Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
assa
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 18:18    Заголовок сообщения: Евреи на Храмовой горе - туристы или граждане?

Ну не провокация ли?!
Как это понимать?
http://www.sem40.ru/lenta/news_middle.shtml
Цитата:
Двум работникам ВАКФ запрещено появляться на Храмовой горе в течение двух месяцев
Иерусалимский мировой суд постановил запретить появляться в районе Храмовой горы в течение двух месяцев двум работникам ВАКФ, задержанным минувшей ночью за попытку воспрепятствовать группе израильских туристов совершить экскурсию на Храмовую гору.

Каждому из задержанных предписано также подписать чек на 5 тыс. шекелей в качестве финансовой гарантии соблюдения данного постановления. Cursor
 
.
digger
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Урa! Нaкoнец их нaчaли стaвить нa местo. Нaдеюсь, Хрaмoвую гoру не зaкрoют oпять через кoрoткoе время.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 18:46    Заголовок сообщения:

Асса, туризмом можно заниматься и у себя дома :-) И вообще не принимайте близко к сердцу сайт sem40.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 18:59    Заголовок сообщения:

Мне вообще не нравятся туристы любой национальности, совершающие экскурсии на Храмовую гору. Не хочу, чтобы туда ходили группы с фотоаппаратами. Храмовая гора создана для того, чтобы на ней молились Единому, и иметь на это право должны мусульмане, евреи и христиане. Именно молиться, а не совершать экскурсии.
Этого мы и должны добиваться.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Стоимость посещения Храмовой горы туристом-9$.
Мне кажется что это слишком дорого и надо бы снизить цену-до 30-и шекелей.......
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Стоимость посещения Храмовой горы туристом-9$.
Мне кажется что это слишком дорого и надо бы снизить цену-до 30-и шекелей.......


Фига ж себе !! Я там был до интефады бесплатно . Единому молился , фотоаппаратом щелкал. Так себе. Смотреть особо нечего.
.
assa
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:22    Заголовок сообщения:

И Вы там были туристом, Каргопол, а не израильским туристом, как пишет агенство "Курсор".
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:24    Заголовок сообщения:

Вход на Храмовую гору бесплатен. Возможно с Вас взяли за посещение мечети.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Вход на Храмовую гору бесплатен. Возможно с Вас взяли за посещение мечети.


Это я в одной желтой русской газете прочитал,что за посещение берут 9 баксов(там не уточнялось,горы вообще или только мечети) и что ВАКФ не особо возмущался по-поводу открытия горы из-за финансовых трудностей и надежды пополнить кассу за счет туристов.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Там араб , помню , вызвался быть гидом . Просил 10 шек , сошлись на 5 .
Араб показал следы от взрыва , упомянул еще какие-то исторические факты.
А во вторую мечеть, с золотым куполом, воще бесплатно вошел
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:55    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):

Так себе. Смотреть особо нечего.

А во вторую мечеть, с золотым куполом, воще бесплатно вошел

Потому у Нетурей карта и такой пессимизьм. Да и вакф там цепями приковать надо чтоб ребята не написали - "тут был Каргаполь".
.
Деда
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 20:24    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мне кажется что это слишком дорого и надо бы снизить цену-до 30-и
- серебренников?

Это наша Храмовая гора и мы не должны быть там туристами.
Мы должны добиться равного права всех молиться здесь.
Никаких компромисов быть не должно.

Кстати, то место, где был жертвенник первого Храма свободно, там нет построек.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Место где был жертвенник который Авраам приготовил для Исаака прикрыто "зонтиком" - "Кипат сэла" с золотым куполом. Мечетью он не считается т. к. там нет михраба - ниши в сторону Мекки. Мусульмане надо отдать им должное как-то сняли крест с купола который водрузили ребята с Каргаполья (говорят прислуживали крестоносцам как обычно).
Еврееям запрещено по Галахе ступать на место где был Храм (на месте жертвенника Авраама) до восстановления Храма.
Перед посещением Храмовой горы принято окунаться в микву и одевать некожанную обувь.
Молитва - это обращение к Всевышнему. Её можно составить и самому. Известна песня "Эли" Ханы Сенеш - которая молитва.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 20:55    Заголовок сообщения:

В смысле ? Какой крест , ведь мечеть было построена после крестоносцев ?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 20:59    Заголовок сообщения:

Цитата:

Перед посещением Храмовой горы принято окунаться в микву и одевать некожанную обувь.


Море вместо миквы + сандали-вьетнамки подходят ?
(Объясните доступно , без вторых планов , иносказаний и аллегорий. Вас читать , как Мураками. Тоже кульно)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Kargopol, Mечеть "Купол скалы" была построена в 691 году Абд Эль Маликом ибн Мирваном, халифом Омейядской династии. За века до крестоносцев.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Цитата:

Перед посещением Храмовой горы принято окунаться в микву и одевать некожанную обувь.


Море [в качестве миквы] + сандали-вьетнамки подходят ?

Подходят.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 21:05    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Kargopol, Mечеть "Купол скалы" была построена в 691 году Абд Эль Маликом ибн Мирваном, халифом Омейядской династии. За века до крестоносцев.


Да точно. Чё это я ! Крестоносцы ж с 1099. Тамплиеры там всякие.
Они , вроде , даже дворец там построили. На ГорЕ.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 21:11    Заголовок сообщения:

"Маймонид ... В 1187 стал лейб-медиком каирского султана Салах-ад-дина." "Салах-ад-Дин, ... 2 октября 1187 взял Иерусалим, затем изгнал крестоносцев из большей части Сирии и Палестины."
Вот тогда и сняли лишнее с купола а у крестоносцев с плеч.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 10:05    Заголовок сообщения:

Асса
а по-моему зря Вы к словам цепляетесь. Проблема не в этом, а в том, что евреи в своей Стране должны протить иностранцев-оккупантов посетить какое-то место на территории Страны. А особенно ТАКОЕ место, как Храмовая гора.

А "туристы" - есть такое понятие внутренний туризм.
Точно так же говорят о туризме на Хермон, Голаны и т.п.

словарь говорит:
ТУРИСТ - тот, кто занимается туризмом.

ТУРИЗМ м.
1. Путешествия как вид активного отдыха, преследующего познавательную, спортивную и т.п. цели.
.
assa
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 10:39    Заголовок сообщения:

Я обратила внимание не на слово "туристы", а на слово "израильские". Израильскими туристами израильтяне могут быть на чужой территории, но никак не на своей.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Да ладно, assa, ежели я в монастырь женский забреду, то я тоже там туристом считаться буду. И если в горы полезу, это тоже туризмом называться будет. Жаль только, что к Храмовой горе выработано такое отношение, что туда попасть - это уже туризм. А всего-то час хотьбы от дома
.
assa
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 11:28    Заголовок сообщения:

А мне час езды...
Турист - понятие нейтральное, а израильский турист - это человек, не имеющий гражданства страны, по которой он туристничает. Ладно, неважно. Может, действительно, придираюсь.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Цитата:
Место где был жертвенник который Авраам приготовил для Исаака прикрыто "зонтиком" -...Еврееям запрещено по Галахе ступать на место где был Храм (на месте жертвенника Авраама) до восстановления Храма.


А если "убрать зонтик и построить Храм?
Это может постановить Кнесет? Ведь, если поставить этот вопрос на голосование, каждый депутат, проголосовавший против станет "врагом народа". Без Храма нам здесь делать нечего.
Тогда можно спокойно "отдавать остатки страны" и уезжать в Америку и т.п.
Зачем и кому тогда мы нужны, если не можем построить Храм? Это единственное, что объединяет эту "толпу олимов".
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):

А если "убрать зонтик и построить Храм?

Тогда на Храме напишут - тут был Каргаполь. И разрисуют чем попадя.
Святость субботы только друзы у нас пытаются попридержать.
Вы деда будете у Храма с метлой стоять? Вас и подменить некем будет.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 14:48    Заголовок сообщения:


Причем здесь я ? Не надо употреблять мое имя всуе.
Деда , не слушайте Александра , он нифига не понимает. Храм будет построен , когда Машиах придет.Без него начинать нельзя, все равно переделает.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 14:58    Заголовок сообщения:

Каргаполь, как Вы могли подумать просебя?
Вы разве художник?
.
Деда
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Деда , не слушайте Александра , он нифига не понимает. Храм будет построен , когда Машиах придет


Самый "деловой" совет, учитывая, что я - Александр.
Тогда зачем ждать машиаха в Израиле?
Он с таким же успехом придет куда угодно. Причем в оскверненный Израиль с наименьшей вероятностью.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 27 Авг 2003 17:17    Заголовок сообщения:

Рамбам, Цари и войны, гл. 1:
"1. Три предписания были возложены на Израиль при вступлении на Землю Израильскую: назначить царя, ибо сказано: "Поставь над собою царя" (Втор. 17:15); истребить семя Амалека, ибо сказано: "Изгладь память Амалека" (там же, 25:19); и воздвигнуть Святилище, ибо сказано: "Но к месту, которое изберёт Господь... обращайтесь, и туда приходите" (там же, 12:5).
2. Назначение царя должно было предшествовать войне с Амалеком, ибо сказано: "Господь послал меня помазать тебя царём над народом Его... теперь иди и порази Амалека" (I Сам. 15:1,3). И истребление семени Амалека должно было предшествовать воздвижению Храма, ибо сказано: "Когда царь жил в доме своём, и Господь успокоил его от всех окрестных врагов его, тогда сказал царь пророку Натану... Я живу в доме кедровом, а ковчег Божий находится под шатром" (II Сам. 7:1-2).
Если назначение царя [машиаха] - предписание, почему Святой, да будет Он благословен, не захотел [назначить царя], когда [народ] потребовал этого у Самуила? Потому что народ просил об этом сварливо. Причиной его требования было не желание исполнить предписание, но желание освободиться от пророка Самуила, ибо написано: "Ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня" (I Сам. 8:7)."
.
Robert
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 04:11    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):
Цитата:
Место где был жертвенник который Авраам приготовил для Исаака прикрыто "зонтиком" -...Еврееям запрещено по Галахе ступать на место где был Храм (на месте жертвенника Авраама) до восстановления Храма.


А если "убрать зонтик и построить Храм?
Это может постановить Кнесет? Ведь, если поставить этот вопрос на голосование, каждый депутат, проголосовавший против станет "врагом народа". Без Храма нам здесь делать нечего.
Тогда можно спокойно "отдавать остатки страны" и уезжать в Америку и т.п.
Зачем и кому тогда мы нужны, если не можем построить Храм? Это единственное, что объединяет эту "толпу олимов".


a кoвчег зaветa вaм не нужен? Или Синaйскoе oткрoвение дубль двa? A тo прo первoе уже зaбыть успели. A тo oбьединяться нaдo. A чтo не oбьединяет тaк кaк бешеные пляски вoкруг зoлoтoгo тельцa? Если вaм тaк нужнo визуaльнoе нaпoминaние где вы и зaчем вы сoбcтевеннo живёте, тo пoстaвъте себе диснеевский мультик Moses Prince of Egypt и крутите егo non stop.

Яснo скaзaнo кoгдa будет Хрaм. A пoкa, увы- не зaслужили. Идите учите Тoру.
.
Robert
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 04:30    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):
Цитата:
Деда , не слушайте Александра , он нифига не понимает. Храм будет построен , когда Машиах придет


Самый "деловой" совет, учитывая, что я - Александр.
Тогда зачем ждать машиаха в Израиле?
Он с таким же успехом придет куда угодно. Причем в оскверненный Израиль с наименьшей вероятностью.


Дедa, пoтoму чтo Mудрецы гoвoрят чтo жить в стрaне Изрaиля- этo тoже сaмoе чтo выпoлнять ВСЕ мицвoт. Тaким oбрaзoм Дедa вы приближaете прихoд Мaшиaхa. A придeт oн ВЕЗДЕ, a не тoлькo в Мaйaми Бич. Этo серьёзнo.

A теперь aнекдoт.
Пришeл Мaшиaх. Oтстрoен Хрaм. Все евреи сoбрaлись в Хрaме, ждут чтo будет дaльше. Тoлъкo Рaбинoвичa нету. Oпaздывaет. A без Рaбинoвичa кaк известнo нaчинaть нельзя. Где Рaбинoвич? Кaк где? Сидит в Бруклине, смoтрит футбoл пo телевизoру, кушaет бургер. Чтo делaть- пoшёл Мaшиaх зa Рaбинoвичем.
Зaхoдит.

"Рaбинoвич!", гoвoрит ему Мaшиaх, "Ну и скoлькo тaки тебя мoжнo ждaть??".

"И ктo бы гoвoрил!", oтвечaет ему Рaбинoвич.
.