Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Решением oб oтмене скидки нa мaшины Биби идёт кaсaх с сaмoй влиятельнoй этническoй группoй (oлим) и импoртёрaми aвтoмoбилей (влиятельными семействaми). Oлим нет, скидки - грoши для бюджетa. Смысл?

может быть, потому что... так правильнее?
Должен же он и пользу приносить, раз уж - в правительстве...

Мои претензии к нему - в прогибании и неборьбе с надвигающейся катастрофой.

Сам знаю олима, который ради этой скидки купил себе права и влез в жуткие долги. Можно его увидеть в шиши вечером на шуке Адара, собирающего с земли выкинутые овощи и относящего в новенькую Субару.

А об отмене подарка к машканте?
С такмими ценами на квартиры, как в Израиле, разве можно купить квартиру без ссуды:(
А по поводу сокращения саль клиты? Вы что все миллионерами сюда приехали? Ау люди,очнитесь! Борьба с алией - это угроза сионизму!
Биби - такой же левак, как и толстый босс, все они правые на словах...

Абсолютно правильное решение.

Это была не скидка, а налоговая льгота на покупку автомобиля. Подразумевалась как компенсация за потерю транспортого средства и давалась тем, кто приехал с правами.

В подавляющем большинстве случаев олим получали права в СНГ прямо перед отьездом только для того, чтобы иметь право на эту льготу и не имея опыта вождения. Именно поэтому в Израиле перестали автоматически признавать права из СНГ и потребовали обучение и сдачу экзамена.

Т.о. смысл льготы как компенсации за потерю транспортного средства нерелевантен.

Орин!
Биби не борется с алией, Биби борется с обыкновенным жульничеством. А те, кто действительно имел машину в СНГ, как правило, имеют досточно средств для покупки машины в Израиле. Если, конечно, не живут "на два дома".

Германия, кстати, для своих репатриантов из СНГ эту систему пресекла, требуя от всех въезжающих справки об отсуствии оставляемой недвижимости в СНГ.

Правильнее, по-моему, было бы снижение пошлины на покупку автомобиля для всех до "олимовского" уровня.
100% пошлина на ввоз автомобиля - пережиток социалистических времен, когда автомобиль считался предметом роскоши. "Наши люди в булочную на такси не ездют".

А как на счет отмены подарка на машканту и снижения саль клиты?
Что вы не говорите ничего по этим темам?
нужна ли алия Израилю вообще?

При условии конечно, что выбор не ограничен дополнительными условиями.

За последние 13 лет средний уровень жизни, сервис, выбор товаров в Израиле выросли настолько, что Израиль стал привлекательным для люмпеноидов из стран 3го мира.

Израилю нужны олим, которые готовы пойти на (временные) трудности эмиграции (а это она и есть) ради того, чтобы жить в еврейской стране. (Вот как люди готовы на временные трудности эмиграции при переезде в Америчку.)

А олим, стремящиеся в Израиль за социалом и подачками - не нужны. Видите как просто...

А налог на машину - это просто скотство. Когда его уже отменят, мля...

Hebrus, а корзину абсорбции вы получали?
И ничего?
теперь другим олимам урезать?
А с машкантой что? тоже так проявить любовь к Родине, в вечной каббале...?

А я, честно говоря, вообще не понимаю, кто это - "люди, являющиеся сионистами, проживая при этом в других странах"?
Отказники? Узники Сиона? Дипломаты, посланники сохнута, агенты моссада?

Ицик Свиса,
Опять двадцать пять.

Я сейчас отдаю сына в про-израильскую ешиву, "Ешива Флэтбуш".
Что это такое? Это постоянное изучение истории и культуры Израиля, разговорного иврита, поездки в Израиль каждое лето, очень правая политическая ориентация и т.д. Детей воспитывают в духе любви к Еврейскому Государству и его жителям. Не просто Эрец Исраэль, как в несионистской ешиве, а именно к еврейской государственности.
Такая ешива считается сионистской, и выпускники ее имеют ярко выраженные сионистские взгляды. Родители платят бешенные деньги, чтоб их детям привили подобные ценности.

Что вас еще возмузает? Что эти сионисты так и не сделают никогда алию?
Ну так что ж теперь, разогнать подобные школы, запретить людям любить Израиль на расстоянии??
Кстати многие из них приезжают служить в ЦАГАЛЬ а потом возращаются домой, но даже если бы этого и не было, то что?

Betar,
Меня ничего не возмущает. Вы меня не совсем правильно поняли. Это не был наезд

Betar,
И что, всем сионистам дружно податься в ешивы Бруклина..
Я смотрю там в Штэтле живут самые сионистконастроенные и идейные, которые конечно подались в США только по сионистким мотивам.. Наверное, Брайтон Бич так действует...

Орин,
Представьте себе. В Штатах как раз живет много "сионистконастроенных и идейных".
Вы в Израиль за свой счет прилетели? А семья ваша? И от "корзины" конечно надо полагать отказались незамедлительно? Да плюс сами заплатили зарплаты тому колоссальному аппарату сотрудников, которые занимались вашим переездом, оформлением, оплатой вашей учебы, поиском вашей работы?
Потому что если нет, то я подумаю, что за все это заплатили "сионистконастроенные и идейные" с брайтон бичей, которых вы тут теперь так благодарите...

От последних фуд стампов отрывали. Спасибо , барин

Kargopol,

Любой левый милуимник танкист гораздо полезней ешиботника из Бруклина.

Kargopol
На моиз глазах происходит то, над чем вы тут так смеетесь. Русскоговорящие пенсионеры, на этих самых фуд.стэмпах выживающие, регулярно собирают деньги для израильских солдат на блок-постах. От своих пособий по бедности (SSI) откладывают, специально чтоб "нашим мальчикам в Израиль передать".

А теперь ваша очередь! Когда и на что вы жертвовали, если жертвовали вообще, что считаете себя в праве допускать подобные насмешки над этими людьми?

Что Вас конкретно интересует ? Делал ли я милуим ? Жертвовал в к-л фонды ?
Это информация лифного характера

Меня конкретно интересует, что вам дает право надсмехаться над подобными людьми.
ЭТО ИНФОРМАЦИЯ НЕЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА? Тогда потрудитесь поставить в известность.

Меня можно считать лицом заинтересованным, но критиков евреев диаспоры попросил бы задуматься над следующими фактами:

-Израиль физически не в состоянии принять всех евреев диаспоры.
-мощная еврейская диаспора в Америке - фактор, ощутимо (в других странах меньше) влияющий на политику США в отношении Израиля (согласен, хотелось бы больше!)
-у людей бывают личные обстоятельства.

Кроме того, не всегда переезд в Израиль является благом для страны. Мне пришлось в Берлине встретиться с бывшим немецким евреем, живущим уже несколько лет в Израиле. Молодой парень, отказник от армии, восхищается арабами. Даже левые для него в Израиле недостаточно левы. Подонок, в общем. Но страну покидать не собирается.

Моше , из числа нынешних ешиботников макавеи не получатся.
О роли ешиботников в сохранении еврейского народа , как целого, я не спорю .

Какие льготы, какие корзины абсорбции. Всё это бюрократическая иллюзия. Я не видел ни одного работника министерства абсорбции, который бы занимался действительно абсорбцией (за исключением организации ульпанов), как не видел ни одного из лишкат аводы, который бы занимался поиском работы. Всё это просто конторы выдающие социальную помощь. И потому их запросто можно сократить, присоединив их функции к Битуах леуми. А само Битуах леуми затем желательно приватизировать. Бюрократ не заинтересован в поднятии социально проблемных людей - олимов, безработных и пр. А вот с частной инициативой это будет другое дело. И издеваться над людьми больше, чем в Битуах леуми и лишкат аводе, ограниченный законом частник всё равно не сможет. Вот это была бы реальная экономическая перестройка, а то что делает Нетаньягу сейчас это капля в море. Я думаю, что не идут на большее, не потому что боятся с кем то посорится (ведь и так сорятся), а потому что давно уже проели все фонды Битуах леуми на 100 лет вперёд - приватизировать нечего. И оттого Нетаниягу с Шароном так бояться лишиться американской финансовой помощи. Чуть пригрозили, и уже Шарон согласен отодвинуть забор назад к зелёной черте. И держится теперь Израиль, такое впечатление только на постепенной распродажи собственной земли.

Циник-идеалист,

Спешка хороша при ловле блох. Вон в России спешили...

Хебрус
Да я , воще , не спорю... А
вот интересно , многие ли иностранные сионисты будут отдавать своих детей в IDF? Я знаю несколько таких. Правда это не советские amerikanskie, a американские евреи.

Бейтар, вы приехали в Штаты за колбасой, а не за сионизмом, и не надо нам сказки рассказывать.
Во-вторых, ваши "взносы" на Израиль -это простая выплата американской еврейской общине, которая оказывает помощь ( в том числе и финансовую ) приезжющим в Штаты евреям. А сейчас, вы как бы отдаете все это обратно.

Конечно Биби сделал хорошее дело. Надо давить дальше.

Izik Y, ой какие несчастные репатрианты. Новая машина, конечно, предмет первой необходимости, просто не выжить.

Ольга,
А саль клита -тоже не нужна?
или вы миллионершой сюда приехали?

orin, а ее уже отменили?

Ольга,
Собираются сократить....
Почитайте посты на предыдущих страницах....
Кстати, и подарок к машканте отменят....

orin, ок, меньше водки можно будет выпить на пляже на корзину.

Ольга,
Это вы по собственному примеру говорите, или у вас муж такой?

orin, пшел вон

Meshulash,
Нет не пил, и родители у меня такие же!

Meshulash,
когда твои родственники - люди искусства, то как-то не принято горячительные напитки испивать на лоне природы.

а Вы в роли этого

змия выступаете?

Как все "обватюкачнулись". Все смелые стали. Саль клита- да на кой..,пусть совсем сокращают.Льготы - это зачем? водку пить ? На фик,на фик.... А Бибик -то - орел,ну ничё не боицца - ни олимов,ни "Кнафу и К%".... (долго и умиленно всматриваяь в фотографию ) Не перевелись еще богатыри ....

Ириска, если Вы такой поборник справедливости, тогда скажите, почему скидка только тем, кто смог и успел купить там права, а у кого денег не хватило или путей для покупки - тому нет скидки?

Ириска, у Вас взгляд другой. Мне до одного места чья-либо слюна, мне непонятно отношение к этой скидке скидковладельцев - все побоку - иврит, профессиональное становление, оценка реального материального состояния - лишь бы скидку получить.

Oздoрoвление экoнoмики Биби не интересует. Oн прекрaснo знaет, чтo без oстaнoвки интифaды её никтo не oздoрoвит. Нaдежды стaть ПМ oн тoже oстaвил. Oтсюдa егo пoзиция, явнo aнтиэлектoрaльнaя. Рaссчитaнaя нa aплoдисменты в узкoм кругу экoнoмистoв (клaссик. кaпитaлизм в мoде сейчaс) и теплoе местo в Мирoвoм Бaнке.

Vlad S, а я скажу, что из 6-ти знакомых мне - только один из таких, как Ваши знакомые - ничего не доказывает.
И воопще, я предлагаю скидку у всех забрать, а Хонды Сивик бесплатно раздавать нуждающимся

А с Мешулашем я даже не знакома ваапче

Meshulash, меня страшно прикалывают разговоры о моем муже

Ириска,

Сегодня нет страны, как Совок, откуда приезжали бы люди, теряя всё, что имеют. Это раз.

Помогать репатриантам тоже будут частные конторы. Да и просто люди. Я, например. Это два.

Вывод: корзина - это просто ещё один вид социала. Пусть мне налоги сократят - я тогда сам найду чем помочь семье олим.

Galina,
Я и говорю, дедовщина......
Я почти пол своей жизни живу здесь, но то что происходит в последние годы просто ни в какие вороты не лезет, как будто бы нет никаких ценностей...

Galina, orin, по-мому, вы бредите...

Что такого произошло в последние годы?

Я проторчал почти 3 года в Штатах, вернулся полтора года назад - и нашёл страну строящейся и развивающейся в совершенно невероятных темпах. И это - при интифаде и митуне!

Ах, да... В последние годы практически перестали приезжать евреи из СНГ...

Это, действительно, существенное изменение...

К слову. Гос-во не может эффективно распределять помощь олимам. Невозможно чиновнику уследить за кучей злоупотреблений. Поэтому все орг-ции помощи должны быть ЧАСТНЫМИ.

Hebrus, дело не в том кто приехал, тошав хозер

или оле.
Пусть каждый еврей приезжает...
Дело в том, что общество теряет нравственные принципы.
Кстати Hebrus, вы получили и второй раз корзину абсорбцию или так, нелегалом в Штатах жили?

Уважаемый orin просто не в курсе, что работники хай-тека частенько отправляются в relocation по контракту на 2-3 года. Правда, из "русских" мало кто возвращается в Израиль. По каковому поводу Hebrus-у - особый респект!

orin,

Что-то я не читал и не слышал сообщений о сокращении корзины абсорбции. Сообщали об отмене льгот при покупке машины и отечественной мебели и льгот по ипотечным ссудам. А корзину с декабря прошлого года вообще стали давать репатриантам из всех стран. Откуда известно о её уменьшении? Приведите ссылку, пожалуйста.

Borger,
В Англии урожайность зерновых – 70 центнеров с гектара. А у вас в Канаде – 20, как в совдепии!!!

Borger, Эти 20 ц с гектара пашни или вообще? Если же делить массу урожая на территорию страны

Alexanderrr, а я почем знаю, как Галина считает ? Вон на agronews.ru пишут

Borger,
«Перепроизводство» это сколько?

Нет ли у Вас цифры поточнее?

Galina, www.agronews.ru - там есть и цифры поточнее. Например - 14.08.2003 : Средняя урожайность зерновых в России - 24,8 ц/га, а не 14 ц\га согласно вашему утверждению. Не могли бы вы сами научиться отвечать за свои слова ? Первый урок - перед тем как что-то утверждать, проверьте это утверждение хотя бы поиском по инету. Урок второй - смайлики информацию не заменяют.

Borger, Нашёл я цифру 20 ц с га-это в "Литературной газете" Там статья паршеской направленности, только они ,что-бы про хорошие урожаи в Канаде не объяснять, срезали их до 20ц("по оценкам западных источников")

Я с первой же выплаты мас ахнасы вернул государсту ВСЕ деньги которые оно мне выплатило в качесте саль клиты и других выплат. Но если бы не было саль клиты, то боюсь встать на ноги было бы тяжело.
Идея того что саль клиту должны платить благотворительные организации- полный бред. Одно дело когда человек знает, что по приезде ему государство гарантирует помощь, другое дело когда ему нужно будет ходить и ее выпрашивать. Могут дать, а могут и нет.
Льгота на машину заключается в том, что человеку разрешают привезти машину не заплатив мехес или часть его. Либо на эту сумму получить скидку на покупку машины в Израиле. Как эта льгота связана с задачей сокращения бюджета я не очень понимаю. И если ее уже отменять тогда лочно еще было бы закрыть зеленый коридор в Бен Гурионе, досматривать все чемоданы и запретить беспошлинный ввоз сигарет и алкоголя туристами.

Alexanderrr, а какая разница ? Все равно в России больше - см. мой предыдущий пост. Интересно, как Паршев это объяснит ?

Да, а что делается в Узбекистане -

Borger, А кто кроме Привета его защищает?Да и тот в ссылке, к счастью .Я просто источник озвучил
А то что в России большие урожаи-так чернозём-с

Borger, в распечатке банка саль клита заходила как "мисрад а клита", а не Сохнут. Совсем отменить - нет, не правильно, я сама приехала с 200-ми долларов в кармане и 3 месяца искала любую работу всеми способами - без саль клита не справилась бы, но сократить - можно. Смотря что сокращать и как сокращать. Когда приезжает семья с родителями-пенсионерами и детьми, то очень даже недурственно получается

Ольга, ну от Сохнута тоже что-то перепадает ? Хотя бы оплата перелета.

Borger,

мне нет - я на пароходе христиан прибыла

Смотрите, Borger, что я нашла:

http://www.starikov.ru/htdocs/press/show_news.php?uid=136

Вот в прошлом году (2002) урожайность зерновых в среднем по России составила 19,6 центнера с гектара, а в Канаде - всего 13.

А вот здесь, наоборот:

http://www.mdmgroup.ru/system/article.htm?id=332761&idp=43&idk=42&idpage=652

Приведем средние данные урожайности зерновых: Нидерланды – 69 центнеров с гектара, США – 58, Канада – 28, Россия – всего лишь 13 центнеров с гектара.

Есть ли смысл доверять Интернету?

Galina, так скоро в Узбекистан переезжать будете ?

Значит так. 2001 год - Приведем средние данные урожайности зерновых: Канада – 28, Россия – всего лишь 13 центнеров с гектара.

А вот здесь, наоборот:

Вот в прошлом году (2002) урожайность зерновых в среднем по России составила 19,6 центнера с гектара, а в Канаде - всего 13.

А сколько же тогда будет в 2004? У кого будет 13?

тут между делoм пo ТВ пoкaзывaли oчередную несчaстную семью, с кoтoрoй сняли oкoлo 1000 шекелей выплaчевaемых нa детей и теперь пo их вырaжению oни дaже в Эйлaт съездить не смoгут. Несчaстненькие... A между делoм живут в некислoй вилле, женa рaбoтaет инструктoрoм пo вoждению, стaрший сын-18 лет, ушел в aрмию, все oстaльные дети крoме oднoгo в вoзрaсте 13-15 лет. Убейте меня, я не мoгу пoнять пoчему тaким семьям нaдo выплaчивaть пoсoбия нa детей. Нa виллу с сaдoм у них деньги есть, a нa детей-денег нет. Кaстaти пoскoльку в прoшлoм я был сaдoвникoм, тo мoгу oпределеннo скaзaть, чтo тoт сaдик кoтoрый у них-леaким стoит никaк не меньше 15-17 К, и сoдержaть oкoлo 500 в месяц. Дa и aрнoнa нa вилу...Убейте не пoйму пoчему им нaдo плaтить пoсoбия...

Sonia, прочитайте пожалуйста еще раз внимательно мои посты.
А насчет подработки где ж Вы были, когда я три месяца подработку искала? Сейчас не хотите посодействовать?

Sonia, только вот это

Ольга, Вы правы. Но Вы не учитываете и того обстоятельства, что корзина абсорбции включает в себя суммы на покупку электротоваров, например. Никакая пенсия подобные первичные расходы не покроет.

Galina, нет, вроде со слухом хорошо, особенно когда рассказывают какие шикарные квартиры снимаются и в каких количествах закупается бытовая техника.
Аргентинцы получали этот подарок из госбюджета???

Sonia, согласна. Просто все такие поборники социальной справедливости, что забывают, что есть ситуации, когда саль клита - деньги, чтобы выжить первое время, а есть ситуации, когда саль клита так, на семечки карманные расходы. Что делать?

Да, многие приезжают с деньгами от продажи квартиры, дачи и т.п. Вы приехали с $200, я - с $140. Но как проверить? Либо всем отсенить, либо всем дать. В принципе, проверка существует: Битуах Леуми не платит пособие тем, у кого есть деньги на счету. Но люди и не кладут деньги на свой счет.

Это, как с любым социальным пособием, с теми же пресловутыми матерями-одиночками. Есть просто паразитки, имеющие и мужа, и дозоды. А есть действительно несчастные и нищие.

Sonia, переходить к целевой помощи. Например, вместо денег на съем квартиры предлагать оплаченные квартирки. Скажем, на пару - однокомнатную. Те, кому не понравится и откажется, явно имеют деньги на съем чего-то получше. Так навскидку пример

Ольга, опять Вы правы. Отчасти такая система существует. Я имею в виду хостели для пожилых.

Совершенно разумный подход. И продуктовые талоны, для того чтобы избежать нецелевого расходования пособий.
А то у нас нищие, прося " на хлебушек", от предложений пойти купить им хлеба отказываются

А что по поводу прибавки к машканте 80,000 шекелей выходцам из обеспеченных стран: Франции, ЮАР, Аргентины? Ее отменили?

Galina, еще раз спрашиваю - это из госбюджета?

Ольга, Всё-таки на христианском или турецком пароходе?

Alexanderrr, турецкий пароход, зафрахтованный христианами, везущий евреев в Израиль. Круто?

Да, из госбюджета.

Galina, это подарок при покупке квартиры или льготная (с более низким процентом) машканта? Какое министерство отвечает за эти деньги? Лазить по всем сайтам министерств можно до утра

Я не помню. К сожалению, вирус стер у меня на компьютере всю переписку с Кнессетом.

Я поищу, может, у меня сохранились бумажные письма.
А пока спокойной ночи!

Ольга, Круто?
Не то слово

Не хватает только буддиста капитана

А что за христиане? Пытались побыстрее от евреев отделаться?

(сорри за оффтоп)

Alexanderrr, богатая христианская мессианская секта. Основа веры, что когда все евреи соберутся в Израиле - придет второй мессия. Вот они и содействуют. Правда документы на галахичность не проверяют вроде, всех возят

На таких кораблях, как правило, присутствует делегация досов - для контроля за соблюдением дистанции от христиан.

Sonia, увы, и еще раз увы. Были пресечены попытки игры на баяне, распевая христианские песни, а дебильные родители с радостью сплавляли своих детей, которым под видом просто развлечений рассказывалось о Христе

люди совсем ... в атаке ,последние несколько постов ни слова о Ольгином муже ...
вопрос знатокам : скольло ватюков выло в наших палестинах до 1913 года ?