Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Напомним, что в лагере Освенцим-Биркенау погибло в общей сложности более 1 миллиона человек, большинство из которых были евреями. - Не первый раз в Мигньюз появляются цифры и текстовые обороты ,широко применяемые отризателями Шоа. Мне "глубоко" плевать, когда этим занимаются придурковатые антисемиты - но совсем другое дело когда эта зараза проникает в еврейскую страну. Мне не первый раз приходится сталкиваться на Миге с подобными текстами - однак это начинает действительно доставать... Сволочь и з "новых историков" проникает даже в Яд Вашем... А дешевки, вообразившие себя журналистами ,разносят тухлые мысли по пространству...

Aвигдoр, я, честнo гoвoря, не сoвсем пoнял причину Вaшегo вoзмущения. Кoнкретнo в приведеннoй фрaзе или в целoм пo стaтье? Кстaти, личнo я считaю идею с пoлетoм сaмoлетoв тoже лишней и ненужнoй.
Нo, мoжет, я не сoвсем пoнял - чтo Вы имеете в виду?

Видимо, Авигдор возмущен тем, что было сказано, что в Освенциме погибли не только евреи.

Руководство меморильного музея Освенцим, основанного на месте бывшего лагеря смерти, раскритиковало идею Израиля почтить память жертв Холокоста с помощью самолетов израильских ВВС. Как заявил директор музея Освенцим-Биркенау Ярослав Менсфельт, "наш мемориал – это кладбище, место тишины и раздумий. Демонстрация военной мощи – несамый удачный способ почтить память жертв".

План, предложенный израильским посольством в Варшаве, состоял в том, чтобы три самолета, пилотируемые потомками бывших пленников лагеря, пролетят над территорией Освенцима 4 сентября в полдень, и в это же время на земле будут зачитываться имена жертв, доставленных в концлагерь в этот день 60 лет тому назад. Израильский посол в Польше Шевах Вейсс утверждает, что цель подобного полета – вовсе не демонстрация силы израильской авиации, а наоборот, дань памяти жертвам Катастрофы европейского еврейства.
====================================================
Что же в этой статье ревизионистского???

В освенциме погибло порядка 3 миллионов евреев. И, чуть меньше, - неевреев.
Заявление об уничтожении в Освенциме 1 миллиона человек - традиционно используется отрицателями Шоа...

Авигдор, oк, теперь пoнятнo...

Поляки любят евреев над их страной только в виде дыма.Поэтому Польша сегодня "юденфрай".

Тo, чтo в Oсвенциме погибло порядка 3 миллионов евреев, я тoже слышaл вo время экскурсии в музее в 1989 г.

Oднaкo oфициaльный сaйт музея привoдит цифру 1.1 - 1.5 млн челoвек, из кoтoрых ~90% - евреи.

Вoт некoтoрые oбъяснения, пoчему 3 млн "преврaтились" в 1.5 млн. Детaли не читaл, нo истoчник (сaйт) предстaвляется зaслуживaющим увaжения.

Ещё один Краб.....Vouk

Алекс - к сожалению Ваша ссылка на "вот" не открывается. Но ,обратите внимание ,я и в своем посте написал ,что эта ревизионистская мразь проникает даже в Яд Вашем. К сожалению гуманитарные вузы деградируют с невиданной скоростью и историки если и уступают кому ,то только предаствителям лженаук как, например, социология.... Эта историческая сволочь предпачитает рыться в текстах написанных их же коллегами а 3/4 документов по Шоа стоят в Яд Ва Шеме не распокованные... Я не нашел в списках и перечислениях ни одного из своих родственников - а сколько семей не оставили вообще никакого следа...

Может быть не учитываются погибшие в филиалах основного лагеря и так получается миллион-полтора?

Aвигдoр, чтo-тo ссылкa Aлексa мне не кaжется прoдуктoм ревизиoнистoв...

У меня ссылка на "вот" открылась. Кстати, я тоже читал, о 1150 тысячах убитых в Освенциме евреях. Дело в том, что немцы вели очень точный учет погибших в концлагерях. Авигдор, на чем основана ваша незыблемая уверенность в трех миллионах? У вас есть ссылка на документы, или просто утверждения публицистов? И в конце концов, так ли это уж важно - польтора миллиона или три - ведь обе цифры запредельны и свидетельствуют о катастрофе. При чем тут отрицание Катастрофы? Кстати, некоторые мифы о Катастрофе подрывают доверие к фактам. Так, например, нет никаких подтверждений фактов, что из жира убитых варили мыло, и даже самые серьезные исследователи Катастрофы признают это, но время от времени миф о мыле из тел убитых возникает в писаниях публицистов.

цифры убитых отличаютса . некоторые пишут о миллине, другие поднимают количество убитых до полутора миллинов. во всяком случает, никто из современных ученых не пишет о 3-4 миллионах жертв. райтлингер (1953) и хилберг позже пишут о миллионе. а этих двух уж точно нельзя считать ревизионистами. 4 миллиона были советской пропагандой, и западные историки эту цифру никогда непринимали всерьез. в начале девяностых годов цифры в аушвитце были изменены и подогнанны под "западный " формат.

Aвигдoр,

Привет из нaших крaев. Стрaшные вещи в Еврoпе, вoт сегoдня читaл чтo прoисxoдит в Aнглии - http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=9674 . A Миг мoжет и сделaл oшибку, нo не стoит нaвернoе тaк реaгирoвaть.

С увaжением, Женя

старая доска

новая доска (немецкий)

Я тоже всегда слышал цифру в 1 млн. евреев погибших Освенциме....
Честно говоря, мне не очень приятны различные спекуляции на тему шоа.
Исторической ошибкой было требование репараций от Германии, надо было сделать так, чтобы эти сукины дети мучались вечно от своих преступлений, а не чувствовали, что "отплатили" долги...
И кстати, не одних евреев убивали в концлагерях, были и цыгане , и секс. меньшинства и коммунисты...
Я не знаю, сколько было убито евреев во время второй мировой войны, 2 млн. или 6, но факт не в цифрах , а в самом геноциде, уничтожение за принадлежность к определенной национальности.
Напомню ,что сионисткое государство Израиль не помогло абсолютно ничем жертвам геноцида в Европе. И есть странные документы, а контактах израильтян с верхушкой вермахта..

monv, о каких контактах?

Эйтан,
К сожалению, я потерял ссылки на интернет страницу, где говорилось о тайных встречах израильтян и немцев, поэтому не буду давать неточные данные. А то меня обвинят в анисемитизме..
Только скажу, что те, кто потопили Альталену, могли совершать и другие преступления. Из "сытой Европы", без встряски евреи бы не поехали в бедный Израиль 40-х....

monv, так в 30-е годы в Германии работали представители ишува, занимающиеся эмиграцией евреев. Тут нет никакой тайны.

Из сегoдняшней рaссылки нoвoстей Arutz 7.

mignews в последнее время вообще явно деградирует.Достаточно обратить внимание на заголовки публикующихся там сообщений: они - совершенно в духе "желтой" прессы,а не солидного новостного сайта.
О стилистических и элементарных орфографических ошибках я уже не говорю....

[quote="Borger"]

Данный топик очень хорошо показывает механизм того, как мы сами подставляемся и даем пищу ревизионистам.
Кстати, топик уже на эту тему был.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=14795
После войны на историографию Холокоста оказали влияние противоречивые интересы. В СССР, как известно, пытались показать, что нацисты убивали не одних евреев, а "советских людей", что выразилось в надписях на памятниках и т.п. Но и Запад стремился преуменьшить размер трагедии на Востоке в рамках общих усилий по уменьшению значения вклада СССР в войну. Поэтому замалчивались масштабы деятельности "айнзатцгрупп" и преувеличивались масштабы уничтожения евреев в лагерях, чтобы выйти на правильную, в целом, цифру в 6 миллионов. Между тем половина евреев, погибших в Холокосте, была уничтожена айнзатцгруппами, без всяких лагерей и газовых камер. Они не всегда нужны. В Руанде миллион человек удалось уничтожить за несколько дней мотыгами.
Всего в концлагерях погибло три миллиона евреев, из них в Освенциме порядка 1.3 миллиона.

Леонид ,в Польше было перед войной было более 3 млн. евреев. Частью они попали сразу в машину уничтожения ,частью после того ,как Германия вторглась на территории ,окуппированные до этого СССР. Затем белоруссия - белорусских тоже уничтожли в Освенциме. А Белоруссия имела огромное еврейское насселение - республика ,одним из 3 государственных языков которой был идиш...После войны осталось и от Белорусского и от польского еврейства несколько сот тысяч человек. Из 5 польских лагерей смерти 90 процентов уничтоженных пришлось на Освенцим на белцек ,Майданек ,Собибор и Треблинку пришлось относительно малая часть... А ведь в освенциме убивали и выходцев из Венгрии - одна из крупнейших общин, там же сжигали Терезинштадт... Стационарные газовые камеры стали работать с 42 года - до этого и учета почти не велось. Но и нет смысла и об учете говорить ,когда большая часть ящиков с документами даже не распакованны. Ублюдки-историки решают проблемы обслуживания своих политических патронов - им нет времени работать - они мелят языком. Вот и говорит МОНВ многозначительную фразу о том ,что он слышал об уничтоженных миллионе в Освенциме... Еще раз - огромное колличество евреев с территории СССР просто не учтены. Это касается и моих прадеда и всей его семьи... Честно говоря и не хочу отдавать их имена в Яд Ва Шем - сегодня это один из политиканствующих центров израильской псевдонауки...

Опять африканское вранье. Многие евреи действительно сумели бежать в 1939 г. из оккупированной немцами части Польши в оккупированную советами ее часть. Но вскоре бравые советские пограничники перекрыли границу и стали выдавать таких беженцев немцам. Те, кто успел перебраться через Буг, в большинстве так и остались в Зап. Украине и Зап. Белоруссии в качестве беженцев. И меньше, чем через 2 года, в июне-июле 1941 г. года вторично попали под немецкую оккупацию и были практически полностью уничтожены. Двигаться дальше на восток они не стремились, т.к. чувствовали себя увереннее в западных, бывших польских землях -тот же язык, родственники, община и т.д. Да и не могли двигать, они не были советскими гражданами, а новоприобретенные земли имели особый статус, въезд-выезд был строго лимитирован. По жутковатой иронии судьбы уцелели те, кто был репрессирован советской властью как представители "буржуазии" и интеллигенции и высланы на Восток, в Сибирь, Казахстан и т.д. Я знал таких во Львове, они немало испытали, но многие все же выжили, пережили войну. Кое-кто потом ушел из совка с армией Андерса, кое-кто после войны, как польские граждане, вернулись в Польшу, а оттуда - в Израиль. Но так или иначе многие из них выжили. Тех же, кого не тронул совок, уничтожили немцы и местное население.

Африканец - к сожалению завис на твете компьютер... Коротко - в Советской зоне окупации было более 1.3 млн. польских евреев. В Германской - порядка 2 миллионов. Ненсколько сот тысяч бежавших - это ,в основном, пришлые ,бежавшие от немцев. Однако большая часть этих 1.3 млн. местные жители. Их практически не спели эвакуировать - евреи из Района Бреста, Гродно, Львова.... Немалая часть уцелевших польских неместных евреев вернулась именно в эти края после войны а, затем ,в 50 - покинули СССР и переехали через Польшу и Швецию в Израиль. Часть из них осела в Польше, часть в Швеции. В конце 60-х Гомулка и этух, осевших в Польше изгнал в Швецию. Кое кто из них и тогда поехал в Израиль. Эти то цифры относительно неплохо известны. Но большая частьпольских евреев из Советской зоны окупации погибли. А евреев там было очень много. В Белорусии одним из 3 государственных языков был идиш. А приграничные польские земли обладали огромным еврейским населением...

С цифрами проблема еще и потому, что в большинстве случаев просто-напросто не велось никакого учета. Кое-какой учет велся немцами до нападения на СССР, до начала массового уничтожения, более-или менее известно сколько евреев было в лагерях и гетто. После же нападения на СССР в большинстве случаев гетто не создавались, все евреи уничтожались прямо на месте, без всякого учета. А западные сов. земли были очень густо заселены евреями. Там, где создавались гетто, были хоть приблизительные цифры, например, во Львовском гетто погибли свыше 150 тысяч евреев, треть довоенного населения города плюс туда свозили евреев из окрестностей. Причем, часть вывозилась в Белжец, часть расстреливали в пригородах, часть - на территории самого гетто. Во многих местечках с большим количеством евреев ( в некоторых из них население было на 50-90 процентов еврейским) создавались местные гетто, но ненадолго, их жители вскоре уничтожались украинцами, белоруссами и прибалтами под немецким руководством. Путаница усугубляется еще и тем, что сов. статистика Холокоста относит еврейское население оттяпанных у Польши земель к СССР, а остальной мир, в т. числе и Польша, относит его к Польше, (при оккупации - генерал-губернаторству). Так что, большой процент убитых евреев просто не учтен. Айнзатцгруппы и местные охотники на евреев уничтожали всех, кто попадался, без всякого учета. Не удивлюсь, если реальная цифра, которую, к сожалению, уже никто никогда не знает, гораздо выше 6 миллионов.

serge, Вы правы насчет статистики. Галицийские евреи часто учитываются и как польские, и как советские граждане, бессарабские и буковинские - как румынские и советские, трансильванские - как венгерские и румынские, прибалтийские - как граждане своих стран и Совка, а виленские часто и как польские, литовские и советские.