Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Anonymous
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 08:26    Заголовок сообщения: АКТ ТЕРРОРА в РОШ-а-АИН

Первое сообщение: произошёл взрыв в торговом центре Неве-Афек в Рош-а-Аин. Точное место происшествия: супермаркет "ХАЦИ КУПА" в торговом центре. По всей видимости, террорист самоубийца. Точное количество пострадавших ещё неизвестно.
 
.
larry
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 08:28    Заголовок сообщения:

Сoбoлезнoвaния пoстрaдaвшим.

P.S. Шел бы ты oтсюдa...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 08:30    Заголовок сообщения:

Блин, зла не хватает.

По сообщениям радио, на сегодняшний момент имеется семь пострадавших, и один труп. Будем надеяться, что это труп террориста, а не тело убитого еврея.

А мы так и продолжим стремиться к миру и освобождать террористов. И радоваться "прекращению огня".

Не хочу быть черным пророком, но часто один тер. акт является лишь началом целой волны террора. Очень надеюсь, что этого не произойдет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 08:31    Заголовок сообщения:

Ларри, блин - не в этой теме.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 08:46    Заголовок сообщения:

Соболезнования пострадавшим. А "удна" продолжается.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:09    Заголовок сообщения:

"Удна" по-палестински – теракт в центре Израиля
Цитата:
12.08 09:29 | MIGnews.com
Во вторник, примерно в 09:10 утра прогремел мощный взрыв в торговом центре, расположенном в населенном пункте Рош-Айн к востоку от города Петах-Тиква.

Каньон в районе Неве-Афек состоит из серии небольших магазинчиков и бутиков. Одноэтажное помещение парфюмерно-косметического центра "Нью-Фарм" объято огнем. По предварительным данным полиции, ранены несколько человек.

Пока поступили сообщения о 10 раненых. Их состояние не внушает опасения, кроме двух человек, получивших тяжелые ранения, поскольку они ближе всех находились к террористу. Обнаружено тело террориста-смертника.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:14    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Соболезнования пострадавшим. А "удна" продолжается.

И как уже вошло в традицию:
1.Левые будут говорить,что террористов нельзя трогать и необходимо освобождать...
2.Центристы будут соболезновать...
3.Правые призывать к к оружию...
4.Правители бегать по судам доказывая ,что к власти пришли законным путём...
5.Народ т.е.жертвы мира пополнять ряды калек и очереди за пособиями для инвалидов...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:15    Заголовок сообщения:

А тем временем пришли сообщения о тер. акте в Ариэле. Предварительно - трое пострадавших в тяжелом состоянии
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:15    Заголовок сообщения:

АРУЦ 7 сообщает о втором терракте, на этот раз в городе Ариэль, у въезда в город на бензозаправочной станции, где уже как-то случился терракт. Неизвестно, что имело место быть: взрыв или стрельба. Семь пострдавших.

Похоже, мы снова вступаем в чёрный период. Впрочем, это был всего лишь вопрос времени...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:20    Заголовок сообщения:

В Ариэле всё-таки был террорист-самоубийца. Трое тяжело раненых и один убитый. Трагедия случилась не на заправочной станции, а на тремпиаде на перекрёстке Ариэль. Полиция не исключает, что впоследствии второй террорист открыл огонь.

Пусть Б-Г поможет всем, кто так или иначе пострадал сегодня.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:22    Заголовок сообщения:

Соболезнования
.
vig11
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:32    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Соболезнования пострадавшим. А "удна" продолжается.
Только,что сообщили о ещё одном взрыве в районе Ариеля. Это во-первых, а во-вторых есть у меня сомнения, что террористы не удну стремились нарушить, а отводили угрозу израильской атаки от Хизбалы. По-моему переигравшиеся в гордых победителей хизбалоны таким образом напоминают израильскому руководству о непобеждённой клоаке палестинской автономии. Это как собаки травят медведя. Вначале нападает одна, а когда медведь разворачивается к ней сзади его хватают за филейную часть другие... Так и вертится бедный мишка пока охотники не подоспеют. Очень действенная тактика.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:36    Заголовок сообщения:

vig11, я тоже подумал об этом. Уж слишком много совпадений. А началось все несколько дней раньше, когда Абу Мазен разрешил перевод денег из СА непосредственно на счета ХАМАC-а, но на это никто не обратил внимания.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:40    Заголовок сообщения:

Цитата:
10:05 12 Августа 2003
В результате теракта при входе в торговый центр «Неве-Афек» в Рош Ха-Аине погиб один человек, и еще девять человек были ранены. Среди раненых пятилетний ребенок.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 10:52    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/disasters/world/120803_111455_80808.html
Цитата:
А вот д-р Абдель Азиз Рантиси заявил, что ответственность за теракт лежит вообще не на палестинцах, а на тех, кто "оккупировал Яффу и Хайфу".

Вот так. А некоторые писмейкеры надеются, что если арабам отдать все территории, то война закончится. Нет, тогда-то самое интересное только начнётся.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
http://www.mignews.com/news/disasters/world/120803_111455_80808.html
Цитата:
А вот д-р Абдель Азиз Рантиси заявил, что ответственность за теракт лежит вообще не на палестинцах, а на тех, кто "оккупировал Яффу и Хайфу".

Вот так. А некоторые писмейкеры надеются, что если арабам отдать все территории, то война закончится. Нет, тогда-то самое интересное только начнётся.
Никто ни на что не надеется. Надеяться можно день, месяц, год. Но надеяться после более десяти лет непрерывного террора невозможно. Можно только деньги отрабатывать...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Рантиси нужно..того..убрать. По сирийским целям удар нанести. Строительство заора продолжить.Но ичего сделано не будет.
Арик , давай дейсвуй , блин. Zakolebal
А может , Арика на Биби заменить.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
А может , Арика на Биби заменить.
Шило на мыло...
.
orin
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 12:47    Заголовок сообщения:

Kargopol, Арик сделает только то, что прикажет Буш, нет у израильcких политиков бейцим, это надо признать как факт.
Я ответ Цахаля на обстрел Шломи готов был на 100% предсказать...
.
orin
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Биби еще хуже, он вообще не способен ничего предпринять сам, у него панический страх перед ответственностью. Кто его за бейцим тянул хевронские соглашения подписывать? А голосования в привительстве Израиля по сосвобождению террористов и по дорожной карте... Трус ваш Биби.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 13:44    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Никто ни на что не надеется. Надеяться можно день, месяц, год. Но надеяться после более десяти лет непрерывного террора невозможно. Можно только деньги отрабатывать...

Такое впечатление,что каждый из нас уже продан и деньги за него уже получены и даже потрачены...Вот ещё земельку допрадодут и поминай как звали!
Кстати,несмотря на большое очередное горе сегодня есть и радостная весть:Каждый депутат получит бронированный автомобиль оплаченный уже погибшими и ещё не погибшими налогоплательщиками...Эту успокаивающую народ весть сегодня целый день радостно вещают по радио!
.
vig11
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 16:19    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Рантиси нужно..того..убрать. По сирийским целям удар нанести. Строительство заора продолжить.Но ичего сделано не будет.
Арик , давай дейсвуй , блин. Zakolebal
А может , Арика на Биби заменить.
Биби всё последнее время когда нужно против арабов голосовать или воздерживается, или голосует против таких резолюций. Так, что менять на Биби нечего (если хочется изменить создавшееся положение). Вообще создаётся впечатление, что "сильный Ликуд" сильно обгадился в том, что они называют борьбой с террором.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 16:45    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Рантиси нужно..того..убрать. По сирийским целям удар нанести. Строительство заора продолжить.Но ичего сделано не будет.
Арик , давай дейсвуй , блин. Zakolebal
А может , Арика на Биби заменить.
Давно пора. Те, которые про Хеврон вспоминают и тогда, ИМХО, аплодировали этому. Совершенно не хотят учитывать изменение состояния израильтян. Лидер не может идти против народа, а тогда большинство было за "мирный процесс".
.
Betar
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Ну все, ждем Хебрусa, с егo oбещaннoй Шaрoнoвскoй oтветкoй. Если oтветa не будет, тo кoнченo с Шaрoнoм, a Хебрусa пoсты aвтoмaтически перехoдят в рaздел фэнтaзи.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Если раньше с гордостью можно было говорить о том что Израиль сильное государство, способное дать ответ, то сейчас этого не скажешь не как.
Израиль стал старым больным импотентом, которого пинают, бьют все кому не лень

Хотя может еще разрешит его величество, Буш...с.
Возможно будет у него хорошее настроение и можно будет выпросить что то, типа удара по пустому зданию...
И даже не отнимут за это у Израиля, жирную, не много уже потную, долларовую американскую сиску.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 18:20    Заголовок сообщения:

-Tom- писал(а):
Если раньше с гордостью можно было говорить о том что Израиль сильное государство, способное дать ответ, то сейчас этого не скажешь не как.
Израиль стал старым больным импотентом, которого пинают, бьют все кому не лень

Хотя может еще разрешит его величество, Буш...с.
Возможно будет у него хорошее настроение и можно будет выпросить что то, типа удара по пустому зданию...
И даже не отнимут за это у Израиля, жирную, не много уже потную, долларовую американскую сиску.


100%. Теперь нас будут убивать маленькими порциями, а мы будем
"сдерживаться" чтобы не обострять ситуацию, и чтобы не сказали
что Израиль сорвал х*дну. Зарание СПАСИБО премудрому Арику.
Ввели бы сразу месячную норму убитых,скажем 5 в малом Израиле=
= 10 поселенцев=8 солдат.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Я только, что вышел из операционной . В бейлинсон привезли 11 раненых. 9-x из Рoш-Айна и 2-x из Ариэль . 3-е очень тяжелые, боюсь не переживут ночь. Пока не пристрелим Арафата и не посадим в тюрьму банду Осло, этот кошмар будет продолжаться.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 18:43    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования семьям погибших и пострадавших.

Похоже, что как и в 2000 году Хизболла первая попробовала ногой воду. Израиль промолчал, видимо под давлением США и собственной левой опозиции. Арафатовские птенцы взбодрились.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 18:48    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
А Пауэлл в своём репертуаре: "Мы не дадим этому и чему либо другому остановить нас на дороге..." (по памяти).

С уважением,
Юрий.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Соболезнования....
А по поводу властей- всем в слабое утешение-не только в Израиле могут в современном мире в результате демократических выборов к власти прийти мерзавцы и остолопы
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Я только, что вышел из операционной . В бейлинсон привезли 11 раненых. 9-x из Рoш-Айна и 2-x из Ариэль . 3-е очень тяжелые, боюсь не переживут ночь. Пока не пристрелим Арафата и не посадим в тюрьму банду Осло, этот кошмар будет продолжаться.

Осло это такое дерьмо которое втягивает и коррумпирует всё больше и больше людей которые из жадности,славолюбия или просто по дурости становяться соучастниками этой страшной катастрофы постигшей еврейский народ.Только суд над осло может хоть как то вскрыть гниль в которую втаптывают народ Израиля...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 20:48    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Kargopol писал(а):
Рантиси нужно..того..убрать. По сирийским целям удар нанести. Строительство заора продолжить.Но ичего сделано не будет.
Арик , давай дейсвуй , блин. Zakolebal
А может , Арика на Биби заменить.
Давно пора. Те, которые про Хеврон вспоминают и тогда, ИМХО, аплодировали этому. Совершенно не хотят учитывать изменение состояния израильтян. Лидер не может идти против народа, а тогда большинство было за "мирный процесс".

Я бы за Биби ,но он же в левом Ликуде и толку мне ,что он будет главный в левом Ликуде,он там и рта раскрыть не сможет как глава...
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 21:57    Заголовок сообщения:

В нaшей стрaне премьерoм дoлжен быть Пoxуист (сoри зa лексику)
Именнo тaк и с бoльшoй буквы.
Тoгдa ,чтo тo изменится или xуже или лучше, нo периoд безвременья зaкoнчится.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Мофаз срочно возвращается в Израиль
Цитата:
21:09 12 Августа 2003
Как сообщил второй канал израильского телевидения, министр обороны Шауль Мофаз, находившийся во вторник с визитом в Европе, прервал свой визит и вернулся домой, якобы, по его словам «не дать возможность депутатам, правым экстремистам, Эфи Эйтаму, Авигдору Либерману и Узи Ландау, завладеть ситуацией».
.
Borger
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Соболезнования

Сколько на этот раз выпустят террористов ?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 23:36    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Ну все, ждем Хебрусa, с егo oбещaннoй Шaрoнoвскoй oтветкoй. Если oтветa не будет, тo кoнченo с Шaрoнoм, a Хебрусa пoсты aвтoмaтически перехoдят в рaздел фэнтaзи.


Бейтар, это когда я обещал "ответку"? Вы меня с кем-то путаете.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 23:41    Заголовок сообщения:

Borger,
Цитата:
Сколько на этот раз выпустят террористов ?


Пока это дело отменили.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Hebrus,
скажем честно - отложили.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 03:32    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Betar писал(а):
Ну все, ждем Хебрусa, с егo oбещaннoй Шaрoнoвскoй oтветкoй. Если oтветa не будет, тo кoнченo с Шaрoнoм, a Хебрусa пoсты aвтoмaтически перехoдят в рaздел фэнтaзи.


Бейтар, это когда я обещал "ответку"? Вы меня с кем-то путаете.


Не думаю.
http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=14270&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=896365b9c4574a7accb0e60f2d12bb47

Hebrus писал(а):
Я, честно говоря, удивлён тупостью палесов - судя по всему, они таки сорвут hудну. Надеюсь, Биби сможет выправить экономику и без этого; а в том, что Арик на полную катушку воспользуется срывом hудны, у меня сомнений нет.


Max Jr. писал(а):
Если Арик воспользуется моментом так же, как после "Дольфи" или в процессе "Защитной стены", то ой

Hebrus писал(а):
Max Jr., увидим...
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 07:32    Заголовок сообщения:

Искренние соболезнования.

А вот и жёсткий ответ на теракт в Ариэле:


06:11
Завершилась работа над скорректированным проектом строительства защитного забора.

Как сообщает газета «Маарив», под давлением США, ЦАХАЛ изменил утвержденный ранее проект строительства защитного забора, оставив за его пределами (т.е. восточнее) город Ариэль и ряд израильских населенных пунктов Самарии .
Как сообщается, распоряжение начать работу над новым планом строительства поступило от премьер-министра Израиля Ариэля Шарона сразу же после его последнего визита в Вашингтон
.

Нет слов.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:44    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Hebrus,
скажем честно - отложили.
И я, и я, и я того же мнения... Максимум на следующей неделе выпустят. Не удастся под фанфары выпустят потихоньку. Вопрос только, а не является ли такие "амнистии" "невинных" террористов и уголовников пощёчиной их жертвам. Впрочем о чём это я? Кому интересно мнение пострадавших....
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:49    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Max Jr. писал(а):
Если Арик воспользуется моментом так же, как после "Дольфи" или в процессе "Защитной стены", то ой
Может быть я ошибаюсь, но насколько я помню после терракта возле Дельфинариума никакого ответа вообще не последовало, Цагаль сделал полный "ип-пук".... Как впрочем и сейчас.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:54    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
igorp писал(а):
Hebrus,
скажем честно - отложили.
И я, и я, и я того же мнения... Максимум на следующей неделе выпустят. Не удастся под фанфары выпустят потихоньку. Вопрос только, а не является ли такие "амнистии" "невинных" террористов и уголовников пощёчиной их жертвам. Впрочем о чём это я? Кому интересно мнение пострадавших....
Я воспринимаю это, как пощечину всему обществу и себе лично. А еще возмущает словоблудие нашего правительства, депутатов и журналистов о том, что все эти тер-организации не заинтерересованы в прекращении худны. Т.е. эти теракты - это так себе, не будем считать?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
...оставив за его пределами (т.е. восточнее) город Ариэль...
Сейчас? После взрыва в этом самом Ариэле? Действительно, нет слов.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Кандид писал(а):
...оставив за его пределами (т.е. восточнее) город Ариэль...
Сейчас? После взрыва в этом самом Ариэле? Действительно, нет слов.
Это всё по просьбе и под давлением вашего президента... Это у нас уже нет слов.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 16:54    Заголовок сообщения:

vig11,
Если Вы считаете, что Израиль не суверенное государство и обязан вставать на задние лапки по малейшей просьбе президента другой страны, то зачем тогда комедию ломать?
Давят на тех, кто гнётся.

С уважением,
Юрий.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 17:30    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Glenview писал(а):
Кандид писал(а):
...оставив за его пределами (т.е. восточнее) город Ариэль...
Сейчас? После взрыва в этом самом Ариэле? Действительно, нет слов.
Это всё по просьбе и под давлением вашего президента...

А точнее? О каком давлении идет речь?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
vig11 писал(а):
Glenview писал(а):
Кандид писал(а):
...оставив за его пределами (т.е. восточнее) город Ариэль...
Сейчас? После взрыва в этом самом Ариэле? Действительно, нет слов.
Это всё по просьбе и под давлением вашего президента...

А точнее? О каком давлении идет речь?
Давление по поводу прекращения строительства защитной стены. Под давлением Буша участок стены включающий Ариэль отменён. И стена теперь окружать этот город и близлежащие поселения пока построена не будет. Тысячи людей оказываются под угрозой. Зато Буш во всём белом...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 20:56    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Зато Буш во всём белом...

И в чем выгода Буша ?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
vig11,
Если Вы считаете, что Израиль не суверенное государство и обязан вставать на задние лапки по малейшей просьбе президента другой страны, то зачем тогда комедию ломать?
Давят на тех, кто гнётся.С уважением,
Юрий.
Давят не только тех, кто гнётся, но и тех кто слабее. Сильно гнулся С.Милошевич защищая суверенитет своей страны? Одно утешает. Согнуть от ближайшего и наиболее верного (пока) союзника на Ближнем Востоке не проблемма, а как потом без союзников против врагов воевать. Ведь вышибут, с треском.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
vig11 писал(а):
Зато Буш во всём белом...

И в чем выгода Буша ?
Выборы и арабские голоса. Да и ещё одного терракта типа 11 сентября достаточно, чтобы он вылетел из Белого дома. Так лучше пусть в Израиле бандерлоги лютуют.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 21:19    Заголовок сообщения:

vig11,
А если решили гнуться "потому что всё равно согнут, ведь и Милошевичу не помогло", то чего валить с больной головы на здоровую? Либо Израиль суверенное государство и думает о своих гражданах, либо чей-то протекторат -- тогда нечего на давление пенять. Так какое из них?
Чем Штаты Израилю грозят, что Вы его с Югославией сравниваете? Военной операцией? Бред это.
Или сколькими-то миллиардами долларов? Ну тогда решайте, что важнее: эти доллары или жизни евреев. Но учтите, что кто платит, тот и музыку заказывает.

И кто это "Америка давит"? ГосДеп и администрация в целом -- да, давит, и это похабно. А Конгресс -- нет. Не дадут американцы ни одной администрации серьёзно давить на Израиль, только вот это "давление" весьма удобно тем в Израиле, кто не прочь всё на свете на него списывать.
Впрочем, и это может измениться: американцы не будут большими сионистами, чем израильтяне, и если последние стремятся к "писс-процессу", то останавливать их никто не будет, а на самоубийц ставить тоже никто не станет, так что и влияние про-израильского в Штатах тоже может в результате сойти на нет.

Правительство Израиля решает, какой курс взять, на что соглашаться и от чего отказываться, и только оно. Либо, повторяю, если не хотите брать ответственность за собственные действия, официально объявляйте себя протекторатом и прекращайте ломать комедию с независимостью.

С уважением,
Юрий.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
vig11,
А если решили гнуться "потому что всё равно согнут, ведь и Милошевичу не помогло", то чего валить с больной головы на здоровую? Либо Израиль суверенное государство и думает о своих гражданах, либо чей-то протекторат -- тогда нечего на давление пенять. Так какое из них?
Чем Штаты Израилю грозят, что Вы его с Югославией сравниваете? Военной операцией? Бред это.
Или сколькими-то миллиардами долларов? Ну тогда решайте, что важнее: эти доллары или жизни евреев. Но учтите, что кто платит, тот и музыку заказывает.
И кто это "Америка давит"? ГосДеп и администрация в целом -- да, давит, и это похабно. А Конгресс -- нет. Не дадут американцы ни одной администрации серьёзно давить на Израиль, только вот это "давление" весьма удобно тем в Израиле, кто не прочь всё на свете на него списывать.
Впрочем, и это может измениться: американцы не будут большими сионистами, чем израильтяне, и если последние стремятся к "писс-процессу", то останавливать их никто не будет, а на самоубийц ставить тоже никто не станет, так что и влияние про-израильского в Штатах тоже может в результате сойти на нет.

Правительство Израиля решает, какой курс взять, на что соглашаться и от чего отказываться, и только оно. Либо, повторяю, если не хотите брать ответственность за собственные действия, официально объявляйте себя протекторатом и прекращайте ломать комедию с независимостью.
С уважением,
Юрий.
А кто валит?! Я написал исключительно факты. Считаете, что это не так, - опровергайте, а "на горло" брать нечего. Есть факт гнусного давления американской администрции на Израиль. Расплачиваемся мы жизнями и здоровьем. Поощряет это только террористов. А разговоры, что "мол сопротивляйтесь", - это разговоры "в пользу бедных". Как сопротивляться? Сбивать американские самолёты? Устраивать терракты в Америке? Чтобы и вы почуствовали то, что мы уже более десяти лет имеем ежедневно из-за так называемого "мирного процесса".
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 21:48    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Как сопротивляться?

Сказать нет, как Шамир, но потом не проголосовать за Переса (или кого там Перес выдвинет). Да и американское давление, которое не нравится ни Вам ни мне, по страному стечению обстоятельств точнёхонько совпадает с видением Нового Ближнего Востока значительной частью израильских избирателей (и, соответственно, израильских политиков). Они бы расценили прямую просьбу Вашингтона об уничтожении Арафата, как гнусное вмешательство в израильские внутренние дела.
vig11 писал(а):
Сбивать американские самолёты?

Успокойтесь. Никакие самолёты Израиль бомбить не летят и лететь не собираются. В америке напряжёнка как с политиками-самоубийцами, так и с лётчиками-камикадзе.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 22:06    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
А кто валит?! Я написал исключительно факты. Считаете, что это не так, - опровергайте, а "на горло" брать нечего. Есть факт гнусного давления американской администрции на Израиль.

Есть гнусное давление американской администрации на Израиль, и никто с этим не спорит. Есть также не-гнусное давление американского Конгресса на американскую же администрацию, но поборники прогибания об этом предпочитают не говорить.

Цитата:
Расплачиваемся мы жизнями и здоровьем. Поощряет это только террористов.

Нет, вы расплачиваетесь не за американское давление, а за политику собственного правительства. Отвечать или не отвечать на теракты в Израиле решает израильское правительство, а не американское. Как строить забор в Израиле решает оно же. Разговоры "в пользу бедных" -- это "израильтяне не могут себя защищать, потому что им нехороший дядя из Вашингтона не позволяет".

Цитата:
А разговоры, что "мол сопротивляйтесь", - это разговоры "в пользу бедных". Как сопротивляться?

См. Glenview. Штаты на Израиль нападают? Блокаду ему устраивают? Санкции вводят? Нет, всего лишь грозят не кинуть подачку. Так это для Израиля, если Вам верить, страшнее, чем трупы собственных граждан. Ну откажитесь вы от этой "помощи" (которая на самом деле ни Израилю ни Штатам не нужна) -- вот и всё сопротивление. Чем ещё можно будет на Израиль давить? Войной? Не смешите меня. Экономическими санкциями? Ни одной администрации этого не позволят.

Цитата:
Сбивать американские самолёты? Устраивать терракты в Америке? Чтобы и вы почуствовали то, что мы уже более десяти лет имеем ежедневно из-за так называемого "мирного процесса".

А кто вас заставляет избирать пересов и рабиных? Или Америка у вас терракты устраивает или самолёты сбивает, что Вы так рьяно решили с Аль-Кайдой скооперироваться? Не Штаты вам навязали "мирный процесс", а сами израильтяне, так неча всё на Вашингтон валить. Какая вообще Вам разница, что там американцы чувствуют, а чего не чувствуют? Вы так и не ответили на вопрос, считаете ли Вы Израиль суверенным государством, которое, в том числе, само отвечает за последствия своих шагов. Ну так как?
Если таки суверенное, то на решения должны влиять только интересы собственной страны, а не какие-то там чувства каких-то далёких американцев.

С уважением,
Юрий.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:34    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):


Нет, вы расплачиваетесь не за американское давление, а за политику собственного правительства. Отвечать или не отвечать на теракты в Израиле решает израильское правительство, а не американское. Как строить забор в Израиле решает оно же. Разговоры "в пользу бедных" -- это "израильтяне не могут себя защищать, потому что им нехороший дядя из Вашингтона не позволяет".
И я того же мнения. Виноваты передо мной только наши политические лидеры, которые в большинстве озабочены только своими проблемами. Да еще и политическая сисема в Израиле, не позволяющая мне во время выборов выразить своё отношение к каждому конкретному политику
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
vig11 писал(а):
А кто валит?! Я написал исключительно факты. Считаете, что это не так, - опровергайте, а "на горло" брать нечего. Есть факт гнусного давления американской администрции на Израиль.

Есть гнусное давление американской администрации на Израиль, и никто с этим не спорит. Есть также не-гнусное давление американского Конгресса на американскую же администрацию, но поборники прогибания об этом предпочитают не говорить.
Если от этого "давления" нет результатов, - то это не более чем пропагандистский трюк...

Юрий Элькин писал(а):
Цитата:
Расплачиваемся мы жизнями и здоровьем. Поощряет это только террористов.

Нет, вы расплачиваетесь не за американское давление, а за политику собственного правительства. Отвечать или не отвечать на теракты в Израиле решает израильское правительство, а не американское. Как строить забор в Израиле решает оно же. Разговоры "в пользу бедных" -- это "израильтяне не могут себя защищать, потому что им нехороший дядя из Вашингтона не позволяет".
Вы, что всерьёз считаете, что страна размером с Московскую область, а населением в несколько раз меньшим чем население Москвы, может сильно противиться решениям страны с населением в несколько сот миллионов человек? Тем более, что Америку в стремлении прогнуться перед арабами поддерживает и Европа (т.е. эмбарго если будет, то будет 100%-ным). Тогда вы витаете в облаках.

Юрий Элькин писал(а):
Цитата:
А разговоры, что "мол сопротивляйтесь", - это разговоры "в пользу бедных". Как сопротивляться?

См. Glenview. Штаты на Израиль нападают? Блокаду ему устраивают? Санкции вводят? Нет, всего лишь грозят не кинуть подачку. Так это для Израиля, если Вам верить, страшнее, чем трупы собственных граждан. Ну откажитесь вы от этой "помощи" (которая на самом деле ни Израилю ни Штатам не нужна) -- вот и всё сопротивление. Чем ещё можно будет на Израиль давить? Войной? Не смешите меня. Экономическими санкциями? Ни одной администрации этого не позволят.
Почитайте историю. Санкции которые как вы пишете ни одной администрации не позволят ввести уже были введены против Израиля Америкой после одной из Синайских компаний, так, что печальный опыт уже имееется.

Юрий Элькин писал(а):
Цитата:
Сбивать американские самолёты? Устраивать терракты в Америке? Чтобы и вы почуствовали то, что мы уже более десяти лет имеем ежедневно из-за так называемого "мирного процесса".

А кто вас заставляет избирать пересов и рабиных? Или Америка у вас терракты устраивает или самолёты сбивает, что Вы так рьяно решили с Аль-Кайдой скооперироваться? Не Штаты вам навязали "мирный процесс", а сами израильтяне, так неча всё на Вашингтон валить. Какая вообще Вам разница, что там американцы чувствуют, а чего не чувствуют? Вы так и не ответили на вопрос, считаете ли Вы Израиль суверенным государством, которое, в том числе, само отвечает за последствия своих шагов. Ну так как?
Если таки суверенное, то на решения должны влиять только интересы собственной страны, а не какие-то там чувства каких-то далёких американцев.
С уважением,
Юрий.
Пересов и Рабиных уже давно не избирают. На прошедших выборах их партия потерпела окончательный разгром, а поддержка "справедливой борьбы палестинского народа" и решение о создании палестинского государства с временными границами (т.е. последний бред американской администрации) напрямую подталкивает бандерлогов к террору потому, что те видят, что террор помогает им получить всё, что хочется, а вместо беспощадного пресечения террора американская администрация начинает играть в гнусные политические игры). Играться конечно можно, но и доиграться очень просто. И если терракт 11 сентября вас ничему не научил, то думаю вас ещё ожидают многие "сюрпризы". От ваших арабских друзей.
.
deemie
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 08:51    Заголовок сообщения:

Администрация США не может не учитывать интересы своих граждан и - особенно - своих корпораций. И тем, и другим нужно много дешевой арабской нефти. Чтобы помочь арабским властителям держать в стойле свой "рабоче-исламский класс", необходимо постоянно грозить пальцем Израилю.

В Израиле живет 5 миллионов, а в США 280, хотя нефтяные интересы на Арав.полуострове имеют страны с общим населением около 1,5 млрд.
Политики - это стопроцентные циники, несколько тысяч погибших от рук исламского зверья не перевешивают опасности коллапса мировой экономики в случае проблем с нефтью.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Для тех кого интересует не только глобальное решение арабо-израильского конфликта, но и просто состояние раненных (если таковые есть) сообщаю:
состояние тяжело ранненой в Ариэле жительницы поселения Алон-Море- улучшается, состояние тяжело ранненого тоже в Ариэле жителя поселения Нофим по прежнему тяжелое, но стабильное. Оба пока в реанимации. Двое раненных в Рош Аине очень улучшились, и есть шанс , что их выпишут на следующей неделе. Ребёнок раненный в Рош Аине, с Б-жей помощью, будет выписан завтра или в воскресенье. Эти данные касаются только раненных с ортопедической патологией, которых доставили в больницу Бейлинсон.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 16:31    Заголовок сообщения:

Доктор,
Спасибо за хорошие новости! Слава Б-гу!

vig11,
Ну, положим, если следовать Вашей логике, то и США ни в чём не виноваты, а виноваты исключительно арабы, которые диктуют свою позицию. Это если уж совсем начать переваливать ответственность на кого-то другого.

vig11 писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Есть гнусное давление американской администрации на Израиль, и никто с этим не спорит. Есть также не-гнусное давление американского Конгресса на американскую же администрацию, но поборники прогибания об этом предпочитают не говорить.
Если от этого "давления" нет результатов, - то это не более чем пропагандистский трюк...

Ну почему же нет результатов? Принимаются законы, приказывающие администрации делать то-то и не делать того-то (переносить посольство в Иерусалим и закрыть представительство ПА в стране). Администрация часто пользуется дырами в этих законах ("в интересах государственной безопасности"), расплачиваясь при этом поддержкой своей собственной базы. Периодически она идёт на попятную, видя волю Конгресса, который свои про-израильские решения принимает почти единогласно, что практически беспрецедентно.
Вы очевидно не совсем в курсе, как работает американская политическая система: законодательная и административная власти здесь равны в правах (разных) и строго разделены, но друг на друга вполне заметно влияют.
Бюджет и статьи его принимает именно Конгресс, поэтому ни о каких санкциях или эмбарго против Израиля речи быть не может. Также бюджетом Конгресс вполне ощутимо на администрацию давит. Но с точки зрения визитов и пустого трёпа -- да, тут ГосДепу конкуренции нет.

Кстати, а что за давление? Пауэлл выступает по телевизору и толкает очередной бред типа "мы призываем обе стороны сдерживаться", и от этого надо бегать в истерике, ожидая санкций со дня на день? Это достаточное давление, чтобы удержать страну от возмездия за террор?

Не я один, как мне кажется, заметил, что паника, устраиваемая израильскими СМИ по поводу "американского давления" далеко не всегда соответствует не только масштабам этого давления, но часто и самому факту его существования. Только недавно тут, на МФ, было несколько обсуждений таких случаев.
Если это так, то это только подтверждает мою мысль о том, что пресловутое давление иногда используется просто для ухода от ответственности перед своим народом. Куда легче сказать "меня американцы заставили". Только вот выбирают этих людей не американцы, и служить они, теоретически, должны не им.

Цитата:
Юрий Элькин писал(а):
Нет, вы расплачиваетесь не за американское давление, а за политику собственного правительства. Отвечать или не отвечать на теракты в Израиле решает израильское правительство, а не американское. Как строить забор в Израиле решает оно же. Разговоры "в пользу бедных" -- это "израильтяне не могут себя защищать, потому что им нехороший дядя из Вашингтона не позволяет".
Вы, что всерьёз считаете, что страна размером с Московскую область, а населением в несколько раз меньшим чем население Москвы, может сильно противиться решениям страны с населением в несколько сот миллионов человек? Тем более, что Америку в стремлении прогнуться перед арабами поддерживает и Европа (т.е. эмбарго если будет, то будет 100%-ным). Тогда вы витаете в облаках.

Я считаю, что если провинция размером даже с Люберцы (раз уж Вы не считаете свою страну страной) не готова противиться решениям любой другой страны (тем более если речь идёт о безопасности её граждан), то совершенно правильно арабы её не признают, раз уж её жители сами не считают себя суверенным государством. Не хотите отвечать за свою страну -- растите жабры или учите Коран. Почему это так сложно понять: никто Израилю ничем не обязан, и каждая страна будет защищать исключительно свои интересы. Если Израиль свои интересы защищать не собирается -- это его проблемы, но этим будут пользоваться другие.
В 1948г. Вы бы задали мне такой же вопрос, подразумевая такой же ответ. И тоже были бы неправы.

Цитата:
Почитайте историю. Санкции которые как вы пишете ни одной администрации не позволят ввести уже были введены против Израиля Америкой после одной из Синайских компаний, так, что печальный опыт уже имееется.

А Вы ещё Первую Мировую припомните. Сейчас не дадут ни одной администрации (ни республиканцам, ни демократам), пока ещё американцы как народ помнят 9/11 и стоят за Израиль. Раньше было по-другому, и потом, возможно, будет по-другому, особенно если Израиль сам за себя стоять категорически отказывается. Но сейчас настроение однозначно про-израильское, и если Израиль отказывается этим воспользоваться, то это его вина. И, повторяю, чем больше Израиль показывает себя импотентом-самоубийцей, тем меньше его поддержка в той же Америке.

Цитата:
Пересов и Рабиных уже давно не избирают. На прошедших выборах их партия потерпела окончательный разгром, а поддержка "справедливой борьбы палестинского народа" и решение о создании палестинского государства с временными границами (т.е. последний бред американской администрации) напрямую подталкивает бандерлогов к террору потому, что те видят, что террор помогает им получить всё, что хочется, а вместо беспощадного пресечения террора американская администрация начинает играть в гнусные политические игры). Играться конечно можно, но и доиграться очень просто. И если терракт 11 сентября вас ничему не научил, то думаю вас ещё ожидают многие "сюрпризы". От ваших арабских друзей.

Вы меня извините, но это детский сад. Почему американцы должны бороться с террором против Израиля, тем более, что сам Израиль это делать категорически отказывается? Американцы воюют с террором, направленным против себя, и больше никому ничем не обязаны. Если израильтяне надеются, что США выиграет за них войну с "палестинскими" арабами, то они глубоко ошибаются. Арабов подталкивают не американские "инициативы", которые возникают каждые два года последние пол-века, а исключительно уступки Израиля. Международное давление на страну, если припомните, не прекращалось с момента её создания, но только когда сами израильтяне ослабляли борьбу с террором, арабы воодушевлялись.

Пересов и рабинов не избирают, говорите? Извините, бараков забыл в предыдущей записи. Новое правительство, говорите, выбрали? Судя по Вашим утверждениям, что оно лишь проводит волю Америки, и тому, что его действия или бездействие (пусть даже, как Вы утверждаете, продиктованные Штатами), так Вам не нравящиеся, не привели ещё к его, правительства, падению, оно вполне устраивает израильский электорат. Так кто вам виноват, что вы такое терпите? Тоже американский дядя грозит пальчиком и не даёт выдвинуть вотум недоверия? А если американский дядя вам прикажет с обрыва прыгнуть? Пойдёте строиться в очередь, жалуясь по дороге "ну не можем же мы им, таким большим, противостоять"?

И не надо мне рассказывать, к чему приведут бушевские заигрывания с арабами: я и сам это прекрасно знаю. Только вот не вижу, чем результаты этого Израилю помогут, чтобы Вы злорадствовали, да и не понимаю, каким образом это оправдывает то же слабоволие со стороны Израиля: у Штатов, по крайней мере, запрас прочности есть, а Израилю отступать некуда.

Я просто не понимаю Вашей логики:
Вы говорите, "если мы отрастим хребет, нас накажут". Я с этим не согласен, но даже если я и неправ, то какова альтернатива?
Приходить со своей верёвкой, кляня несправедливого Хозяина? Надеяться, что Хозяин внезапно начнёт заботиться о вас, больше, чем о себе?

С уважением,
Юрий.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
vig11,
Ну, положим, если следовать Вашей логике, то и США ни в чём не виноваты, а виноваты исключительно арабы, которые диктуют свою позицию. Это если уж совсем начать переваливать ответственность на кого-то другого.
Этого я не писал. Придерживайтесь пожалуйста фактов. Как раз наоборот я писал, что в тяжелейший момент когда Израиль в буквальном смысле слова истекает кровью он (Израиль) вправе ожидать от своего союзника помощи, а не поддержки интересов противоборствующей стороны.

Юрий Элькин писал(а):
vig11 писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Есть гнусное давление американской администрации на Израиль, и никто с этим не спорит. Есть также не-гнусное давление американского Конгресса на американскую же администрацию, но поборники прогибания об этом предпочитают не говорить.
Если от этого "давления" нет результатов, - то это не более чем пропагандистский трюк...

Ну почему же нет результатов? Принимаются законы, приказывающие администрации делать то-то и не делать того-то (переносить посольство в Иерусалим и закрыть представительство ПА в стране).
Берём как пример закон о переносе посольства США в Иерусалим. Не подскажете ли адрес в Иерусалиме этого посольства? Его там до сих пор нет. Зато консульство при Палестинской автономии в Восточном Иерусалиме есть. Возьмём второй (приведенный Вами пример (прошу прошения за тавтологию.)) О закрытии офисов террористической организации ООП. Согласно сообщений газет ещё на полгода отложено закрытие. Демагогия это, а не помощь. Израиль сейчас в таком дерьме (прошу прощения за резкость высказываний), что ещё немного промедления и можно тушить свет.


Юрий Элькин писал(а):
Администрация часто пользуется дырами в этих законах ("в интересах государственной безопасности"), расплачиваясь при этом поддержкой своей собственной базы. Периодически она идёт на попятную, видя волю Конгресса, который свои про-израильские решения принимает почти единогласно, что практически беспрецедентно.
Вы очевидно не совсем в курсе, как работает американская политическая система: законодательная и административная власти здесь равны в правах (разных) и строго разделены, но друг на друга вполне заметно влияют.
Бюджет и статьи его принимает именно Конгресс, поэтому ни о каких санкциях или эмбарго против Израиля речи быть не может. Также бюджетом Конгресс вполне ощутимо на администрацию давит. Но с точки зрения визитов и пустого трёпа -- да, тут ГосДепу конкуренции нет.
Кстати, а что за давление? Пауэлл выступает по телевизору и толкает очередной бред типа "мы призываем обе стороны сдерживаться", и от этого надо бегать в истерике, ожидая санкций со дня на день? Это достаточное давление, чтобы удержать страну от возмездия за террор?
Да мне собственно начхать как работает у Вас политическая система. Я только знаю, что Израилю вяжут руки не давая ничего сделать. Хотите пример? Пожалуйста. В истерике бьётся Буш и Пауэл, что Израиль де не имеет права строить стену ограждающую Ариэль. Результат строительство стены прекращено. Дальнейший результат терракт у вьезда в Ариэль, - убитые, раненые. Дальнейший результат и Америка и ООН и европеиды призывают Израиль к сдержанности. Дальнейший результат израильские власти заявляют, что ответа не будет. Скажите честно: "Террористы прекратят террор или видя безнаказанность продолжат?"

Юрий Элькин писал(а):
Не я один, как мне кажется, заметил, что паника, устраиваемая израильскими СМИ по поводу "американского давления" далеко не всегда соответствует не только масштабам этого давления, но часто и самому факту его существования.
Вы просто не живёте здесь у нас и никак не можете понять нас. Одно только могу сказать разобьют нас - примутся за вас. 11 семнтября вам уже показали вашу уязвимость. А последняя война с Ираком показала, что у вас то и союзников не осталось. Так, что хотите проблем - продолжайте в том же духе.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:22    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Не я один, как мне кажется, заметил, что паника, устраиваемая израильскими СМИ по поводу "американского давления" далеко не всегда соответствует не только масштабам этого давления, но часто и самому факту его существования.
Вы просто не живёте здесь у нас и никак не можете понять нас.

Ну я жил. ИМХО Юрий абсолютно прав.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:29    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
vig11 писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Не я один, как мне кажется, заметил, что паника, устраиваемая израильскими СМИ по поводу "американского давления" далеко не всегда соответствует не только масштабам этого давления, но часто и самому факту его существования.
Вы просто не живёте здесь у нас и никак не можете понять нас.

Ну я жил. ИМХО Юрий абсолютно прав.


Присoединяюсь к Бoргеру. Юрий прaв. Xoрoшo и прaвильнo нaписaнo.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:47    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
vig11,
Ну, положим, если следовать Вашей логике, то и США ни в чём не виноваты, а виноваты исключительно арабы, которые диктуют свою позицию. Это если уж совсем начать переваливать ответственность на кого-то другого.
Этого я не писал. Придерживайтесь пожалуйста фактов.

А чем не факт? Все на всех давят. У арабов пятикратное преимущество в населении и нефть. Самое настоящее давление. Перекроют вентиль -- похуже придётся, чем Израилю от прекращения американских подачек или даже санкций.
Ну и что мне теперь, защищать про-арабский госдеп со словами "ну они же на нас давят, так что вы от нас ожидаете"?

Цитата:
Как раз наоборот я писал, что в тяжелейший момент когда Израиль в буквальном смысле слова истекает кровью он (Израиль) вправе ожидать от своего союзника помощи, а не поддержки интересов противоборствующей стороны.

И поэтому надо ложиться лапками кверху и полностью перекладывать свою судьбу на этого союзника?
А администрация -- да, заняла совершенно проарабскую позицию, кто ж с этим спорит?

Так я вижу три выхода:
1) Отказываетесь от такого союзника
2) Отстаиваете свои интересы, как это и положено независимому государству, а не провинции
3) Не хотите делать 1-2, жертвуйте своими гражданами лишь бы никого не рассердить, но не пеняйте ни на кого, кроме себя.

Цитата:
Берём как пример закон о переносе посольства США в Иерусалим. Не подскажете ли адрес в Иерусалиме этого посольства? Его там до сих пор нет. Зато консульство при Палестинской автономии в Восточном Иерусалиме есть. Возьмём второй (приведенный Вами пример (прошу прошения за тавтологию.)) О закрытии офисов террористической организации ООП. Согласно сообщений газет ещё на полгода отложено закрытие. Демагогия это, а не помощь. Израиль сейчас в таком дерьме (прошу прощения за резкость высказываний), что ещё немного промедления и можно тушить свет.

А давайте я это другой стороной поверну: администрация не хочет переносить, а Конгресс её каждые полгода заставляет. Следовательно, демагогия это, а не отказ в помощи.
Конгресс ведь выделяет каждый год те средства, которые израильские политики так боятся потерять, несмотря на откровенно антисемитский ГосДеп (администрация). Это не помощь? Так почему не отказываетесь? А вашу войну за вас никто выигрывать не будет, пока не попросите американских войск, чего вы сами совершенно справедливо не хотите: если в этом по-Вашему заключается союзничество, то да, не союзники (ограничиваются деньгами, запрещением террористических группировок и вето в ООН, плюс на соседних вам арабов давят).
Я это к чему говорю: выражения типа "Америка на нас давит" это подтасовка. Америка одной рукой давит, а другой помогает, и руки эти равнозначные. Напротив, помощь вполне ощутимая (вето и деньги), а давление в основном -- пустое, декларативное.

Цитата:
Да мне собственно начхать как работает у Вас политическая система. Я только знаю, что Израилю вяжут руки не давая ничего сделать. Хотите пример? Пожалуйста. В истерике бьётся Буш и Пауэл, что Израиль де не имеет права строить стену ограждающую Ариэль. Результат строительство стены прекращено. Дальнейший результат терракт у вьезда в Ариэль, - убитые, раненые.

Неправда, это результат действий израильского правительства, которое одно имеет право решать, куда вести стену. Буш и Пауэлл могут биться в истерике сколько угодно, но не они отдают приказы ЦАХАЛу. Если же Вы считаете, что они, то на что вам такое марионеточное правительство, которое от малейшего окрика жертвует своими гражданами? Сами его избрали и терпите, так нечего теперь жаловаться на Вашингтон.

Цитата:
Дальнейший результат и Америка и ООН и европеиды призывают Израиль к сдержанности. Дальнейший результат израильские власти заявляют, что ответа не будет. Скажите честно: "Террористы прекратят террор или видя безнаказанность продолжат?"

Разумеется, продолжат. Потому что израильские власти заявляют, что ответа не будет. Ни одна уважающая себя страна так не поступит, а Вы вините во всём вашингтонского дядю. Если израильским властям расположение духа Пауэлла важнее, чем жизни нескольких евреев, то кого в этом винить, кроме израильских властей?

Цитата:
Юрий Элькин писал(а):
Не я один, как мне кажется, заметил, что паника, устраиваемая израильскими СМИ по поводу "американского давления" далеко не всегда соответствует не только масштабам этого давления, но часто и самому факту его существования.
Вы просто не живёте здесь у нас и никак не можете понять нас.

Что именно я не понимаю? Как иногда из пустого места делается истерика с "давлением", из чего следует "необходимость идти на поводу"? Да, наверное не понимаю, как можно интерпретировать дежурное "призываем к сдержанности" как "введём санкции если ответите на терракт".

Цитата:
Одно только могу сказать разобьют нас - примутся за вас. 11 семнтября вам уже показали вашу уязвимость. А последняя война с Ираком показала, что у вас то и союзников не осталось. Так, что хотите проблем - продолжайте в том же духе.

А что Вы меня убеждаете: я и так знаю, что наша внешняя политика, лизание задов арабам и продажа Израиля ни к чему хорошему не приведут: возрадуйтесь. И объяснения этой политике даются, между прочим, именно Ваши: "на нас давят, поэтому мы не можем действовать иначе". И моё отношение к этому такое же, как и к той же фразе в Ваших устах: за малодушие моего правительства отвечает лишь моё правительство, а не те, кто на него давят.

С уважением,
Юрий.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 19:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
vig11 писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Не я один, как мне кажется, заметил, что паника, устраиваемая израильскими СМИ по поводу "американского давления" далеко не всегда соответствует не только масштабам этого давления, но часто и самому факту его существования.
Вы просто не живёте здесь у нас и никак не можете понять нас.

Ну я жил.
Как давно это было? Вы не думаете, что за это время многое изменилось?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Цитата:
Одно только могу сказать разобьют нас - примутся за вас. 11 семнтября вам уже показали вашу уязвимость. А последняя война с Ираком показала, что у вас то и союзников не осталось. Так, что хотите проблем - продолжайте в том же духе.

А что Вы меня убеждаете: я и так знаю, что наша внешняя политика, лизание задов арабам и продажа Израиля ни к чему хорошему не приведут: возрадуйтесь. И объяснения этой политике даются, между прочим, именно Ваши: "на нас давят, поэтому мы не можем действовать иначе". И моё отношение к этому такое же, как и к той же фразе в Ваших устах: за малодушие моего правительства отвечает лишь моё правительство, а не те, кто на него давят.
С уважением,
Юрий.
Ну наконец-то мы пришли к консенсусу, что глупости Ваше правительство делает. В одном только позволю себе поправить, - за малодушие Вашего правительства ответили те несколько тысяч жертв 11 сентября у Вас и те несколько тысяч , которые погибли у нас только за последний десяток лет так называемого мирного процесса. А ведь ещё продолжение последует...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:19    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Как давно это было? Вы не думаете, что за это время многое изменилось?

Думал, даже можно сказать надеялся. Увы - ошибся.
vig11 писал(а):
Ну наконец-то мы пришли к консенсусу, что глупости Ваше правительство делает.

К половине консенсуса. Вторая половина - не меньшие, а скорее даже относительно большие глупости делают и израильские правительства.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:21    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Ну наконец-то мы пришли к консенсусу, что глупости Ваше правительство делает. В одном только позволю себе поправить, - за малодушие Вашего правительства ответили те несколько тысяч жертв 11 сентября у Вас и те несколько тысяч , которые погибли у нас только за последний десяток лет так называемого мирного процесса. А ведь ещё продолжение последует...
Нашли единственного виноватого в том, как голосуют израильские избиратели. Поздравляю. Ваша логика напоминает высказывания местных антисемитов и примкнувшего к ним принца Абдаллы, что дескать в терактах 11 сентября виновата неуступчивость Израиля.

Кто, по мнению двоюродных братьев виноват во всех их несчастьях, Вы и сами не сомневаетесь.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:24    Заголовок сообщения:

vig11,
Цитата:
Ну наконец-то мы пришли к консенсусу, что глупости Ваше правительство делает.

Так мы с этого консенсуса и начинали: я об этом говорю уже несколько месяцев, можете архивы посмотреть или даже мою первую запись в этой теме. Разница между нашими позициями не в том, что я оправдываю внешнюю политику администрации (этого нет), а в том, что я считаю, что малодушие моего правительства не извиняет малодушия чьего-либо другого правительства, включая Ваше. Моё правительство жертвует жизнями американцев и уже жертвовало ими, и за это оно в ответе перед американцами, но оно не обязано заботиться о жизнях израильтян, как бы это ни было отвратительно мне и Вам. Понимаете, его обязанность -- пожертвовать хоть всем остальным населением планеты ради своего народа (другое дело, что то, что они сейчас делают -- самоубийство). За жизни израильтян отвечает правительство Израиля, и только оно, и никакое давление со стороны (каким бы глупым, самоубийственным и подлым оно ни было) не снимает с него эту ответственность и не извиняет продажу жизней своих граждан за не-выслушивание чьих-то отповедей или угроз.

С уважением,
Юрий.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:41    Заголовок сообщения:

A кaких зaигрывaниях с aрaбaми идет речъ? O рaзгрoме и oккупaции Ирaкa? O вывoде aмерикaнских вoйск из Сaудoвскoй Aрaвии? Oб угрoзaх Сирии? Oб oбещaнии сoздaть временнoе ПГ при услoвии чтo aрaбы прекрaтят зaнимaтъся террoризмoм, чегo oни никoгдa не сделaют? O предoстaвлoении Изрaилю кредитных гaрaнтий нa сумму 9 миллиaрдoв дoллaрoв?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Прав Ю.Элькин - дело Буша и Ко давить на Израиль, а дело Шарона и Ко плевать на это давление и поступать так и только так, как это подсказывают интересы безопасности и просто интересы Израиля, а не США. А если Шарон и Ко не плюют на это давление, то дело изр. избирателей плюнуть на Шарона и Ко и растереть, т.е. попросту отправить их к е... матери. А если изр. избиратели этого не делают, то остаётся только развести руками ("каждый народ имеет то правительство и т.д."). Разумеется всё сказанное - ИМХО.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
то, что они сейчас делают -- самоубийство
Вот, что я имел ввиду говоря о консенсусе.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Hobo,
Цитата:
A кaких зaигрывaниях с aрaбaми идет речъ?

-- о требованиях от Израиля прекратить строительство стены и выпустить заключённых (кои требования должны быть проигнорированы);
-- о публичных, пусть и пустых, призывах Израиля к сдержанности в ответ на террор;
-- о долгом отказе расследовать саудовское участие в 9/11, и сейчас опубликовать результаты расследования Конгресса;
-- о продолжении программы автоматической выдачи визы арабам (они её собираются возобновлять);
-- о политкорректных заигрываниях со внутренними арабами;
-- о полном игнорировании антисемитской и антиамериканской пропаганды в арабских странах (и здесь тоже) -- мы просто делаем вид, что этого нет;

ещё?

С уважением,
Юрий.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
A кaких зaигрывaниях с aрaбaми идет речъ? O рaзгрoме и oккупaции Ирaкa? O вывoде aмерикaнских вoйск из Сaудoвскoй Aрaвии? Oб угрoзaх Сирии? Oб oбещaнии сoздaть временнoе ПГ при услoвии чтo aрaбы прекрaтят зaнимaтъся террoризмoм, чегo oни никoгдa не сделaют? O предoстaвлoении Изрaилю кредитных гaрaнтий нa сумму 9 миллиaрдoв дoллaрoв?
Разгром и оккупация Ирака дело конечно громкое, только кусок слишком жирный попался как бы не подавиться. Не дай бог Иран подхватит власть среди шиитского большинства в Ираке. Тогда всем слабо не покажется. Из Соудовской Аравии войска пока не вывели, да и выводят под огромным давлением соудовской верхушки, которая (верхушка) смертельно боится присутствия американской армии, т.к. понимает, что она на очереди. Угрозы Сирии вообще смешно. На это можно ответить "А Васька слушает, да ест..." Хизбалла как стреляла, так и стреляет. Недавно убили у нас 15-ти летнего мальчика если не слышали, - сообщаю. Обещание создать палестинское государство во временных границах. Какая ж это угроза. Это подарок, тем более, что уже и Буш и Пауэл неоднократно заявляли, что прекращение террористической дэательности не является уже непременным условием. Предоставление Израилю кредитных гарантий (кстати я слышал, что не на 9 миллиардов, а всего на четыре причём из этих гарантий уже хотят вычесть стоимость заградительных сооружений, которые строит Израиль, чтобы хоть как-то прекратить проникновение террористов в израильские города и посёлки), - так это не полновесные доллары даются, а всего лишь американское правительство гарантирует банкам, что если Израиль не сможет возвратить эти деньги, то Америка оплатит долги. Это позволяет немного снизить процент по ссудам. Но в целом то эти деньги если их Израиль возьмёт отдавать то Израилю. А вот арабам то за бездействие во время войны с Ираком переводится несколько миллиардов долларов безвозмездной помощи. Так Теперь понятно с кем заигрывают в Вашингтоне? Неприятно, но правда она глаза колет.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:08    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Borger,
Цитата:
Сколько на этот раз выпустят террористов ?

Пока это дело отменили.
Седьмой канал уже сообщил, что завтра уже планируют выпустить тех террористов, которых не успели выпустить из-за терракта.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 16:44    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Borger,
Цитата:
Сколько на этот раз выпустят террористов ?


Пока это дело отменили.

Цитата:
Израиль: новая партия палестинцев выходит на свободу

В настоящий момент в Израиле проходит процедура освобождения еще 73 задержанных палестинцев.

Их освобождение должно было состояться еще во вторник, но было отложено главой израильского правительства вследствие терактов в Ариэле и Рош ха -Аине.

65 из 73 человек находились в тюрьме за нелегальное пребывание на территории Израиля, остальные повинны, большей частью, в дорожно-транспортных нарушениях.

Заключенных вывозят в пяти автобусах к контрольно-пропускным пунктам: 4 из них находятся на территории Иудеи и Самарии и один - в Секторе Газы.

К настоящему моменту уже есть комментарий события палестинской стороной. Лидер ХАМАСа Абед аль-Азизи ар-Рантисси назвал эту акцию израильтян "жестом злой воли" ("a gesture of a bad will").
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 18:27    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Обещание создать палестинское государство во временных границах. Какая ж это угроза. Это подарок, тем более, что уже и Буш и Пауэл неоднократно заявляли, что прекращение террористической дэательности не является уже непременным условием.

Во первых, прекращение террористической деятельности было и остается непременным условием создания временного ПГ. Во вторых, какой же это подарок если Барак предложил Арафат постоянное ПГ на 100% Иудеи и Самарии (с территориальным обменом), и разрешение на переселение в Израиль 250,000 арабов, а ДК предусматривает создание временного ПГ на 42% Иудеи с Самарией?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
vig11 писал(а):
Обещание создать палестинское государство во временных границах. Какая ж это угроза. Это подарок, тем более, что уже и Буш и Пауэл неоднократно заявляли, что прекращение террористической дэательности не является уже непременным условием.

Во первых, прекращение террористической деятельности было и остается непременным условием создания временного ПГ.
Во-первых уже неоднократно говорил и Буш и Пауэл, что их заботит лишь создание до 2005 года палестинского государства с временными границами. Т.е. границы временные, а не государство. А так же время создания бандитского государства уже названо, и бандерлогам нет никакого смысла прекращать террор.
Hobo писал(а):
Во вторых, какой же это подарок если Барак предложил Арафат постоянное ПГ на 100% Иудеи и Самарии (с территориальным обменом), и разрешение на переселение в Израиль 250,000 арабов,
А во-вторых Барак уже и не глава государства, причём ушли его с таким треском, что даже многомиллиардные "вливания" из-за рубежа (как это было во время его первого избрания) не помогут ему уже никогда.
Hobo писал(а):
а ДК предусматривает создание временного ПГ на 42% Иудеи с Самарией?
Вы видимо плохо читали дорожную карту там сказано "создание паловского государства в границах 67 года", а какие ж это 42%, - это все 100%. Короче война впереди.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 20:31    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Короче война впереди.
Войны не будет. Израиль капитулирует.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 09:38    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
vig11 писал(а):
Короче война впереди.
Войны не будет. Израиль капитулирует.
Арабам это не поможет. Они не сумэут остановиться на достигнутом. И будут продолжать давить. Пружину можно сжимать лишь до определённого момента....
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 10:18    Заголовок сообщения:

Для этого нужно иметь пружину а не сборище продажных марионеток, которое представляет из себя нынешняя израильская элита.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 10:47    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Для этого нужно иметь пружину а не сборище продажных марионеток, которое представляет из себя нынешняя израильская элита.
Я имел ввиду народ, а не депутатов с министрами.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 11:34    Заголовок сообщения:

И что народ может сделать?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
И что народ может сделать?
Об этом лучше спросить у Переса, Барака, Сарида, Бейлина и других "пострадавших".
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Ну и типа Шарон сильно лучше? Проблема в том, что те кто реально рулят израильской экономикой скуплены американцами на корню. И в свою очередь управляют страной через сотни никем не выбираемых бюрократов. Типа и Биби не лучше. Уай Плантейшн вспомните...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Ну и типа Шарон сильно лучше? Проблема в том, что те кто реально рулят израильской экономикой скуплены американцами на корню. И в свою очередь управляют страной через сотни никем не выбираемых бюрократов. Типа и Биби не лучше. Уай Плантейшн вспомните...
Если не будет лучше присоединится к списку. Ещё ни один премьер с начала ослинного процесса решившийся пойти по этому пути не досиживал своей коденции.
.