карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Виталий Добавлено: 01 Авг 2003 12:00    Заголовок сообщения: Марш в поддержку Йонатана Полларда "Еврейское руководство" участвует в борьбе за освобождение Полларда. Марш в поддержку Йонатана Полларда состоится в ближайший вторник в 17:30. Отправная точка - американское консульство в Иерусалиме (на ул. Агрон). Конечная точка - Сад Роз (Ган ХаВрадим) возле Кнессета. , и Моше Фейглин выступит на этом собрании.   Толстый Луис Добавлено: 01 Авг 2003 12:27    Заголовок сообщения: Тут есть мнение со стороны. С моей точки зрения Поллард должен сидеть в тюрьме. Объясняю почему: Поллард своей шпионской деятельностью подтверждает мнение антисемитов, что евреи нелояльны к странам своего проживания. Когда Щаранский был осужден в Союзе по той же статье, можно было объяснить его деятельность враждебностью СССР Израилю. Чем объясняется шпионаж против дружественной страны - главного гаранта безопасности Израиля? Не случайно все время с момента ареста Полларда Израиль отказывался признать его своим разведчиком, справедливо полагая, что давление в этом вопросе на США ни к чему хорошему не приведет. Вторая причина, по которой Поллард должен сидеть в тюрьме - любая страна вправе защищать свои интересы от посягательств кого бы то ни было, даже если посягатель еврей и шпионит в пользу Израиля. Израиль не колеблясь отправлял и отправляет в тюрьму на длительные сроки тех, кого обвиняет в шпионаже - таким образом, должен признавать подобное право и за другими. Переслал Луис. Мое личное мнение может и не совпадать с вышесказанным. Anonymous Добавлено: 01 Авг 2003 12:37    Заголовок сообщения: Луис, успокойтесь. Вы не обратили внимание. Это марш " Еврейского руководства jerus1 Добавлено: 01 Авг 2003 12:55    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Луис, успокойтесь. Вы не обратили внимание. Это марш " Еврейского руководства (С) ...перестаньте обзываться евреем,у нас в стране не все евреи. Фенита, мля, комедия! Виталий Добавлено: 01 Авг 2003 16:07    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Тут есть мнение со стороны. С моей точки зрения Поллард должен сидеть в тюрьме. .... Переслал Луис. Мое личное мнение может и не совпадать с вышесказанным. А у Вас там нет мнения, со стороны, что евреи Христа распяли, пьют на Песах кровь христианских младенцев, и выдумали Холокост? Кляйнер писал(а): "Поллард вовсе не "шпионил за нашим партнером", как это многие думают. Его оклеветали, как некогда Розенбергов, которые якобы "передали Советскому Союзу ядерные секреты США". В конце концов выяснилось, что они ни в чем не были виноваты. В конце концов это выяснится и о Полларде. Мы имеем дело с довольно сложной политической игрой, которую ведут спецслужбы Соединенных Штатов... Зачастую это игра не в пользу Израиля!" http://rjews.net/maof/article.php3?id=1829&type=s&sid=10 писал(а): Газета «Вашингтон пост» недавно сообщила, что, хотя теперь американская администрация возмущена до такой степени, что готова начать войну с Саддамом Хусейном, из-за его химических, ядерных и биологических военных программ и из-за его контактов с международным террором, в свое время, когда эти программы только начинались, Соединенные Штаты высоко ценили Ирак в качестве своего союзника. Журналист «Вашингтон пост» Майкл Добс сообщил в минувший понедельник, что американские связи с Саддамом в 1980-е годы включали широкомасштабный обмен разведывательной информацией, снабжение Ирака кластерными бомбами через чилийскую подставную фирму и помощь Ираку в приобретении химических и биологических возможностей. Администрации Рейгана и Буша-старшего одобрили продажу Ираку отравляющих химических веществ и смертоносных биологических вирусов, поскольку Ирак считался «хорошим мальчиком» в сравнении с Ираном, с которым США были в состоянии войны. «Это была страшная ошибка (в то время), но теперь мы ее исправили», - говорит Кеннет М. Поллак, бывший военный аналитик ЦРУ и сторонник войны с Ираком. «Мои коллеги-аналитики в ЦРУ и я сам предупреждали тогда, что Хусейн очень гнусный тип. Мы постоянно боролись с госдепартаментом». Но, по крайней мере, для одного человека политика 80-х и последующие попытки ее скрыть имела – и продолжает иметь по сей день - самые трагические результаты. Этот человек – Йонатан Поллард. Организация «Справедливость для Йонатана Полларда» отмечает, что Полларда засадили в 1985 г. в тюрьму в основном из страха, что его действия прольют «нежелательный свет на соучастие США и их ведущих деятелей в вооружении Ирака неконвенциональным оружием в то время, когда они старательно скрывали это от Конгресса и от народа Америки». Организация утверждает, что американский истэблишмент, опасаясь разоблачения, «вылил на Полларда всю свою ярость, добившись неправедного и непропорционально строгого наказания – пожизненного заключения» в стремлении «навсегда похоронить Полларда, а с ним – и грязные секреты правительства относительно Ирака. Поллард продолжает гнить в тюрьме вот уже восемнадцатый год и конца его пожизненному заключению не видно. Но грязные секреты администрации все равно выходят на поверхность…». Поллард, пытавшийся предупредить Израиль, что этот «просчет» (Уильсон) и «страшная ошибка» (Поллак) могут оказаться роковыми для десятков тысяч израильтян, тяжело больной отбывает сейчас в 18-й год своего пожизненного заключения в тюрьме Северной Каролины. Виталий Добавлено: 01 Авг 2003 16:25    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Тут есть мнение со стороны. С моей точки зрения Поллард должен сидеть в тюрьме.. Переслал Луис. Мое личное мнение может и не совпадать с вышесказанным. Г-н Толстый Луис, не хотите ли ознакомиться с фактами? Дело Йонатана Полларда: факты писал(а): 1. Йонатан Поллард работал в качестве гражданского аналитика в разведке американского военно-морского флота. В середине 80-х (11983-1984 гг.) он обнаружил, что по инициативе определенных кругов США преднамеренно скрывают от Израиля жизненно-важную для безопасности страны информацию. 2. Израиль имел законное право на получение этой информации в соответствии с Меморандумом об обмене разведывательной информацией, подписанном в 1983 г. между Израилем и США. 3. Скрываемая от Израиля информация касалась подготовки к войне с применением ядерного, химического и биологического оружия такими странами как Сирия, Ирак, Ливия и Иран, причем все эти виды вооружения готовились против Израиля. Более того, удерживаемая от Израиля информация касалась развития этими странами баллистических ракет, а также планирования терактов против мирного населения Израиля. 4. Полларду было до боли ясно, что в результатом этого тайного информационного эмбарго жизням израильтян угрожает непосредственная опасность. Он сделал все возможное, чтобы прекратить эту политику сокрытия и восстановить законный порядок передачи информации Израилю. Однако, когда все законные методы были исчерпаны и успехом не увенчались, Йонатан пришел к выводу о необходимости передачи инфйормации Израилю напрямую. 5. Йонатан Поллард не предстал перед судом. По просьбе как администрации США, так и израильского правительства он согласился на пакетную сделку, которая избавила оба правительства от продолжитель-ного, трудного, дорогостоящего и болезненно-неприятного судебного процесса. 6. Йонатан Поллард выполнил свою часть условий соглашения, полностью сотрудничая со следствием. 7. Тем не менее, он был приговорен к пожизненному заключению с рекомендацией не сокращать срок и не освобождать его ни на каких условиях - в нарушение соглашения с американским правительством. 8. Полларду никогда не предъявлялось обвинение в нанесении вреда США: в раскрытии кодов, агентов или военных планов; ему никогда не предъявлялось обвинение в измене. 9. Йонатан обвинялся по одному-единственному пункту: передача засекреченной информации союзнику, без намерения нанести вред Соединенным Штатам. 10. Никто более за всю историю США не был приговорен к пожизненному заключению за передачу засекреченной информации союзнику – только Йонатан Поллард. Средний срок за такое преступление - от двух до четырех лет. Даже агенты, совершившие куда более серьезные преступления, работая на вражеские страны, не получали такого сурового приговора. 11. В ноябре 1995 г. Израиль предоставил Йонатану Полларду израильское гражданство. Официальное вручение состоялось в январе 1996 г. Это должно было показать Америке, что Израиль готов полностью принять на себя ответственность за Полларда. 12. 12 мая 1998 г. правительство Израиля выпустило заявление о том, что оно признает Йонатана Полларда израильским агентом, принимает полную ответственность за него и будет бороться за его освобождение и репатриацию в Израиль. <...> Подробности по делу Йонатана Полларда см.: http://www.jonathanpollard.org (англ. яз) или http://rjews.net/maof/pollard.htm (рус.яз.) Master Добавлено: 02 Авг 2003 02:12    Заголовок сообщения: Виталий, как человек, интересующийся вопросом, не осветите ли такую сторону дела как получение или неполучение Поллардом денежной компенсации за сотрудничество с израильским спецслужбами. Вы, наверное, согласитесь, что это сильно меняет нравственную оценку действий Полларда в такой ситуации, как передача союзному государству скрываемой от него информации, которую скрывать не должно. Яков Добавлено: 02 Авг 2003 09:33    Заголовок сообщения: Я бы вообще на месте Шарона отказался отпускать хоть одного палестинца если не отпустят Полларда и Азама Азама. Жест доброй воли в обмен на жест доброй воли. ИМХО. Daniel 77 Добавлено: 02 Авг 2003 10:04    Заголовок сообщения: «Шарон забыл петицию дома», Цитата: «Мы шокированы, но не удивлены. Зная отношение Шарона к Полларду на протяжении всех лет, трудно было ожидать чего-то другого» - такова была реакция Эстер Поллард, жены Йонатана Полларда, на сенсационные сообщения в прессе относительно раскрывшегося скандала вокруг петиции Кнессета в защиту Полларда. В четверг 31 июля газета «А-Цофе» сообщила со ссылкой на депутатов Кнессета Ури Ариэля («Национальное единство») и Михаэля Эйтана («Ликуд»), что в отношении петиции народ снова ввели в заблуждение. «Шарон забыл петицию дома», сказал Ури Ариэль. Но глава парламентского лобби в защиту Полларда и председатель юридической комиссии Кнессета Михаэль (Мики) Эйтан поправил: «Он вовсе не забыл. Он отказался ее брать». В прессу была слита полуправда-полуложь, что Шарон подписал вмести с другими депутатами петицию в защиту Полларда и повез ее Бушу. http://www.sedmoykanal.com/ moshe Добавлено: 02 Авг 2003 10:49    Заголовок сообщения: Лишний раз приходится отметить, что сделки с правосудием дело опасное. moshe Добавлено: 02 Авг 2003 10:52    Заголовок сообщения: А всё же есть же конец у этого пожизненного заключения? Если это не так, дело- дрянь. Какие-то крупные фигуры хотят его похоронить, уж очень стойкое это нежелание его освободить. observer Добавлено: 02 Авг 2003 11:51    Заголовок сообщения: Неужели мы не можем арестовать американского агента у нас и затем произвести обмен? Или американцы у нас не шпионят совсем? Пiнгвiнятко_Лiнукс Добавлено: 02 Авг 2003 11:59    Заголовок сообщения: observer писал(а): Неужели мы не можем арестовать американского агента у нас и затем произвести обмен? Или американцы у нас не шпионят совсем? Арестуйте Бейлина Спасатель Добавлено: 02 Авг 2003 13:45    Заголовок сообщения: observer, ай-я-яй, на Большого Брата руку поднимать? Война - это мир! Gena Добавлено: 04 Авг 2003 20:00    Заголовок сообщения: Виталий, если всё это правда, то почему Клинтон не выпустил Полларда. Ведь если бы Поллард заговорил, то заговорил бы о республиканских президентах А вообще эти теории конспирации у меня доверия не вызывают. Скорее всего П. был нашим шпионом и мы должны сделать всё для его освобождения. Yankel Добавлено: 04 Авг 2003 20:02    Заголовок сообщения: Тoлстый: Удaленo сaмoцензурoй. Пiнгвiнятко_Лiнукс Добавлено: 04 Авг 2003 20:58    Заголовок сообщения: Маршируй, не маршируй, Всё равно получишь ***! Betar Добавлено: 04 Авг 2003 21:18    Заголовок сообщения: Абсолютно известно, что Поллард – израильский шпион. Это не теория, это не подстава «типа Розенбергов, которые ни в чем не виноваты» Это кстати что еще за чушь? Джонаттан Поллард был завербован в апреле 1984, на частной вечеринке про-израильски настроенного гинеколога на Аппер Вест Сайд Манхэттэна, Авиемом Селлой (Aviem Sella), израильским военным летчиком, отправленным в Нью Йорк в Колумбийский Университет, и любимцем произраильской еврейской нью-йоркской богемы, как ведущий пилот всей цепи бомбордировщиков, бомбивших иракский реактор. Именно на этой вечеринке к нему подошел Поллард и предложил услуги, Селла отказался, Поллард упомянул, что работает в анти террористическом отделе Военно Морской разведки США, и имеет самый высокий уровень допуска, о чем Селла и отрапортовал в Тель Авив. До этого Поллард уже несколько раз выходил на подобные контакты с израильтянами, но получал отказ как «нестабильный», его личное дело говорило, что Поллард «одинокий. С надуманными представлениями об Израиле». Селла связался с Йосефом Ягуром, тогдашним руководителем всех операций в Вашингтоне, тот со своим начальником Раффи Эйтаном, откуда и пришел зеленый свет на вербовку Полларда. В ноябре 1984 Поллард со своей будущей женой Анне Хендерсон был приглашен на оплаченный отпуск первым классом в Париж, гостиницу Бристол, где встречался с Раффи Эйтаном лично. За последующие 11 месяцев, Поллард предоставил израильтянам более 1000 сверх секретных документов, общим объемом 360 кубических фит бумаги. Так что Поллард – признанный шпион. США имеет полное право травить его пожизненно в тюрьме, а Израиль в свою очередь, евреи США и всего мира – просить Белый Дом о его помиловании. Параллельно Израиль имеет полное право гноить в тюрьме палестинскую дрянь и не выпускать убийц на свободу, и неча подставлять одно место всякий раз, «в знак доброй воли». Но все это меркнет по сравнению с «МЕГА», израильским шпионом в кабинете Клинтона, который так и не был раскрыт, ради сохранения которого Моссад был готов шантажировать самого ПРЕЗИДЕНТА США перехваченными его разговорами из Овального кабинета с квартирой Моники. ФБР рыло все вокруг день и ночь, израильтяне по мере приближения ангентов к «МЕГА», не постеснялись слить ФБР инфу про перехваченные клинтоновские разговоры с намеком, что пойдут на все чтоб остановить охоту. Американцы были окончательно шокированы масштабами агента, когда перехватили разговор из израильского посольства в Вашингтоне с штаб квартирой Моссад (израильтяне были более чем серьезно травмированы этим происшествием, потому что сами признали таким образом наличие своего агента, о котором только догадывались в ФБР), в котором говорилось, что не стоит задействовать «МЕГА», чтоб заглянуть в секретный документ направленный Арафату Белым Домом, «МЕГУ» нужно использовать для более серьезных поручений. Кстати, когда Старр опубликовал отчет об отношениях Моники и Клинтона, Дани Ятом ушел в отставку. Betar Добавлено: 04 Авг 2003 21:20    Заголовок сообщения: Источник - "Gideon's Spies", Gordon Thomas, 2000. Специально открыл еще раз и пересмотрел, чтоб ничего не наврать. Виталий Добавлено: 06 Авг 2003 22:01    Заголовок сообщения: Когда депутаты Кнессета вернутся с летних каникул, начавшихся на прошлой неделе, депутат от партии «Ликуд» Гилад Эрдан представит законопроект по оказанию давления на США в вопросе освобождения Йонатана Полларда, где дальнейшее выполнение условий «дорожной карты» будет поставлено в прямую зависимость от освобождения Йонатана Полларда. Поллард, сотрудник американской военно-морской разведки, был арестован в 1985 году за передачу Израилю секретных материалов, связанных с ОМП Ирака и других арабских стран, которые США по договору об обмене разведданными должны были передавать Израилю, но утаивали от нашей страны. За это он был приговорен к пожизненному заключению и отсидел уже 18 лет. Как гласит законопроект Эрдана, Израиль не будет связан никакими политическими соглашениями между Израилем и арабскими странами, где США остается главным посредником, если в них не будет включено условие об освобождении Полларда. Это касается, в первую очередь, нынешних переговоров между Израилем и ПА, проходящих под эгидой США. «США оказывает давление и на Израиль, и на ПА, - сказал Эрдан. – Из-за этого давления Израиль был вынужден принять «дорожную карту», а теперь США заставляет Израиль предпринять шаги для укрепления и поддержки ПА, например, освободить из тюрем террористов. В том числе террористов ХАМАСа и «Исламского джихада». По моему мнению, мы должны тоже потребовать то, что для нас важно. Каждый должен заплатить чем-то за это соглашение, включая Соединенные Штаты». http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=46070 Виталий Добавлено: 06 Авг 2003 22:19    Заголовок сообщения: Betar, что Вы собственно хотите сказать Вашим постом? Да, Поллард передал Израилю секретную информацию, но - это информация о третих странах и должна была быть передана Израилю и так - но не была. Утаиваемые данные имели чрезвычайное значение для безопасности Израиля, а безопасность США в результате не пострадала. Прочтите снова факты - Вам, судя по стране проживания, бутет проще сделать это по-английски - http://www.jonathanpollard.org. Вы прочтете, откуда взялись эти мифические цифры о "1000 сверх секретных документов, общим объемом 360 кубических фит бумаги". С Поллардом обошлись безпрецедентно жестоко. А у меня после Вашего поста появилось ощущение, что Вы относитесь к заключению Полларда как к должному. Надеюсь, что ошибся. Betar Добавлено: 06 Авг 2003 22:34    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Когда депутаты Кнессета вернутся с летних каникул, начавшихся на прошлой неделе, депутат от партии «Ликуд» Гилад Эрдан представит законопроект по оказанию давления на США в вопросе освобождения Йонатана Полларда, где дальнейшее выполнение условий «дорожной карты» будет поставлено в прямую зависимость от освобождения Йонатана Полларда. «США оказывает давление и на Израиль, и на ПА, - сказал Эрдан. – Из-за этого давления Израиль был вынужден принять «дорожную карту», а теперь США заставляет Израиль предпринять шаги для укрепления и поддержки ПА, например, освободить из тюрем террористов. В том числе террористов ХАМАСа и «Исламского джихада». По моему мнению, мы должны тоже потребовать то, что для нас важно. Каждый должен заплатить чем-то за это соглашение, включая Соединенные Штаты». http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=46070 Да уж, языком трепать - это за бесплатно. Уже приняли ДК, уже освободили террористов, уже ожидают мега-терракта, но теперь потребуют больше никаких уступок если не Полларда им. Не смешите меня Виталий, это горький юмор, черт побери. Будете плясать как миленькие, то-то и обидно, и с Поллардом и без. И дело даже не в Шароне, а в том, что нет у вас пока никого, кто бы сумел не плясать. А в вашей партии все хороши только воздух в белых перчатках сотрясать. Я, кстати, сам бывший активист Ликуда Олами, знаете такую организацию? Был руководителем отделения на территории Восточной Европы. И нынешних меридоров, гравитцев да блюменталей лично выбирал. Так что знаю обслуживающий персонал не по-наслышке. Betar Добавлено: 06 Авг 2003 22:48    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Betar, что Вы собственно хотите сказать Вашим постом? Да, Поллард передал Израилю секретную информацию, но - это информация о третих странах и должна была быть передана Израилю и так - но не была. Утаиваемые данные имели чрезвычайное значение для безопасности Израиля, а безопасность США в результате не пострадала. Прочтите снова факты - Вам, судя по стране проживания, бутет проще сделать это по-английски - http://www.jonathanpollard.org. Вы прочтете, откуда взялись эти мифические цифры о "1000 сверх секретных документов, общим объемом 360 кубических фит бумаги". С Поллардом обошлись безпрецедентно жестоко. А у меня после Вашего поста появилось ощущение, что Вы относитесь к заключению Полларда как к должному. Надеюсь, что ошибся. А вы смотрели бы на вопрос объективно, вам самому все было бы понятней. Израильтяне, например, не поделились с американцами инфой о подготовке терракта в Бейруте, хотя вели организаторов с самого начала. Израильтяне отслеживали как начиненный взрывчаткой грузовик 2 недели готовили, а потом запустили на американскую военную базу, 250 морских пехотинцев полегло моментально. Моссад подошел к вопросу "раз они сами сюда влезли - то пусть получают по полной", что ж вы думаете? В CIA восприняли это любовно? И это далеко не единичный пример. А то что поллардовскую инфу обильно в одностороннем порядке сливали в Кремль, в попытках наладить деловые отношения с КГБ вам известно? Поллард - предатель своей страны. Нация доверила ему свои секреты, он их выдал иностранной разведке. Его мотивы не интересуют нацию, в которой кстати и натурализовавшиеся палестинцы и саудиты и пакистанцы и прочие "платильщики налогов". Я лично как еврей, считаю его героем, я лично поддерживаю любые инициативы вынуть его из тюряги, как еврей, как сионист, как глубоко уважающий Полларда за то, что он сделал ради своего Народа, Его страны, Его безопасности. Но это вряд ли меняет суть дела как такового. Почему же вы, израильтяне, не впустили его в посольство, когда у него на хвосте уже сидели агенты?? Почему закрыли перед ним двери, когда ясно было что это пожизненное? Так что меньше пальцев надо расставлять типа "вы там - мы тут". Виталий Добавлено: 06 Авг 2003 23:31    Заголовок сообщения: Betar, я не отношусь к инициативе Гилада Ардана с восторгом. И по поводу безобразного отношения Израильских премьеров - согласен. Никогда не слышал, что Моссад знал о взрыве в Бейруте - уж не миф ли это о всесильном Моссаде? Но если это правда - то, конечно, бл-во, что не предупредили. Так это оправдывает мучения Полларда? Betar писал(а): А то что поллардовскую инфу обильно в одностороннем порядке сливали в Кремль, в попытках наладить деловые отношения с КГБ вам известно? Это просто неверно. Отрицаеся самим КГБ. Информация, переданная Поллардом, касалась третьих стран, представлявших угрозу Израилю. Эта информация не была единственным источником. Тот же Моссад имел независимые свидетельства подготовки Ираком ядерной бомбы. Готовясь к бомбардировке Иракского реактора, Израиль вел сложную политическую борьбу, в рамках которой намекал России, что ядреная бомба в руках Саддама - это угроза всем. При этом использовались данные, полученные не от Полларда. См. подробнее - http://www.jonathanpollard.org./2000/120900.htm Betar писал(а): Почему же вы, израильтяне, не впустили его в посольство, когда у него на хвосте уже сидели агенты?? Почему закрыли перед ним двери, когда ясно было что это пожизненное? Так что меньше пальцев надо расставлять типа "вы там - мы тут". Израильтяне разные есть. Те, кто не пустил - мерзавцы. Позор им. Но народ израильский в целом в этом не повинен. И под его давлением отношение изр. истэблишмента к Полларду меняется. Гилад Ардан со своим популистским предложением - тому пример. Betar писал(а): Поллард - предатель своей страны. Нация доверила ему свои секреты, он их выдал иностранной разведке. Его мотивы не интересуют нацию, в которой кстати и натурализовавшиеся палестинцы и саудиты и пакистанцы и прочие "платильщики налогов". В том то и дело, что Поллард на самом деле принес пользу не только народу Израиля, но и народу Америки. А предатели - те, кто утаивал данные от Израиля, нарушая американские обязательства - в угоду арабским интересантам. И сегодня, после 11 Сентября, это ясно многим. Но некоторым американским евреям, почему-то неясно. НЕ думаю, чтобы Жаботинский, будь он жив, их поддержал. Вл.Букарский Добавлено: 07 Авг 2003 01:05    Заголовок сообщения: Виталий, Вы не понимаете, с кем Вы разговариваете? Перед Вами - один из многих лояльных евреев Четвертого Рима. Не мечите бисер - сами знаете перед кем (как сказал бы Курт Воннегут). Yankel Добавлено: 07 Авг 2003 02:40    Заголовок сообщения: Oсвoбoдить Пoллaрдa немедленнo, чтo тут oбсуждaть? Aмерикaнские евреи дoлжны звoнить свoим членaм кoнгрессa. Betar Добавлено: 07 Авг 2003 05:16    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Никогда не слышал, что Моссад знал о взрыве в Бейруте - уж не миф ли это о всесильном Моссаде? Но если это правда - то, конечно, бл-во, что не предупредили. Так это оправдывает мучения Полларда? Виталий, это не просто не миф, а упомянается в открытую чуть ли не в каждом издании мемуаров "рыцарей плаща и кинжала" причем как американских, так и израильских as well. Цитата: Отрицаеся самим КГБ. Цитата: Информация, переданная Поллардом, касалась третьих стран, представлявших угрозу Израилю. Эта информация не была единственным источником. Тот же Моссад имел независимые свидетельства подготовки Ираком ядерной бомбы. Готовясь к бомбардировке Иракского реактора, Израиль вел сложную политическую борьбу, в рамках которой намекал России, что ядреная бомба в руках Саддама - это угроза всем. При этом использовались данные, полученные не от Полларда. См. подробнее - http://www.jonathanpollard.org./2000/120900.htm Виталий, ну вы уж меня так не расстраивайте, все-таки спор ведем как-никак. Израиль отбомбился по Ираку полностью стерев с лица земли все намеки на реактор в 1981. Поллард был арестован в 1985, успев побыть израильским шпионом около 11 месяцев. Теперь объясните мне глупому, как Поллард связан с информацией по реактору??? Цитата: В том то и дело, что Поллард на самом деле принес пользу не только народу Израиля, но и народу Америки. А предатели - те, кто утаивал данные от Израиля, нарушая американские обязательства - в угоду арабским интересантам. И сегодня, после 11 Сентября, это ясно многим. Но некоторым американским евреям, почему-то неясно. НЕ думаю, чтобы Жаботинский, будь он жив, их поддержал. Думаю, что Жаботинский, будь он жив, наврядли поддержал нынешних крикунов, которым что Поллард, что Арафат, лишь бы засветиться хорошо. А вообще, Виталий, разведчики - это не хирурги с клятвой Гиппократа. Разведка штука ой какая грязнучая, и неча в нее со своими тонкими жизненными принципами соваться. Взяли Полларда, попользовались, а пополся так 10 лет не признавали, и двери посольства захлопнули. И рассказать вам скольких стране Израиля верно послуживших иностранцев своими руками положили? А Максвела может вам еще вспомнить? А продажи Ирану оружия на миллионы, в течении лет, которое потом назад к Хизбалле возвращалось, и с личным обогащением всей государственной верхушки? Короче, разведка - есть разведка, использует людей и выбрасывает как списанный материал. Так что еще раз, имеют американцы полное право предателя наказывать. И еще раз, мы можем только направлять все наши усилия, на то, чтоб сыскать ему помилования. Выпросить помилования, за любые наши обещания. А ТРЕБОВАТЬ будете у своих начальников, заслуженных генералов и полководцев, чтоб не бросали своих на поле боя, тем более преданных до последней что называется капли. Betar Добавлено: 07 Авг 2003 05:22    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Виталий, Вы не понимаете, с кем Вы разговариваете? Перед Вами - один из многих лояльных евреев Четвертого Рима. Не мечите бисер - сами знаете перед кем (как сказал бы Курт Воннегут). Букарский, кто перед нами в вашем лице мне наврядли следует повторять. Так что действительно не утруждайте себя, не мечити биссер. Сходите лучше к поклонникам ГО, обдолбанным имбицилам, с плакатами "Панк Жив", порассказывайте им про свою борьбу с гефенами, и про положительные стороны Всесоюзного Ленинского Комсомола, они и есть ваша вдохновенная аудитория. Max Jr. Добавлено: 07 Авг 2003 06:22    Заголовок сообщения: Betar, а Вы подойдите к проблеме с другой стороны. Сколько человек убил Поллард? Сколько человек погибло из-за той информации, которую он передал Израилю? (А может - сколько человек не погибло?) qwerty Добавлено: 07 Авг 2003 09:10    Заголовок сообщения: Вo-первых, пaнк жив! Вo-втoрых, у Пoллaрдa нет шaнсoв. Oн всем мешaет. Кстaти, IMHO, в случaе гипoтетическoгo пoтепления oтнoшений между Изрaилем и СССР, тo же прoизoшлo бы и с Щaрaнским. Oн стaл бы мешющим гoс. прoцессaм кoлючкoй в.. (см. ивритскую пoгoвoрку). Вл.Букарский Добавлено: 07 Авг 2003 10:28    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Букарский, кто перед нами в вашем лице мне наврядли следует повторять. Так что действительно не утруждайте себя, не мечити биссер. Сходите лучше к поклонникам ГО, обдолбанным имбицилам, с плакатами "Панк Жив", порассказывайте им про свою борьбу с гефенами, и про положительные стороны Всесоюзного Ленинского Комсомола, они и есть ваша вдохновенная аудитория. ! Виталий Добавлено: 08 Авг 2003 15:24    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Думаю, что Жаботинский, будь он жив, наврядли поддержал нынешних крикунов, которым что Поллард, что Арафат, лишь бы засветиться хорошо. Для Жаботинского и для его детища, Бейтара, чье имя Вы взяли в качестве ника, самоуничежения евреев в галуте, их поддакивание гоям и отождествление с гойской позицией, было злом и позором, с которым они боролись. В частности, Жаботнинский учил, что такие евреи служат плохую службу народу, хозяевам которого так усердно служат. Betar писал(а): Так что еще раз, имеют американцы полное право предателя наказывать. Многие гои понимают, что Поллард отнюдь не предатель, а предатели - те, кто утаивал данные от Израиля, нарушая американские обязательства - в угоду арабским интересантам. Betar писал(а): И еще раз, мы можем только направлять все наши усилия, на то, чтоб сыскать ему помилования. Выпросить помилования, за любые наши обещания. А ТРЕБОВАТЬ будете у своих начальников, заслуженных генералов и полководцев, чтоб не бросали своих на поле боя, тем более преданных до последней что называется капли. У израильского правительства мы и требуем. И тем, кто кинул Полларда, воздадим. А Вы, Betar, у своих начальников требуете ли? Вы же полноправный американский гражданин! Или боитесь показаться нелояльным? Krab Добавлено: 08 Авг 2003 15:43    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Betar, а Вы подойдите к проблеме с другой стороны. Сколько человек убил Поллард? Сколько человек погибло из-за той информации, которую он передал Израилю? (А может - сколько человек не погибло?) Max Jr., a Вы пoдoйдите к прoблеме с другoй стoрoны. И увидите, чтo вoпрoс не тaк прoст. Скoлькo челoвек пoгиблo в Ирaке блaгoдaря шпиoнскoй деятельнoсти Пoллaрдa? Глaвный и неoспoримый фaкт: Пoллaрд - aмерикaнец. (A не изрaильтянин, кaк, к примеру, Aзaм Aзaм). И егo oсуждение и oсвoбoждение - вoвсе не прoблемa нaшегo гoсудaрствa. В крaйнем случaе, этo прoблемa нaших спецслужб, кoтoрым негoже "сдaвaть" свoих aгентoв. Нo не бoлее тoгo. Borger Добавлено: 08 Авг 2003 15:48    Заголовок сообщения: Krab писал(а): a Вы пoдoйдите к прoблеме с другoй стoрoны. И увидите, чтo вoпрoс не тaк прoст. Скoлькo челoвек пoгиблo в Ирaке блaгoдaря шпиoнскoй деятельнoсти Пoллaрдa? Сколько ? Dilbert Добавлено: 09 Авг 2003 05:14    Заголовок сообщения: Master писал(а): Виталий, как человек, интересующийся вопросом, не осветите ли такую сторону дела как получение или неполучение Поллардом денежной компенсации за сотрудничество с израильским спецслужбами. Вы, наверное, согласитесь, что это сильно меняет нравственную оценку действий Полларда в такой ситуации, как передача союзному государству скрываемой от него информации, которую скрывать не должно. Что-то не спешит Виталий ответить на прямой вопрос. Так и быть, я отвечу. Месячная ставка Полларда была $1500, небольшая даже по тем временам. В мире шпионажа бескорыстным идеалистам-энтузиастам делать нечего. Там нужны агенты на зарплате, с которых можно требовать, кому можно давать поручения, а при надобности и пригрозить. Аргументы в пользу освобождения Полларда – общечеловеческие. Его наказали за реальное преступление, но гораздо строже, чем прочих за то же осужденных, наравне с Эймсом и Хансеном, ущерб от шпионажа которых был неизмеримо больше. Поллард уже и так долго отсидел, здоровье у него никуда. Можно (и нужно) просить исправить допущенную в отношении Полларда несправедливость, проявить к нему милосердие. Однако мы здесь уже убедились, что «общечеловеки» - дерьмо, и всем их аргументам цена такая же. Вот обсуждали недавно дело Розенбергов, так не возмущались же несоразмерностью ихнего преступления и наказания, общее мнение было – собакам собачья смерть. Еще когда Рабин ходатайствовал об освобождении Полларда перед Клинтоном, тот запрашивал мнение военных и разведки, те стеной встали против. Когда-то главный гонитель Полларда был министр обороны Вайнбергер. Ему и самому полагалось бы сидеть в тюрьме за лжесвидетельство (и не на сексуальные темы, с удовольствием добавлю, а по поводу тайной продажи оружия злейшим врагам Америки), да папа Буш его очень вовремя помиловал. Сейчас у власти все те же лица, что и тогда, включая и преступников, помилованных по тому же делу. Думаете, они теперь согласятся выпустить нежелательного свидетеля их грязных операций той еще эпохи, когда верными союзниками и соратниками США были Бин Ладен и Саддам? Боюсь, что надеяться на это было бы наивно. Yankel Добавлено: 09 Авг 2003 17:36    Заголовок сообщения: Пoллaрд не сoвершил вooбще никaких преступлений перед Aмерикoй, в oтличие oт Рoзенбергoв. Пoллaрд не сoтрудничaл с врaгaми Aмерики. Пoллaрд, верoятнo, будет oдним из гoрстки людей, кoтoрых действительнo держaт в тюрьме всю жизнь. Егo нaзнaчение этo служить нaглядным урoкoм aмерикaнским евреям o грaницaх их лoяльнoсти к Изрaилю. Авигдор Добавлено: 09 Авг 2003 18:34    Заголовок сообщения: Krab писал(а): Max Jr. писал(а): Betar, а Вы подойдите к проблеме с другой стороны. Сколько человек убил Поллард? Сколько человек погибло из-за той информации, которую он передал Израилю? (А может - сколько человек не погибло?) Max Jr., a Вы пoдoйдите к прoблеме с другoй стoрoны. И увидите, чтo вoпрoс не тaк прoст. Скoлькo челoвек пoгиблo в Ирaке блaгoдaря шпиoнскoй деятельнoсти Пoллaрдa? Глaвный и неoспoримый фaкт: Пoллaрд - aмерикaнец. (A не изрaильтянин, кaк, к примеру, Aзaм Aзaм). И егo oсуждение и oсвoбoждение - вoвсе не прoблемa нaшегo гoсудaрствa. В крaйнем случaе, этo прoблемa нaших спецслужб, кoтoрым негoже "сдaвaть" свoих aгентoв. Нo не бoлее тoгo. Краб, Израиль еврейское государство. Пожтому спасать надо Азам Азама потому что он Израильтянин а Полларда - потому что он еврей. Никакой разницы в усилиях по спасению и одного и другого быть не должно. Еврея ,который не готов спсти другого еврея можно считать дерьмом. Вне зависимости от того .в какой стране он живет и гражданином какой страны является. Roman Rathner Добавлено: 10 Авг 2003 09:00    Заголовок сообщения: Для сведения читателей. Демонстрация в поддержку Полларда состоялась при участии добровольцев Батальона "Алия", которые осуществляли охрану марша на добровольной основе. Отдельно хочу отметить, что полиция дала разрешение на проведение марша только после того, как устроители проинформировали её о том, что охрану будет осуществлять БА. Max Jr. Добавлено: 10 Авг 2003 09:52    Заголовок сообщения: Krab я понятия не имею, сколько человек погибло в Ираке (если вообще) из-за деятельности Полларда. Прежде, чем я продолжу начатую мысль, я хотел бы услышать и ответ Бетара... Betar Добавлено: 11 Авг 2003 20:52    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Betar, а Вы подойдите к проблеме с другой стороны. Сколько человек убил Поллард? Сколько человек погибло из-за той информации, которую он передал Израилю? (А может - сколько человек не погибло?) Макс, это не имеет никакого значения. Вы забываете, что мы говорим о разведке, о государственных секретах, о "рыцарях плаща и кинжала" и их неписанных законах. Сколько человек погибло из-за предательства Мордехая Вануну? или Шабтая Калмановича? Сколько человек положил своим предательством Виктор Островский? НОЛЬ! Но они предатели своей страны!!! Рвать их сук и метать. И более того, я сейчас продемонстирую вам двойные стандарты чистой воды, потому что это не вопрос "абсолютной правды" а вопрос приоритетов. Этих предателей гноить, а Полларда я прошу помиловать, потому что он за меня, за нас, в то время как те негодяя за моих врагов. То же самое касается и отношения к Полларду со сотороны американцев, для кого-то он герой, которого надо вытаскивать, для кого-то враг-ренегат, кому-то по-фигу, он вообще не знает о ком идет речь. Отправная точка - есть человек, предательство которого доказанный факт. Мне, Макс, не нужны советы, с какой стороны на Полларда смотреть, чтоб хорошее увидеть. У меня к нему прекрасные искренние чуства, как здесь не пытаются повернуть эту дисскусию в русло "России верные жиды" и прочей херни. Просто в то же время, я понимаю, что все это лоббирование моих интересов а не поиски сермяжной правды. В этом и есть американская демократия. Мой поинт в том, что если вы пойдете по пути доказывания правоты Полларда, то заведомо проиграете, потому что ОН НЕ ПРАВ перед своей страной - США. Поэтому неча доказывать что черное - это белое. Надо искать другие пути: давление или сделка, подкуп или обмен, тихо или со скандалом, но требовать от американского правительства чтоб "истина победила", значит обрекать Полларда на отсидку до конца дней. Потому что Истина! в данном случае будет не нашей стороне, как мы не маскируем факты и какой соус не подольем. Betar Добавлено: 11 Авг 2003 21:11    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Для Жаботинского и для его детища, Бейтара, чье имя Вы взяли в качестве ника, самоуничежения евреев в галуте, их поддакивание гоям и отождествление с гойской позицией, было злом и позором, с которым они боролись. В частности, Жаботнинский учил, что такие евреи служат плохую службу народу, хозяевам которого так усердно служат. Виталий, это мороз, ок? Если вы не понимаете, что я говорю, то я готов попробовать еще раз, если же это ваш главный аргумент, и это будет постоянной попыткой развернуть направление спора, то дисскусию можно считать законченной. Если правительство США признает Хамас террористами-отморозками, то мне наверно нужно этому противостоять, согласно вашей интерпритации Жаботинского, чтоб по-вашему не "поддакивать гоям, и не отождествляться с гойской позицией, не служить таким образом плохую службу еврейскому народу". МОРОЗ!!! Betar писал(а): У израильского правительства мы и требуем. И тем, кто кинул Полларда, воздадим. А Вы, Betar, у своих начальников требуете ли? Вы же полноправный американский гражданин! Или боитесь показаться нелояльным? Во-первых, я еще не гражданин, во-вторых, по этому поводу я уже все сказал выше. Как воздадите - тоже известно, так же как и всем остальным уже воздали, может назовете кого, кто уже был наказан? Разубедите меня, Виталий, что те кто сейчас ваши походы возглавляют, не станут автоматически теми, против кого эти походы будут направлены, когда на своих героических призывах получат то, ради чего все эти походы организовывают - ВЛАСТЬ. Разубедите - и я снова первым понесу ваш флаг, и буду стоять в передней шеренге. А до тех пор, у меня тяжелый осадок от бесчисленных предательств вчерашних многообещающих ястребов - сегодняшних сытых хаверей Кнессет, директоров ККЛ и Сохнутов, Мэров Городов и Профсоюзов, в дорогих темно-синих костюмах, и с постоянно меняющимся бейджем в лобби самых шикарных отелей, на "бесконечно важных" конгрессах и заседаниях. Betar Добавлено: 11 Авг 2003 21:13    Заголовок сообщения: Krab писал(а): a Вы пoдoйдите к прoблеме с другoй стoрoны. И увидите, чтo вoпрoс не тaк прoст. Скoлькo челoвек пoгиблo в Ирaке блaгoдaря шпиoнскoй деятельнoсти Пoллaрдa? Обясните мне кто-нибудь наконец, какая связь между Поллрадом и Ираком???? Weasel Добавлено: 13 Авг 2003 10:35    Заголовок сообщения: Письмо Полларда Шарону. Я благодарен Вам за то полное бесстыдство, с которым Вы демонстрируете безразличие к моей судьбе английский текст в частности: Цитата: 5. We have learned that you refuse to give permission for Israeli officials visiting the U.S. to raise the Pollard issue with their counterparts in Washington. Стоит почитать и подумать. observer Добавлено: 14 Авг 2003 13:18    Заголовок сообщения: А между тем, дело Полларда вновь будет рассматриваться в суде - http://mignews.com/news/scandals/world/140803_115428_20731.html Mark Karpov Добавлено: 15 Авг 2003 12:53    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Израиль еврейское государство. Пожтому спасать надо Азам Азама потому что он Израильтянин а Полларда - потому что он еврей. Никакой разницы в усилиях по спасению и одного и другого быть не должно. Еврея ,который не готов спсти другого еврея можно считать дерьмом. Вне зависимости от того .в какой стране он живет и гражданином какой страны является. Означает ли это, Авигдор, что спасать надо еврея, который арестован в Америке по обвинению в отмывании денег, идущих на приобретение ракет типа "Игла" для Аль-Каеды? Я не собираюсь его спасать, и прошу считать меня, в связи с этим, дерьмом. Borger Добавлено: 15 Авг 2003 15:11    Заголовок сообщения: Mark Karpov, ОК, договорились. Вам безусловно самому виднее, кто есть кто. Особенно если учесть нижеследующее Outdoorman писал(а): Расскажу все сплетни, услышанные сегодня про Иегуду. Его офис находился на углу 5-й авеню ("С новым годом тётя Хая, Вам привет от Мордехая, Он живёт на Пятой авеню") и 47-й ("бриллиантовой") улицы. Ортодоксальный еврей, много жертвующий на синагогу. Очень богатый (чуть ли не 20 билдингов в Гонконге). Кроме всего прочего он занимался отмывкой денег. "Отмывка" заключалась в том, что ему давали чек, а он за какой-то % давал наличные или наоборот - ему давали наличные, а он давал чек. Это, конечно, противозаконно, но такие люди есть во всём мире, и вряд ли найдётся хоть один бизнесмен, который хоть раз не воспользуется услугами такого человека. "Финансирование" покупки ракеты Иегудой заключалось в том, что он поменял какому-то арабу чек на наличные (или наоборот). Вроде бы ФБР снимает с него обвинение в терроризме, а судить его будут только за отмывание денег. За что купил, за то и продал.