Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Очередной спектакль. Сейчас все начнут его уговаривать: не уходи дорогой, на кого ты нас покидаешь?

http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/535/529.html
http://www.jnews.co.il/politics/4469

Махмуд Аббас объявил

о своей отставке в полдень на закрытой сессии законодательного совета ПА в Рамалле. Значит ли это, что все манёвры

вокруг Дорожной Карты пошли коту под

хвост? Арафат снова на коне? Ясно, что США и Израиль должны

начать всё сначала.

Ура. Ура. Ура.

Вл.Букарский,

Букарский, я вспомнил, сегодня утром в обзоре цитировали слова Шамира (или пародию на него) :
"Я рад, что угроза мира больше не существует".

Я сейчас напишу что-то грустное.
Наша пресса 100 дней писала, что, если абу Мазена скинут или он уйдет сам, то Шарон выгонит Ару.
Так вот - к сожалению, не выгонит. Побоится нового всплеска интифады.
Тянучка будет продолжена.

Радоваться такой новости могут только Хамасники,а так же психически ненормальные евреи.Нас снова ждут терракты и это только вопрос времени и места.Абу Мазен хоть как то пытался сдерживать Хамас,Арафат же сдерживать его не будет.Точечные ликвидации ЦАХАЛя,могут вызвать только улыбку.На смену одних террористов придут сотни других и этому не будет конца.

Яков,
А все к лучшему.Авантюра с ДК\ Абу-М. длилась всего 100 дней, Осло обошлось нам гораздо дороже.Медленно и тяжело мы идем к единственному решению: частичному или полному трансферу арабов.

Daniel 77,я вас спешу успокоить, трансфера арабов (этнической чистки),не будет ни когда.Ни евреи,ни арабы отсюда не уедут.Я не беру в расчет евреев-дезертиров сбежавших в Канаду,а теперь вовсю агитирующих за войну с арабами.Нам придется находить общий язык и чем скорее это произойдет,тем меньше погибнет евреев и арабов.

Яков,что означает по вашему "если наше руководство наконец не проснется".
Вы ведь вроде не ребенок,неужели вы думаете что Израиль будет производить этнические чистки или мы отправим всех арабов в газовые камеры.

Ну хорошо отправим мы Ару во Францию,остальных вернем в Тунис.
Что дальше,разрушать дома террористов,так через неделю у них будет новый дом.Отключить свет и прекратить подачу воды,это приведет только к еще большей ненависти со стороны арабов,но не заставит их сдаться.Более того во всем мире будут говорить о том что мы уничтожаем тысячи палестинцев и им срочно нужна гумманитарная помощь.Все эти меры только ухудшат наше положение,а из арабов сделают мучеников.Иерихонское казино, если я не ошибаюсь частично принадлежит кому то из израильтян.Уничтожением имущества мы их не запугаем,они очень быстро все востановят.
Ни какие насильственные меры не заставят их сдаться.

"Теперь, поскольку ни Израиль, ни Соединенные Штаты не намерены вести никаких переговоров с Арафатом, на "дорожной карте", по крайней мере, на какое то время можно поставить крест.

Во всяком случае, в 2005 году, как это планировалось раньше, палестинцы своего государства не получат."

Это не я сказал, это цитата

с Миг-ньюс. Прежде чем говорить о трансфере и методах решения "палестинской" проблемы, надо решить проблему "территорий". Когда "территории" de facto станут частью Израиля, только тогда можно решать гуманитарние проблемы людей, населяющих эти территории. Методы - дело второе.

Efi,если "территории" de facto станут частью Израиля,лет через десять мы превратимся в нац.меньшинство.Вот тогда то мы точно потеряем свою страну.

Эх, задал бы я Лису парочку-другую вопросов, но я хорошо представляю, что может ответить сей господин, главным аргументом которого является исключительно его военное образование, а также диплом тель-авивского Университета.

Мирон,

а Вы задайте.

Яков,

А толку-то? Как будто я не знаю, что услышу в ответ: про расистов, преступников и дезертиров с одной стороны, и про "единственно верное решение" с другой.
И, конечно, все очень "аргументированно"

Ничего хорошего в этой отставке нет. Сейчас единственная опция - это изгнание Арафата, и чем быстрее, тем лучше. Если Ясер останется в своем кабинете, мы вернемся в 2001 год.

Леонид,

Раньше я не замечал за Вами проблемы с пониманием элементарного текста.
Или это у Вас такой "тонкий юмор"?

Efi,у вас не совсем точные данные.Я совсем не имею ввиде беженцев 1948 года.Сегодня прирост населения в Газе один из самых высоких в мире,если не самый высокий.Прогнозы на ближайшие 15-20 лет для нас очень неблагоприятные и совсем недавно были статьи в газетах по этой теме.
Кстати Арафат совсем не спешит с созданием страны и ему не куда спешить.Через 15-20 лет арабов будет большенство и соответственно они будут требовать намного больше.
Арафат как то заявил,что самое сильное оружие палестинцев,это палестинская женщина рожающая по 10-12 детей.
Отток арабов из Израиля будет такой же как и отток евреев,поэтому не тадо тешить себя глупыми надеждами.Дезертиров драпающих в Канаду и оттуда разглагольствующих о сионизме у нас тоже не мало.

Все-таки, интересно каких у некоторых развито совковое мышление. Интерено, это кто же на языке господина Лиса дезертир? Он, хоть, значение, этого слова знает?
Интересно, также в каком полку сей господин служил и на какой должности?
Или надо понимать, что самое его присутствие в Израиле - это акт героизма и урок потомкам?

Леонид,

Ок

Уважаемый Леонид Р.

Лис! Ровно сто лет назад, в 1903 году, первые тридцать еврейских семей поселились в палестинской деревне, где жили 23 тысячи арабов. Это точные сведения!!! Сейчас эта деревня называется Хайфа. Я живу в чисто еврейском городе Ариэль. В полукилометре находится палестинский город Сальфит. Предположительно там 10 тысяч арабов. Ничего не изменится, если через 10 лет их там станет 100 тысяч. Монголия с ее 2 миллионами существует рядом с Великим Китаем, этим полуторамиллиардным гигантом, и ничего. Монголы не теряют оптимизма. Пусть в Газе будет 50 миллионов - пусть у них будет Гонконг Ближнего Востока. Нам то что до этого. Это же за границей.

Арафат принял отставку Аббаса

По СNN с удивительно довольной мордой дает интервью Саиб Арикат -
смысл прстой - Мы ЗА МЫР и Дорожную Карту - в общем тупая арабская ложь и пропаганда рассчитанаая на левых и дегенератов.

Но как морда светится !!!! Голодная собака наконец-то почувствовала запах хорошей жратвы из миски.
Плеваться хочется в экран.

A прoгрессивнoе челoвечествo уже зaвoнялo:

18:10
Отставка Абу Мазена: реакция Москвы

Отставка Махмуда Аббаса с поста главы палестинского правительства серьезно осложнит усилия, направленные на преодоление кризиса в палестино-израильском урегулировании.
Об этом говорится в заявлении официального представителя МИД России Александра Яковенко, поступившем в РИА "Новости".

"В Москве с озабоченностью восприняли сообщение о том, что глава палестинского правительства Махмуд Аббас подал официальное прошение об отставке", - отмечается в документе.

"По нашему убеждению, уход Махмуда Аббаса со своего поста серьезно осложнил бы усилия, направленные на преодоление кризиса в палестино-израильском урегулировании, и возобновление выполнения выработанной "четверкой" международных посредников "дорожной карты", - заявил официальный представитель МИД России.

При этом только сами палестинцы и руководство ПНА должны определять, какое правительство им нужно, отметил Яковенко.

"Важно учитывать, что нынешний кабинет пользуется широкой международной поддержкой и с его деятельностью в мире связывают надежды на прогресс в стабилизации обстановки в этом регионе", - указал представитель МИД.

"Мы считаем, что в сложившихся условиях необходимо преодоление противоречий внутри руководства ПНА и это должно быть достигнуто на основе согласия в вопросах осуществления положений "Дорожной карты", которая сейчас является безальтернативной схемой решения палестинского вопроса", - заключил высокопоставленный российский дипломат.

Efi,разница между нами и Моноголией,в том что Монголия не находится в состоянии войны с Китаем и Китай не претендует на ее территорию.Более того Китай не планирует из столицы Монголии сделать столицу своего государства.
Китай существует как государство,у палестинцев же своего государства нет и в ближайшее время они его создавать не собираются.Они пытаются выиграть время,так как когда они превратятся здесь в большенство,они будут требовать больше территорий и международное сообщество их поддержит.Поэтому сегодня как левые так и правые говорят о необходимости создания палестинского государства,только это поможет нам решить конфликт между нашими народами.
Кто не хочет государства,так это палестинские политики и недальновидные евреи.

Уважаемый Лис,

Clovis писал :
"У арабов мало своих государств? Им не хватает Египта, Сирии и Иордании?
Clovis ,вы говорите штампами 50 летней давности.Я еще раз говорю,что если мы не создадим им государство и не решим этот конфликт,мы потеряем свое государство,так как станем нац.меньшинством.

Лис - насчет создания пелестинского государства - я весьма даже поддерживаю. Помимо угрозы становлением нац меньшинства есть еще несколько аспектов - если будет палестинское государство - то
1. туда можно будет сплавить всех недовольных Израилем арабов (как палестинцев так и не палестинцев).
2. В случае террактов - реагировать можно намного более эффективно - а не только точечными ликвидациями.
3. Забор с палестинцами уже не будет спорным вопросом
4. Не будет надобности кормить палестинцев.
5. Не будет надобности цацками с палестинскими рабочими.
6. Отпадет вопрос о возвращении беженцев (хотят возврата - есть Палестинское государство - туды им и дорога).

В любом случае палестинское государство возникнет - если не сейчас то лет через 10-15 - противится этому глупо,ИМХО. Все это вопрос цены и времени. И это знают все. Сечас,ИМХО, самый подходящий момент помочь палестинцам в достижении данной цели - пока они не поумнели достаточно что бы осознать что им это НЕ ВЫГОДНО.

AlexTAI,беда в том что палестинцы уже поняли что создавать государство сегодня, им не выгодно.Время играет на них и они ни куда не спешат.Спешить нужно нам,что бы не проспать страну.

Уважаемый Леонид Р.

Лис! Но мы же создали арабам ПА: палестинское государство! ПА выдала свои паспорта бывшим гражданам Иордании и жителям Газы, не получившим гражданства Египта или Израиля. В 1947 году мы согласились с разделом Эрец Исраэль на два государства: еврейское и арабское. Мы оставили неосвобожденной от внешнего врага огромную территорию Западного Берега реки Иордан, а не продолжали войну с Трансиорданией до Аммана. Мы оставили внешнему врагу территорию сектора Газы, а не преследовали египтян до Каира. У арабов Палестины была возможность с 1947 до 1967 года. После победы в 1967 году над Насером Израиль еще раз воевал в 1973 году, и мы смогли вновь разгромить врага в его логове (101 км от Каира и пригороды Дамаска) и могли изгнать арабов из Эрец Исраэль, если бы хотели. Наконец, после Осло были довольно интенсивные переговоры, которые сорвал Арафат. Кроме того, арабы Палестины говорят на сирийском диалекте, а пишут и читают на языке Аравии 7 века. Есть понятие арабской родины "альватан альараби", общей родины всех арабов. Могут же арабы в Израиле или во Франции и США жить вдали от арабских стран. Почему миллионы арабов Франции не требуют государства? А этим что приспичило? Скорее, они хотят разрушить наше, не такое уж и большое. А потом просто присоединиться к Сирии или Иордании. Слабо верится, что они искренне хотят отделиться от Израиля. Не идиоты же они.
Насчет Китая: Внешняя Монголия , как и Тибет, входила в Китайскую Империю. Китай до 1949 года не признавал фактической аннексии Монголии Советским Союзом. Сегодня китайцы всегда трагически шепчутся относительно Внешней Монголии, якобы узурпированной русскими. Ведь в истории Китая была монгольская династия Юань. История Монголии тесно связана с китайцами и маньчжурами. Это вкратце, тут не место и не время.

Efi,оставьте штампы 50 летней давности,о том что нет такой нации как палестинцы,и что у них есть много арабских государств.Сегодня 2003 год,а не 1950,существуют другие реальности.Палестинцы не хотят сегодня создание палестинского государства,так как считают что через 15-20 лет они получат всю страну.Создание этого государства более всего выгодна нам,жаль что многие этого не понимают и продолжают жить в 1950 году.

Уважаемый Лис,

Неврус, а ты постарайся аргументами. Яков.

Небрус, успокойся. Яков.

Яков, а аргументы не действуют. Я уже лет 6 на этих форумах пытаюсь аргументами - но народ непрошибаем. Как левый, так, впрочем, и правый...

Hebrus,

спoкoйнo, Мaня, Вы не нa рaбoте (с)

Яков, будь я модератором форума, отмодерировал бы Лиса. Зря ты удалил цитату из его постинга, к-ую я цитировал.

Что ж, попробуем "законные" методы.

Обращаю внимание модераторов вот на эту фразу:

Я не беру в расчет евреев-дезертиров сбежавших в Канаду,а теперь вовсю агитирующих за войну с арабами.

Я как-то беседовал с одним таким - он повторял слова Лиса почти дословно. В конце концов, он признался, что сам бы свалил с удовольствием от "этих мароканов", да вот не могёт - кишечка тонка, никому он больше нигде не нужен...

Так или иначе, я считаю, что вышеприведённая цитата Лиса таки заслуживает пристального рассмотрения модераторов.

Уважаемый AlexTAI,

Чего палестинцы хотят все как-будто знают... А чего мы хотим?

Уважаемый AlexTAI,

Я что то не понял,ХЕРус на меня наехал что ли.
Да и дезертиров защищает,наверное тоже уже лыжи в Канаду навострил.А из города Торонто, он нас будет сионизму учить.
Я конечно не знаю с кем и когда ХЕРус беседовал,но я сваливать ни куда не собираюсь и поэтому судьба Израиля мне не безразлична.
Но мне мягко говоря не приятно,когда бывшие израильтяне ныне проживающие в Канаде или США,говорят как нам здесь жить.Если они такие умные пусть возвращаются и живут вместе с нами,ежедневно рискуя погибнуть в каком нибудь терракте.

Clovis

Вопрос уже не в том быть или не быть палестинскому государству , а где ему быть.
Обидно,что нисхождение наших позиций идёт благодаря не только и не столько из-за палестинцев ( а также европейцев, русских азиатов, американцев и др.), сколько из-за наших левых.

Лис писал(а):

Efi,оставьте штампы 50 летней давности,о том что нет такой нации как палестинцы,и что у них есть много арабских государств.

Вопрос о признаках нации давайте не будем обсуждать. Это как обсуждать, нация или не нация проживающие в странах Балтии русские, составляющие, например, в Восточной Эстонии свыше 90% населения.

Мда, интересная такая свобода слова по Лису. Любопытно, а своим единомышленникам неживущим в Израиле он тоже не дает права высказываться или как? Ну, а такие мелочи как коверкание ника даже, наверное, и упоминать не стоит. Выдающаяся такая культура дискуссии...

А про ПГ ИМХО главный вопрос в том: КАК И ГДЕ оно возникнет? И подвопрос: если оно не нужно самим "палестинцам", то как предлагается им его навязать?

Ну вот... рулетка закрутилась...
http://mignews.com/news/events/world/070903_81455_59983.html