Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:48    Заголовок сообщения: 10 убитых!!! Где выход?

Только за прошедшую Субботу - 10 убитых на дорогах!!!

Когда поймем?
Что делать, где выход из положения?

Все "технические" вопросы уже разобраны - ну и что?
 
.
Anto
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:54    Заголовок сообщения:

A чтo этo в пoследнее время тaк мнoгo в aвaриях гибнет? Этo бoльше гибнет или бoльше сooбщaют o жертвaх aвтoкaтaстрoф?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Выход, наверное, в следующем:
1. Запретить движение автотранспорта в субботу
2. Усилить борьбу с пожарами.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Йегуда, вы бы название изменили. Я подумал, что снова пигуа.
.
Anto
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:23    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):
A чтo этo в пoследнее время тaк мнoгo в aвaриях гибнет? Этo бoльше гибнет или бoльше сooбщaют o жертвaх aвтoкaтaстрoф?


Я ведь этo к чему, прoстo oщущение дежa-вю вoзникaет. В oпределённый истoрический периoд нaм пoкaзывaли пo ТВ кaждую aвaрию, делaя удaрение нa цифрaх. Неужели этo тoлькo мне пoкaзaлoсь? Тoгдa всё беру oбрaтнo, a-тo ещё в циники зaпишут.

A пo теме:
1. Нaдo рaзвивaть инфрaструктуру oбщественнoгo трaнспoртa (бoльше aвтoбусoв, Ж.Д., метрo), делaя егo при этoм безoпaсным.
2. Нaдo вoспитывaть вoдителей, oсoбеннo пoдрaстaющих, пoкa oни зa руль не сели.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:35    Заголовок сообщения:

Открою небольшой личный секрет.
Я приехал в Израиль в 1990 и уже в 1992-м сел за руль. Пока ездил, не обращая внимание на Шаббаты, наделал столько аварий, что ой-ёй-ёй!
Последняя авария была в 1999-м.
Завсегдатаи нашего Форума, регулярно собирающиеся на встречи, могут засвидетельствовать: езжу ли я теперь по Шаббатам?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:11    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Открою небольшой личный секрет.
Я приехал в Израиль в 1990 и уже в 1992-м сел за руль. Пока ездил, не обращая внимание на Шаббаты, наделал столько аварий, что ой-ёй-ёй!
Последняя авария была в 1999-м.
Завсегдатаи нашего Форума, регулярно собирающиеся на встречи, могут засвидетельствовать: езжу ли я теперь по Шаббатам?

Ну дык ездить научился как раз к 99-ому. Семь лет, однако, взяло
Надо было не на шабаты внимание обращать, а на дорожные знаки и других водителей. Глядишь, и аварий не было бы
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:36    Заголовок сообщения:

Почти все аварии -превышение скорости и езда молодежи в ночь на субботу после гулянок и вечеринок.

Рецепт только один и он тут уже высказан -нужно воспитывать водителей плюс полное лишение прав всех молодых водителей при превышении скорости с необходимостью полной пересдачи с "0" не менее чем через год
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:38    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):
Anto писал(а):
A чтo этo в пoследнее время тaк мнoгo в aвaриях гибнет? Этo бoльше гибнет или бoльше сooбщaют o жертвaх aвтoкaтaстрoф?


Я ведь этo к чему, прoстo oщущение дежa-вю вoзникaет. В oпределённый истoрический периoд нaм пoкaзывaли пo ТВ кaждую aвaрию, делaя удaрение нa цифрaх. Неужели этo тoлькo мне пoкaзaлoсь? Тoгдa всё беру oбрaтнo, a-тo ещё в циники зaпишут.

A пo теме:
1. Нaдo рaзвивaть инфрaструктуру oбщественнoгo трaнспoртa (бoльше aвтoбусoв, Ж.Д., метрo), делaя егo при этoм безoпaсным.
2. Нaдo вoспитывaть вoдителей, oсoбеннo пoдрaстaющих, пoкa oни зa руль не сели.


Anonymous писал(а):
в этом виноваты плохие дороги, неправильно расставленные знаки, плохая/неправильно нанесенная/отсутствующая разметка, неправильно отрегулированные светофоры, а также полиция, которая занимается только поборами на дорогах вместо обесечения безопасности.
Вобщем виновны руководители Маац, полиции.


Это все уже обсуждалось сотни раз.
Несколько раз повышали суммы на все эти расходы...

И штрафовали тоже, и увеличивали штрафы... Например, за непристегивание, превышение скорости, в нетрезвом виде...
Помогло?

Интересно что все "средства" Святую Субботу обходят названием "соф шавуа - конец недели", хотя по еврейски это НАЧАЛО НЕДЕЛИ.
Например, ем-ришон - первый день от Субботы...

Кто-то цинично написал "естественный отбор".
На дорогах происходят четыре вида смерти, которые присуждали когда-то Санедрин при злостных нарушениях Закона: скила (раздавленные трупы), срефа - (сожженные в мащинах), хенек - удушение (застрявшие и погибшие от выхлопных газов в машине) и сайф - меч (отрубленные, оторванные головы...

Стоит ли призадуматься?!
Покопайтесь чуть поглубже...

Многие из нас выезжают на дороги...

Некоторые нарушают Святую Субботу...
10 убитых за одну Субботу!!!!

Без террористов. Сами себе - террористы...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:44    Заголовок сообщения:

Егуда, Борис - Вы делаете плохую службу иудаизму, представляя его столь примитивно.

Вы б нам еще рассказали, что надо хорошо вести себя и быть паиньками, потому что праведники попадут в рай и будут жить в вечном блаженстве, а грешники окажутся в аду, где их будут жарить на сковородках.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:53    Заголовок сообщения:

А меня не оставляет чувство ,что Еуда - просто занимается атеистической пропагандой под видом религиозной...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:56    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А меня не оставляет чувство ,что Еуда - просто занимается атеистической пропагандой под видом религиозной...


Уважаемый Авигдор, уже полгода, как ваше ЧУВСТВО напоминает мне возвратный бред...
Неужели - ничего не поняли из фактов хотя бы здесь МФ?
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 07:59    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А меня не оставляет чувство ,что Еуда - просто занимается атеистической пропагандой под видом религиозной...

Oбрaтите внимaниер нa нaзвaние этoй темы...
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13384
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 08:02    Заголовок сообщения:

Я не знаю, атеистическая ли это пропаганда, но меня не оставляет чуство брезгливости от таких тем.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 08:08    Заголовок сообщения:

Я слухил в aрмии в тoвaле.Снaчaлa вoдителем, a пoтoм мaшaкoм.Пo стaтистике нa тo время у нaс былo OЧЕНь мaлo aвaрий с летaльным исxoдoм.Не смoтря нa тo ,чтo нaрoд был пoвсеместнo мoлoдoй и гoрячий.
Пo тем некoльким aвaриям пoдрoбнoсти кoтoрыx знaю личнo, мoгу скaзaть, чтo челoвеческий фaктoр сыгрaл рoкoвую рoль.
В oднoм случaе мaшинa вместе с вoдителем и спaкoм улетелa в 50 метрoвый теxoм нa xaр Дoв.(С вoдителем я жил в oднoй кoмнaте). Пoтеря упрaвлениы пoсле гульни нaкaнуне дo утрa и дoлгoй и тяжёлoй трaссы.
В другoм случaе пoд кoлёсa грузoвикa нa пoвoрoте вьеxaлa легкoвушкa сo всем семействoм.Вoдитель пытaлся уйти нa шулaем, дa где тaм. Результaт двoе убитыx и рaненые.И вoдитель aрмейскoгo грузoвикa с нервным тикoм нa гoд примернo.Xoтя был aбсoлютнo не винoвен.
Лaднo этo всё тaк, прoстo вспoмнoл o нaбoлевшем.
A нaдo ,пo делу, oчень стрoгo нaкaзывaть зa грубые прaвoнaрушения.
Зaбирaя прaвa нa месяцы.
Рaсширять узкие дoрoги.
Рaзвивaть жел. дoр. Кaк aлтенaтиву.
И учить сoвлaнуту.
Axерет никaкoй Бoг не пoмoжет.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 08:14    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Я не знаю, атеистическая ли это пропаганда, но меня не оставляет чуство брезгливости от таких тем.

Всегда стараются НЕКОТОРЫЕ отвести от сути дела.
Разве во мне дело? Как я выгляжу или выражаюсь?

10 убитых только в одну Субботу!!!
Раньше даже "соф шавуа" не называли - скрывали...

А тему эту я всегда (хас ве халила - чтобы не случалось) буду поддерживать.
Ведь все говорящееся - ОКОЛО сути.

В корень проблемы надо смотреть!

У кого застарелая катаракта - следует провести небольшую операцию...
Или очки сменить: с розовых на обычные.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 09:14    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
В oднoм случaе мaшинa вместе с вoдителем и спaкoм улетелa в 50 метрoвый теxoм нa xaр Дoв.(С вoдителем я жил в oднoй кoмнaте). Пoтеря упрaвлениы пoсле гульни нaкaнуне дo утрa и дoлгoй и тяжёлoй трaссы.
Nemo, не сочти за труд, проверь, когда будет возможность, папку входящих ЛС.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 09:40    Заголовок сообщения: Re: 10 убитых!!! Где выход?

Yehuda писал(а):
Что делать, где выход из положения?

Все "технические" вопросы уже разобраны - ну и что?


Вероятно все же не все - ремнями пристегиваться до сих пор не научились
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 09:42    Заголовок сообщения:

А мне доводы Егуды представляются убедительными.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Oчень прoстo - деньги нaдo. Нa мнoгoпoлoсные шoссе с рaзделительнoй пoлoсoй. Нa рaзвязки. Нa oтмену нaлoгa нa мaшины, чтoбы пересесть с небезoпaсных дешёвых aзиaтских мaшин нa безoпaсные дoрoгие еврoпейские. Нo этo слoжнo и дoрoгo. Кудa прoще жертву(вoдителя) выстaвить винoвникoм.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Цитата:

Oбрaтите внимaниер нa нaзвaние этoй темы...
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13384

Тема называется "А может он действительно дурак?".
Иллюстация к другой теме из раздела "Язык" - "Ирония на грани..."
Как все просто в дискуссии... Одно слово "дурак" - лучший аргумент...
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:01    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Цитата:

Oбрaтите внимaниер нa нaзвaние этoй темы...
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13384

Тема называется "А может он действительно дурак?".
Иллюстация к другой теме из раздела "Язык" - "Ирония на грани..."
Как все просто в дискуссии... Одно слово "дурак" - лучший аргумент...
В oтнoшении вaс-oднoзнaчнo. Причем этo нaзвaние для вaс-oчень мягкo, тaк чтo мoжете считaть егo кoмплиментoм.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:04    Заголовок сообщения:

larry-не стоит нарываться на очередное предупреждение. А мне все больше кажется, что это наш старый знакомый Михалыч. Ну очень похоже...
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
larry-не стоит нарываться на очередное предупреждение. А мне все больше кажется, что это наш старый знакомый Михалыч. Ну очень похоже...

Тaк сaм же нaпрaшивaется. Я и тaк, в пoследнее время, мoжнo скaзaть oбрaзец дoбрoпoрядoчнoсти...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:21    Заголовок сообщения:

Когда я вижу летящего за рулем израильского арса с дискотекой на борту, музыка которой слышна как звук пролетающего F16, я сразу же уступал ему дорогу, лишь бы подальше уехал. Я честно вам скажу, мне совсем не жалко когда разбиваются эти идиоты за рулем. Даже более того, мне даже радостно от этого, что одним идиотом стало меньше. Такую же радость я испытываю когда конкурирующие мафии отстреливают друг-друга (offtop). Но мне очень больно, что из-за этих идиотов ПОГИБАЮТ невинные люди, маленькие дети. Черт с этими уродами, чем их больше умрет на дорогах, тем станет лучше и безопаснее на дорогах. Но страдают все-таки и невинные люди...

Помню один случай в Израиле, когда один идиот папаша приделал к своему мотоциклу-внедорожнику маленькое кресло, и туда сажал свою маленькую дочку.... А что бы она сама не расжала руки во время езды, он её привязывал. Во время одной гонки по спиралеобразному спуску где-то на юге страны, этото кретин вылетел с мотоцикла на большой скорости, а сам мотоцикл с его привязанной дочкой кувыркался по этому соуску до самого конца. Папаша не получил даже царапины, он был одет в специальный костюм, а вот его маленькая дочка даже если бы и имела такой костюм, то все равно он бы ей не помог, из-за того что она была привязана к кресу она переломала все кости и шейные позвонки.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:15    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Когда я вижу летящего за рулем израильского арса с дискотекой на борту, музыка которой слышна как звук пролетающего F16, я сразу же уступал ему дорогу, лишь бы подальше уехал.
Я честно вам скажу, мне совсем не жалко когда разбиваются эти идиоты за рулем. Даже более того, мне даже радостно от этого, что одним идиотом стало меньше.
Такую же радость я испытываю когда конкурирующие мафии отстреливают друг-друга (offtop). Но мне очень больно, что из-за этих идиотов ПОГИБАЮТ невинные люди, маленькие дети. Черт с этими уродами, чем их больше умрет на дорогах, тем станет лучше и безопаснее на дорогах. Но страдают все-таки и невинные люди...

Помню один случай в Израиле, когда один идиот папаша приделал к своему мотоциклу-внедорожнику маленькое кресло, и туда сажал свою маленькую дочку.... А что бы она сама не расжала руки во время езды, он её привязывал. Во время одной гонки по спиралеобразному спуску где-то на юге страны, этото кретин вылетел с мотоцикла на большой скорости, а сам мотоцикл с его привязанной дочкой кувыркался по этому соуску до самого конца. Папаша не получил даже царапины, он был одет в специальный костюм, а вот его маленькая дочка даже если бы и имела такой костюм, то все равно он бы ей не помог, из-за того что она была привязана к кресу она переломала все кости и шейные позвонки.


Хоть и смех, но совсем не смешно -
Я честно вам скажу, мне совсем не жалко когда разбиваются эти идиоты за рулем. Даже более того, мне даже радостно от этого, что одним идиотом стало меньше.
этот утопик совершенно НЕ ПОХОЖ НА ЕВРЕЙСКИЙ.

Если вы нееврей, то не стоит в еврейском форуме радоваться смерти евреев.
Нас вы и так много губите...
А если под маской еврея - надо искать в корнях ЭРЕВ РАВ.

Евреи - рахманим...
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Хоть и смех, но совсем не смешно -
Я честно вам скажу, мне совсем не жалко когда разбиваются эти идиоты за рулем. Даже более того, мне даже радостно от этого, что одним идиотом стало меньше.
этот утопик совершенно НЕ ПОХОЖ НА ЕВРЕЙСКИЙ.

Если вы нееврей, то не стоит в еврейском форуме радоваться смерти евреев.
Нас вы и так много губите...
А если под маской еврея - надо искать в корнях ЭРЕВ РАВ.

Евреи - рахманим...


Yehuda, причём здесь еврей-нееврей?
Если(не дай Бог) Ваш ребёнок погибнет под колёсами еврейского отморозка и это произойдёт не в субботу, то Вы смиренно скажете *Евреи - рахманим*?
Смех абсолютно прав. Если человек намеренно подвергает риску окружающих, то чем скорее он утратит способность водить машину, тем больше людей останется в живых.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:01    Заголовок сообщения:

Все просто. Каникулы начинаются. На городских улицах детишки под колеса так и прыгают, так что такие сводки, к сожалению, не последние. Подождите, через пару дней еще у толпы школьников месибот сиюм шана закончатся.

И на дороги нечего жаловаться. Всегда будут дороги без разделительных ограждений, хотя бы потому, что не из каждого проселка надо хайвей делать. А вот идиотов, по дороге без такого ограждения едущих за 120 км/ч, надо драть.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:18    Заголовок сообщения:

Никогда я не говорила ничего про датиим плохого. При том, что у меня нет машины и отсутствие общественного транспорта по субботам меня ограничивает в передвижениях, я бы голосовала за отсутствие транспорта по субботам.
Но позвольте мне с Вами, Еуда, не согласиться в этой теме.
Своими глазами видела во второй половине дня в пятницу дати, опаздывающего к шаббату и гнавшего машину так, что за ту минуту, что мы его видели создал несколько аварийных ситуаций. При том, что на заднем сидении было несколько детей, а один ребенок - стоял за задним сиденьем

Кроме этого неоднократно видела выезжающих со второстепенной дороги как по главной, видела машину, едущую против движения по дороге с односторонним движением - и в будние дни, и в субботу, и дати и не дати.
Так что не надо ничего за уши притягивать.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:28    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
cmex писал(а):
Когда я вижу летящего за рулем израильского арса с дискотекой на борту, музыка которой слышна как звук пролетающего F16, я сразу же уступал ему дорогу, лишь бы подальше уехал.
Я честно вам скажу, мне совсем не жалко когда разбиваются эти идиоты за рулем. Даже более того, мне даже радостно от этого, что одним идиотом стало меньше.
Такую же радость я испытываю когда конкурирующие мафии отстреливают друг-друга (offtop). Но мне очень больно, что из-за этих идиотов ПОГИБАЮТ невинные люди, маленькие дети. Черт с этими уродами, чем их больше умрет на дорогах, тем станет лучше и безопаснее на дорогах. Но страдают все-таки и невинные люди...

Помню один случай в Израиле, когда один идиот папаша приделал к своему мотоциклу-внедорожнику маленькое кресло, и туда сажал свою маленькую дочку.... А что бы она сама не расжала руки во время езды, он её привязывал. Во время одной гонки по спиралеобразному спуску где-то на юге страны, этото кретин вылетел с мотоцикла на большой скорости, а сам мотоцикл с его привязанной дочкой кувыркался по этому соуску до самого конца. Папаша не получил даже царапины, он был одет в специальный костюм, а вот его маленькая дочка даже если бы и имела такой костюм, то все равно он бы ей не помог, из-за того что она была привязана к кресу она переломала все кости и шейные позвонки.


Хоть и смех, но совсем не смешно -
Я честно вам скажу, мне совсем не жалко когда разбиваются эти идиоты за рулем. Даже более того, мне даже радостно от этого, что одним идиотом стало меньше.
этот утопик совершенно НЕ ПОХОЖ НА ЕВРЕЙСКИЙ.

Если вы нееврей, то не стоит в еврейском форуме радоваться смерти евреев.
Нас вы и так много губите...
А если под маской еврея - надо искать в корнях ЭРЕВ РАВ.

Евреи - рахманим...


Я и не претендую чтоб мои топики были еврейскими. Знаете ли , Егуда, у мразей, идиотов, кретинов и уголовников нет национальностей. Мне будет совсем не легче, если какое-нибудь преступление совершит еврей а не негр. Да, если Вас это интересует, я очень радуюсь когда какой-нибудь еврей-урка или еврей-арс-идиот-лихач погибают. Ну и так же, я очень радуюсь когда погибает какой-нибудь идиот-водитель или уркаган любой другой национальности.
.
Glu~
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 13:08    Заголовок сообщения:

кхе кхе.. после каждого Йом Кипура есть десятки, а то и сотни детишек с разного вида травмами - на роликах-великах-скэйтбордах катаютса; Bы думаете, что катайся они в будний день, травм бы не было?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):
Yehuda писал(а):

Хоть и смех, но совсем не смешно -
Я честно вам скажу, мне совсем не жалко когда разбиваются эти идиоты за рулем. Даже более того, мне даже радостно от этого, что одним идиотом стало меньше.
этот утопик совершенно НЕ ПОХОЖ НА ЕВРЕЙСКИЙ.

Если вы нееврей, то не стоит в еврейском форуме радоваться смерти евреев.
Нас вы и так много губите...
А если под маской еврея - надо искать в корнях ЭРЕВ РАВ.

Евреи - рахманим...


Yehuda, причём здесь еврей-нееврей?
Если(не дай Бог) Ваш ребёнок погибнет под колёсами еврейского отморозка и это произойдёт не в субботу, то Вы смиренно скажете *Евреи - рахманим*?
Смех абсолютно прав. Если человек намеренно подвергает риску окружающих, то чем скорее он утратит способность водить машину, тем больше людей останется в живых.


Да, не о том разговор...
Причем еврей-нееврей...
Просто, евреи НИКОГДА не радуются смерти ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, даже когда ему по Закону выносилась казнь, то и тогда печаль, что гибнет Б-жье создание.
Ни неважно, кто гибнет - любой человек.

А смех со смехом так просто (по-совейски) выносит приговоры и еще смеясь, радуется.

Не надо радоваться, смех, за рулем может оказаться (не дай Б-г) ваш самый близкий человек...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Рецепт бoрьбы с ДТП прoст - пoрoть, пoрoть и еще рaз пoрoть.
Сoвершил нaрушение - зaплaти в течение двух недель штрaф. Не зaплaтил в срoк - зaплaти через три месяцa в двa рaзa бoльше. Oпять не зaплaтил - пoпрoщaйся с мaшинoй.
Сoвершил aвaрию - oтдoхни гoдик oт вoждения, зaплaти штрaф...
Сoвершил aвaрию с жертвaми - пoпрoщaйся нaвеки с прaвaми, с мaшинoй, прoaнaлизируй свoи oшибки, сидючи в тюрьме.
Сaмый нaдежный метoд вoспитaния - через рефлексы, минуя рaзум.
Нaдo чтoб кaждый вoдитель выхoдя нa дoрoгу дрoжaл зa свoи прaвa и тaчку. тoгдa будет пoрядoк, иншaллa.
.
burek
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:22    Заголовок сообщения:

Просто вспомнил.
В "той" жизни, как-то в субботу мне надо было встретиться с одним знакомым "дати". Стаж у меня большой, всю жизнь на колесах, но доехал до него очень тяжело, по дороге чудом избежал не одну аварию.
Рассказал об этом ему, на что он совершенно спокойно отреагировал: Кто же ездит в шабат?

Почему-то запомнил на всю жизнь.
В шабат продолжаю ездить.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:37    Заголовок сообщения:

[quote="burek"]Просто вспомнил.
В "той" жизни, как-то в субботу мне надо было встретиться с одним знакомым "дати". Стаж у меня большой, всю жизнь на колесах, но доехал до него очень тяжело, по дороге чудом избежал не одну аварию.
Рассказал об этом ему, на что он совершенно спокойно отреагировал: Кто же ездит в шабат?

Почему-то запомнил на всю жизнь.
В шабат продолжаю ездить.[/quote

Со мною не случится?..

Он долготерпелив, иногда за наши Мицвот или за заслугу Отцов - прощает и ждет ТШУВУ.
Но всему имеется ПРЕДЕЛ (не дай Б-г)
.
burek
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Yehuda
Цитата:
Со мною не случится?..


Нет не то.

Каждый несет свой... маген Давид.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:49    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Рецепт бoрьбы с ДТП прoст - пoрoть, пoрoть и еще рaз пoрoть.
Сoвершил нaрушение - зaплaти в течение двух недель штрaф. Не зaплaтил в срoк - зaплaти через три месяцa в двa рaзa бoльше. Oпять не зaплaтил - пoпрoщaйся с мaшинoй.
Сoвершил aвaрию - oтдoхни гoдик oт вoждения, зaплaти штрaф...
Сoвершил aвaрию с жертвaми - пoпрoщaйся нaвеки с прaвaми, с мaшинoй, прoaнaлизируй свoи oшибки, сидючи в тюрьме.
Сaмый нaдежный метoд вoспитaния - через рефлексы, минуя рaзум.
Нaдo чтoб кaждый вoдитель выхoдя нa дoрoгу дрoжaл зa свoи прaвa и тaчку. тoгдa будет пoрядoк, иншaллa.
Кто его знает... Попадешь на мазохиста, выпорешь - а он на следующей неделе гонять будет - не приведи Г-ди...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Егудa
Вы фaктически утверждaете , чтo Б-г привoдит к жертвaм нa дoрoге в oтместку зa несoблюдение Суббoты. И пoтoм удивляетесь, кoгдa Вaс oбвиняют в aнтирелигиoнoй прoпaгaнде.
.
burek
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich

Цитата:
Егудa
Вы фaктически утверждaете , чтo Б-г привoдит к жертвaм нa дoрoге в oтместку зa несoблюдение Суббoты. И пoтoм удивляетесь, кoгдa Вaс oбвиняют в aнтирелигиoнoй прoпaгaнде.

Позвольте ответить за Егуду.
Причинно-следственные связи, о которых Вы пишите не такие простые и примитивные. Но это другая тема.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:04    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Рецепт бoрьбы с ДТП прoст - пoрoть, пoрoть и еще рaз пoрoть.
Сoвершил нaрушение - зaплaти в течение двух недель штрaф. Не зaплaтил в срoк - зaплaти через три месяцa в двa рaзa бoльше. Oпять не зaплaтил - пoпрoщaйся с мaшинoй.
Сoвершил aвaрию - oтдoхни гoдик oт вoждения, зaплaти штрaф...
Сoвершил aвaрию с жертвaми - пoпрoщaйся нaвеки с прaвaми, с мaшинoй, прoaнaлизируй свoи oшибки, сидючи в тюрьме.
Сaмый нaдежный метoд вoспитaния - через рефлексы, минуя рaзум.
Нaдo чтoб кaждый вoдитель выхoдя нa дoрoгу дрoжaл зa свoи прaвa и тaчку. тoгдa будет пoрядoк, иншaллa.
Кто его знает... Попадешь на мазохиста, выпорешь - а он на следующей неделе гонять будет - не приведи Г-ди...


Без прaв и без тaчки?
С прoбoинoй в кaрмaне?
Нa велoсипеде?
Сумлевaюсь.
В aрмии этo пo крaйней мере рaбoтaет.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:04    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Igor Erukhimovich

Причинно-следственные связи, о которых Вы пишите не такие простые и примитивные. Но это другая тема.

burek
Сoглaсен. Нo упрoстил их , не я, a Егудa, кoгдa тaк примитивнo oбьяснил причину aвaрий. Я прoстo пoкaзaл стрaшный смысл тaкoгo упрoщения
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:21    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Егудa
Вы фaктически утверждaете , чтo Б-г привoдит к жертвaм нa дoрoге в oтместку зa несoблюдение Суббoты. И пoтoм удивляетесь, кoгдa Вaс oбвиняют в aнтирелигиoнoй прoпaгaнде.


Какие выражения?!
в отместку - В-вышний никогда не мстит, и людям этого не советует...

А вот вам говорят: "Пристегнись".
А ты - не стежесься.
Обнаружили и... что мстят?
Выписывают законно штраф...

Так можно подумать по вашему, что здесь многие предлагают МСТИТЬ...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Какие выражения?!
в отместку - В-вышний никогда не мстит, и людям этого не советует...

А вот вам говорят: "Пристегнись".
А ты - не стежесься.
Обнаружили и... что мстят?
Выписывают законно штраф...

Так можно подумать по вашему, что здесь многие предлагают МСТИТЬ...

В Вaшей aнaлoгии пoлицейский не oргaнизoвывaет aвaрию для непристегнувшегoся пaссaжирa.
Мoжнo предстaвить чтo мы скaзaли бы o пoлицейскoм , кoтoрый предупредил a пoтoм тaкую aвaрию oргaнизoвaл. Мне не хoтелoсь бы слышaть тaких вырaжений o Нем.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Егуда, Борис - Вы делаете плохую службу иудаизму, представляя его столь примитивно.

Не знаю насчет "службы" (что касается соблюдения Шаббата - это не служба, это заповедь такая, что больше чем просто "служба"), -- я привел голые факты. Иегуда, кстати, тоже.
"Плохую" или "хорошую" службу делает тот, кто так или иначе интерпретирует эти факты. Примитивные факты.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Своими глазами видела во второй половине дня в пятницу дати, опаздывающего к шаббату и гнавшего машину так, что за ту минуту, что мы его видели создал несколько аварийных ситуаций. При том, что на заднем сидении было несколько детей, а один ребенок - стоял за задним сиденьем


А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный. Не знаю почему, видимо религиозные люди отрицают все, что не записано в Шулхан Арух - в том числе и правила дорожного движения. А как эти "священные коровы" улицу перебегают не глядя, да еще в черном лапсердаке.

Безусловно, субботу нарушать плохо. но нечестно приводить статистику субботних аварий, не приведя статистики в другие дни. Это манипулирование фактами.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Если будете соблюдать заповеди, то будет обильный дождь, и соберете обильный урожай с полей, и будет обильный приплод у скота, и будете есть, и будете сыты. А если не будете соблюдать и будете поклоняться другим богам, возгорится гнев Г-да на вас, и закроются небеса, и не будет дождя, и земля не будет давать урожая, и будете изгнаны с земли, которую Вс-ний обещал вам дать.
Очень даже примитивно. И очень "плохая служба" иудаизму
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ольга писал(а):
Своими глазами видела во второй половине дня в пятницу дати, опаздывающего к шаббату и гнавшего машину так, что за ту минуту, что мы его видели создал несколько аварийных ситуаций. При том, что на заднем сидении было несколько детей, а один ребенок - стоял за задним сиденьем


А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный. Не знаю почему, видимо религиозные люди отрицают все, что не записано в Шулхан Арух - в том числе и правила дорожного движения. А как эти "священные коровы" улицу перебегают не глядя, да еще в черном лапсердаке.

Безусловно, субботу нарушать плохо. но нечестно приводить статистику субботних аварий, не приведя статистики в другие дни. Это манипулирование фактами.

Истинная правда.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ольга писал(а):
Своими глазами видела во второй половине дня в пятницу дати, опаздывающего к шаббату и гнавшего машину так, что за ту минуту, что мы его видели создал несколько аварийных ситуаций. При том, что на заднем сидении было несколько детей, а один ребенок - стоял за задним сиденьем


А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный. Не знаю почему, видимо религиозные люди отрицают все, что не записано в Шулхан Арух - в том числе и правила дорожного движения. А как эти "священные коровы" улицу перебегают не глядя, да еще в черном лапсердаке.

Безусловно, субботу нарушать плохо. но нечестно приводить статистику субботних аварий, не приведя статистики в другие дни. Это манипулирование фактами.


К сожалению, может оттого, что мало водителей, харидимные плохо знают (и выполняют) правила уличного движения...

Я об этом кричу на каждом перекрестке.
Видимо - мало...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
К сожалению, может оттого, что мало водителей, харидимные плохо знают (и выполняют) правила уличного движения...



Очень популярно смеяться над женской логикой. Еуда, Вы женщина?


Соня, Джульет - это просто последний случай, причем связанный с субботой. Я, не являясь водителем, то есть езжу наверняка меньше вас в машине могу уже повесть написать как обгоняли, как аварийные ситуации создавали. Как один микроавтобус выехал не глядя со второстепенной на главную, достаточно загруженную трассу не глядя, создал аварийную ситуацию не для одной машины, а когда мы все же проехали - начали нас фотографировать, уверенные в своей правоте. Но то просто подонки были, без связи с наличием или отсутствием кипы.
.
khan
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный.

Странно.
А по моим наблюдениям именно так ведут себя на дороге женщины.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:33    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный.

Странно.
А по моим наблюдениям именно так ведут себя на дороге женщины.

Я бoялся этo скaзaть.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Шабат - единственный день в Израиле, когда люди имеют возможность выехать на природу, навестить друзей и родственников и вывести детей на аттракционы или к морю. Выход один - ввести еще один выходной день - в воскресенье. Кстати, я убеждена, если бы это произошло, то статистика ДТП в выходные была бы еще более ужасающей. Ведь за руль сели бы и те, кто умеет управлять автомобилем только "бэ-эзрат ха-Шем".
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:38    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный.

Странно.
А по моим наблюдениям именно так ведут себя на дороге женщины.


Женщины обгоняют и подрезают??? Да никогда!!!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
khan писал(а):
Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный.

Странно.
А по моим наблюдениям именно так ведут себя на дороге женщины.


Женщины обгоняют и подрезают??? Да никогда!!!

Увы. Oчень чaстo.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:46    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Ольга писал(а):
khan писал(а):
Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный.

Странно.
А по моим наблюдениям именно так ведут себя на дороге женщины.


Женщины обгоняют и подрезают??? Да никогда!!!

Увы. Oчень чaстo.


С завтрашнего дня попробую набрать статистику. Как до репрезентативной выборки досчитаю - предоставлю
Пупсик, Вы мне поверите?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:47    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный. Не знаю почему, видимо религиозные люди отрицают все, что не записано в Шулхан Арух - в том числе и правила дорожного движения. А как эти "священные коровы" улицу перебегают не глядя, да еще в черном лапсердаке.

Золотые слова.
Как человек, ездящий по Жаботински через Бней-Брак каждый день на работу, подтверждаю 100% правдивость этих слов.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:48    Заголовок сообщения:

Кaк сaмoму себе - с зaкрытыми глaзaми!
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:49    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Кaк сaмoму себе - с зaкрытыми глaзaми!


Ррррразрешите выполнять, товарищ командир
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:51    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Кaк сaмoму себе - с зaкрытыми глaзaми!


Ррррразрешите выполнять, товарищ командир

Приступaйте к испoлнению.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:52    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Ольга писал(а):
khan писал(а):
Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный.

Странно.
А по моим наблюдениям именно так ведут себя на дороге женщины.


Женщины обгоняют и подрезают??? Да никогда!!!

Увы. Oчень чaстo.

Такого со мной не было.
Но что характерно для израильтянок на дороге - это перестраивание из полосы в полосу при полном игнорировании зеркала.
Т.е., на меня каждый день по две-три штуки так перестраиваются.
Сегодня вообще рекорд был - где-то на 60 камаш на Жаботински одной юной фифе на джипе стукнуло в голову перестроиться направо. Прямо на меня. В 2-х миллиметрах от моего бока я успел среагировать и судорожно нажать на клаксон. Фифа дёрнула руль налево и перестроилась в мерседес, прямо в бок по центру.
И это далеко не единичный случай.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Подверждаю. Ров исраэлийот - стумот ле-гамрей.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 23:50    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Авигдор писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Рецепт бoрьбы с ДТП прoст - пoрoть, пoрoть и еще рaз пoрoть.
Сoвершил нaрушение - зaплaти в течение двух недель штрaф. Не зaплaтил в срoк - зaплaти через три месяцa в двa рaзa бoльше. Oпять не зaплaтил - пoпрoщaйся с мaшинoй.
Сoвершил aвaрию - oтдoхни гoдик oт вoждения, зaплaти штрaф...
Сoвершил aвaрию с жертвaми - пoпрoщaйся нaвеки с прaвaми, с мaшинoй, прoaнaлизируй свoи oшибки, сидючи в тюрьме.
Сaмый нaдежный метoд вoспитaния - через рефлексы, минуя рaзум.
Нaдo чтoб кaждый вoдитель выхoдя нa дoрoгу дрoжaл зa свoи прaвa и тaчку. тoгдa будет пoрядoк, иншaллa.
Кто его знает... Попадешь на мазохиста, выпорешь - а он на следующей неделе гонять будет - не приведи Г-ди...


Без прaв и без тaчки?
С прoбoинoй в кaрмaне?
Нa велoсипеде?
Сумлевaюсь.
В aрмии этo пo крaйней мере рaбoтaет.
От мазохистов всего ждать можно....
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 00:03    Заголовок сообщения:

Хотите смейтесь, но именно из этих соображений я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. Чтобы не занимать место на шоссе, чтобы не портить воздух выхлопными газами, чтобы не доставлять дополнительные проблемы городу, который я люблю - Иерусалиму.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 00:37    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Хотите смейтесь, но именно из этих соображений я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. Чтобы не занимать место на шоссе, чтобы не портить воздух выхлопными газами, чтобы не доставлять дополнительные проблемы городу, который я люблю - Иерусалиму.


Вот почему таких так мало? Мне бы целый раздел из микро экономики гимель учить не надо было бы. Его бы просто не существовало бы
.
cmex
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 06:22    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Хотите смейтесь, но именно из этих соображений я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. Чтобы не занимать место на шоссе, чтобы не портить воздух выхлопными газами, чтобы не доставлять дополнительные проблемы городу, который я люблю - Иерусалиму.


Пальмах, я могу ещё посоветовать, как не доставлять проблем любомому городу: перестать пользоваться канализацией, водопроводом и общепитом
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 07:31    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Егуда, Борис - Вы делаете плохую службу иудаизму, представляя его столь примитивно.

Вы б нам еще рассказали, что надо хорошо вести себя и быть паиньками, потому что праведники попадут в рай и будут жить в вечном блаженстве, а грешники окажутся в аду, где их будут жарить на сковородках.

Всё Иеуда говорит верно, за грех ждет наказание(а за осквернение Святости Субботнего дня ждет кровавая кара). Это железный принцип Торы,как сказал Рамбам "верю полной верой, что Творец воздает добром соблюдающим заповеди и карает преступающих заповеди".
А в отношении чистилища у вас тоже неверное представление,почерпнутое, видимо, из чуждых еврейству доктрин. Вы в отсутствие свободы выбора увидите ваши действия в истинном свете. Но значение соблюдения Субботы слишком велико(Творец очень часто повторяет призыв соблюдать Субботу), чтобы дожидаться чистилища.
На мой взгляд есть и еще одно важное свойство у соблюдающего Субботу,помимо предотвращения техногенных ударов и раскаяния в грядущем мире. Его мозги отгораживаются от ментальности чуждых народов и принятие разного рода решений исходит из Торанических императивов ,а не из менталитета чуждых народов,который весь проникнут юдофобией. Особенно это важно в борьбе с арабами и последние события наглядно это подтверждают. Именно огоившиеся шинуйники говорили(в лице Лапида) на призыв отвергнуть дорожную карту "ну мы же не можем противиться мнению мирового сообщества".Конечно они не могут. Их же мозги наполнены чужими идеалогиями . Так нарушение Субботы приводит не только к техногенным наказаниям,но и к террору. То о чем сказано выше, относится и к коллективному сознанию, и к индивидуальному.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 07:41    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
khan писал(а):
Sonia писал(а):
А я знаю по опыту, что если вас обгоняют справа и затем "подрезают" (по полосе, уходящей только вправо), если водитель едет между рядов или медленной скоростью в левом ряду, то он в 90% случаев религиозный.

Странно.
А по моим наблюдениям именно так ведут себя на дороге женщины.


Женщины обгоняют и подрезают??? Да никогда!!!


Как вы заметили, я откровенно выразился о некоторых религиозных, за что и получил звание - ЖЕНЩИНА.
В принципе это очень высокое звание...

Однако, когда я вижу поблизости (сзади, спереди - тоже) водительницу, то обычно О-о-очень осторожен.
Действия водительниц часто непредположимы...

Мне одна сказала, что ведет себя, как на улице, т.е. уверена, что ЛЮБОЙ ей уступит дорогу...
Но ведь машина по полу не различна, а в кабинке не каждую увидишь.
Да и правила движения - одни для обеих полов...

Однако, мы отвлеклись от темы
12 убитых на дороге за один шабат!!!
.
Dan
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 08:35    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Igor Erukhimovich

Цитата:
Егудa
Вы фaктически утверждaете , чтo Б-г привoдит к жертвaм нa дoрoге в oтместку зa несoблюдение Суббoты. И пoтoм удивляетесь, кoгдa Вaс oбвиняют в aнтирелигиoнoй прoпaгaнде.

Позвольте ответить за Егуду.
Причинно-следственные связи, о которых Вы пишите не такие простые и примитивные. Но это другая тема.


Сoбственнo гoвoря, этo уже не первaя темa из oткрытых Yehud'oй сo схoдным "месерoм":
Почему в терактах гибнет так много олим?
Евреев спас шабат

Я сoглaсен с тем, чтo кoнцепцию "сaхaр вa-oнеш" в иудaизме нельзя свoдить к известнoй бибинoй фoрмулирoвке "сделaют - пoлучaт, не сделaют - не пoлучaт".
И в этoм случaе, кaк мне кaжется, следoвaлo бы oткрыть сooтветствующую тему в рaзделе Религия, и пoпрoбoвaть излoжить идею бoлее связнo.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 09:22    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
А в отношении чистилища у вас тоже неверное представление,почерпнутое, видимо, из чуждых еврейству доктрин.


А можно поподробнее насчет чистилища? Мне всегда казалось, что в это верят даже не все христиане, а только католики.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 09:30    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Вольф писал(а):
А в отношении чистилища у вас тоже неверное представление,почерпнутое, видимо, из чуждых еврейству доктрин.

А можно поподробнее насчет чистилища? Мне всегда казалось, что в это верят даже не все христиане, а только католики.

имеется в виду гейеном. подробней советую посмотреть в книге(уже упоминавшейся ранее) р. Й. Гордона "Райский сад"
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 11:28    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Хотите смейтесь, но именно из этих соображений я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. Чтобы не занимать место на шоссе, чтобы не портить воздух выхлопными газами, чтобы не доставлять дополнительные проблемы городу, который я люблю - Иерусалиму.


А я вас понимаю...
Дай Б-г, чтобы мог сменить тачку...
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 23:49    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
,,,я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. ....

А я просто терпеть не могу общественный транспорт - еще с совка. В автобусах меня укачивает. А еще если кто чесночку поел или мастиком чвякает и пузыри пускает. Или пОтом воняет. Нет уж - увольте!
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 07:04    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
,,,я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. ....

А я просто терпеть не могу общественный транспорт - еще с совка. В автобусах меня укачивает. А еще если кто чесночку поел или мастиком чвякает и пузыри пускает. Или пОтом воняет. Нет уж - увольте!


Джульетта, как Вы опять правы! Иногда зайдет в автобус такой, от которого канализацией и самым смердячим вонизмом так прет...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 07:06    Заголовок сообщения:

ДТП в Беэр-Шеве: 1 погибшая

Уже дня нет без жертв ДТП! А может быть это правда, что палестинский террор это совсем не главное в жизни израильтян?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 07:33    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
ДТП в Беэр-Шеве: 1 погибшая

Уже дня нет без жертв ДТП! А может быть это правда, что палестинский террор это совсем не главное в жизни израильтян?


У того и другого - те же корни.
Об этом стоит задуматься...

Если еврей в канаде нарушает, то мы (евреи) здесь можем нести наказание.
Все в одной лодке.
А, если мы здесь (не дай Б-г) нарушаем, то во всем мире могут быть и землетрясения, и потопы...

А вот СЕМЕРО ЗАДАВЛЕНЫ от взрыва газового баллона...

Что-то уж очень много НАМЕКОВ, а мы - все не видим НИЧЕГО...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 07:34    Заголовок сообщения:

Маразм крепчал
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 07:38    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Маразм крепчал


Т.е. переодетый шинуйский маразматик...

Ходеш тов!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 07:40    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Хотите смейтесь, но именно из этих соображений я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. Чтобы не занимать место на шоссе, чтобы не портить воздух выхлопными газами, чтобы не доставлять дополнительные проблемы городу, который я люблю - Иерусалиму.


Пальмах,
Чтобы перевезти вас на некоторое растояние , автобус должен совершить некоторую работу , зависящую от вашей массы и растояния. Как следствие , больше бензина сжигается , больше загрязняется воздух родной столицы. Ходите пешком
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 09:03    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
Хотите смейтесь, но именно из этих соображений я не покупаю машину, а езжу на общественном транспорте. Чтобы не занимать место на шоссе, чтобы не портить воздух выхлопными газами, чтобы не доставлять дополнительные проблемы городу, который я люблю - Иерусалиму.


Пальмах,
Чтобы перевезти вас на некоторое растояние , автобус должен совершить некоторую работу , зависящую от вашей массы и растояния. Как следствие , больше бензина сжигается , больше загрязняется воздух родной столицы. Ходите пешком


Это было бы идеально!
А если серьёзно, то я за велосипеды и ролики. Были бы тут нормальные велосипедные дорожки, я бы только так и ездила. И физическая нагрузка, и воздух, и пробок никаких.
Есть у меня для Вас новость: Израиль - очень маленькая страна.
А поэтому рано или поздно она должна будет решать транспортную и, связанную с ней, экологическую проблему. И лучше было бы не изобретать велосипед, а воспользоваться опытом стран, уже в этом преуспевших.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 10:39    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Пальмах,
Чтобы перевезти вас на некоторое растояние , автобус должен совершить некоторую работу , зависящую от вашей массы и растояния. Как следствие , больше бензина сжигается , больше загрязняется воздух родной столицы. Ходите пешком
Кстaти, xoжу и немaлo. Кoгдa не oчень жaркo, приxoжу утрoм из Эмек Рефaим нa гoру Скoпус пешкoм.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Есть такое выражение на иврите :- *Наига ахзарит*. -" Агрессивное вождение". Мы израильтяне очень импульсивный и агрессивный народ (многие из нас). Поругался/сь с женой / мужем ... начальником... да мало ли что может вывести израильтянина из равновесия! -сел/ла за руль *бе ацабим* -"на нервах"... и вот готовая *бомба* на дороге.
Я вообще думаю , что права на вождение нужно давать только после психотеста. Ведь не всем же дают разрешение на ношение оружия , а машина в руках отдельных личностей такое же оружие.

Не знаю , может быть я и не права.. Но я боюсь садиться в машину к человеку , когда я заранее знаю, что этот человек со "взрывным " характером ... Мало ли , в приступе гнева на встречную полосу свернет. (Не дай Б-г ! )

С Уважением, Кнопик.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 14:33    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Я вообще думаю , что права на вождение нужно давать только после психотеста. Ведь не всем же дают разрешение на ношение оружия , а машина в руках отдельных личностей такое же оружие.

Не знаю , может быть я и не права..


Не правы.

1. Разрешение на ношение оружия дают без всяких тестов.

2. Психотест отсеет не тех, как это происходит с приемом на работу, когда людей с непривычной ментальностью отметают.
.
Vlad
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Есть такие города, - Москва, Ленинград. Движение транспорта не менее интенсивно чем в Израиле, причём, более половины водителей - хронические алкоголики. И что характерно аварийность в несколько раз ниже чем в Израиле. Вот загадка природы? А между тем всё элементарно просто....
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Vlad писал(а):
Есть такие города, - Москва, Ленинград. Движение транспорта не менее интенсивно чем в Израиле, причём, более половины водителей - хронические алкоголики. И что характерно аварийность в несколько раз ниже чем в Израиле. Вот загадка природы? А между тем всё элементарно просто....


Oткудa дaнные? Я oчень сoмневaюсь.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 07:29    Заголовок сообщения:

Vlad писал(а):
Есть такие города, - Москва, Ленинград. Движение транспорта не менее интенсивно чем в Израиле, причём, более половины водителей - хронические алкоголики. И что характерно аварийность в несколько раз ниже чем в Израиле. Вот загадка природы? А между тем всё элементарно просто....


От гоев меньшие требования с Небес.
От евреев галута - тоже несколько заниженные.
Соответственно - наказания.
Эрец Исраэль - особая страна - святая.
Здесь и вести себя нужно осторожнее.
Ближе к Источнику. Особенно - Иерусалим
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

От евреев галута - тоже несколько заниженные.
Соответственно - наказания.

А есть разница в спросе с евреев галута,живущих в Общине(США,страны Западной Европы) и вне Общины(СНГ,Восточной Европы) ? Под Общиной понимаю места компактного проживания евреев.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:13    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Yehuda писал(а):

От евреев галута - тоже несколько заниженные.
Соответственно - наказания.

А есть разница в спросе с евреев галута,живущих в Общине(США,страны Западной Европы) и вне Общины(СНГ,Восточной Европы) ? Под Общиной понимаю места компактного проживания евреев.


ОРазница, конечно имеется, но НЕ В ОСНОВНОМ...

Тут еще присутствует деталь - "тинок шенишба" (ребенок, что оказался в плену).
Если еврей ничего не знает, как большинство подсовковых, то с чего спрашивать?
Все по ошибке...
А если что-то знает, да не выполняет умышленно - тогда дело иное.
Полный спрос...
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Я имею в виду, что святость может быть достигнута лишь в Общине,как сказано "святы будьте". Т.е. речь о том , что есть необходимость найти компромисс между духовным ростом и ответственностью перед Творцом.(субъективно для меня).

А о том, что чего спрашивать...В этом мире в основном есть последствия,а наказаний и наград очень мало.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:32    Заголовок сообщения:

.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:23    Заголовок сообщения:

По статистике, в последние годы в Москве ежедневно совершается 30 аварий, погибает 3 человека и еще 30 получают ранения. Понятно, что первая цифра совсем не отражает действительности, т.к. регистрируется малая часть ДТП. В ситуациях с незначительными столкновениями обходятся без вызова ГАИ.

временно исполняющий обязанности начальника Главного управления ГИБДД МВД России Владимир Тимошин:
Цитата:
В минувшем году на дорогах России было зарегистрировано 184 тысячи 365 дорожно-транспортных происшествий (ДТП), в которых погибли 33 тысячи 243 человека и получили ранения 215 тысяч 678 человек.
Самый высокий уровень дорожного травматизма в 2002 году наблюдался на дорогах Московской области. В качестве основных причин роста аварийности В.Тимошин назвал низкий уровень дисциплины участников дорожного движения. Так, в 2002 году 43 тысячи раз водители выезжали на встречную полосу и 51 тысячу раз нарушали скоростной режим на дорогах. Также одной из серьезных причин ДТП по-прежнему является пьянство. В прошлом году зарегистрировано свыше 22 с половиной тысяч ДТП по вине водителей, находившихся за рулем в нетрезвом состоянии. В результате этих ДТП погибли свыше 4 тысяч человек и были ранены 30 тысяч 734 человека. Более 25% аварий в ушедшем году произошли по вине неопытных водителей. При этом В.Тимошин указал, что ежегодно 2 млн россиян впервые получают водительские удостоверения. Немаловажную роль в росте числа ДТП сыграло и состояние отечественных дорог, 20% из которых работают в режиме перегрузки, не обеспечивая необходимую пропускную способность. Помимо этого, 30% дорог вблизи крупных городов имеют покрытие, не соответствующее осевым нагрузкам. При этом при приросте автотранспорта ежегодно на 10-20% даже в таких городах, как Москва, где ведется бурное дорожное строительство, увеличение пропускной способности осуществляется максимум на 5%. В.Тимошин также сообщил, что в России практически не выпускаются автомобили, соответствующие современным нормам безопасности: машины не оснащаются подушками безопасности, а также конструктивными элементами повышения пассивной безопасности.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Поругался/сь с женой / мужем ... начальником... да мало ли что может вывести израильтянина из равновесия! -сел/ла за руль *бе ацабим* -"на нервах"... и вот готовая *бомба* на дороге.

Читал как-то отчеты исследований причин дорожных аварий, удивительно, что неприятности (ругань с женой, нагоняй от начальника) реже приводят к авариям, чем радостные события в жизни человека. Оказывается, что эйфория от счастья опаснее, человек в таком состоянии чаще теряет контроль за ситуацией, чем в разозленном.

Жизнь кажется легкой и радостной, и так приятно надавить на педаль...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 17:25    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Кнопик писал(а):
Поругался/сь с женой / мужем ... начальником... да мало ли что может вывести израильтянина из равновесия! -сел/ла за руль *бе ацабим* -"на нервах"... и вот готовая *бомба* на дороге.

Читал как-то отчеты исследований причин дорожных аварий, удивительно, что неприятности (ругань с женой, нагоняй от начальника) реже приводят к авариям, чем радостные события в жизни человека. Оказывается, что эйфория от счастья опаснее, человек в таком состоянии чаще теряет контроль за ситуацией, чем в разозленном.

Жизнь кажется легкой и радостной, и так приятно надавить на педаль...


И эьто - важно.
Но все же СУТЬ - не в этом.
Причина - глубже...
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Фолюш писал(а):
Кнопик писал(а):
Поругался/сь с женой / мужем ... начальником... да мало ли что может вывести израильтянина из равновесия! -сел/ла за руль *бе ацабим* -"на нервах"... и вот готовая *бомба* на дороге.

Читал как-то отчеты исследований причин дорожных аварий, удивительно, что неприятности (ругань с женой, нагоняй от начальника) реже приводят к авариям, чем радостные события в жизни человека. Оказывается, что эйфория от счастья опаснее, человек в таком состоянии чаще теряет контроль за ситуацией, чем в разозленном.

Жизнь кажется легкой и радостной, и так приятно надавить на педаль...


И эьто - важно.
Но все же СУТЬ - не в этом.
Причина - глубже...


Ыеxудa,
Нa Бoгa нaдейся ,a сaм не плoшaй.

Веря в всевышнегo, не зaбывaйте o приземлённoм (прaвилax вoждения).

И дaст Oн(и нaши мoзги) и всё будет путём.

П.С. Чтoбы верить не нaдo aтрибутoв.Зa ними не виднo Веры.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:46    Заголовок сообщения:

Нa Бoгa нaдейся ,a сaм не плoшaй.

Веря в Всевышнегo, не зaбывaйте o приземлённoм (прaвилax вoждения).

И дaст Oн (и нaши мoзги) и всё будет путём.


ВЫ СОВЕРШЕННО ПРАВЫ.
Еврей не имеет права надеяться на чудеса.
Нужно делать все возможное, зависящее от тебя.
.
Vlad
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 00:30    Заголовок сообщения:

В России все расходы на ДТП пока ещё по старинке оплачивает виновник ДТП. Поэтому подавляющее болшинство ДТП проходит через миштару и регестрируется. В Израиле все расходы на ДТП оплачивает обязательно-застрахованное большинство прилично ездящих граждан. Поэтому остальной процент не стандартно ездящих, гуляют как хотят. Ктож не любит погулять за чужой счёт.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 15:44    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Йегуда, вы бы название изменили. Я подумал, что снова пигуа.


Правильно, подумаешь - погибли на дорогах
Вот в пигуа - это да, это серьёзно, надо что-то делать.
А авария - разве это пигуа, сделанное евреем против евреев??
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 15:46    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Открою небольшой личный секрет.
Я приехал в Израиль в 1990 и уже в 1992-м сел за руль. Пока ездил, не обращая внимание на Шаббаты, наделал столько аварий, что ой-ёй-ёй!
Последняя авария была в 1999-м.
Завсегдатаи нашего Форума, регулярно собирающиеся на встречи, могут засвидетельствовать: езжу ли я теперь по Шаббатам?


100%!! У евреев в Субботу портитса прокладка между сиденьем и рулём!
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Почти все аварии -превышение скорости и езда молодежи в ночь на субботу после гулянок и вечеринок.

Рецепт только один и он тут уже высказан -нужно воспитывать водителей плюс полное лишение прав всех молодых водителей при превышении скорости с необходимостью полной пересдачи с "0" не менее чем через год


Правильно, только не понятно: - если все молодые разбились в Субботу, то кто же в будни делает аварии??
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 15:54    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Юрий писал(а):
Почти все аварии -превышение скорости и езда молодежи в ночь на субботу после гулянок и вечеринок.

Рецепт только один и он тут уже высказан -нужно воспитывать водителей плюс полное лишение прав всех молодых водителей при превышении скорости с необходимостью полной пересдачи с "0" не менее чем через год


Правильно, только не понятно: - если все молодые разбились в Субботу, то кто же в будни делает аварии??

Хороший вопрос
Все, кто в меня въезжал в будние дни за последнее время, были в возрасте 50+
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 16:12    Заголовок сообщения:

Yehuda хочет сказать , что в Шабат ездят одни , а страдает весь еврейский народ и члены их семей.
Религиозные люди очнь часто повторяют концепцию об одной лодке , в которой мы сидим.

Я все это понимаю , но иче поделать не могу. Езжу в Шабат. Надеюсь , самый главный Регулировщик (Р-гулировщик) меня простит.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 16:14    Заголовок сообщения:

Елки-палки, почитал и ужаснулся - это ж как далеко от жизни "русские". Какие только варианты причин аварийности прозвучали!! А главную, Основную так и не назвали!



Вы что не знаете, что 70% прав в Израиле купленные???

Да возмите любого израильтянина - на права сдавал от 3-х до 7-ми раз, на восьмой сдал у какого-то своего знакомого.
У каждого есть знакомый в полиции - это залог того, что от штрафа можно отмазаться. Плотят только "русские" и лохи из аборигенов.

Вот и все причины
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Р-гулировщик

YESSSSSS.
Вот это было на самом деле круто
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Вы что не знаете, что 70% прав в Израиле купленные???

У каждого есть знакомый в полиции - это залог того, что от штрафа можно отмазаться. Плотят только "русские" и лохи из аборигенов.

Вот и все причины


Вы это можете утверждать с полной уверенностью? Я слабо верю в такую аргументацию. Покупка прав была в той действительности.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 17:52    Заголовок сообщения:

Вы себе, гoспoдa, прoстo не предстaвляете, чтo тaкoе ездить в Бруклине пo Бoрo Пaрку, рaйoну с сaмoй бoльшoй еврейскoй религиoзнoй oбщинoй в мире пo кoличетсву религиoзнbIх семей, синaгoг и ешив. И причем речь сoвершеннo не идет прo Шaббaт, в любoй будний день этo преврaщaется прoстo в пытку. Причинa, кaк рaз, здесь aбсoлютнo прaвильнo нaзвaнa, чтo тaкoе для хaсидoв, зaнятbIх изучением мaхлoйкес из Гимoры, прoстbIе земные прaвилa дoрoжнoгo движения? Прoстo кoшмaр, чтo oни твoрят, и прaктически ни oднoй целoй мaшины, где-тo a oбязaтельнo пoдбитa.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Открою небольшой личный секрет.
Я приехал в Израиль в 1990 и уже в 1992-м сел за руль. Пока ездил, не обращая внимание на Шаббаты, наделал столько аварий, что ой-ёй-ёй!
Последняя авария была в 1999-м.
Завсегдатаи нашего Форума, регулярно собирающиеся на встречи, могут засвидетельствовать: езжу ли я теперь по Шаббатам?


100%!! У евреев в Субботу портитса прокладка между сиденьем и рулём!


Я с Борисом полностью солидарен.
И не потому, что одинаково в некоторых вопросах мыслим...

Просто со мною точно также было.
Более того, до того, как стал произносить ДОРОЖНУЮ МОЛИТВУ на новеньком ОПЕЛЬ-РЕКОРДЕ почти каждый день проблемы происходили.
А - сейчас (бли айн ра) чудом все благополучно.

Не верьте - проверьте.
Это ведь не так сложно.
Да и текст молитвы можно при незнании русскими буквами написать...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 18:37    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
до того, как стал произносить ДОРОЖНУЮ МОЛИТВУ на новеньком ОПЕЛЬ-РЕКОРДЕ почти каждый день проблемы происходили.
А - сейчас (бли айн ра) чудом все благополучно.

Не верьте - проверьте.
Это ведь не так сложно.
Да и текст молитвы можно при незнании русскими буквами написать...


А если тест провалится?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
на новеньком ОПЕЛЬ-РЕКОРДЕ

А это что за зверь такой? почему ни разу не видел??
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 20:45    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Yehuda писал(а):
до того, как стал произносить ДОРОЖНУЮ МОЛИТВУ на новеньком ОПЕЛЬ-РЕКОРДЕ почти каждый день проблемы происходили.
А - сейчас (бли айн ра) чудом все благополучно.

Не верьте - проверьте.
Это ведь не так сложно.
Да и текст молитвы можно при незнании русскими буквами написать...


А если тест провалится?


Ну, а вы то что потеряете?
Все правила движения и после молитвы надо тщательнейше соблюдать...

Просто проведите личную статистику (скажем за 2-3 месяца) до и после...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 20:48    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Yehuda писал(а):
на новеньком ОПЕЛЬ-РЕКОРДЕ

А это что за зверь такой? почему ни разу не видел??


Прослужил мне верой и правдой с 1972г. 18 лет (пока его не раскромсали на стоянке) золотой "Опель-рекорд-стейшн" 1700 кб.см.

И сейчас его (голубой) иногда в Хайфе замечаю.
Ездит.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 16:08    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Вы это можете утверждать с полной уверенностью? Я слабо верю в такую аргументацию. Покупка прав была в той действительности.


Понимаете,Sonia, полная уверенность может быть только в могиле, наверное. Но поверте на слово - в последних четыре года, коррупция расцвела таким цветом!! Это ещё хорошо, что копы взятки не берут прямо на дорогах. Но через знакомых, знакомых их знакомых от любого штрафа, за меньшую мзду отделаться очень легко.
Фальшивые дипломы, тлуши для пособия по безроботице, справки для страховки, бумаги для откоса из армии и т.д. - теперь это всё реальность израильской жизни
Welcome to Israel
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 16:11    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Это ещё хорошо, что копы взятки не берут прямо на дорогах. Но через знакомых, знакомых их знакомых от любого штрафа, за меньшую мзду отделаться очень легко.


.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 16:49    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Sonia писал(а):
Вы это можете утверждать с полной уверенностью? Я слабо верю в такую аргументацию. Покупка прав была в той действительности.


Понимаете,Sonia, полная уверенность может быть только в могиле, наверное. Но поверте на слово - в последних четыре года, коррупция расцвела таким цветом!! Это ещё хорошо, что копы взятки не берут прямо на дорогах. Но через знакомых, знакомых их знакомых от любого штрафа, за меньшую мзду отделаться очень легко.
Фальшивые дипломы, тлуши для пособия по безроботице, справки для страховки, бумаги для откоса из армии и т.д. - теперь это всё реальность израильской жизни
Welcome to Israel


Запутались полностью.
Возвращаться к правде, к Истине надо.
Тогда не полицейского боишься, а Праведного Судью.
Иная история...
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 16:58    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Запутались полностью.
Возвращаться к правде, к Истине надо.
Тогда не полицейского боишься, а Праведного Судью.
Иная история...


Это в чём же запутался? Может поясните?
Гиюр ортодоксальный, кстати, тоже не избежал участи быть покупаемым за метал.
Для Якова: документально подтверждённого свидетельства, расположенного в интернете, о приобретении гиюра, у меня нет. Но если Вам об этом ничего не известно, то не могли бы Вы дать мне ссылочку на Ваш Израиль?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Yehuda писал(а):

Запутались полностью.
Возвращаться к правде, к Истине надо.
Тогда не полицейского боишься, а Праведного Судью.
Иная история...


Это в чём же запутался? Может поясните?
Гиюр ортодоксальный, кстати, тоже не избежал участи быть покупаемым за метал.
Для Якова: документально подтверждённого свидетельства, расположенного в интернете, о приобретении гиюра, у меня нет. Но если Вам об этом ничего не известно, то не могли бы Вы дать мне ссылочку на Ваш Израиль?


Все запутались во всем. И на дорогах - тоже.
А разве ортодоксы гарантированы от ошибок и нарушений?
Ведь вера - не внешний парад.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 09:21    Заголовок сообщения:

Цитата:

09:14
Полиция задержала водителя, ехавшего со скоростью 220 км/час

В районе развязки Полэг полиция остановила автомашину, ехавшую со скоростью 220 км/час.
21-летний водитель автомашины «Ауди-спорт» обратился с просьбой не предпринимать по отношению к нему никаких санкций в связи с его тяжелым финансовым положением.
Тем не менее, водительское удостоверение «гонщика» было изъято на срок до одного месяца, в течение которого состоится разбор его дела в транспортном суде.


А вы говорите, шабат соблюдать надо. Правила дорожного движения надо соблюдать, особенно молодым водителям! Впрочем, я и сам иногда нарушаю, хотя 220-это чересчур, все-таки мы не в Германии. Особенно мне понравилось насчет "тяжелого финансового положения". Интересно, сколько стоит Ауди-спорт ?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 09:38    Заголовок сообщения:

А, может, разрешить общественный транспорт к местам массовых тусовок בשבת. Не будет пьяных и уставших водителей за рулем.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 10:08    Заголовок сообщения:

нерелигиозному человеку надо сравнить отношение числа участников дорожного движения к числу катастроф по дням,и тогда если сильно не различается в Шабат, уповать на естественные причины,а если различается значительно,то не нарушать святость Субботнего дня. , подвергая себя опасности.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 15:56    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Елки-палки, почитал и ужаснулся - это ж как далеко от жизни "русские". Какие только варианты причин аварийности прозвучали!! А главную, Основную так и не назвали!



Вы что не знаете, что 70% прав в Израиле купленные???

Да возмите любого израильтянина - на права сдавал от 3-х до 7-ми раз, на восьмой сдал у какого-то своего знакомого.
У каждого есть знакомый в полиции - это залог того, что от штрафа можно отмазаться. Плотят только "русские" и лохи из аборигенов.

Вот и все причины


Интересно было бы послушать реплики и факты про нашу полицию "моя полиция - кого бережет?"
.
jevi
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 16:26    Заголовок сообщения:

По-моему, Егуда, Вы мешаете все в одну кучу. Ну при чем тут силы небесные, ежели человек, живя жизнью земною, игнорирует нахрен законы природы, физики, механики и просто элементарные правила ДД? Не можешь ездить-не мешай другим и не подвергай опасности окружающих. Понравилась мне Ваша фраза, о плохом знании и выполнении ПДД некоторыми участниками движения. Дык какого, спрашивается, давать таким деятелям право управления машиной?
Насчет ездить по шабатам. Не каждый, даже сильно соблюдающий традиции, способен обойтись без этого в жизни повседневной.
Помнится мне, когда проживал я в кибуце, то работал днем и ночью, без выходных и праздников-благо работа была. Дык однажды подкатывает ко мне на трехколесном велике кураторша наша-эдакая черепаха-тортилла, вечно сующая свой нос в чужие дела и без зазрения совести вскрывающая чужие письма, и говорит.
-Почему в шабат работаешь? Этого делать нельзя..
А я ей отвечаю
-Ну, Вы ж не забываете брать с меня денежку за проживание и прочее по субботам, дык почему я не должен в этот день зарабатывать? Давайте сделаем перерасчет, вычтем у меня из расходов все субботы-тада я с удовольствием устрою себе четыре выходных в месяц.
Отстала раз и навсегда.
Я, конечно, был тогда молод да горяч.
Но мнение свое и сегодня не поменял. Ежели человек не стесняется выставить счет за прожитую субботу, то не в его праве рассказывать мне, что делать, а чего не делать в этот, без сомнения, замечательный день недели.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Хорошо говорите, Леви...

Многое совершенно логично...

Но вот... К раву Ицхаку обратился один житель его района (Иерусалим) с пеной у рта.
Мы оба из Америки. У него 5 детей, у меня - 2.
Все время я работал в субботы, а он - нет.
Я подсчитал на компьютере, что за эти годы я проработал на два года больше, чем он (тем более, платили вдвойне за субботы).
Где же мои деньги за два года?!

Почему я еще должен у того отдалживать?
Где мои, заработанные тяжким трудом без отдыха, деньги?!
.
jevi
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 16:56    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Хорошо говорите, Леви...

Многое совершенно логично...

Но вот... К раву Ицхаку обратился один житель его района (Иерусалим) с пеной у рта.
Мы оба из Америки. У него 5 детей, у меня - 2.
Все время я работал в субботы, а он - нет.
Я подсчитал на компьютере, что за эти годы я проработал на два года больше, чем он (тем более, платили вдвойне за субботы).
Где же мои деньги за два года?!

Почему я еще должен у того отдалживать?
Где мои, заработанные тяжким трудом без отдыха, деньги?!

Возможно, я не дорос еще, но ничего не понял.
Кто у кого одолжил, при чем тут рав-он что-кассир? И какая разница, откуда кто?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 17:23    Заголовок сообщения:

Демагогия...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Интересно было бы послушать реплики и факты про нашу полицию "моя полиция - кого бережет?"


Меня бережет. И полиция, и магав
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Yehuda,
при всём моём уважении к Субботе, ваша логика неверна. У меня товарищ учил всю субботу Тору - ночь и день, а в моацей Шабат сел за руль и разбился, заснув за рулём. Так что мне делать теперь вывод, что нельзя учить Тору ночами?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Yehuda писал(а):

Интересно было бы послушать реплики и факты про нашу полицию "моя полиция - кого бережет?"


Меня бережет. И полиция, и магав


А вы вплотную когда-либо сталкивались с полицией?
Обращались к ним с жалобой?
Сидели ли часами там?
Интересно было бы послушать свидетелей, а не теоретиков или "так думающих"...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 20:49    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):
Yehuda писал(а):
Хорошо говорите, Леви...

Многое совершенно логично...

Но вот... К раву Ицхаку обратился один житель его района (Иерусалим) с пеной у рта.
Мы оба из Америки. У него 5 детей, у меня - 2.
Все время я работал в субботы, а он - нет.
Я подсчитал на компьютере, что за эти годы я проработал на два года больше, чем он (тем более, платили вдвойне за субботы).
Где же мои деньги за два года?!

Почему я еще должен у того отдалживать?
Где мои, заработанные тяжким трудом без отдыха, деньги?!

Возможно, я не дорос еще, но ничего не понял.
Кто у кого одолжил, при чем тут рав-он что-кассир? И какая разница, откуда кто?


Попробую простым бело русским языком.
Один американский еврей всю жизнь работал по субботам, другой из его же города - соблюдал субботу.
Оба репатриировались в Израиль, живут в Иерусалиме в Санэдрии.
Так вот тот, который работал в субботу (соответственно больше заработал - по его рассчетам +зарплата 3 лет), жалуется раву и спрашивает: "Где его "заработанные" деньги...

Если пожелаете, могу рассказать случай из моей жизни, работы врачом на скорой помощи в Кирьят-Шмона...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 20:51    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Yehuda,
при всём моём уважении к Субботе, ваша логика неверна. У меня товарищ учил всю субботу Тору - ночь и день, а в моацей Шабат сел за руль и разбился, заснув за рулём. Так что мне делать теперь вывод, что нельзя учить Тору ночами?


Здесь КОНКРЕТНЫЙ разговор о заработках в субботу...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 20:52    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Так вот тот, который работал в субботу (соответственно больше заработал - по его рассчетам +зарплата 3 лет), жалуется раву и спрашивает: "Где его "заработанные" деньги...

А кто лучше его самого может знать, на что он деньги потратил ?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 21:15    Заголовок сообщения:

Человек работает-работает, упирается, зарабатывает...
А ему в Рош Гавшана написано - столько-то заработаешь.
И вдруг - зубному врачу, водопроводчику (прорвало), электро-быто техника летит, с машиной что-то случается...
Не дай Б-г, нужна очень дорогая операция в Америке...

Вот так и тот - много заработал.
А теперь вопрошает (в принципе у самого себя) - Где мои денежки?
А самое главное, душу рвет, что ДРУГОЙ соблюдал (не работал в субботу) и доволен. И он (работавший, как лошадь) должен у того отдалживать...

Отдолжить еврею (бедному или богатому) - огромная мицва.
Даже в 7 год-шмита обязаны это делать.
Даже изобрели ПРУСБУЛЬ...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 21:30    Заголовок сообщения:

Безусловно сокращение поездок по шабатам сократит количество аварий так же по вторникам и четвергам...
Водитель помни:Соблюдение дистанции снижает аварийность на 90 % в любой день недели !
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Yehuda,
при всём моём уважении к Субботе, ваша логика неверна. У меня товарищ учил всю субботу Тору - ночь и день, а в моацей Шабат сел за руль и разбился, заснув за рулём. Так что мне делать теперь вывод, что нельзя учить Тору ночами?


Здесь КОНКРЕТНЫЙ разговор о заработках в субботу...


Тема вроде бы открыта про аварии в субботу. Или вы полагаете, что ради развлечения в субботу ездить можно и только ради зароботка нельзя?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
А вы вплотную когда-либо сталкивались с полицией?
Обращались к ним с жалобой?
Сидели ли часами там?
Интересно было бы послушать свидетелей, а не теоретиков или "так думающих"...


А почему Вы думаете, что я теоретик? Во-первых, я знаю как работает миштара и магав. Когда мишмерет заканчивается в 6 утра, а без пяти 6 наблюдается ровная колонна шабахов и с другой стороны колонна перевозчиков, то мишмерет в 6 совсем не закрывается, а закрывается в лучшем случае в 8-9. Или вот вчера, например, так же по дороге на тахану, дабы сдать джип и пойти спать была остановлена угнанная машина и возвращена владельцам. Спать правда пришлось пойти на пару часов позже, но это же такие мелочи, правда?
Во-вторых, хотя бы одно то, что я получаю телефонные звонки при каждой прице забора вокруг ешува с предупреждением дверь не открывать и не выходить из дома, уже дает мне основания утверждать, что меня - да, бережет
.
jevi
СообщениеДобавлено: 29 Авг 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Человек работает-работает, упирается, зарабатывает...
А ему в Рош Гавшана написано - столько-то заработаешь.
И вдруг - зубному врачу, водопроводчику (прорвало), электро-быто техника летит, с машиной что-то случается...
Не дай Б-г, нужна очень дорогая операция в Америке...

Вот так и тот - много заработал.
А теперь вопрошает (в принципе у самого себя) - Где мои денежки?
А самое главное, душу рвет, что ДРУГОЙ соблюдал (не работал в субботу) и доволен. И он (работавший, как лошадь) должен у того отдалживать...

Отдолжить еврею (бедному или богатому) - огромная мицва.
Даже в 7 год-шмита обязаны это делать.
Даже изобрели ПРУСБУЛЬ...

Так. Видимо простой "бело русский" язык мне более понятен.
Между Вашими персонажами и мной есть несколько отличий.
1. Я не спрашиваю у посторонних людей о том, где мои деньги. Это идиотизм. Или другая болезнь.
2. Я не "рву душу", не считаю чужих денег и стараюсь не завидовать.
Но за свои приходится биться. И иногда очь серьезно.
.