Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 20:30    Заголовок сообщения: В награду за террор Израиль передает в руки ПА города

Израиль передает в руки ПА Иерихон и Калькилию

Что на очереди ? Или кто ?
 
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 20:35    Заголовок сообщения:

См. там же: палестинская сторона должна предоставить план взятия под контроль еще двух городов с преимущественно арабским населением – Рамалла и Туль-Карем.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 20:38    Заголовок сообщения:

"Шитат салями" в действии...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 08:00    Заголовок сообщения:

Освобождение шароновским правительством арабских террористов заставило некоторых комментаторов назвать принятую им “дорожную карту” окончательным решением еврейского вопроса.
Это весьма актуально особенно сегодня, когда правительство перестало защищать евреев в Израиле от арабского терроризма. Это правительство, которое выдает себя за демократию, не имеет легитимной или справедливой базы для существования.
Еще немного, и вместо лозунга "Смерть евреям!" будут, на радость последним, скандировать "Жизнь евреям в границах 1967 года!"
По этим поводам израильским официальным лицам строго приказано излучать американский неофициальный оптимизм. А неофициальные и сами готовы излучать что угодно местным средствам массовой информации.
Потребность верить в лучшее для еврея естественна, как дыхание. Она вытравляется только в газовой камере.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 14:15    Заголовок сообщения:

"В награду за террор Израиль передает в руки ПА города"
На первой удновской встрече Мофаз-Дахлан Мофазу понравился галстук Дахлана и Дахлан поклялся достать ему точно такой же...,неужели достал и теперь Мофаз благодарит его за шикарный галстук.Хороший галстук в Израиле действительно дорого стоит,но не до такой же степени.Когда то Авигдор рассказывал,что понимает в галстуках и имеет приличную коллекцию ,так неужели в авигдоровой коллекции не нашлось галстука покрасивше Дахланова что бы подарить партийцам за которых так ратовал на выборах наш уважаемый коллекционер?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Этa вoинa нaдoлгo.

Жизненным интересoм Изрaиля является вoсстaнoвить oдних aрaбoв прoтив других, нaскoлькo этo вoзмoжнo.

Пусть Дaхлaн следит зa Aрaфaтoм. Вoзмoжнo, этo oблегчит нaгрузку изрaильскoй aрмии и Шaбaкa и пoзвoлит им скoнцентрирoвaться нa бoлeе слoжных и критических учaсткaх, кaк, нaпример, Шxем и Дженин.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 05:15    Заголовок сообщения:

Город Иерихон на Западном берегу Иордана станет убежищем для палестинских боевиков, которых разыскивают израильские службы безопасности. Как только израильская армия покинет Иерихон, и город перейдет под палестинский контроль, палестинское руководство объявит, что каждому боевику, согласному перебраться туда и сдать оружие, гарантируется неприкосновенность и весьма солидная денежная сумма. Однако, в случае, если боевик покинет город, Израиль получит по отношению к нему полную свободу действий.
Речь идет о приблизительно 100 боевиках, за которыми охотятся израильские службы безопасности, и большинство которых составляют "Мученики Аль-Акса" - военизированное крыло движения "Фатх". Подобная договоренность по Иерихону уже существовала в 1994-м году. Израиль тогда выпустил из тюрем множество палестинских боевиков, с условием, что они не будут покидать пределы Иерихона.
Израиль освобождает заключенных туда, где нет закона, и трудно предотвратить их возвращение к террористической деятельности.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:00    Заголовок сообщения:

А правые министры возмущаются и сидят. Сидят и возмущаются. И снова сидят. В правительстве.
Анекдот.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:15    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
А правые министры возмущаются и сидят. Сидят и возмущаются. И снова сидят. В правительстве.
Анекдот.

А левые хаки хотят сидеть, но не сидят. Хочят, а не сидят.
Правда жизни.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:23    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
А левые хаки хотят сидеть, но не сидят. Хочят, а не сидят.
Правда жизни.

Жалко их, слушай. Я бы удовлетворил
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 19:40    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
А правые министры возмущаются и сидят. Сидят и возмущаются. И снова сидят. В правительстве.
Анекдот.

Правых в правительстве очень мало,но есть хотя бы влзможность каких то прений,а если их малочисленный контингент займут всё те же левые то будет просто единогласный одобрямс...Конечно этот полный левый одобрямс окончательной сдачи Израиля подходит решившим избавиться от своих еврейских корней!!!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Последние теракты в Израиле не должны помешать реализации плана очистки Иудеи и Самарии от евреев под кодовым названием "Дорожная карта". Такого мнения придерживается госсекретарь США Колин Пауэлл. Выступая в Вашингтоне на утреннике с участием детей из Израиля и ПА, Пауэлл резко осудил сегодняшние взрывы в Рош ха-Аине и Ариэле, назвав их "трагическими известиями, не способствующими миру". Госсекретарь также выразил мнение, что коспонсоры "мирного плана" - США, Россия, ООН и ЕС - продолжат делать всё возможное для того, чтобы к 2005 г. в Эрец-Исраэль было образовано "палестинское государство".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 23:27    Заголовок сообщения:

Цитата:

А правые министры возмущаются и сидят. Сидят и возмущаются. И снова сидят. В правительстве.
Анекдот.


A левые лязгaют зубaми oт дoсaды. Oни бы хoтели, чoбы сидели левые министры, пoд упрaвлением oднoгo из ихних мaньякoв. Нo ктo же им дaст? Aнекдoт, действительнo.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 06:45    Заголовок сообщения:

Я против какой бы то ни было дополнительной уступки без реальных и для всех видимых действий Абу Мазена и Дахлана против террористической инфраструктуры. Хотя, нужно сказать, те кто не верит в возможность урегулирования("правые") могут быть довольны. Такие шаги не к чему как к новому входу в эти города привести не могут. Один , два терракта, и мы снова там. Возможно это и есть план Шарона, более того вполне возможно что это план единственно реальный и эффективный в условиях, когда палестинские лидеры в принципе не готовы столкнуться с террористами(отчасти потому что сами таковыми и являются)
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 06:56    Заголовок сообщения:

Игорь, Вас очень приятно читать! Единственно, не могу иногда уловить, где Вы есть: то слева, то справа, то в центре где-то. Ну очень подвижный!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 07:03    Заголовок сообщения:

Кандид
Правый , левый, центр - это не больше чем пустые звуки в сегоднешних израильских условиях.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 07:57    Заголовок сообщения:


Отложена передача Калькилии и Иерихона автономии
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 08:20    Заголовок сообщения:

Цитата:
Пусть Дaхлaн следит зa Aрaфaтoм. Вoзмoжнo, этo oблегчит нaгрузку изрaильскoй aрмии и Шaбaкa и пoзвoлит им скoнцентрирoвaться нa бoлeе слoжных и критических учaсткaх, кaк, нaпример, Шxем и Дженин.

Янкель, это наивно. Они будут грызться друг с другом, но всегда будут объединены против нас.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 08:27    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Янкель, это наивно. Они будут грызться друг с другом, но всегда будут объединены против нас.

В отличии от нас, которые только грыземся...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 08:31    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:

А правые министры возмущаются и сидят. Сидят и возмущаются. И снова сидят. В правительстве.
Анекдот.


A левые лязгaют зубaми oт дoсaды. Oни бы хoтели, чoбы сидели левые министры, пoд упрaвлением oднoгo из ихних мaньякoв. Нo ктo же им дaст? Aнекдoт, действительнo.

Никто ничем не лязгает. У левых всегда были принципы, о которых они открыто заявляли. Трудно представить себе Сарида или Бурга в правительствах Шамира или Натаньягу. А Эйтам и Либерман, сидя в правительстве, проводящем де-факто левую политику, делающем то же самое, что делало правительство Ицхака Рабина, принципов не имеют. Ругаются, но делают. Зачем левым лезть вместо них в правительство? Нынешняя ситуация идеальна для них - проводится политика такая же, как в 1995 году, но при этом оппозиция не справа, а слева. Впрочем, и оппозиции фактически нет, потому что и Мерец, и Авода делали бы в правительстве то же самое.
Вот так.
И при этом все правые респонденты довольны фактом наличия правых партий в правительстве.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 08:42    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Отложена передача Калькилии и Иерихона автономии

Мысль в слух.
Что за манера давать ссылку на статью на сайт с обязательной регистрацией, к тому же не бесплатной...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 08:45    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):

Отложена передача Калькилии и Иерихона автономии

Мысль в слух.
Что за манера давать ссылку на статью на сайт с обязательной регистрацией, к тому же не бесплатной...


У меня ynet открывется без всякой регистрации. Может быть я когда то и регистрировался, но в любом случае бесплатно.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 08:52    Заголовок сообщения:

Блин, как ни обидно, но Леонид прав. Что с того, что министры от ИЛ голосовали против Дорожной карты, против освобождения террористов? Все равно они ничего не решают-Нетаниягу, как ни грустно, и часть ликудовских министров, пляшут под дудку Шарона. Или Шарон вообще все решает сам, как в последнем решении о выводе войск из палестинских городов.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 09:16    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Или Шарон вообще все решает сам, как в последнем решении о выводе войск из палестинских городов.
Шарон не решает ничего. Всё давно решили за океаном. А он проводит их решения в жизнь.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 09:24    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
У меня ynet открывется без всякой регистрации. Может быть я когда то и регистрировался, но в любом случае бесплатно.

А мне такие гадости пишут:
Цитата:
גולשים יקרים,
החל מיום 06/01/03 , גולשי ynet מחו"ל יוכלו להיכנס לכתבות באתר, רק לאחר רכישת מנוי.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 09:44    Заголовок сообщения:

Израиль отказался от требования ликвидации инфраструктуры террора
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Цитата:

А Эйтам и Либерман, сидя в правительстве, проводящем де-факто левую политику, делающем то же самое, что делало правительство Ицхака Рабина, принципов не имеют.

Леонид Р., c глубоким прискорбием я признаю, что вот в этом своем утверждении Вы абсолютно правы.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Цитата:

А Эйтам и Либерман, сидя в правительстве, проводящем де-факто левую политику, делающем то же самое, что делало правительство Ицхака Рабина, принципов не имеют.


А тех , кто имеет "принципы" , близко к правительству не подпускал бы.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Цитата:

А Эйтам и Либерман, сидя в правительстве, проводящем де-факто левую политику, делающем то же самое, что делало правительство Ицхака Рабина, принципов не имеют.


А тех , кто имеет "принципы" , близко к правительству не подпускал бы.

Правых в правительстве очень мало,но есть хотя бы возможность каких то прений,а если их малочисленный контингент займут всё те же левые то будет просто единогласный одобрямс...Конечно этот полный левый одобрямс окончательной сдачи Израиля подходит решившим избавиться от своих еврейских корней!!!
Выход Либермана из облевевшего правительства сродни солдату сбежавшему с передовой.Такова реальность сегодняшнего политического момента!!!
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 17:06    Заголовок сообщения:

Джерус,
задача правительства - выполнять свою программу. Задача оппозиции - разрабатывать и представлять реальную политическую альтернативу. Когда правые сидят в левом правительстве и скалятся, но сидят, это значит, что у них нет реальной альтернативы, которую они могли бы предложить.
Во время правительства Шамира Авода вырабатывала и предлагала альтернативу, которая впоследствии была реализована правительством Рабина, причем это было не только "Осло", но и все остальное.
После провала Кемп-Дэвида Авода вошла в правительство Шарона именно потому, что Перес признал, что "на данный момент реальной альтернативы политике Шарона нет". Альтернативы слева, заметьте. Поэтому и появилось ПНЕ. А вот Либерман и Эйтам отсутствие реальной альтернативы справа на данный момент признать не готовы. Но и предложить реальную альтернативу - тоже. Что мы и наблюдаем.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 20:58    Заголовок сообщения:

Реальность такова. Вечером ранили девушку на дороге у Шхема. Сегодня болтовня о сдаче.
Тот кто остановит эту гнусь на него не обижаться.
Жертвоприношения людей и прочие "жертвы мира" караются.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Izik Y писал(а):
Или Шарон вообще все решает сам, как в последнем решении о выводе войск из палестинских городов.
Шарон не решает ничего. Всё давно решили за океаном. А он проводит их решения в жизнь.


Десятый прокуратор Иудеи Понтий Шарон.
.Кто знает может в белом доме уже решили закрыть Израиль?
Зачем им эта головная боль?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 22:06    Заголовок сообщения:

Daniel 77, кроме головной боли, Израиль для США - это современная боеспособная союзная армия с резервом в несколько миллионов. Это аэродромы, порты и разведка в стратегически важном регионе. Это экономический и научно-технический партнёр. Это голоса еврейского и консервативно-христианского (что особенно важно для республиканцев) избирателя.

Так что в Америке нема дурных закрывать Израиль и оставаться с турками и саудовцами.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
А вот Либерман и Эйтам отсутствие реальной альтернативы справа на данный момент признать не готовы. Но и предложить реальную альтернативу - тоже. Что мы и наблюдаем.

Леонид,Вы бы вместо прогулок по левым и арабским сайтам зашли на сайты упомянутых Вами правых и спокойно без передёргиваний ознакомились с их альтернативой...Желаю приятного чтения.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 07:25    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Так что в Америке нема дурных закрывать Израиль и оставаться с турками и саудовцами.
А зачем совсем закрывать? Нужные объекты и полоску суши у моря вам оставят, возможно под международным контролем... А как евреи на этой территории будут жить и какие там будут цены на жильё, плотность населения, уровень жизни и процент безработных уже будет внутреннее дело того, что останется от Израиля. Это уже не говоря о том, что про алию можно будет забыть, так как приезжать будет фактически некуда...
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 07:28    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Израиль для США - это современная боеспособная союзная армия с резервом в несколько миллионов.
Полностью отмобилизованная израильская армия составляет 700 тыс. человек... Никаких миллионов.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Сидели в Праге в кафешке и говорили с парочкой чехов о происходящем тут, о последних терактах и т.п. Фоном шли новости... Чех прислушался, а потом удивленно так говорит... "я услышал про арабские города, думал там какую-то операцию провели... а их передают... ничего не понимаю - как вы хотите, чтобы прекратились теракты, если после них следует такой ответ"... "я не понимаю - ваши враги кричат о том, что вы там арабов вырезаете сотнями и тысячами , все им поразрушили... а выходит чуть ли не наоборот..." он еще долго бурчал что-то себе под нос недовольно и на прощание пожелал нам удачи и сказал, что-то типа "мы надеемся, что вы их придушите иначе, боюсь, они придут и к нам..."

Я немного слушал их новости (чуть понятно), разговоры , в газеты заглядывал (это еще понятнее). Общее настроение - произраильское с элементами непонимания (как и у того чеха) странной позиции Израиля по отношению к террористам
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
А правые министры возмущаются и сидят

Те правые министры, что ещё не сидят сядут, те левые министры что не лежат лучше им не садиться.

Для некоторых последний аргумент - то на чём сидят.
Шарон было согласился на комиссию ООН по Дженину. Мофаз который почувствовал, что касается это его персонального сижу сказал Шарону либо комиссия либо я.
Комиссию закрыли.
Террористов выпустили а к Игалю добавили охранника.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 15:32    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Glenview писал(а):
Израиль для США - это современная боеспособная союзная армия с резервом в несколько миллионов.
Полностью отмобилизованная израильская армия составляет 700 тыс. человек... Никаких миллионов.

Military manpower - availability:

males age 15-49: 1,562,716
note: both sexes are liable for military service (2003 est.)
females age 15-49: 1,516,505

Military manpower - fit for military service:

males age 15-49: 1,279,277
females age 15-49: 1,237,926 (2003 est.)
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 15:45    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Glenview писал(а):
Израиль для США - это современная боеспособная союзная армия с резервом в несколько миллионов.
Полностью отмобилизованная израильская армия составляет 700 тыс. человек... Никаких миллионов.

Military manpower - availability:

males age 15-49: 1,562,716
note: both sexes are liable for military service (2003 est.)
females age 15-49: 1,516,505

Military manpower - fit for military service:

males age 15-49: 1,279,277
females age 15-49: 1,237,926 (2003 est.)
Я чего-то не понял.Если израильтян (включая израильских арабов) около 6-ти миллионов. А как известно государство может (без риска разрушить экономику) мобилизовать не более 10% трудоспособного населения. То о каких миллионнах солдат может идти речь? Тем более, что не все захотят воевать за американские интересы после того как Америка "кинула" Израиль на растерзание арабам. Другой вопрос боеспособность израильской армии на несколько порядков выше чем американской, но мотивации то нет. Своих проблем из-за ослинного договора и последующей травли Израиля американцами и европеидами выше крыши.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
После провала Кемп-Дэвида Авода вошла в правительство Шарона именно потому, что Перес признал, что "на данный момент реальной альтернативы политике Шарона нет". Альтернативы слева, заметьте. Поэтому и появилось ПНЕ. А вот Либерман и Эйтам отсутствие реальной альтернативы справа на данный момент признать не готовы. Но и предложить реальную альтернативу - тоже. Что мы и наблюдаем.
Почему? Реальная инициатива справа - это трансфер. И к этому всё равно прийдём, не сейчас, так через несколько лет. Не после двух тысяч погибших из-за ословского процесса, так после двух десятков тысяч, но это неизбежно. Два народа более ста лет убивающих друг друга не смогут жить рядом и мирно сосуществовать. Посмотрите на англичан и французов. Сколько лет прошло после столетней войны, а попробуйте поговорить с французом на английском (я не имею ввиду в гостинице или ином туристическом месте, а где-нибудь на улице) многие захотят с вами говорить, не то, что ответить на вопрос. Так что спешу огорчить нашу левую оппозицию, реальная инициатива справа естьи народ это уже понял, а затягивание с её реализацией приведёт только к новым жертвам. У вас есть гарантия, что этими жертвами не вы будете?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 16:09    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Я чего-то не понял.Если израильтян (включая израильских арабов) около 6-ти миллионов. А как известно государство может (без риска разрушить экономику) мобилизовать не более 10% трудоспособного населения. То о каких миллионнах солдат может идти речь? Тем более, что не все захотят воевать за американские интересы после того как Америка "кинула" Израиль на растерзание арабам. Другой вопрос боеспособность израильской армии на несколько порядков выше чем американской, но мотивации то нет. Своих проблем из-за ослинного договора и последующей травли Израиля американцами и европеидами выше крыши.

А Израиль и не должен воевать за Американские интересы. Израиль должен защищать Израильские интересы, которые, по мнению многих американских избирателей и политиков, полностью совпадают со стратегическими интересами США. Сильный Израиль, способный себя защитить, может и будет оказывать помощь США. Слабый, прижатый к пляжу Израиль, теряет практически всю свою привлекательность для прагматиков, как союзник и, действительно, превратится в обузу. Сумеют ли про-израильские идеалисты в США, без помощи прагматиков, удержать США в случае ослабленного Израиля в русле союзнической кооперации? Не знаю?
.
Беня
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Izik Y писал(а):
Или Шарон вообще все решает сам, как в последнем решении о выводе войск из палестинских городов.
Шарон не решает ничего. Всё давно решили за океаном. А он проводит их решения в жизнь.


Угу. А наивные израильтяне еще верят в какую-то ближневосточную "демократию" по заокеанским образцам ... А враг уже давно рядом ...
.
Беня
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Glenview писал(а):
Так что в Америке нема дурных закрывать Израиль и оставаться с турками и саудовцами.
А зачем совсем закрывать? Нужные объекты и полоску суши у моря вам оставят, возможно под международным контролем... А как евреи на этой территории будут жить и какие там будут цены на жильё, плотность населения, уровень жизни и процент безработных уже будет внутреннее дело того, что останется от Израиля. Это уже не говоря о том, что про алию можно будет забыть, так как приезжать будет фактически некуда...


... и незачем.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Израиль должен защищать Израильские интересы, которые, по мнению многих американских избирателей и политиков, полностью совпадают со стратегическими интересами США. Сильный Израиль, способный себя защитить, может и будет оказывать помощь США. Слабый, прижатый к пляжу Израиль, теряет практически всю свою привлекательность для прагматиков, как союзник и, действительно, превратится в обузу. Сумеют ли про-израильские идеалисты в США, без помощи прагматиков, удержать США в случае ослабленного Израиля в русле союзнической кооперации? Не знаю?
А Вы знаете, что в случае реализации "дорожной карты" граница между Израилем и бандитским государством пройдёт в раёне Нетании на расстоянии семи километров от береговой линии? Т.е. Вы утверждаете две совершенно противоположные вещи. Израильские интересы полностью совпадают с американскими стратегическими интересами. И в то же время американцы заставляют своего стратегического партнёра отступать в угоду арабам до линии отстоящей на семь километров от побережья Средиземного моря превращаясь по сути дела как Вы написали в "обузу". Я уже не говорю о вооружении давнишнего противника Израиля, - мирную такую страну Египет. Да и Палестинской автономии перепадает. Недавно Ваш же директор ЦРУ Теннет говорил, что необходимо вновь восстановить и вооружить палестинскую полицию. Нельзя на двух стульях одновременно сидеть то.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 17:33    Заголовок сообщения:

vig11, к сожалению, политика США в этом вопросе противоречит стратегическим интересам самих США. Но в то же время мне кажется, что роль (давление) США в вопросе Дорожной Карты, намеренно преувеличивается некоторыми израильскими политиками. Типа, Ну вы же видите, как на меня давят.

Вооружение Египта - часть тройственного мирного соглашения с Израиля, США и Египта. Желание Израиля было одной из главных движущих сил того соглашения. США выступали во второстепенной роли гаранта.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 18:15    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
А Вы знаете, что в случае реализации "дорожной карты" граница между Израилем и бандитским государством пройдёт в раёне Нетании на расстоянии семи километров от береговой линии?

Всё плoхo, нo всё же вдвoе лучше чем Вы скaзaли. В рaйоне Нетaнии oт берегa дo зaбoрa - 15.5 км.
Glenview писал(а):
Вооружение Египта - часть тройственного мирного соглашения с Израиля, США и Египта. Желание Израиля было одной из главных движущих сил того соглашения. США выступали во второстепенной роли гаранта.

Непрaвдa. Дoгoвoр с Египтoм был прoдиктoвaн Кaртерoм в фoрме жестoкoгo изнaсилoвaния.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 18:26    Заголовок сообщения:

Alexey, пойду, почитаю книги.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Всё плoхo, нo всё же вдвoе лучше чем Вы скaзaли. В рaйоне Нетaнии oт берегa дo зaбoрa - 15.5 км.
Я имею ввиду не до забора, а до зелёной черты.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 18:48    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
vig11, к сожалению, политика США в этом вопросе противоречит стратегическим интересам самих США. Но в то же время мне кажется, что роль (давление) США в вопросе Дорожной Карты, намеренно преувеличивается некоторыми израильскими политиками. Типа, Ну вы же видите, как на меня давят.
Наши политики не из тех, чтобы за просто так делать, что-либо такое, что может привести к их политической смерти. А то, что делает наше правительство сейчас явно отразиться на выборах не в лучшую для них сторону. Наши депутаты и министры не брезгливы, но не идиоты. И пример партии Авода потерявшей половину депутатских мест, исключительно из-за замазанности в так называемом "мирном процессе" у всех перед глазами. Так, что если бы давления не было, то и политика израильского правительства была бы гораздо более правая и более произраильская, а не проарабская. К сожалению это факт. Буш и его комарилья перед выборами в Америке и после того как Америка наподдала арабам в Ираке, решили оправдаться в глазах арабов за счёт Израиля и израильтян. Видимо правильно говориться дуракам закон не писан.
Glenview писал(а):
Вооружение Египта - часть тройственного мирного соглашения с Израиля, США и Египта. Желание Израиля было одной из главных движущих сил того соглашения. США выступали во второстепенной роли гаранта.
Вы хотите сказать, что Израилю больше делать было нечего как вооружать Египет? Вы прочтите внимательно какой бред (извините за грубость) написали. Это после войны Судного дня, когда Израиль то чудом выжил после нападения этого самого Египта. Кстати США выступали тогда не в роли третьестепенного гаранта, а неприкрыто давили на Израиль. Одно высказывание Картера, что делегации Израиля и арабов не уедут из Кэмп Дэвида пока не подпишут договор чего стоят. Кстати до ослинного процесса на границе с Египтом согласно статистики погибло больше всего израильтян. Это после подписания договора то...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Картер - особ статья. Одно его недавнее предложение разоружить США в одностороннем порядке, чтобы все нас любили, чего стоит. Хочется надеяться, что Мир за последние 25 лет (я тогда ещё в Одессе в школу ходил) изменился.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 20:02    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Реальная инициатива справа - это трансфер. И к этому всё равно прийдём, не сейчас, так через несколько лет.

После того что сделали с Милошевичем за трансфер в Косово, ни одно израильское правительство, какое правое оно бы ни было, не пойдет на трансфер арабов.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 20:51    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Glenview писал(а):
Израиль для США - это современная боеспособная союзная армия с резервом в несколько миллионов.
Полностью отмобилизованная израильская армия составляет 700 тыс. человек... Никаких миллионов.

Military manpower - availability:

males age 15-49: 1,562,716
note: both sexes are liable for military service (2003 est.)
females age 15-49: 1,516,505

Military manpower - fit for military service:

males age 15-49: 1,279,277
females age 15-49: 1,237,926 (2003 est.)

Вы бы по ЦРУшным сайтам меньше шастали, а типа съездили бы в Израиловку, призвались бы в ЦАГАЛ митнадевом и там бы вам исчо в тиронуте рассказали бы, что полностью отмобилизованный со всеми резервистами ентот цагал от 600 до 700 тыс.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
vig11 писал(а):
Реальная инициатива справа - это трансфер. И к этому всё равно прийдём, не сейчас, так через несколько лет.

После того что сделали с Милошевичем за трансфер в Косово, ни одно израильское правительство, какое правое оно бы ни было, не пойдет на трансфер арабов.
А куда оно денеться?!
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 21:47    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Hobo писал(а):
vig11 писал(а):
Реальная инициатива справа - это трансфер. И к этому всё равно прийдём, не сейчас, так через несколько лет.

После того что сделали с Милошевичем за трансфер в Косово, ни одно израильское правительство, какое правое оно бы ни было, не пойдет на трансфер арабов.
А куда оно денеться?!

Никуда, и уж во всяком случае не в камеру к Милошевичу.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
vig11 писал(а):
Hobo писал(а):
vig11 писал(а):
Реальная инициатива справа - это трансфер. И к этому всё равно прийдём, не сейчас, так через несколько лет.

После того что сделали с Милошевичем за трансфер в Косово, ни одно израильское правительство, какое правое оно бы ни было, не пойдет на трансфер арабов.
А куда оно денеться?!

Никуда, и уж во всяком случае не в камеру к Милошевичу.
Милошевич пока не осуждён. И я надеюсь у европеидов хватит ума освободить его. Иначе Косово им покажет израильский вариант.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 21:59    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Милошевич пока не осуждён. И я надеюсь у европеидов хватит ума освободить его.

Не дождетесь.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
vig11 писал(а):
Милошевич пока не осуждён. И я надеюсь у европеидов хватит ума освободить его.

Не дождетесь.
Да я и не дожидаюсь. Мне просто стыдно перед Милошевичем. А проблемы европеидов пусть сами решают.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 09:30    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Alexey писал(а):
Всё плoхo, нo всё же вдвoе лучше чем Вы скaзaли. В рaйоне Нетaнии oт берегa дo зaбoрa - 15.5 км.
Я имею ввиду не до забора, а до зелёной черты.

Мне бы не хoтелoсь с Вaми спoрить, пoтoму чтo в этoй теме я в принципе гoтoв пoдписaться пoд кaждым Вaшим слoвoм. Нo прoстo из любви к геoгрaфии: В рaйoне Тулькaрмa зaбoр прoхoдит стрoгo пo зеленoй черте, кaк нa ливaнскoй грaнице. Дoкaзaтельствo (если не дoверять прoстo кaрте и линейке ) - Хoце Исрaель, кaк известнo, целикoм в пределaх зелёнoй черты. Нa днях oткрыли нa нём нoвую рaзвязку, кaк рaз у Тулькaрмa, для тaких кaк я нетaнийцев. Тaк вoт тaм кoгдa пo рaмпе въезжaешь, дo зaбoрa - метрoв десять, a зa ним срaзу дoмa Тулькaрмa.
.