому назад было такое движение - еврейки очень левых убеждений выходили замуж за арабов с территорий. Тоже, наверное, хотели "вписаться". Леонид Р., вы ничего не слышали о судьбе этих комсомолок? Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 23:52    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Леонид, когда Вы кончите юлить? Что, в конце концов, стоит за вашими "впишемся" и "Левые думают не "впервую" и не "во-вторую", а об урегулировании, которое учтет интересы и тех, и других"? Такое впечатление, что за "впишемся" такое готовится Израилю, что страшно вслух проинезнести. За...ли. Объясняю по пунктам: 1. Не арабы приехали жить в еврейский мир, а евреи в арабский. (С=Авраам Шалом). 2. В этом случае есть два варианта - вписаться в окружающий мир и вести с ним вечную войну. 3. Второй вариант отстаивал Жаботинский со своей "железной стеной". Он был уверен в вечности колониальной системы и в то, что Запад будет вечно поддерживать Израиль в качестве своего форпоста на Ближнем Востоке. 4. В этом качестве Израиль Западу уже давно не нужен и превратился в помеху, а не в плацдарм. 5. Есть и альтернатива, которую еще в 50-е годы выдвигали "ханаанцы" - Ратош, Авнери и пр. Это интеграция Израиля в единый семитский регион. Мы - не крестоносцы и не империалисты, а народ вернувшийся к себе на Родину. Левантийский средиземноморский народ. Что еще неясно? Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 23:55    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): Леонид Р., Так вы и историю средних веков тоже хреновато знаете, если приравниваете мавров к современным арабам. А вы и более новую историю хреново знаете, если приравниваете арабоязычные народы Леванта, сирийцев, ливанцев и палестинцев, к арабам Аравийского полуострова. Старый Ворчун Добавлено: 23 Ноя 2003 23:55    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): А бросить на произвол судьбы 20 тысяч евреев, живущих в Стамбуле, как это называется? Вы пойдете Стамбул завоевывать? Евреи, поселившиеся на территориях, отлично знали, что эти территории не являются частью Израиля. Ни одно правое правительство их таковыми не признало, так что все претензии - к Бегину, Шамиру, Шарону. Опять подмена понятий. Эти 320 тыс. евреев - граждане Израиля. А задача любого правительства - эта забота о своих гражданах. Всех без исключения. Теперь насчет стамбульских евреев - демагогия чистой воды. Правительство Турции проводит против них репресии, запрещает уехать в Израиль, ущемляет их в правах? С таким же успехом могли бы привести пример с еврееми Женевы или Буэнос-Айреса. Леонид Р. Добавлено: 23 Ноя 2003 23:58    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): В Израиле где-то лет двадцать тому назад было такое движение - еврейки очень левых убеждений выходили замуж за арабов с территорий. Тоже, наверное, хотели "вписаться". Леонид Р., вы ничего не слышали о судьбе этих комсомолок? Не знаю, что было 20 лет назад, но и сейчас выходят. У нас в Бат-Яме были такие соседи - хорошая смешаная семья. Она - "русская", он - араб. Есть такие и на территориях, и в арабском секторе Израиля. Старый Ворчун Добавлено: 24 Ноя 2003 00:00    Заголовок сообщения: Леонид Р., "Белый, белый...совсем горячий" (к.ф "Кавказская пленница"). Лучше расскажите про переговоры в Кировограде, а то сегодня анекдоты на Куличках совсем не смешные. DK Добавлено: 24 Ноя 2003 00:02    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Не знаю, что было 20 лет назад, но и сейчас выходят. У нас в Бат-Яме были такие соседи - хорошая смешаная семья. Она - "русская", он - араб. Это та, которая террористов подвозила ? Борис Бердичевский Добавлено: 24 Ноя 2003 00:03    Заголовок сообщения: За что я уважаю Леонида? На то, что на его высказываниях рельефно видны левые догмы, от которых нам нужно решительно избавляться. Пока арабы нас от них не избавили. Своим арабским способом. moshe mahov Добавлено: 24 Ноя 2003 00:08    Заголовок сообщения: Леонид Р. Цитата: По поводу ответа на прочие Ваши вопросы - научитесь вначале общаться уважительно. Сударь, где Вы обнаружили у меня хотя бы намек на невежливость или неуважительность по отношению к Вам? Это не в моих правилах. Тем более, что я Вам признателен за искреннее и ясное определение Ваших намерений, которые я по наивности понимал неверно. Но если Вы все же приняли мои соображения за неуважение к Вам, я приношу Вам свои извинения. У меня к Вам лично нет претензий, у меня претензии к позиции, которую Вы защищаете. Старый Ворчун Добавлено: 24 Ноя 2003 00:11    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский, А я вот совершенно не уважаю его и таких как он. Такие как он и есть главная беда. Они своими сказками морочат людям головы, создают у них перевернутую картину окружающей жизни. Леонид Р. писал(а): А вы и более новую историю хреново знаете, если приравниваете арабоязычные народы Леванта, сирийцев, ливанцев и палестинцев, к арабам Аравийского полуострова. Леонид Р., что за скверная привычка приписывать оппоненту слова, которые он не говорил. Когда это я такое сказал? Авигдор Добавлено: 24 Ноя 2003 00:16    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): За...ли. Объясняю по пунктам: 1. Не арабы приехали жить в еврейский мир, а евреи в арабский. (С=Авраам Шалом). Евреи жили здесь до арабов и будут жить после. А приехали сюда в Турцию а, затем, в подмандатную палестину. Покупали землю и жили на ней. это - наши правила. Кому не нравится - может убираться Леонид Р. писал(а): 2. В этом случае есть два варианта - вписаться в окружающий мир и вести с ним вечную войну. Вот и пусть выбирают - те ,кто хотят вести войну - мы их понемногу уничтожим. А те хотят жить - будут жить. Леонид Р. писал(а): 3. Второй вариант отстаивал Жаботинский со своей "железной стеной". Он был уверен в вечности колониальной системы и в то, что Запад будет вечно поддерживать Израиль в качестве своего форпоста на Ближнем Востоке. Ну ну... Вы за жаботинского так смело неговрите... Пробоваи а не получается. Железная стена вокруг каждого зверинца будет. Леонид Р. писал(а): 4. В этом качестве Израиль Западу уже давно не нужен и превратился в помеху, а не в плацдарм. Смело! Смело Вы говорите за весь Запад... только Запад сегодня - это Америка. А Европу мы легко переживем. И не таких переживали... Леонид Р. писал(а): 5. Есть и альтернатива, которую еще в 50-е годы выдвигали "ханаанцы" - Ратош, Авнери и пр. Это интеграция Израиля в единый семитский регион. Мы - не крестоносцы и не империалисты, а народ вернувшийся к себе на Родину. Левантийский средиземноморский народ. А я - не левантийский средиземноморский народ. Я - еврей. А кнаанское дерьмо может легко реализовывать свои мокрые фантазии. Пусть переедет Авнери в Рамаллу и живет там. Там ему и место... Как нибудь сам с радостью растерзает еврейского парня... За это его могут приголубить и даже дать поесть кусочек еврейской печенки... Арабы то не японцы - человечинкой побрезгают... А дрессированный левантийский народ с собачьей преданностью что не сделает для любимого хозяина... Леонид Р. писал(а): Что еще неясно? Неясно, почему бы Вам не попробовать переселиться в Газу... Что мешает реализовать столь славные фантазии? Кандид Добавлено: 24 Ноя 2003 00:16    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Кандид писал(а): Леонид, когда Вы кончите юлить? Что, в конце концов, стоит за вашими "впишемся" и "Левые думают не "впервую" и не "во-вторую", а об урегулировании, которое учтет интересы и тех, и других"? Такое впечатление, что за "впишемся" такое готовится Израилю, что страшно вслух проинезнести. За...ли. Объясняю по пунктам: 1. Не арабы приехали жить в еврейский мир, а евреи в арабский. (С=Авраам Шалом). 2. В этом случае есть два варианта - вписаться в окружающий мир и вести с ним вечную войну. 3. Второй вариант отстаивал Жаботинский со своей "железной стеной". Он был уверен в вечности колониальной системы и в то, что Запад будет вечно поддерживать Израиль в качестве своего форпоста на Ближнем Востоке. 4. В этом качестве Израиль Западу уже давно не нужен и превратился в помеху, а не в плацдарм. 5. Есть и альтернатива, которую еще в 50-е годы выдвигали "ханаанцы" - Ратош, Авнери и пр. Это интеграция Израиля в единый семитский регион. Мы - не крестоносцы и не империалисты, а народ вернувшийся к себе на Родину. Левантийский средиземноморский народ. Что еще неясно? О!. Перевожу на русский язык. Израиль, по мнению писмейкера и прочих мерецов, должен отказаться от своей государственности, а стать частью некоего мифического "левантийского средиземноморского народа." Полагаясь, при этом, видимо, на великодушие и благородство "арабских братьев по единому народу". Я хотел бы, чтобы все, кому Израиль не безразличен, узнали и запомнили, что готовят израильтянам левые мутанты. Они есть именно МУТАНТЫ, потому что нормальные, здоровые люди не могут желать своему народу новой катастрофы. У меня просто нет слов. vig11 Добавлено: 24 Ноя 2003 00:25    Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов левым участникам. Леонид Р. писал(а): В мае 1945 года гросс-адмиралу Деницу не оставалось ничего иного, кроме как подписать капитуляцию Германии. В 1943 году можно было договориться с союзниками на чем-то типа "Веймар-минус". Но нацистская верхушка, занятая проблемой самосохранения, тянула время и внушала народу, что она занята поиском политического решения. Народ заплатил за это разрушением Берлина, Дрездена и Гамбурга. Даже противно как любят наши леваки сравнивать нас с нацистами. Как говориться: "У кого, что болит..." А ведь можно сравнить с руководством Советского Союза к примеру взимой 1941-1942 года. Положение на фронтах хуже не придумаешь. Немцы у ворот Москвы, кадровая армия или полегла на полях сражений или в плену. Потеряны огромные территории. Заводы, фабрики, разрушены. Миллионы людей снялись с насиженных мест и не устроены, нарушены устоявшиеся связи. Казалось бы по логике нашей левой пятой колонны, нужно немедленно начинать переговорный процесс с агрессором. Давайте отдадим им Украину, Белоруссию, Прибалтику и т.д. Ведь они уже это всё и так захватили, зато города, где проживают архитекторы такого взгляда на суверинетет сохраним, а то, что миллионы остануться без крова, так это ничего... купят другое жильё. Ведь замиримся с нацистами (ну максимум евреев им на растерзание отдадим, чтобы умастлить агрессора) и наступит у нас райский Новый Ближний Советский Союз. Но Советский Союз поступает неразумно... он сопротивляется и не просто сопротивляется на словах, он бьёт фашистов и в 1945 году заканчивает на Эльбе. осводбодив от непобедимой прежде немецкой армии большую часть Европы. Так, что не сразу сдаваться врагу это не всегда так уж плохо. Правда не болтологией нужно заниматься а уничтожением врага, вместе с его пятой колонной как ржа разьедающей наше общество. moshe mahov Добавлено: 24 Ноя 2003 00:25    Заголовок сообщения: Леонид Р. Цитата: 2. В этом случае есть два варианта - вписаться в окружающий мир и вести с ним вечную войну.... 5. Есть и альтернатива, которую еще в 50-е годы выдвигали "ханаанцы" - Ратош, Авнери и пр. Это интеграция Израиля в единый семитский регион. Мы - не крестоносцы и не империалисты.... Что еще неясно? Все ясно. Ваша цель кристально ясна, Вы хотите противопоставить нас Западу и смешать с арабами. Что будет в результате, объяснять не нужно. Идея хорошая, и арабы будут от нее в восторге. Дело за малым, большинство евреев этого не хочет и сделает все, чтобы этого не случилось. А если кому-то хочется слиться в экстазе с арабскими братьями, кто мешает? У арабов много земли и много стран, и Б-г в помощь. И Вы с Вашими товарищами будете там, где Вам хорошо, а мы здесь. И всем будет хорошо. ... Борис Бердичевский Добавлено: 24 Ноя 2003 00:27    Заголовок сообщения: Старый Ворчун, ну, я выразился образно. А хотел я сказать, что надо решительно избавляться от догм, которые четко видны именно на постах Леонида. Цитата: Не арабы приехали жить в еврейский мир, а евреи в арабский. Цитата: Нельзя устраивать оккупационный режим для 150 тысяч арабов Хеврона ради того, чтобы там могли жить 500 евреев. Это подлость. Цитата: Это интеграция Израиля в единый семитский регион. и т.д. и т.п. Все прошедшие годы (и особенно последние 3!) показывают, что нас за это сильно бьют, что мы терпим поражение за поражением с подобной идеологией. Ан нет! Левым все кажется: недостаточно уступали! Плохо переговаривались! Наступили на мусульманскую мозоль! Угнетали! Оккупировали (о ужас!) Нельзя быть наполовину беременной! От всего этого надо избавляться решительно и разом! Без иллюзий договориться, ужиться, угодить антисемитам в мире и пр. Сила, решительная и четкая позиция, милость к евреям и немилость к арабам, отказ от всяческих "болезненных уступок", от бреда политической интриги, -- это все приведет к победе. И не забывать главного: земля ханаанская, эрец Исраэль целиком и полностью заповедана нам, потомкам Авраама, Ицхака, Якова из Торы. Borger Добавлено: 24 Ноя 2003 00:41    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Цитата: Ну пoчему тoлькo тaк? Мoжнo перейти в Ислaм. Или именнo этo и имелoсь в виду? Отнюдь. На Ближнем Востоке есть группы, причем вполне влиятельные, не перешедшие в Ислам. Это друзы, арабы-христиане, в какой-то мере алавиты. Само их существование в течение многих веков начисто опровергает тезу о "тотальном" характере Ислама. Звучит красиво. До того, как запустишь поиск на, например, Мегаэнциклопедии и не увидишь результат. Цитата: ДРУЗЫ, арабы приверженцы одной из мусульманских шиитских сект, основанной в нач. 11 в. Живут главным образом в Ливане и Сирии. Цитата: Вероучение и догматика крайних шиитов (алавитов, друзов, али-илахи, карматов, хуруфитов) носят синкретический характер И кто-то тут еще о знаниях говорит ? Или это очередная гм... очередное сознательное искажение реальности ? Yankel Добавлено: 24 Ноя 2003 01:42    Заголовок сообщения: Леoнид прoпoведует aссимиляцию. Былo для чегo сoздaвaть Изрaиль - чтoбы слиться с мусульмaнскими вaрвaрaми-aрaбaми, с кoтoрыми дaже и aрaбские христиaне не чoтят и не мoгут слиться. Нo oн нaпрaснo упoвaет нa этo. Делo в тoм, чтo aрaбы не прoявляют никaкoгo желaния aссимилирoвaться с евреями. Единственным приемлемы средствoм aссимиляции oни считaют пoгoлoвнoе истребление или, нa худoй случaй, изгнaние евреев. Причем изгнaние, с их тoчки зрения, oпaснo, пoтoму чтo евреи мoгут пoвтoрить свoю пoпытку вернуться. Леoнид, кaк пoлитинфoрмaтoр, препoднoсит нaм нoвoсти o среднекoвье - oб oтнoсительнoй безoпaснoсти евреев в мусульмaнскoм мире пo срaвнению с христиaнским. При этoм oн игнoрирует кaк рaз глaвнoе: aрaбы терпели евреев тoлькo пoстoльку, пoскoльку евреи были им пoкoрны и принижены. Местa для еврейскoгo гoсудaрствa в aрaбскoм мире нет. Средневекoвъе, нaдo скaзaть, уже пoзaди нaс. Сегoдня, 60 лет пoсле Хoлoкoстa, глaвные центры aнтисемитизмa переместились в мусульмaнскo-aрaбский мир. Зaклинaнием духoв прoшлoгo и прoслaвлением унижений еврейскoгo нaрoдa в aрaбскoм мире мoжнo дoбиться тoлькo тoгo Нoвoгo Ближнегo Вoстoкa, кoтoрoгo дoбились Рaбин-Перес-Бейлин. moshe mahov Добавлено: 24 Ноя 2003 01:54    Заголовок сообщения: Да, Леонид Р. проповедует ассимиляцию, и удивляет его откровенность. Но вот что меня удивляет еще больше. Судя по нашему форуму, почти все участники отвергают эту левацкую, которую можно назвать даже предательской (как откровенно предающей интересы народа) позицию. Но откуда тогда Мерец и подобные партии черпают свою поддержку? Кто поддерживает эти настроения? Yankel Добавлено: 24 Ноя 2003 01:58    Заголовок сообщения: Кстaти скaзaть, Aвoдa кaк рaз тем и пoхвaлялaсь, чтo oнa-тo и есть нaстoящaя сиoнистскaя пaртия, пoскoльку именнo oнa-тo и стремится избежaть aссимиляции путем скoрейшегo рaзделa с aрaбaми пo Зеленoй Черте. Леoнид идет гoрaздo дaльше. Aссимиляция с aрaбaми этo, нaвернoе, сaмoе пoследнее требoвaние пoлиткoрректнoсти. Borger Добавлено: 24 Ноя 2003 02:41    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Леoнид идет гoрaздo дaльше. Aссимиляция с aрaбaми этo, нaвернoе, сaмoе пoследнее требoвaние пoлиткoрректнoсти. Нет. Дальше будет требование уничтожить тех евреев, кто ассимилироваться не желает. ely Добавлено: 24 Ноя 2003 07:46    Заголовок сообщения: Интересно, на какой основе предполагает Леонид ассимилироваться с арабами? Я вижу только 3 возможных варианта: 1. Повальный переход евреев в мусульманство 2. Повальный переход арабов в иудаизм 3. Выработка новой совместной религии (с "невинно убиенным" дедушкой Рабиным в роли пророка?) и совместный арабо-еврейский переход в неё Ассимиляция при наличии двух различных религий, одна из которых прямо призывает к уничтожению другой, кажется мне гораздо большей утопией, чем добровольный трансфер арабов из Эрец Исраэль. Efi Добавлено: 24 Ноя 2003 08:09    Заголовок сообщения: Еще в мировой практике бывает обмен населением: евреи едут в Израиль, а арабы в арабские страны ( ам исраэл ле-исраэл ве ал-умма ал-араби ле-арцот-арав) . moshe mahov Добавлено: 24 Ноя 2003 08:14    Заголовок сообщения: Эли, запрет ислама в Израиле действительно мог бы привести к добровольному трансферу части арабского населения в Аравию. Efi Добавлено: 24 Ноя 2003 08:22    Заголовок сообщения: moshe mahov писал(а): Эли, запрет ислама в Израиле действительно мог бы привести к добровольному трансферу части арабского населения в Аравию. При этом поднимается возня вокруг никому не угрожающего, проживающего в Хайфе, Яффо, Акко , Назарете и т.д. арабского населения, имеющего гражданство Израиля. А в Палестинской автономии радуются пополнению поредевших рядов террористов. Ведь Израиль не может взять и запретить ислам в Иудее, Самарии и Газе, не аннексированных до сих пор Израилем, а следовательно, спорных с юридической точки зрения. Чревато большой войной Гога и Магога. Izik Y Добавлено: 24 Ноя 2003 08:26    Заголовок сообщения: Запретить ислам-большую глупость трудно придумать. Но при чем тут это, ведь этому была посвящена специальная тема, там и обсуждайте. Max Jr. Добавлено: 24 Ноя 2003 08:34    Заголовок сообщения: Efi, Цитата: возня вокруг никому не угрожающего , проживающего в Хайфе, Яффо, Акко , Назарете ню-ню Деда Добавлено: 24 Ноя 2003 08:40    Заголовок сообщения: Действительно, споря с левыми мы вынуждны высказывать свое - вот тема и "повернулась". Цитата: ....При этом поднимается возня вокруг никому не угрожающего, проживающего в Хайфе, Яффо, Акко , Назарете и т.д. арабского населения, имеющего гражданство Израиля. .... я бы написал: ...пока никому не угрожающего... Цитата: Запретить ислам-большую глупость трудно придумать Я считал так же, но я не вижу выхода - выкинуть Суры из Корана невозможно... и.... снова возвратимся к юристам. Леонид Р. Добавлено: 24 Ноя 2003 08:42    Заголовок сообщения: ely писал(а): Интересно, на какой основе предполагает Леонид ассимилироваться с арабами? Я вижу только 3 возможных варианта: 1. Повальный переход евреев в мусульманство 2. Повальный переход арабов в иудаизм 3. Выработка новой совместной религии (с "невинно убиенным" дедушкой Рабиным в роли пророка?) и совместный арабо-еврейский переход в неё Интересно, а евреи Аравии (известные нам как "йеменская община") за все эти века ассимилировались? А евреи Марокко, Алжира, Туниса ассимилировались? А евреи Ирака и Ирана ассимилировались? Можно, наверное, было бы понять, что между ассимиляцией и прекращением противостояния с арабским миром и заявления себя в качестве Авангарда Западной Цивилизации дистанция огромного размера? А о том, что большинство арабских стран де-факто признали Израиль в границах 1967 года и даже делали заявления такого рода, все, конечно, забыли. Как же с вами скучно, господа? Впрочем, что с некоторых взять, особенно с Кандида, Который Живет в Берлине? (Понятно, что сей город - Оплот Западной Цивилизации). Все, я отсюда ушел. vig11 Добавлено: 24 Ноя 2003 08:46    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): 1. Не арабы приехали жить в еврейский мир, а евреи в арабский. (С=Авраам Шалом). А вот это наглая ложь. Евреи хоть и в небольшом количестве всегда здесь жили, ещё до появления здесь арабов, и никогда полностью не оставляли Иерусалима. Так, что вопрос "Кто к кому приехал?" - имеет совсем другой ответ. Деда Добавлено: 24 Ноя 2003 08:49    Заголовок сообщения: Max Jr. Юрий Добавлено: 24 Ноя 2003 08:50    Заголовок сообщения: Леонид Р., Цитата: Все, я отсюда ушел Я надеюсь навсегда А Израиля тоже? Послушай ЛенЯ ,хочешь жить с арабами в ассимилированоой стране -ездуй в Рамаллу или Ирак.А то занимаешь чье-то место в Бат-Яме .Да еще и на работе лишаешь нормального человека заработка. Ездуй - пока есть свобода перемещения .А то скоро таких как ты ,арасбко-еврейский ассимилянт ,на улице по паспорту бить будут.Довели Вы уже. Примечание Из разговора с моей дочкой -Папа -ты хотел ехать на море -так ездуй без меня -???? -А как правильно говорить?Езди? Леонид Р. Добавлено: 24 Ноя 2003 09:10    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Леонид Р., Цитата: Все, я отсюда ушел А Израиля тоже? Не дождетесь. (С). ЗЫ. Бьют не по паспорту, а по морде. А "арабско-еврейский ассимилянт" - это национальность такая? Юрий Добавлено: 24 Ноя 2003 09:25    Заголовок сообщения: Цитата: Бьют не по паспорту, а по морде Молодец!! Впервые нормальные рассуждения!!! Осталось еще понять,что арабско-еврейский ассимилянт -это у Вас на паспорте написано. Кандид Добавлено: 24 Ноя 2003 09:26    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): ely писал(а): Интересно, на какой основе предполагает Леонид ассимилироваться с арабами? Я вижу только 3 возможных варианта: 1. Повальный переход евреев в мусульманство 2. Повальный переход арабов в иудаизм 3. Выработка новой совместной религии (с "невинно убиенным" дедушкой Рабиным в роли пророка?) и совместный арабо-еврейский переход в неё Цитата: Интересно, а евреи Аравии (известные нам как "йеменская община") за все эти века ассимилировались? А евреи Марокко, Алжира, Туниса ассимилировались? А евреи Ирака и Ирана ассимилировались? Можно, наверное, было бы понять, что между ассимиляцией и прекращением противостояния с арабским миром и заявления себя в качестве Авангарда Западной Цивилизации дистанция огромного размера? Можно было бы напомнить случайному, что немецкие евреи в своё время считали себя частью немецкого народа, т.е. полностью ассимилироваными. Чем это кончилось - известно. Цитата: А о том, что большинство арабских стран де-факто признали Израиль в границах 1967 года и даже делали заявления такого рода, все, конечно, забыли. В том числе и арабы. Не говоря уже о том, чего стоят эти заявления. Цитата: Как же с вами скучно, господа? За...ли. Впрочем, что с некоторых взять, особенно с Кандида, Который Живет в Берлине? (Понятно, что сей город - Оплот Западной Цивилизации). Приятно, хоть и пустячок. Удалось выжать из случайного уготованную им израильтянам перспективу. Видимо, раньше чем предполагалось. Случайный, мне, в отличие от вас, не безралично, в какой стране живут и будут жить мои дети и близкие. Цитата: Все, я отсюда ушел. Разумное решение. Такие как вы - опасность для евреев. Старый Ворчун Добавлено: 24 Ноя 2003 09:30    Заголовок сообщения: Кратко подведем итоги. Все аргУменты, которые привел Леонид Р., оказались, мягко говоря, враками. Кировоградские переговоры, "аллавиты и друзы - не мусульмане", приравние средневековых мавров к современным арабам и т.д. Кроме того констатируем привычку не отвечать на прямо поставленные вопросы и отвечать на вопросы, которые ему не задавали. Кроме того также имеется в наличии вредная привычка вкладывать в уста оппонентов слова, которых они не произносили. Если и остальные письмейкеры такие, то "делу мира" судя по всему скоро придет конец. А жаль. Идея была хорошая - договориться с арабами. Только реализация говняная. Izik Y Добавлено: 24 Ноя 2003 09:50    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): А жаль. Идея была хорошая - договориться с арабами. Только реализация говняная. Вот-вот, договариваться еще время не пришло. Может быть, лет через 20 что-то и получится, а пока-говорить не с кем. А арабо-еврейский ассимилянт-это не национальность, а некая общность вроде общности "советских людей". Тот эксперимент провалился, так теперь Леонид с Бейлином, Пересом и прочими пытаются провести еще один эксперимент. Сначала на себе попробуйте. Max Jr. Добавлено: 24 Ноя 2003 09:52    Заголовок сообщения: Izik Y, Цитата: Сначала на себе попробуйте. так они уже попробовали. заработали на "шаломе" кучу денег и наивно полагают, что теперь если их "шалом" внедрить в жизнь, то и все заработают. Правда забыли спросить будет ли ЕС платить зарплату всем в Израиле Izik Y Добавлено: 24 Ноя 2003 10:00    Заголовок сообщения: Max Jr., я имел в виду другое-пусть купят квартирку в Дженине или Газе, и там и создают эту общность, вплоть до браков с арабами. Только нас пусть оставят в покое. Izik Y Добавлено: 24 Ноя 2003 10:03    Заголовок сообщения: Я, конечно, знаю, что ответит Леонид-что он будет жить, где хочет, и я ему не указ. Правильно, но ведь он сотоварищи указывает мне мое место-в море. Другого места мне не остается. Так кто из нас более гуманный? Старый Ворчун Добавлено: 24 Ноя 2003 10:10    Заголовок сообщения: Izik Y, К сожалению, всё значительно хуже. Ни о каких 20 годах речи сегодня быть не может. Если в начале 90-х годов с арабами вполне можно было договориться, то своими не профессиональными действиями письмейкеры отбросили Израиль в состояние середины 60-х годов. Мрако Бес Добавлено: 24 Ноя 2003 10:16    Заголовок сообщения: Izik Y Цитата: Правильно, но ведь он сотоварищи указывает мне мое место-в море. Всё же точности ради скажу что он предлагает не море.Его позиция ясная-еврейское гетто при арабском халифе.Как йеменски евреи в Йемене,как марроканские в Марокко,как иракские в Ираке.Правда вот что он скажет если не дай Б-г этот халиф его дочку заберёт? vig11 Добавлено: 24 Ноя 2003 10:20    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): Izik Y, К сожалению, всё значительно хуже. Ни о каких 20 годах речи сегодня быть не может. Если в начале 90-х годов с арабами вполне можно было договориться, то своими не профессиональными действиями письмейкеры отбросили Израиль в состояние середины 60-х годов. Вы сильно льстите Израилю и тому положению которое сложилось. Судя по нервозности в правительстве и криках о 100%-ной приверженности Израиля дорожной карте, положение гораздо хуже. vig11 Добавлено: 24 Ноя 2003 10:25    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): " ... друзы - не мусульмане" Друзы насколько я знаю - христиане. Izik Y Добавлено: 24 Ноя 2003 10:34    Заголовок сообщения: vig11, друзы-никак не христиане, скорее уж мусульманская секта. Вот, почитайте: http://krugosvet.ru/articles/42/1004218/1004218a1.htm http://www.academic.ru/misc/enc3p.nsf/ByID/NT0001E3EA http://www.chuvsu.ru/israil/photo5.htm Цитата: В ислам свое время распался на два течения сунниты – 90% и шииты – 10% от всех приверженцев ислама. От шиитов в свою очередь отделились друзы, бахаисты, ахмедисты, алавиты и еще много других религий. Старый Ворчун Добавлено: 24 Ноя 2003 10:38    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Друзы насколько я знаю - христиане. Да. А еще они тайно поклоняются Кришне. А их священные книги - "Кама сутра" и "Панча тантра" mgb Добавлено: 24 Ноя 2003 10:49    Заголовок сообщения: Цитата: То есть Вы считаете, что Майн Камф надо прочесть, чтобы знать, что такое Гитлер? Это немножко не по теме, но это так. Если некто написал книгу сам, то прочтя книгу получаешь представление об этом некто. После чтения указанной книги я, как мне кажется, лучше понял духовный мир автора. Что, впрочем, не могло изменить моего отношения к его деяниям. С кино такая вещь не получится. Коллективное творчество. Павел Добавлено: 24 Ноя 2003 10:50    Заголовок сообщения: Старый Ворчун писал(а): Да. А еще они тайно поклоняются Кришне. А их священные книги - "Кама сутра" и "Панча тантра" Санта Панса. benz Добавлено: 24 Ноя 2003 11:26    Заголовок сообщения: зaбaвнaя дисскуссия пoлучилaсь, тoлькo нaдo бы прекрaщaть бить Леoнидa пo гoлoве-oн удaр не держит. вoпрoсы неприятные тaк oбхoдит, скучнo с вaми, гoспoдa, и тихoнькo вытерев сoпли o штoру штирлиц пoшoл к выхoду. тaк вoт, зa все не скaжу, нo прo пoлoжение евреев в ислaмскoм мире Леoнид врет вдoхнoвеннo и с упoением, впoлне уверенный, чтo етoй темoй мaлo ктo интересoвaлся и все прo "зoлoтoй век" пoверят ему нa слoвo. пoздрaвляю вaс, грaждaнин, сoврaмшы (с). для всех желaющих: в русскoм перевoде пoявилaсь oфигительнaя мoнoгрaфия прoф. Ш. Д. Гойтейн "Евреи и Aрaбы" (http://block23.meta-mag.ru/id=1383505.html), прoчитaл нa oднoм дыхaнии. кучa интересных фaктoв. рaссмaтривaются пoдрoбнo сoциaльнo-екoнoмичaские прaвa и пoлoжение евреев в ислaмскoм мире. тaк не все тaк рaдужнo, кaк Леoнид щебечет, oтнюдь. a нaщет не aссимиляцыи евреев в етих стрaнaх, тo тaких хoрoшых семей, кaк сoседи Леoнидa-кoгдa муж aрaб, былo немaлo, зaбирaли евреек зa себя никoгo не спрaшывaя, и в Йемене и в других стрaнaх. ЗЫ> дaже тoлькo иshoдя из етoгo, oчевиднo, чтo спoрить с Леoнидoм нет смыслa. рaзве пoймaть и нa спине звезду вырезaть. бoнивур бaтямский, лжывый. Meshulash Добавлено: 24 Ноя 2003 11:32    Заголовок сообщения: Леонид! Цитата: За...ли. Объясняю по пунктам: 1. Не арабы приехали жить в еврейский мир, а евреи в арабский. (С=Авраам Шалом). 2. В этом случае есть два варианта - вписаться в окружающий мир и вести с ним вечную войну. 3. Второй вариант отстаивал Жаботинский со своей "железной стеной". Он был уверен в вечности колониальной системы и в то, что Запад будет вечно поддерживать Израиль в качестве своего форпоста на Ближнем Востоке. 4. В этом качестве Израиль Западу уже давно не нужен и превратился в помеху, а не в плацдарм. 5. Есть и альтернатива, которую еще в 50-е годы выдвигали "ханаанцы" - Ратош, Авнери и пр. Это интеграция Израиля в единый семитский регион. Мы - не крестоносцы и не империалисты, а народ вернувшийся к себе на Родину. Левантийский средиземноморский народ. Что еще неясно? На мой взгляд, Вы путаете совершенно разные вещи. 1. Евреи приехали не в арабский мир, а вернулись в Эрец исраэль, которая географически находится в Палестине и жители которой имеют средиземноморсий левантийский характер. Еще раз, евреи вернулись не в Аравию, а в Эрец Исраэль. Вы это, насколько я могу судить, четко видите, что следует из Вашего последующего поста: Цитата: А вы и более новую историю хреново знаете, если приравниваете арабоязычные народы Леванта, сирийцев, ливанцев и палестинцев, к арабам Аравийского полуострова. К несчастью, в Эрец Исраэль, кроме левантийцев, поселились аравийцы со своими представлениями о пустынной справедливости. А то, что аравийский характер отличается от левантийского, думаю, ясно. 2. Вписываться в левант евреям не нужно, ибо евреи и есть левант. Аравийцы же в левант вписываться не хотят, но напротив настаивают на введении в леванте законов аравийской пустыни. А это не правильно. Аравии - аравийское, леванту - левантийское. 3. Жаботинский писал о "железной стене" не как о некоем сооружении, а о правовой защите. А именно он говорил о том, что юридическая система должна быть построена таким образом, чтобы никакими ухищрениями или голосованиями еврейское право не могло быть изменено на шариатское. 4. Колониальному Западу Израиль никогда был не нужен. Проще собственных военных губернаторов держать. Израиль нужен евреям, а это ждостаточное основание для того, чтобы Израиль имел место быть. Запад, равно как и Восток к этому никакого отношения не имеет. 5. Здесь Вы смешали две идеологии. Кнаанцы, как то Ратош, Таммуз и др., следующие традиции Смилянского, выступали за интеграцию всех сынов Авраама - Кнаанцев. Они предполагали, что евреи станут менее европейцами, а местные арабы - менее аравийцами в результате чего появится некая общность кнаанцы, которые будут говорить на кнаанском языке - иврите, как сказано пророком. Однако, получилось не так, а именно, евреи отказались от своей европейскости, но арабы от своего аравийства - нет. В результате к середине 50-х годов (замечу - до какой либо "оккупации") движение кнаанцев заглохло. Тогда Авнери со своей программой Семитского региона, к которой кнаанцы уже не имеют никакого отношения, несколько изменил угол зрения. Программа Авнери заключается по сути в том, что арабвы остаются арабами, а евреи должны подстроиться под них с тем, чтобы вписаться в арабский мир. Примерно так, как йеменские евреи вписались в мир Йемена, марроканские - в мир Марокко. Здесь, кстати, интересный психологический феномен. Авнери полностью следовал начальной сионистской идеологии об "отмене галута" имея ввиду галут европейский, но при этом был готов принять галут североафриканский и арабский. Галут здесь, конечно, не место жительства, а психология. Но это отдельный разговор. Авигдор Добавлено: 24 Ноя 2003 11:40    Заголовок сообщения: Мешулаш Браво! vig11 Добавлено: 24 Ноя 2003 11:56    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): vig11, друзы-никак не христиане, скорее уж мусульманская секта. Да ошибался значит: http://www.krugosvet.ru/articles/65/1006541/1006541a5.htm Цитата: Друзы принадлежат к самоуправляемой мусульманской секте, которая обособилась в 11 в. Большинство друзов сосредоточено в Сирии и Ливане, а израильские друзы (ок. 80 тыс. человек) – главным образом в деревнях Галилеи и гор Кармель. Эта обособленная и тесно сплоченная группа населения играет особую роль в израильском обществе. Их сложные религиозные обряды совершаются в полной тайне. С 1956 друзы приняли решение об исполнении обязательной воинской повинности и во всех арабо-израильских войнах сражались на стороне Израиля. Borger Добавлено: 24 Ноя 2003 17:59    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Правда вот что он скажет если не дай Б-г этот халиф его дочку заберёт? Халиф - это еще ничего. А вот ежели такой же полунищий сосед, но мусульманин ? Бывали прецеденты. moshe mahov Добавлено: 24 Ноя 2003 18:24    Заголовок сообщения: С Леонидом Р. все ясно. Остальные левые в страхе разбежались. Но вот мой вопрос так и остался без ответа. Судя по нашему форуму, почти все участники отвергают эту левацкую позицию. Но откуда тогда Мерец и подобные партии черпают свою поддержку? Кто поддерживает эти настроения? И есть ли у них форум? Кто-нибудь может ответить на эти вопросы? jerus1 Добавлено: 24 Ноя 2003 18:34    Заголовок сообщения: moshe mahov писал(а): С Леонидом Р. все ясно. Остальные левые в страхе разбежались. Но вот мой вопрос так и остался без ответа. Судя по нашему форуму, почти все участники отвергают эту левацкую позицию. Но откуда тогда Мерец и подобные партии черпают свою поддержку? Кто поддерживает эти настроения? И есть ли у них форум?Кто-нибудь может ответить на эти вопросы? Деньги! Форумы на их сайтах давно закрыты!А если где и открыты,что мало кому известно,то для регистрации должен заполнить анкету подобную анкетам КГБ... digger Добавлено: 24 Ноя 2003 18:41    Заголовок сообщения: Деньги - в тoй же мере, чтo и для других пaртий. Нaш фoрум aбсoлютнo нерепрезнтaбелен кaк зеркaлo изрaильскoхo oбществa: людей левых убеждений oчень мнoгo. jerus1 Добавлено: 24 Ноя 2003 19:02    Заголовок сообщения: digger писал(а): Деньги - в тoй же мере, чтo и для других пaртий. Нaш фoрум aбсoлютнo нерепрезнтaбелен кaк зеркaлo изрaильскoхo oбществa: людей левых убеждений oчень мнoгo. Деньги можно использовать как на поддержку террора так и на оружие против террора,почувствуйте разницу. Людей левых убеждений ,в Израиле во всяком случае ,уже давно нет. Есть "убежденцы" в необходимости последовательного уничтожения единственного в мире еврейского государства. Юрий Добавлено: 24 Ноя 2003 19:18    Заголовок сообщения: digger, Цитата: людей левых убеждений oчень мнoгo. Людей может и не мало ,но мало нормальных людей.В основном это обкуреные мариуханой юнцы из движений Кайф Ахшав, и педерасты из Мереца,обьединенные на всяческих "голубых" помойках. Есть единственный форум ,куда собираются люди левых взглядов -например глобус Израиля ,но как они сами признают -их посещаемость в 10 раз ниже мегафорума. Так что средний левый сегодня это на 40% педераст ,на 30% наркоман,на 20% истеричная баба, на 20% просто честно отрабатывающий арабские сребряники ,на 20% процентов наивный подросток который верит в любовь и дружбу и на 1% -с виду нормальный человек. То что в сумме больше 100% - так это "пересечение множеств" - т.е истеричная лесбиянка 17 лет ,раздающая за 17 шек в час на улице рекламу европейского института демократии и балующаяся марихуаной- это типичная 100% левая. digger Добавлено: 24 Ноя 2003 19:26    Заголовок сообщения: Прoпaгaндa.Нa электoрaт левых пaртий явнo не хвaтит. И этo при тoм, чтo интифaдa oбъективнo сдвигaет симпaтии с прaвую стoрoну. Фoрумы : бoлее выигрышнo oбсуждaть , кaк нaм зaпретить ислaм, чем кaк мириться с aрaбaми. moshe mahov Добавлено: 24 Ноя 2003 19:34    Заголовок сообщения: Диггер, разъясните пожалуйста, что Вы пишете. И где мне найти левых? Я их собираюсь перевоспитать. Юрий Добавлено: 24 Ноя 2003 19:40    Заголовок сообщения: digger, Цитата: Нa электoрaт левых пaртий явнo не хвaтит Посмотрите на последние действия -Ромы бронфмана- -ВВести закон разрешающий марихуану -Выступления в поддержку нетрадиционных секс меньшинств и т.д Это обычная борьба за электорат. Больше будет обкуреных педерастов-больше будет поддержка Мереца -даже ничего не скрывается. Этакая модификация старого левого лозунга - быдляк всех стран -обьединяйтесь (желательно под травку и сексом) Кандид Добавлено: 24 Ноя 2003 22:20    Заголовок сообщения: Юра, Я Вас почитал и понял, что левые - это такое сексменьшинство. Max Jr. Добавлено: 24 Ноя 2003 22:25    Заголовок сообщения: digger, не надо передергивать опять эти сказки про то, что "левые хотят мира", а остальные - соответственно исключительно воевать. когда арабы созреют до той степени, когда превратятся из кровавых животных в тех, с кем можно мириться - на форумах будет популярна эта тема. что касается мира, то любой нормальный человек хочет мира и не хочет воевать. но для одних мир - это жить спокойно, не зная (грубо говоря) кто твой сосед, не зная, что такое линч над заблудившимся человеком, не слушая каждые пол-часа новости - не решил ли очередной кровавый маньяк отправиться к гуриям. Мир - растить детей спокойно в своей Стране, отдыхать на тарости лет, работать в свое удовольствие в расцвете сил. Для других мир - это "шалом сейчас любой ценой", это отдаться каждому за обещание, что может быть они подумают убивать вас или нет, сейчас или попозже, это тихое, спокойное (до поры до времени) гетто... Деда Добавлено: 24 Ноя 2003 22:41    Заголовок сообщения: Цитата: Диггер, разъясните пожалуйста, что Вы пишете. И где мне найти левых? Я их собираюсь перевоспитать. "Где эта чукча? Я ей должен лапу пожать".... Ben Adam Добавлено: 25 Ноя 2003 00:31    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Так что средний левый сегодня это на 40% педераст ,на 30% наркоман,на 20% истеричная баба, на 20% просто честно отрабатывающий арабские сребряники ,на 20% процентов наивный подросток который верит в любовь и дружбу и на 1% -с виду нормальный человек. Цитата: Носят мужчины усы и бородки и обсуждают вопросы любые: 20 процентов из них голубые, 40 процентов - любители водки, 30 процентов из них импотенты, у десяти с головой не в порядке. Это нам в сумме дает сто процентов, и ничего не имеем в остатке. Пардон за невольный флейм. Но сдержаться было невозможно Юрий, пишите стихи! У Вас получится. Borger Добавлено: 25 Ноя 2003 02:32    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): ... это тихое, спокойное (до поры до времени) гетто... Нет, даже не "до поры до времени". Просто временами. Леонид Р. Добавлено: 25 Ноя 2003 07:32    Заголовок сообщения: moshe mahov писал(а): Диггер, разъясните пожалуйста, что Вы пишете. И где мне найти левых? Я их собираюсь перевоспитать. Махов, если Вы собираетесь не "перевоспитывать", а просто ознакомиться с позицией и с аргументами "из первых рук", такая возможность есть. Цитата: Open public debate on the Geneva Initiative Thursday, 27/11 at 19:30 Beit Hasofer, 6 Kaplan St Tel Aviv Amongst the speakers: Participants in the Geneva discussions Memebers of the Joint Israeli-Palestinian action group. You are all invited Старый Ворчун Добавлено: 25 Ноя 2003 07:39    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): если Вы собираетесь не "перевоспитывать", а просто ознакомиться с позицией и с аргументами "из первых рук", такая возможность есть. moshe mahov Почитайте лучше "Приключения барона Мюнхаузена". Тоже враки, зато качественные, получите удовольчтвие. Max Jr. Добавлено: 25 Ноя 2003 07:55    Заголовок сообщения: Borger, Цитата: Нет, даже не "до поры до времени". Просто временами. я имел ввиду, что это "спокойствие" будет очень временным. потому что в такой ситуации пАртнеры вырежут евреев (включая и шоломитов) довольно быстро. Efi Добавлено: 25 Ноя 2003 08:00    Заголовок сообщения: ЭТО МОЁ МНЕНИЕ: Иерусалим - ИР ха-кодеш - святой город для иудеев и, следовательно, для христиан, потому что христиане, как ни крути, преимущественно иудейская секта. По-арабски город так и называется Эл-Кудс = СВЯТОЙ. Почему? Потому что он святой для евреев - ибо мусульмане выводят ислам из верований, почерпнутых в ТОРЕ. ТОРА ведь упоминается в Коране много раз именно как Тора иудеев, и Аллахом аравийских арабов был Б-г Израиля, а не какой-то новый бог. Поэтому и Ибрагим = Абрам, и Муса = Мойше, и Гарун = Арон, и Сулейман = Шломо, и Дауд = Давид. А СВЯТАЯ ЗЕМЛЯ ? Святая земля для мусульман там, куда они совершают ХАДЖ. Это Аравия! Izik Y Добавлено: 25 Ноя 2003 08:37    Заголовок сообщения: Efi, вы сами себе противоречите. Если у нас общие пророки(Авраам, например), то у нас даже могут быть общие с исламом святыни(например, маарат-а-махпела, или гробница Рахели в Бейт-лехеме).Так что я еще могу понять святость Хеврона или того же Бейт-лехема для мусульман. Что же касается Иерусалима, тот тут как раз святость его для ислама надумана и очень спорна. А вот для христиан-совсем наоборот, для них святость Иерусалима не вызывает сомнений. Авигдор Добавлено: 25 Ноя 2003 08:52    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Efi, вы сами себе противоречите. Если у нас общие пророки(Авраам, например), то у нас даже могут быть общие с исламом святыни(например, маарат-а-махпела, или гробница Рахели в Бейт-лехеме).Так что я еще могу понять святость Хеврона или того же Бейт-лехема для мусульман. Что же касается Иерусалима, тот тут как раз святость его для ислама надумана и очень спорна. А вот для христиан-совсем наоборот, для них святость Иерусалима не вызывает сомнений. Все не правильно. Мусульмане не считают Рахель как личность - святой. Для них и личность Авраама спорна - в частности они считают, что не происходила Акедат Йцхак а то ,что они называют"Акедат Ишмаэль". То есть для муссульман нет святости Торы а есть святость ее интерпретации - очень низкого уровня. Поэтому неправы и эфи и Йцик. Меня же вообще мало интересует святость города для кого то кроме евреев. Другое дело ,что должны обеспечиваться права всех граждан и паломников. Храм должен быть восстоновлен по праву того ,что он предшественник прочих построек. И т.д. Мрако Бес Добавлено: 25 Ноя 2003 09:01    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): moshe mahov писал(а): Диггер, разъясните пожалуйста, что Вы пишете. И где мне найти левых? Я их собираюсь перевоспитать. Махов, если Вы собираетесь не "перевоспитывать", а просто ознакомиться с позицией и с аргументами "из первых рук", такая возможность есть. Цитата: Open public debate on the Geneva Initiative Thursday, 27/11 at 19:30 Beit Hasofer, 6 Kaplan St Tel Aviv Amongst the speakers: Participants in the Geneva discussions Memebers of the Joint Israeli-Palestinian action group. You are all invited Довольно примитивный способ обеспечить массовость мероприятия. Izik Y Добавлено: 25 Ноя 2003 09:03    Заголовок сообщения: Авигдор, тем не менее мусульмане тоже молятся в маарат-а-махпела, и игнорировать это бессмыссленно. Просто я хочу лишь сказать, что следуя логике, мы имеем полное право на половину Хеврона, Бейт-лехема и Шхема, так как там находятся наши святыни. Ведь мусульмане требуют раздел Иерусалима только на том основании, что там находится Эль-акца. А вот с этим я согласен: Другое дело ,что должны обеспечиваться права всех граждан и паломников. Храм должен быть восстоновлен по праву того ,что он предшественник прочих построек. И т.д. Max Jr. Добавлено: 25 Ноя 2003 09:45    Заголовок сообщения: Efi, ислам считает святыми Мекку и Медину. Остальное - политические игры. Moishe Добавлено: 25 Ноя 2003 15:50    Заголовок сообщения: О статусе немусульман в мусульманских странах http://rjews.net/maof/article.php3?id=2991&type=s&sid=18 moshe mahov Добавлено: 25 Ноя 2003 20:54    Заголовок сообщения: Книгу Бат Йе-Ор "Зимми" о жизни евреев в мусульманских странах я читал, это серьезная книга, ставшая уже классическим трудом. Но кто-то тут на форуме еще другую книгу на эту тему рекомендовал. Нельзя ли напомнить, пожалуйста? Я не могу найти. igorp Добавлено: 25 Ноя 2003 22:06    Заголовок сообщения: Если это Д. Гойтейн "Евреи и Aрaбы", про к-рую писал benz , см.: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=436287#436287 Meshulash Добавлено: 25 Ноя 2003 22:06    Заголовок сообщения: moshe mahov писал(а): Книгу Бат Йе-Ор "Зимми" о жизни евреев в мусульманских странах я читал, это серьезная книга, ставшая уже классическим трудом. Но кто-то тут на форуме еще другую книгу на эту тему рекомендовал. Нельзя ли напомнить, пожалуйста? Я не могу найти. Гойтейн. "Арабы и евреи". Но она немного не об этом. См. библиографию к статье Софико http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=17280 . там есть ссылки на книги, в том числе о погромах в арабских странах. Немного о жизни евреев в Египте в начале века есть в романе Баркаи "Кмо серет Мицри" . moshe mahov Добавлено: 26 Ноя 2003 01:49    Заголовок сообщения: Игорь и Мишулаш, спасибо. А есть ли эта книга (Арабы и Евреи) в Интернете? Мешулаш, я посмотрел библиографию на приведенном Вами сайте. Но где там ссылки на погромы в арабских странах? Ирина П. Добавлено: 26 Ноя 2003 23:05    Заголовок сообщения: Я фильма Бакри не смотрела и принципиально смотреть не буду, несмотря на то, что правые сделали ему отличную раскрутку. Недавно был такой случай. Один историк написал, что во время войны 1948-го евреи устроили резню в какой-то деревне. Бойцы отряда учавствовавшего в том бою подали на него в суд за клевету. Тот не смог доказать факта резни, и был вынужден заплатить большую компенсацию. В результате пошёл с протянутой рукой по миру. Вот это правильный подход. Так вот, если фильм Бакри содержит явную кливету, то на него надо подать в суд. Max Jr. Добавлено: 27 Ноя 2003 07:12    Заголовок сообщения: Ирина П., Цитата: если фильм Бакри содержит явную кливету, то на него надо подать в суд. в БАГАЦ што ли? Авигдор Добавлено: 27 Ноя 2003 08:04    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Ирина П., Цитата: если фильм Бакри содержит явную кливету, то на него надо подать в суд. в БАГАЦ што ли? Макс, так канешна такое можна... Особенна если речь идет о пальмахниках и "новом историке".... Поцапались между своими... А по поводу Дейр Ясина приглашить будут Меира Паиля... И какой там бкудет результат? Да и по поводу Дженина они пригласят свидетелем Рантиси... Какой там результат то будет? Ирина П. Добавлено: 28 Ноя 2003 01:28    Заголовок сообщения: Цитата: в БАГАЦ што ли? Я слежу за БАГАЦем, почти все его решения довольно беспристрастны и профессиональны. Фильм Бакри запрещать с помощью цензуры было ужасно глупо. Ни один нормальный суд в демократической стране это не допустит, и правильно сделает. Если есть в фильме клевета и подстрекательство, подавайте на Бакри в суд (твиат диба ве асата). Если нет - не вы**тесь. Только бесплатную рекламу ему обеспечите. Yankel Добавлено: 28 Ноя 2003 04:57    Заголовок сообщения: Ни в oднoм нoрмaльнoм демoкрaтическoм гoсудaрстве ктo-нибудь взялся бы пoкaзывaть врaжескую фaльшивку - и не в результaте судебнoгo зaпретa, a дaвления грaждaнскoгo oбществa. Ни oднa из aмерикaнских щирoкoвещaтельных или дaже кaбельных кoмпaний не сделaлa бы ничегo пoдoбнoгo, если бы, скaжем aль-Джaзирa снялa бы aнaлoгичный фильм oб aмерикaнских сoлдaтaх в Ирaке. В Изрaиле же цaрит беспредел для aрaбскo-левaцкoй прoпaгaнды. moshe mahov Добавлено: 28 Ноя 2003 20:02    Заголовок сообщения: Ирина П. Цитата: Ни один нормальный суд в демократической стране это не допустит, и правильно сделает Ни один нормальный суд в демократической стране это не позволит, и правильно сделает. Вы плохо осведомлены о том, как это происходит в демократических странах. Предателей и провокаторов не жалуют нигде. moshe Добавлено: 28 Ноя 2003 20:24    Заголовок сообщения: Ирина П. писал(а): Цитата: в БАГАЦ што ли? Я слежу за БАГАЦем, почти все его решения довольно беспристрастны и профессиональны. Фильм Бакри запрещать с помощью цензуры было ужасно глупо. Ни один нормальный суд в демократической стране это не допустит, и правильно сделает. Если есть в фильме клевета и подстрекательство, подавайте на Бакри в суд (твиат диба ве асата). Если нет - не вы**тесь. Только бесплатную рекламу ему обеспечите. Кабы так. Вопрос что у нас считается подстрекательством. Если Арафата, например во многих странах, не говоря уж о собственном правительстве считают ответственным за террор, а член кнессета Тиби - его советник, а член кнессета Бараке открыто общается с Хизбаллой и поддерживает её, но тем не менее выходит безнаказанным из БАГАЦА. А арабы из Ум-эль-Фахма выходят с палестинским флагами во время террористической войны этого образования против их собственного государства, а Ури Авнери лижет задницу того же Арафата и ... можно продолжать об об этом безобразии ещё долго. из РОССИИ Добавлено: 28 Ноя 2003 23:39    Заголовок сообщения: За 3 года почти 1000 убитых.Фактически идет война,а они про суды пишут. Это швейцарские кантоны 300 лет судятся... Ирина П., Цитата: Бойцы отряда учавствовавшего в том бою подали на него в суд за клевету. Вот в 2058 году и можно подавать в суд, а пока это непозволительная глупость Efi Добавлено: 29 Ноя 2003 00:38    Заголовок сообщения: из РОССИИ писал(а): За 3 года почти 1000 убитых.Фактически идет война,а они про суды пишут. Это швейцарские кантоны 300 лет судятся... Ирина П., Цитата: Бойцы отряда учавствовавшего в том бою подали на него в суд за клевету. Вот в 2058 году и можно подавать в суд, а пока это непозволительная глупость Это не война. Это у нас так мир выглядит. Бармалей Добавлено: 29 Ноя 2003 11:57    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Если Арафата, например во многих странах, не говоря уж о собственном правительстве считают ответственным за террор, а член кнессета Тиби - его советник, а член кнессета Бараке открыто общается с Хизбаллой и поддерживает её, но тем не менее выходит безнаказанным из БАГАЦА. А арабы из Ум-эль-Фахма выходят с палестинским флагами во время террористической войны этого образования против их собственного государства, а Ури Авнери лижет задницу того же Арафата и ... можно продолжать об об этом безобразии ещё долго. И Израиль будет всё это кушать ещё долго по той причине, что нет ЛЕГИТИМАЦИИ (ключевое понятие, означающее, для тех кто не знал, способность продать что-либо общественному мнению США и Европы) удержанию в своих руках территорий, которые НИКТО в мире израильскими не считает. moshe Добавлено: 29 Ноя 2003 12:12    Заголовок сообщения: Бармалей, не знаю о чём Вы говорите, а я говорю, что нельзя доверять в определении справедливости нашей войны с палестинцами БАГАЦу. Или по крайней мере - доверять, но проверять. Бармалей Добавлено: 29 Ноя 2003 13:21    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Бармалей, не знаю о чём Вы говорите, а я говорю, что нельзя доверять в определении справедливости нашей войны с палестинцами БАГАЦу. Или по крайней мере - доверять, но проверять. Извините, но выглядит очень патетично. По-моему, Моше, всё гораздо проще: если в объекте спора есть в наличии подстрекательство или клевета то на авторов можно подать в суд (только не на предмет запрета). Если доказать, то они (авторы) получат в первом случае - больше, во втором - меньше. Кажется об этом уже говорили. Кстати, а как Вы собираетесь проверять БАГАЦ, - он, вроде, высшая инстанция.