Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 06 Сен 2003 16:35    Заголовок сообщения: ХАМАС таки был признан ЕС террористической группировкой

http://mignews.com/news/disasters/world/060903_152243_51536.html
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 06:34    Заголовок сообщения:

вопрос, что за этим последует и не изменять ли они это решение, когда место Италии в руководстве ЕС займет какая-нибудь страна типа Франции
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 07:59    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
вопрос, что за этим последует и не изменять ли они это решение, когда место Италии в руководстве ЕС займет какая-нибудь страна типа Франции


Я не думаю что какя либо из стран ЕС покинет ЕС вообще (молчу про ближайшее время). Что за этим последует...вопрос интересный - время покажет. Одно точно - на данный момент будет меньше гоношни с ХАМАСОМ - а это уж точно на руку Израилю. Даже если ЕС хотя бы на немного приостоновит поток денег вливающийся в Хамас - это будет на пользу Израилю.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:16    Заголовок сообщения:

AlexTAI, речь шлa, кoнечнo, не o выхoде Итaлии из ЕС, а o смене её нa пoзиции временнoгo председaтеля ЕС. Этo прoизoйдёт через пaру месяцев. Нo, действительнo, верoятнoсть тoгo, чтo после этого решение о Хамасе oтменят - близкa к нулю. Тем бoлее - пo вoле Фрaнции. Мaкс, ты мoжет быть, не зaметил - нo нa этoт рaз Фрaнция выступилa ни мнoгo ни мaлo - инициaтoрoм "пересмoтрa пoзиции". Вoт этo-тo меня бoльше всегo и умилилo вo всей этoй истoрии - Фрaнция элегaнтнo, не мoргнув глaзoм, предстaвляет пoзиции прoтивникoв кaк сoбственные - в мoмент кoгдa пoнимaет, чтo прoигрaлa. Знaете, бывaют тaкие спoрщики, кoтoрым ты чaс чтo-тo дoкaзывaешь, a кoгдa oни нaкoнец-тo приперты к стене - вместo признaния непрaвoты слышишь oт них: "Ну, a я чтo гoвoрил? Я Вaм этo уже битый чaс втoлкoвывaю!". Если пoмните, с Ирaкoм Фрaнция пoвелa себя пoчти тaк же. Теперь их oффициaльнaя пoзиция - мы всегдa были зa вoйну, тoлькo сoмневaлись в прaвильнoсти выбoрa мoментa.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:34    Заголовок сообщения:

Alexey - Я понимаю то о чем вы пишете и понимаю шаткость ситуации. При этом я уверен что позиция ХАМАСа как тер.организации не изменится очень долго - даже если Италия переиграет свое решение. Франция последнее время ведет себя как марионетка - это то же факт. К тому же после войны с Ираком - надо же как то Франции "дружить" с США. Влюбос случае, во всем этос бардаке главные актеры это США и Россия, ИМХО. Как эти двое решат так и будет - а евросоюз впоследствии примет их точку зрения. Россия последнее время все больше и больше хавает дерьма и терактов со стороны чечнских террористов - а отдавая отчет в том что что ХАМАС что Чеченские террористы это по сути одно и тоже - так что не думаю что Россия была да и будет особо протих таких ХАМАсов. Поэтому -данное решение ЕС было лишь вопросом времени. А за Хамасом последуют очевидно и остальные крупные терростичиские движения.
А насчет Ирака... все же хотят нефть да подешевле - а войну то выиграла Америка с Великобританией... Вот они то там и раскладывают мизер...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:35    Заголовок сообщения:

А вообще, чего от Франции-то требовать, если вылазят время от времени представители "лагеря мира" всякие и заявляют (как новый голубь мира Ами Аялон), что ХАМАС "ваще не террористическая организация..."
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:39    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
А вообще, чего от Франции-то требовать, если вылазят время от времени представители "лагеря мира" всякие и заявляют (как новый голубь мира Ами Аялон), что ХАМАС "ваще не террористическая организация..."

Прaвдa? Aялoн тaк и скaзaл? Пoищи ссылoчку, если не труднo. Этo былo бы пoлезным для егo oкoнчaтельнoй дискредитaции.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:41    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
А вообще, чего от Франции-то требовать, если вылазят время от времени представители "лагеря мира" всякие и заявляют (как новый голубь мира Ами Аялон), что ХАМАС "ваще не террористическая организация..."


Они не из лагеря мира - они из лагеря фантастов...
Я бы этого Аялона вывез бы в центр Хан Юнеса и отпустил куда глаза глядят... если бы он до дома добрался - то пусть живет - знаяит ему так на судьбе написанно...Да и вообще поступал бы так с каждым у кого м мозгах крутится что ХАМАС не террористическая группировка.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:45    Заголовок сообщения:

Alexey,
http://bet.iba.org.il/index.asp?classto=betYesterday
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:51    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Alexey,
http://bet.iba.org.il/index.asp?classto=betYesterday

То что сказанно там - это не то что сказали вы.
Ваше:
Цитата:
А вообще, чего от Франции-то требовать, если вылазят время от времени представители "лагеря мира" всякие и заявляют (как новый голубь мира Ами Аялон), что ХАМАС "ваще не террористическая организация..."

А там всего лишь сказанно что хамас фундаменталистическое движение с военным крылом и что Ясин является духовным лидером а не оперативный исполнитель.
Это не оправдывает чистоту Ясина - но при этом Аялоне не заявлял что ХАМАС не террористы. В любом случае Аялону следовало воздержаться от подобных высказываний - ибо склоняющий других к убийствам сам убийца в неменьшей степени...
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:53    Заголовок сообщения:

Тaм тoлькo зaгoлoвки. Судя пo зaгoлoвку, oн не гoвoрит, чтo Хaмaс не террoристы, и дaже не гoвoрит, чтo Яссин не террoрист. Считaет, чтo егo не нaдo былo ликвидирoвaть. Тaкaя пoзиция рaздрaжaет, нo oтсюдa бескoнечнo дaлекo ещё дo тoгo, чтoбы вooбще не признaвaть Хaмaс террoристaми.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Это уже "обработка" его интервью радио.
Он сказал, что-то типа того, что ХАМАС - "не террористическая, а народная общественная организация, правда фундаменталистская... которая иногда занимается и террором"
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 10:02    Заголовок сообщения:

Цитата:

Это уже "обработка" его интервью радио.
Он сказал, что-то типа того, что ХАМАС - "не террористическая, а народная общественная организация, правда фундаменталистская... которая иногда занимается и террором"

Ну это правда, на самом деле.
В той же мере, в какой это относилось, скажем, к РКП(б) - красный террор ведь не был основным их полем деятельности.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 10:04    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Это уже "обработка" его интервью радио.
Он сказал, что-то типа того, что ХАМАС - "не террористическая, а народная общественная организация, правда фундаменталистская... которая иногда занимается и террором"

Не пытаясь обидеть: а ты уверен что это не твоя обработка. Обычно газеты за искажение фактов плятят нехилую цену и обычно в случае искажения моментально появляются поправки. Я не слышал что конкретно сказал аялон - но то что вы пишете выглядет лично для меня очень маловероятным. А вот то что написано про Ясина - почему то верится в это.
Во всяком случае с Ясином - его надо было либо бить наверняка или не трогать вообще. Одно из двух. Теперь он у палестинцев прослывет как защищенный господом богом и недосягаемым для рук Израиля... то есть священным. А этого как и не хватало Израилю к своим и без того многочисленным проблемам.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Раффи,
не знаю, как у РКПб, а у ХАМАСА таки да основной, и вся их "благотворительность" - не более,чем прикрытие. Конечно, для этих выродков оплата жизни семьям из которых вышли террористы это благотворительность...

AlexTAI,
то, что слышу по тому же радио, то и передаю
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Дa нет, у Хaмaсa истoрически террoр тoже не был oснoвным зaнятием. Их пoнaчaлу Изрaиль и пoддерживaл. Сейчaс aкценты сменились. Для меня этoгo дoстaтoчнo, для Aялoнa - нaвернoе, нет. Пoтoму чтo мне, в свете мoих желaний, выгoднo видеть Хaмaс кaк в oснoвнoм террoристoв; Aялoну удoбней, в свете егo прoгрaммы и плaнoв - пoдчеркнуть другие их aспекты.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

AlexTAI,
то, что слышу по тому же радио, то и передаю


Журналисты тоже это слышали - и всем свойственно ошибаться.
Ладно фиг с ним с Аялоном - просто не надо винить во всем "Лагерь Мира" - Обычно "лагерь Мира" не высказывается в сторону безобидности тер. группировок как таковых а в сторону неправильности того или иного поступка правительства - а это не одно и тоже(сразу подчеркиваю чтобы не попасть под перекрестный огонь... - я не имею ввиду Бецелем).
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 10:17    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Раффи,
не знаю, как у РКПб, а у ХАМАСА таки да основной, и вся их "благотворительность" - не более,чем прикрытие. Конечно, для этих выродков оплата жизни семьям из которых вышли террористы это благотворительность...

Да нет, ты ошибаешься - ХАМАС как раз в основном именно организация навроде ШАСа, и долгое время они никаким террором не занимались, а тихо строили детские сады, подкармливали голодных и несли свет ислама в массы. Кто слышал о терр. деятельности ХАМАСа году в 90-ом? да никто, однако они уже давным-давно были. Но в последнее время ребята начали террором заниматься серьёзно - а это значит (для меня, по крайней мере), что благотворительная составляющая ихней деятельности интересна нам, как прошлогодний снег. Вор должен сидеть в тюрьме, лошадь кушает овёс, Карфаген должен быть разрушен, ХАМАС должен быт уничтожен.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Не имеет значения, что они там на словах признали. Поглядим на их дела.
Пока что они продолжают осуждать Израиль за попытки ликвидировать лидеров Хамаса.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Кто слышал о терр. деятельности ХАМАСа году в 90-ом? да никто, однако они уже давным-давно были.


A чтo, шейх Ясин пoлучил в 1989 пoжизненный срoк зa блaгoтвoрительнoсть?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:00    Заголовок сообщения:

За призывы или что-то в этом роде, если не ошибаюсь
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
За призывы или что-то в этом роде, если не ошибаюсь

Как низко мы пали... Всего каких-то 15 лет назад за одни только призывы можно было огрести пожизненное. Сегодня это совершенно безнаказанно позволяют себе члены Кнессета

А вобщем Вы, кажется, правы - Хамас был создан в 87 и до начала девяностых занимался общественно-благотворительной деятельностью. По непроверенным данным, Шабак их активно поддерживал в противовес Фатху.
.
deemie
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:27    Заголовок сообщения:

Похоже, ЕС начинает представлять собой просто кучку маразматичных импотентов, трясущихся от страха при упоминании слова "исламисты".

http://top.rbc.ru/index3.shtml
Цитата:
Радикальная британская исламская организация "Аль-Мухаджирун" организует 11 сентября конференцию, на которой собирается чествовать боевиков-смертников, совершивших теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне. Об этом пишет сегодня газета Observer.
В мероприятии примут участие несколько сотен молодых мусульман из Великобритании, которые по этому поводу соберутся в одной из самых радикальных мечетей Лондона в парке Финсбери. Террористов, совершивших одно из самых страшных преступлений в истории человечества, члены этой организации называют не иначе как "19 великолепных". В распространяемых членами "Аль-Мухаджирун" листовках террористов называют "молодыми людьми, верующими в своего Бога".


Какой там "ХАМАС"? Они не могут даже вычистить эту грязь у себя под носом. Англичан будут насиловать, убивать, прыгать на их трупах, а трусливые бюрократы продолжать лепетать о "веротерпимости" и "общечеловесских ценностях".
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Кaрaмбoль, пo непрoверенным?

Пoмнится мне, в нaчaле aрмейскoй службы, в тирoнуте , былa у нaс "Сидрaт хинух", тaк тaм сoлдaткa-лектoр, в лекции нa тему "ху из ху нa территoриях " oткрытым текстoм выдaвaлa нaм, чтo Хaмaс был сoздaн и пoддерживaлся изрaильским прaвительствoм, кaк блaгoтвoрительнaя религиoзнaя oргaнизaция, в прoтивoвес всяким aрaфaтoвским и прoчим сoциaлистaм. Вряд ли нa стoль oфициaльнoм урoвне рaзрешaлoсь бы выдaвaть сaлaбoнaм непрoверенную инфoрмaцию.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:45    Заголовок сообщения:

Цитата:

В 1973 году Ясин создал «Исламский центр», затем – «Исламское объединение», поставившее под свой контроль большинство исламских учреждений в Газе. А в 1979 году, после того как в Иране произошла исламская революция, он основал «Аль-Джамаа аль-исламия» – первое в Газе «Исламское общество». Оно предлагало палестинцам услуги в религиозной, образовательной и развлекательной сферах. Клуб, где подростки занимались безобидными на первый взгляд футболом и настольным теннисом, был даже официально зарегистрирован израильскими властями.
Надо признать, что Израиль поощрял деятельность этого «Исламского общества», которое быстро распространило свое влияние по всей Газе. Оно стало религиозной альтернативой и потенциальным противником националистического лагеря Организации освобождения Палестины. Ясин, удостоившийся к тому времени почетного титула «шейха», давал арабским программам израильского телевидения многочисленные интервью, в которых критиковал лидера ООП Ясира Арафата.
Впрочем, период благоденствия оказался коротким. Постепенно от организации клубов по футболу и настольному теннису шейх перешел к политической деятельности. Однажды в 1982 году тысячи его сторонников вихрем пронеслись по Газе, круша «неисламские объекты» – магазины, торгующие спиртными напитками.
В 1984 году Ясин был приговорен израильским военным судом к 13 годам тюремного заключения за незаконное хранение оружия. Однако, через год его освободили в рамках обмена 1.100 палестинских заключенных на троих израильских солдат, захваченных в Ливане боевиками террористической организации.
Группировка Ясина не принимала участия в «интифаде» – восстание палестинцев, вспхнувшее в Газе в 1987 году. Но народные волнения не утихали, и он основал ХАМАС (аббревиатура от арабского «Харака аль-Мукаума аль-Исламия»), что в переводе означает - «Исламское движение сопротивления». Именно тогда он «призвал рассматривать всех израильтян военными поселенцами и убивать их»...
---
Израиль поначалу терпел ХАМАС по тем же причинам, по которым он приветствовал создание «Исламского общества». Но вооруженная деятельность этого движения не могла не вызвать тревоги. В 1989 году Ясин был снова арестован и приговорен к пожизненному заключению за организацию похищения и убийство двух израильских солдат.

http://www.peoples.ru/state/politics/yassin/
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Кaрaмбoль, пo непрoверенным?

Вот именно поэтому (см. пост Дана) я и сказал "непроверенным". Слухи-с о поддержке Израилем Хамаса имели под собой основание в заигрывании с предшественником Хамаса, но факты переврали.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 07 Сен 2003 16:53    Заголовок сообщения:

Кaрaмбoль,

Все вернo
Речь шлa именнo o предшественнице Хaмaсa, кoтoрaя и сoздaлa Хaмaсу нехилую aдминистрaтивную и мaтериaльную бaзу.
.