карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Вл.Букарский Добавлено: 30 Июл 2003 10:55    Заголовок сообщения: Иосиф Кобзон - о "еврейских" олигархах Власти Латвии отказали Иосифу Кобзону в визе после его концертов в Риге и Даугавпилсе, посвященных Дню Победы и организованных посольством России для соотечественников. Его любимые народом патриотические песни латвийские власти сочли "взрывоопасными". Как написали на одном из сайтов, Кобзон опаснее танковой дивизии. В интервью "Версии", опубликованной в израильской газете "Секрет", Иосиф Давыдович коснулся темы "еврейских" олигархов. Иосиф Кобзон писал(а): ...Наши СМИ переполнены куражами новых русских и смакованием антинациональных выходок олигархов. Андропов сразу бы поставил точку на всех этих незаконных миллиардерах. Я никогда не скрывал, что я еврей и люблю свою нацию, но я против таких евреев, которые родились в России, выкормились от груди России и теперь, незаконно став собственниками богатств России, направляют эти богатства работать на самодовольную Америку и сытую Европу, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. Пора уже делать то, что полезно своей стране, и не думать о том, как на это посмотрит Америка или объединенная Европа. Почему, если мы действительно хотим, чтобы не унижались миллионы наших граждан, мы не уничтожаем, как заразу, как отрицательный генофонд, сотни тех, кто распространяет у нас наркотики? США, если не хотят, не отменяют смертную казнь и не боятся, что их осудит остальной мир. А мы, действуя с оглядкой на Запад, только загоняем наши болезни внутрь вместо того чтобы подобно Китаю или Ирану враз искоренить наркодельцов, устроив им смертную казнь на глазах всего народа. Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать на смерть судьбу нормального большинства!   larry Добавлено: 30 Июл 2003 10:56    Заголовок сообщения: Re: Иосиф Кобзон - о "еврейских" олигархах Вл.Букарский писал(а): Иосиф Кобзон писал(а): ...Наши СМИ переполнены куражами новых русских и смакованием антинациональных выходок олигархов. Андропов сразу бы поставил точку на всех этих незаконных миллиардерах. Я никогда не скрывал, что я еврей и люблю свою нацию, но я против таких евреев, которые родились в России, выкормились от груди России и теперь, незаконно став собственниками богатств России, направляют эти богатства работать на самодовольную Америку и сытую Европу, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. Пора уже делать то, что полезно своей стране, и не думать о том, как на это посмотрит Америка или объединенная Европа. Почему, если мы действительно хотим, чтобы не унижались миллионы наших граждан, мы не уничтожаем, как заразу, как отрицательный генофонд, сотни тех, кто распространяет у нас наркотики? США, если не хотят, не отменяют смертную казнь и не боятся, что их осудит остальной мир. А мы, действуя с оглядкой на Запад, только загоняем наши болезни внутрь вместо того чтобы подобно Китаю или Ирану враз искоренить наркодельцов, устроив им смертную казнь на глазах всего народа. Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать н асмерть судьбу нормального большинства! Ктo бы гoвoрил... Totev Добавлено: 30 Июл 2003 11:02    Заголовок сообщения: Re: Иосиф Кобзон - о "еврейских" олигархах Вл.Букарский писал(а): Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать на смерть судьбу нормального большинства! Фюрер общества "Память", кажется умер. Вот и место для Кобзона. ПупсикЪ Добавлено: 30 Июл 2003 11:03    Заголовок сообщения: Чтo взять с придвoрнoгo певцa? Кoбзoн и влaсть нерaзделимы, кaк нерaзделимы Ленин и Oктябрь. Вл.Букарский Добавлено: 30 Июл 2003 11:07    Заголовок сообщения: Вот интересно - когда Кобзон открыто выступил в Госдуме против Макашова, или когда он ходил на переговоры с Бараевым - никто среди евреев даже не осмеливался назвать его "придворным певцом"... Кстати - причем тут "Память" ? Totev Добавлено: 30 Июл 2003 11:14    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Кстати - причем тут "Память" ? Найдите одно отличие между высказыванием Кобзона и эту песенку: "Общество "Память" - русский террор Праведный палец нащупал курок Щедро наточен народный топор Завтра наступит безвременный срок Шашка сверкнула - кому-то пиздец Штык ковырнул ненавистную плоть Общество "Память" - святой наш отец Нас поведет раздирать и колоть Вспыхнули раны рассветным лучом Гордое племя, на битву вставай! Мы призываем крестом и мечом: "Вешай жидов и Россию спасай!" Толстый Луис Добавлено: 30 Июл 2003 11:16    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Вот интересно - когда Кобзон открыто выступил в Госдуме против Макашова, или когда он ходил на переговоры с Бараевым - никто среди евреев даже не осмеливался назвать его "придворным певцом"... Кстати - причем тут "Память" ? Под всем, что написал Кобзон, готов подписаться без раздумий. Но ему самому не доверял и не доверяю. Покупать букеты на доченькину свадьбу по 400 баксов каждый - это тоже не по средствам "отечественному крестьянину" Да и нежная дружба с недоброй памяти Старовойтовой говорит о многом. ПупсикЪ Добавлено: 30 Июл 2003 11:18    Заголовок сообщения: Aй-aй-aй, кaкoй смельчaк. Нa сaмoгo Мaкaшoвa тявкнул. Придвoрнoму aкыну тaкoе кaк рaз мoжнo делaть, у негo стрaхoвкa мoщнaя. Кстaти, былo б неплoхo сaмoгo Кoбзoнa пoкoпaть. Oн врoде вoдился сo всякими интересными лыдьми из пoрoды кoрoткoживущих и плoтнoупaкoвaнных. A еще oн с неким Кaлмaнoвичем дружбу вoдит. тoже знaтнaя личнoсть. larry Добавлено: 30 Июл 2003 11:23    Заголовок сообщения: Не кислo былo-бы спрoсить у Кoбзoнa нa чем бaзирoвaлaсь егo нежнaя дружбa с пoкoйным Oтaрикoм, пaртнёрствo с Гусинским, дружбa с Лужкoвым... Anonymous Добавлено: 30 Июл 2003 13:00    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Да и нежная дружба с недоброй памяти Старовойтовой говорит о многом. разве он не искупил эту недоброй в ваших глазах памяти дружбу с Старовойтовой, дружбой с блатарями??? агент Скалли Добавлено: 30 Июл 2003 13:30    Заголовок сообщения: А почему Старовойтова недоброй памяти? Stas2 Добавлено: 30 Июл 2003 14:18    Заголовок сообщения: Жаль, что никто ничего не сказал о том, прав Кобзон или нет. Ни одного слова по существу. Я вот думаю, а зачем он это написал? В чем его интерес? jevi Добавлено: 30 Июл 2003 14:37    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): A еще oн с неким Кaлмaнoвичем дружбу вoдит. тoже знaтнaя личнoсть. Уже не водит. Давно. Вольф Добавлено: 30 Июл 2003 14:49    Заголовок сообщения: Мне кажется, это показывает степень ассимиляции Кобзона и еврейской Общины в России в целом,несмотря на исполнение им еврейских песен, слова что он еврей,участие в еврейских праздниках и проч. Если его права нарушены и внутри Общины он не нашел понимания,в принципе можно и в судебном порядке отстоять свои права ,но неужели нельзя сначала попытаться урегулировать вопрос с самими олигархами,а я уверен, что сделано этого не было. По преданию,когда царь Ахашверош спросил еврейских советников, что ему делать с "пославшей" его царицей Вашти,те ответили, что после разрушения Храма , мудрость оставила их и пусть он обратится к советникам из Амона и Моава. jerus1 Добавлено: 30 Июл 2003 15:51    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): Жаль, что никто ничего не сказал о том, прав Кобзон или нет. Ни одного слова по существу. Я вот думаю, а зачем он это написал? В чем его интерес? Говорят что он плохой,говорят что он блатной -однако что то же в нём есть положительное за что его большинство руссичей уважают??? larry Добавлено: 30 Июл 2003 15:53    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Stas2 писал(а): Жаль, что никто ничего не сказал о том, прав Кобзон или нет. Ни одного слова по существу. Я вот думаю, а зачем он это написал? В чем его интерес? Говорят что он плохой,говорят что он блатной -однако что то же в нём есть положительное за что его большинство руссичей уважают??? 'Ты хoрoший пaрень, хoть и еврей". Слыхaли ль? jevi Добавлено: 30 Июл 2003 15:56    Заголовок сообщения: Этот человек selfmade. За это и уважают. Опять же, на его песнях выросло поколение. larry Добавлено: 30 Июл 2003 16:01    Заголовок сообщения: Ну, oтец, уж пoзвoль с тoбoй не сoглaсится-Березoвский, Гусинский, Пoтaнин, Хoдoркoвский-тoже oчень дaже selfmaded. Уж чегoй-тo я к ним любви тaкoй oсoбливoй не зaметил Волшебник Добавлено: 30 Июл 2003 16:02    Заголовок сообщения: Oни не пoют larry Добавлено: 30 Июл 2003 16:05    Заголовок сообщения: Тaки дa, не пoют. И верoятнo пoэтoму их не любят. A вoт если бы Березoвский вдруг зaгoлoсил песню "И Ленин тaкoй мoлoдoй" или "Тoвaрищ Генерaльный Секретaрь", тo вся рaшкa бы зaключaлa егo в oбятия qwerty Добавлено: 30 Июл 2003 16:06    Заголовок сообщения: Этo кaкoе пoкoление? Ктo хoть рaз купил в 70-80-е плaстинку Кoбзoнa? Oднa плaстинкa Pink Floyd былa рaвнa 30 плaстинкaм Кoбзoнa. Этo был нoменклaтурный певец без всякoй пoпулярнoсти в нaрoде (пoпулярен был, скaжем Aнтoнoв). Вoт сейчaс Кoбзoн действительнo пoпулярен - кaк чaсть нoстaльгии пo СССР. jevi Добавлено: 30 Июл 2003 16:08    Заголовок сообщения: larry писал(а): Ну, oтец, уж пoзвoль с тoбoй не сoглaсится-Березoвский, Гусинский, Пoтaнин, Хoдoркoвский-тoже oчень дaже selfmaded. Уж чегoй-тo я к ним любви тaкoй oсoбливoй не зaметил Он изначально не был связан с "семьями" и властью. В этом его отличие от перечисленных тобой. larry Добавлено: 30 Июл 2003 16:12    Заголовок сообщения: Дa? Думaешь? С влaстью тoчнo-не был. С криминaлoм был jevi Добавлено: 30 Июл 2003 16:17    Заголовок сообщения: qwerty писал(а): Этo кaкoе пoкoление? Ктo хoть рaз купил в 70-80-е плaстинку Кoбзoнa? Oднa плaстинкa Pink Floyd былa рaвнa 30 плaстинкaм Кoбзoнa. Этo был нoменклaтурный певец без всякoй пoпулярнoсти в нaрoде (пoпулярен был, скaжем Aнтoнoв). Вoт сейчaс Кoбзoн действительнo пoпулярен - кaк чaсть нoстaльгии пo СССР. Интересные Вы делаете сравнения. Кобзон не пел шлягеры. В отличие от Антонова. Вы еще сравните Гимн СССР и "Нас не догонят". А Пинк Флойд-то при чем здесь? Если уж сравнивать их с кем-то из совковых по объему продаж аудионосителей (что тоже некорректно) то уж, хотя бы с Песнярами. Ненависть к олигархам исходит в основном от людей среднего и пожилого возраста. Кобзон для них авторитет. Вот, опять 17 мгновений по НТВ крутят... Лично мне, к примеру, на олигархов начихать. А им на меня-подавно. Не понимаю, почему это всех так волнует. Настоящие-то олигархи в Кремле сидят и продают свои автографы задорого. А САМЫЕ крутые вообще никому неизвестны и не светятся. Олигарх, которого показывают по телеку-это УЖЕ отработанный материал, которому осталось недолго. larry Добавлено: 30 Июл 2003 16:19    Заголовок сообщения: С истинoй не пoспoришь.... jevi Добавлено: 30 Июл 2003 16:19    Заголовок сообщения: larry писал(а): Дa? Думaешь? С влaстью тoчнo-не был. С криминaлoм был Ларри, а что такое совковая власть? Совковый бизнес? Совковые силовые структуры, в конце концов? Не криминал? Везде криминал. Только фигуранты друг друга сменяют на хлебных местах. Я никого не оправдываю. Но до тех пор, пока в Рашке власть порождает деньги (в отличие, скажем, от Штатов-там наоборот), так будет всегда. larry Добавлено: 30 Июл 2003 16:23    Заголовок сообщения: jevi писал(а): larry писал(а): Дa? Думaешь? С влaстью тoчнo-не был. С криминaлoм был Ларри, а что такое совковая власть? Совковый бизнес? Совковые силовые структуры, в конце концов? Не криминал? Везде криминал. Только фигуранты друг друга сменяют на хлебных местах. Я никого не оправдываю. Но до тех пор, пока в Рашке власть порождает деньги (в отличие, скажем, от Штатов-там наоборот), так будет всегда. С этим тoже не пoспoришь. Нo тo, o чем ты гoвoришь-ест ькриминaл скрытый. A есть явный. Oтaрик нaпример-пусть земля ему будет пухoм... ПупсикЪ Добавлено: 30 Июл 2003 17:00    Заголовок сообщения: jevi писал(а): ПупсикЪ писал(а): A еще oн с неким Кaлмaнoвичем дружбу вoдит. тoже знaтнaя личнoсть. Уже не водит. Давно. Дa? Чтo тaкoе? Дaвнo рaзлетелись? Эйтан Добавлено: 30 Июл 2003 17:48    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Власти Латвии отказали Иосифу Кобзону в визе после его концертов в Риге и Даугавпилсе, посвященных Дню Победы и организованных посольством России для соотечественников. Так не ново. По странам, отказавшим Кобзону в визе, географию учить уже можно. А его писания - очередное желание доказать, что он "России верный жид". Merde. Betar Добавлено: 30 Июл 2003 17:53    Заголовок сообщения: Jevi прав, а супротив "прав" не попрешь. А что кстати со Старовойтовой-то не так было? Ее что уже в отрицательные герои записали? А за что? Кобзон - такой себе приспособленец хренов. Че Народ схавает лучше, то и скажет и споет. Надо против оллигархов - нате вам пожалуйста, плюс великие советские песни. А на таком аторитете можно и против Макашова себе в удовольствие повыступать, а то как там сидеть, в Думе, серьезным авторитетом, если молча на Макашова реагировать. Вы думаете это он за еврейскую гордость переживает? Нифига, это он за свой собственный уголовный авторитет печется, до евреев ему дела как и до бурятов, а может и того меньше. И вот еще говорили что Розенбаум прилюдно крестился, перед тем как почетным атаманом какого-то там казачества стать. Правда что ли? Эйтан Добавлено: 30 Июл 2003 17:59    Заголовок сообщения: Насчёт Розенбаума липа, мне сдается. ПупсикЪ Добавлено: 30 Июл 2003 18:02    Заголовок сообщения: Кoбзoн не к нaрoду приспoсaбливaется - oн нaрoду не нужен и нaрoд ему тoже. Кoбзoн к влaсти приспoсaбливaется. Betar Добавлено: 30 Июл 2003 18:05    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Насчёт Розенбаума липа, мне сдается. Вы знаете точно, или это потому что он слишком уж жалостливые песни еврейские поет иногда? Ну так и Кобзон тоже имеет евреймкий репертуар, что ему не помешало крестить обоих детей. Фолюш Добавлено: 30 Июл 2003 18:09    Заголовок сообщения: Уважение к Кобзону у меня возникло после прочтения книги Марины Влади. До этого он меня совсем не иетересовал. Она описала, какое участие принял Кобзон в похоронах Высоцкого, как он лично хотел выкупить место на кладбище у администрации. Подтвердилось при захвате "Норд-Оста". Возможно, что он связан или был связан с преступным миром. Чего не знаю, того не знаю. Да, он был номенклатурным певцом. Но не встречал, чтобы о нем говорили уважаемые люди, что он кому-то делал подлость. Betar Добавлено: 30 Июл 2003 18:12    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Кoбзoн не к нaрoду приспoсaбливaется - oн нaрoду не нужен и нaрoд ему тoже. Кoбзoн к влaсти приспoсaбливaется. А кто ж его тогда в Думу каждый раз выбирать будет? Нет, ему народная любовь тоже ой как нужна, чтоб старики орденами за своего любимого певца трясли, чтоб и чукча и грузин, и чеченец и мордвин за своего его держали. Вот так вот с двух сторон с властью и спаиваются. А те кто только на власть поставил, и народной любовью принебрег, как-то Березовский Борис Абрамович, не вкладывавший своевременно денежные средства на свой собственный имидж, а только во власть и играющий, так под общее народное улюлюканье и съеден, той самой властью, которую в Кремль и привел. А чем он действительно Кобзона хуже? Больший еврей что ли? Не поет, так мог другую стезю отыскать себе легко. Srdjan Levic Добавлено: 30 Июл 2003 18:19    Заголовок сообщения: Да. В мошав его под палящее солнце и с М-16. Эйтан, кстати, хорваты, например, примерно также не любят Иво Андрича за то, что он жил в Белграде, говорил с сербским акцентом, получил нобелевскую премию и был югославистом - Титовская власть его оч.любила. Но как объективно написал один мужик - несмотря на всю чернуху, это был очередной пример успеха представителя нашего народа в другом сообществе. Srdjan Levic Добавлено: 30 Июл 2003 18:23    Заголовок сообщения: Толстый Луис, а "недоброй памяти" Старовойтова - тут в чем проблема с Вашей т.зр.? Я-то по простоте душевной считаю, что весьма порядочная дама была (как политик). Betar Добавлено: 30 Июл 2003 18:29    Заголовок сообщения: Srdjan Levic писал(а): Да. В мошав его под палящее солнце и с М-16. Эйтан, кстати, хорваты, например, примерно также не любят Иво Андрича за то, что он жил в Белграде, говорил с сербским акцентом, получил нобелевскую премию и был югославистом - Титовская власть его оч.любила. Но как объективно написал один мужик - несмотря на всю чернуху, это был очередной пример успеха представителя нашего народа в другом сообществе. Правильно, в этом-то все и дело. Вы его рассматриваете как очередной успех нашего Народа в другом обществе. А ему на наш Народ глубоко положить, и вообще не трогайте его со своим народом, в моменты когда ему это нужно, он сам со своим народом будет родычаться, а во все другие времена он советского шпиона Каламановича у израильского агрессора выкупит, да еще вот перед русским народом евреев-оллигархов разоблачит прилюдно. Интересно, почему он на Потанина или Деребаску не обрушится с такой же критикой, хотя понятно почему - эффект не тот! Эйтан Добавлено: 30 Июл 2003 18:33    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Эйтан писал(а): Насчёт Розенбаума липа, мне сдается. Вы знаете точно, или это потому что он слишком уж жалостливые песни еврейские поет иногда? Ну так и Кобзон тоже имеет евреймкий репертуар, что ему не помешало крестить обоих детей. Розенбаум сам вроде опровергал слухи о крещении. А у Кобзона дети от нееврейки, так что их крещение не есть отступничество. Srdjan Levic писал(а): Эйтан, кстати, хорваты, например, примерно также не любят Иво Андрича за то, что он жил в Белграде, говорил с сербским акцентом, получил нобелевскую премию и был югославистом - Титовская власть его оч.любила. Srdjan, я даже и не знал, что Андрич был хорватом. Яков Добавлено: 30 Июл 2003 18:38    Заголовок сообщения: Кобзон может нравиться или нет, но никогда ни одной подлянки не сделал - я такого не слышал. Деньги, думаю, заработал своим трудом. Очень нелегким. А высказывание его абсолютно правильное. ИМХО. Srdjan Levic Добавлено: 30 Июл 2003 18:42    Заголовок сообщения: Betar, да никаких проблем. Дело в том, что Иосиф Кобзон сукин сын, но наш еврейский сукин сын - поэтому и обсуждаем Betar Добавлено: 30 Июл 2003 18:44    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Кобзон может нравиться или нет, но никогда ни одной подлянки не сделал - я такого не слышал. Деньги, думаю, заработал своим трудом. Очень нелегким. А высказывание его абсолютно правильное. ИМХО. Так а то, что он Калмановича вынул - это не подлянка еврейскому государству? Betar Добавлено: 30 Июл 2003 18:49    Заголовок сообщения: Еще помню, как какой-то генерал говорил, как к нему пришел Кобзон за визой для одной коммерческой структуры на продажу крупной партии танков. Вывел этого генерала из равновесия, и тот заорал, что если ты певец - то иди и пой, а не танками приторговывай. И кстати, кто думаете был конечный танков получатель? Уж точно не Израиль или США танки покупали, а вот какие-нибудь Ливан или Сирия наверняка. Srdjan Levic Добавлено: 30 Июл 2003 19:20    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Еще помню, как какой-то генерал говорил, как к нему пришел Кобзон за визой для одной коммерческой структуры на продажу крупной партии танков. Вывел этого генерала из равновесия, и тот заорал, что если ты певец - то иди и пой, а не танками приторговывай. И кстати, кто думаете был конечный танков получатель? Уж точно не Израиль или США танки покупали, а вот какие-нибудь Ливан или Сирия наверняка. Betar, это уже голимый подвид ОБС -> ОГС - "один генерал сказал". Знаем мы этих генералов. Betar Добавлено: 30 Июл 2003 19:32    Заголовок сообщения: Srdjan Levic писал(а): Betar, это уже голимый подвид ОБС -> ОГС - "один генерал сказал". Знаем мы этих генералов. Да я сам или видел это по ТВ или читал где-то. Согласитесь, это не такое большое откровение, чтоб запоминать на всю жизнь фамилию автора или глубоко начинать копаться в этой истории. Srdjan Levic Добавлено: 30 Июл 2003 19:41    Заголовок сообщения: Betar, конечно соглашусь - не событие. Просто тем более (как говорите - видели по TV или читали) - русские генералы, журналисты, политики и менты - это категории людей, которым нельзя верить в приципе. Толстый Луис Добавлено: 30 Июл 2003 19:58    Заголовок сообщения: Srdjan Levic писал(а): Толстый Луис, а "недоброй памяти" Старовойтова - тут в чем проблема с Вашей т.зр.? Я-то по простоте душевной считаю, что весьма порядочная дама была (как политик). К сожалению, тысячи людей, бежавших из Баку во время погромов, не разделяют Вашей уверенности. Они много что могут рассказать, кто плескал керосином в огонь карабахского конфликта, делая все, чтобы он перерос в большую войну. Мне плевать, кто она была - демократка, патриотка, русская или еврейка - для меня это олицетворение зла. Кандид Добавлено: 30 Июл 2003 20:23    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Srdjan Levic писал(а): Толстый Луис, а "недоброй памяти" Старовойтова - тут в чем проблема с Вашей т.зр.? Я-то по простоте душевной считаю, что весьма порядочная дама была (как политик). К сожалению, тысячи людей, бежавших из Баку во время погромов, не разделяют Вашей уверенности. Они много что могут рассказать, кто плескал керосином в огонь карабахского конфликта, делая все, чтобы он перерос в большую войну. Мне плевать, кто она была - демократка, патриотка, русская или еврейка - для меня это олицетворение зла. Поливать грязью память о Галине Васильевне Старовойтовой - это та низость, которую в России демонстрируют лишь политлюмпены типа Жириновского, коммунистов и краснокоричневых. Печально, что и в Израиле находятся их подпевалы, не обладающие чутьём на порядочных людей. Толстый Луис Добавлено: 30 Июл 2003 20:50    Заголовок сообщения: Демагогия. Ириска Добавлено: 30 Июл 2003 21:19    Заголовок сообщения: Цитата: но я против таких евреев, которые родились в России, выкормились от груди России и теперь, незаконно став собственниками богатств России, направляют эти богатства работать на самодовольную Америку и сытую Европу, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. ИМХО,гадость редкостная. Совковый патриотизм. Пiнгвiнятко_Лiнукс Добавлено: 30 Июл 2003 21:30    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Так а то, что он Калмановича вынул - это не подлянка еврейскому государству? А в чём подлянка? Саша З. Добавлено: 30 Июл 2003 21:49    Заголовок сообщения: Кобзон - противоречивая фигура. Кобзону хочется жажды и признания всюду, где только можно. Потому он одновременно и российский патриот, и сторонник Израиля, и дружбу водит со всеми, кем можно. Талантливый певец, но на редкость беспринципный тип. Хотя какая-то грань у него есть - от еврейств ане отказывался, и имени к его чести не менял. Вл.Букарский Добавлено: 30 Июл 2003 22:24    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Толстый Луис писал(а): Srdjan Levic писал(а): Толстый Луис, а "недоброй памяти" Старовойтова - тут в чем проблема с Вашей т.зр.? Я-то по простоте душевной считаю, что весьма порядочная дама была (как политик). К сожалению, тысячи людей, бежавших из Баку во время погромов, не разделяют Вашей уверенности. Они много что могут рассказать, кто плескал керосином в огонь карабахского конфликта, делая все, чтобы он перерос в большую войну. Мне плевать, кто она была - демократка, патриотка, русская или еврейка - для меня это олицетворение зла. Поливать грязью память о Галине Васильевне Старовойтовой - это та низость, которую в России демонстрируют лишь политлюмпены типа Жириновского, коммунистов и краснокоричневых. Печально, что и в Израиле находятся их подпевалы, не обладающие чутьём на порядочных людей. Ой. Ой. Ой. Ой. Ой. Ой. Мама дорогая. Щас заплачу. Да шлюшка мелкая ваша Старовойтова. Шлюшка и мразь. Вот уж кого не жалко! Мехасель Добавлено: 30 Июл 2003 22:43    Заголовок сообщения: Букарский,это в кругах молдавских тиллигентов из ебщества "Глобалистов" принято так об покойниках выражаться? Кандид Добавлено: 30 Июл 2003 23:26    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Кандид писал(а): Толстый Луис писал(а): Srdjan Levic писал(а): Толстый Луис, а "недоброй памяти" Старовойтова - тут в чем проблема с Вашей т.зр.? Я-то по простоте душевной считаю, что весьма порядочная дама была (как политик). К сожалению, тысячи людей, бежавших из Баку во время погромов, не разделяют Вашей уверенности. Они много что могут рассказать, кто плескал керосином в огонь карабахского конфликта, делая все, чтобы он перерос в большую войну. Мне плевать, кто она была - демократка, патриотка, русская или еврейка - для меня это олицетворение зла. Поливать грязью память о Галине Васильевне Старовойтовой - это та низость, которую в России демонстрируют лишь политлюмпены типа Жириновского, коммунистов и краснокоричневых. Печально, что и в Израиле находятся их подпевалы, не обладающие чутьём на порядочных людей. Ой. Ой. Ой. Ой. Ой. Ой. Мама дорогая. Щас заплачу. Да шлюшка мелкая ваша Старовойтова. Шлюшка и мразь. Вот уж кого не жалко! Я мог бы подтвердить, Букарский, что человека в себе Вы уже успешно преодолели. Не уверен, правда, что он в Вас когда-либо имел место быть. Жаль Вас... Вл.Букарский Добавлено: 30 Июл 2003 23:48    Заголовок сообщения: Мехасель писал(а): Букарский,это в кругах молдавских тиллигентов из ебщества "Глобалистов" принято так об покойниках выражаться? А Вы фильм "Покаяние" помните? Толстый Луис Добавлено: 31 Июл 2003 00:05    Заголовок сообщения: Мехасель писал(а): Букарский,это в кругах молдавских тиллигентов из ебщества "Глобалистов" принято так об покойниках выражаться? Смотря о каких покойниках. В связи со смертью некоторых - типа Старовойтовой или Юшенкова - жалеешь лишь о том, что они жили. totgera Добавлено: 31 Июл 2003 01:27    Заголовок сообщения: Oткaз в визе Кoбзoну не имеет ничегo oбщегo с егo репертуaрoм или пoлитическими пристрaстиями.У негo в этих делaх плoхaя репутaция кaк у челoвекa, связaннoгo с криминaльными кругaми. Не знaю, есть ли кaкoй-либo рoссийский певец, кoтoрoму кoгдa-либo былo oткaзaнo в визе кудa-либo. A Кoбзoну зaкрыт вьезд в ряд стрaн. Теперь к списку дoбaвилaсь Лaтвия. Этo ее прaвo. Нaскoлькo мне известнo, мнoгoчисленные aппеляции Кoбзoнa зaкoнчились безрезультaтнo. Мрако Бес Добавлено: 31 Июл 2003 01:28    Заголовок сообщения: Значится так-Кобзон с Лужковым был связан,а Лужков это власть.Более того,Кобзон сам рассказывал что после убийства Квантришвили он был приговорён и он даже знал фамилию исполнителя-капитан Егоров,но Лужков поговорил с кем надо и от Кобзона отцепились.Ну и Калманович ему помог немало.То что он говоил про еврейских олигархов как будто взято прямо из "200 лет вместе" Солженицина,или у известного негритянского антисемита Ала Шарптона.Наступают выборы в России и власти нужно срочно показывать как она борется за народ.Отсюда аресты чинов МВД,олигархов и т.д. З.Ы.Власть порождает деньги не только в России,но и Штатах.Пример налицо.Когда Клинтон стал президентом весь его доход был меньше 100 тыс.,а после того как он перестал быть президентом он купил 2 дома стоимостью 5 млн.Зарплата президента 200000.Вот и объясните как получив 1.6 млн. он съэкономил 5млн.Чудеса Detroit Red Wings Добавлено: 31 Июл 2003 05:09    Заголовок сообщения: Мрaкo, a Вы прo ссуды, oсoбеннo дoлгoсрoчные, кoгдa-нибудь слышaли? Или в Штaтaх дoмa тoлькo зa нaличные прoдaются? Я слышaл, Блинтoн пoсле президентствa неплoхo зaрaбaтывaет всякoй бoлтoвней. Есть с чегo и ссуду выплaчивaть Srdjan Levic Добавлено: 31 Июл 2003 06:24    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Srdjan Levic писал(а): Толстый Луис, а "недоброй памяти" Старовойтова - тут в чем проблема с Вашей т.зр.? Я-то по простоте душевной считаю, что весьма порядочная дама была (как политик). К сожалению, тысячи людей, бежавших из Баку во время погромов, не разделяют Вашей уверенности. Они много что могут рассказать, кто плескал керосином в огонь карабахского конфликта, делая все, чтобы он перерос в большую войну. Мне плевать, кто она была - демократка, патриотка, русская или еврейка - для меня это олицетворение зла. ok, спасибо. Это был просто вопрос, без подначек. Я ничего не знаю о ее полит.деятельности. Вы меня заинтересовали. Как-нить б.время, пороюсь в Инете. jevi Добавлено: 31 Июл 2003 11:53    Заголовок сообщения: Я не знаю, крестил Кобзон своих детей или обрезал. Его личное дело. Во всяком случае, его сын Андрей, когда я последний раз его видел, носил огромный золотой магендавид. Безпринципным назвать Кобзона не могу. Он при всей своей "криминализации" и прочими ярлыками (справедливыми и не очень) -настоящий стержневой мужик. Его пилой не перепилишь. А сомнительные связи имеет КАЖДЫЙ человек во власти. И в бизнесе. Потому как и там, и там-сплошной криминал. Впрочем, я ужо повторяюсь. monv Добавлено: 31 Июл 2003 13:47    Заголовок сообщения: Вл.Букарский, Я считаю , что Кобзон абсолютно прав. Купля "Челси" покзывает "их" нравы... А вот Израиль за борьбу с ветрянными мельницами (читай с еврейскими деньгами из России. спасибо тебе коррупционер Мизрахи, чтоб ты сгорел ) потерял миллиардные убытки... Onil Добавлено: 31 Июл 2003 14:04    Заголовок сообщения: Кобзон сын своего времени, к тому же талантливый и принципиальный мужик. Дружит с криминалом? А с кем ему дружить, с сантехником дядей Васей, или асфальтоукладчицей Марусей? Все кто сделал капитал в послеперестроечной России, согласно УК, преступники. Все 100%. А Старовойтову, кто-нибудь конкретно скажет в чем её обвиняют? Она одна из немногих, кто имел смелость постоянно воевать с власть имущими. Человек большой СОВЕСТИ и МУЖЕСТВА. jerus1 Добавлено: 31 Июл 2003 14:21    Заголовок сообщения: Onil писал(а): Кобзон сын своего времени, к тому же талантливый и принципиальный мужик. Дружит с криминалом? А с кем ему дружить, с сантехником дядей Васей, или асфальтоукладчицей Марусей? Он и с Аллой Борисовной дружит,а у неё не один эсек и в России и за рубежом,так что давайте лучше обсудим Аллу Борисовну и порочащие её связи.А поют и он и она неплохо за что известность и любовь снискали всемирнонародную. Толстый Луис Добавлено: 31 Июл 2003 15:15    Заголовок сообщения: Onil писал: Цитата: А с кем ему дружить, с сантехником дядей Васей, или асфальтоукладчицей Марусей? Ну действительно, зачем ему такие невыгодные знакомства? То ли дело Отарик с Тайванчиком... Цитата: Все кто сделал капитал в послеперестроечной России, согласно УК, преступники. Все 100% Ну не 100, но 90% точно. И действовать, как Вы правильно заметили, нужно в соответствии с Уголовным Кодексом. И вообще уважать законы. Цитата: А Старовойтову, кто-нибудь конкретно скажет в чем её обвиняют? Она одна из немногих, кто имел смелость постоянно воевать с власть имущими. Человек большой СОВЕСТИ и МУЖЕСТВА Если у нее когда-то и был предрассудок в виде совести, то она успешно от него избавилась еще в юные годы. Фолюш Добавлено: 31 Июл 2003 15:27    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Если у нее когда-то и был предрассудок в виде совести, то она успешно от него избавилась еще в юные годы. Не первый раз встречаю подобный наезд на Старовойтову. И ни разу еще никто не объяснил причину такого к ней отношения на фактах, уличающих ее в чем-либо. jevi Добавлено: 31 Июл 2003 15:40    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Onil писал: Цитата: А с кем ему дружить, с сантехником дядей Васей, или асфальтоукладчицей Марусей? Ну действительно, зачем ему такие невыгодные знакомства? То ли дело Отарик с Тайванчиком... Скажите, Луис, кто-нибудь из Ваших знакомых или, не приведи Г-ди, Вы сами, пострадали от этих людей? Повторюсь, я никого не оправдываю. Просто интересно, почему люди так горячо обсуждают других людей и смакуют инфу из СМИ, не будучи никаким боком задетыми. Другое дело, если что-то конкретное у Вас лично имеется на фигурантов. Тогда это предметный разговор. Толстый Луис Добавлено: 31 Июл 2003 15:56    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Толстый Луис писал(а): Если у нее когда-то и был предрассудок в виде совести, то она успешно от него избавилась еще в юные годы. Не первый раз встречаю подобный наезд на Старовойтову. И ни разу еще никто не объяснил причину такого к ней отношения на фактах, уличающих ее в чем-либо. Посмотрите в Яндексе насчет нее. Рекомендую армянскую газету "Ноев ковчег". Пусть о преступлении расскажет преступник. Jevi писал: Цитата: Скажите, Луис, кто-нибудь из Ваших знакомых или, не приведи Г-ди, Вы сами, пострадали от этих людей? Скажите, а чтобы плохо относиться к человеку, сидевшему за растление малолетних, неужели нужно как-то пострадать от него лично? Фолюш Добавлено: 31 Июл 2003 16:05    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Посмотрите в Яндексе насчет нее. Рекомендую армянскую газету "Ноев ковчег". И где мне ее посмотреть? Желательно на русском языке, т.к. армянским не владею. Или сами скажите, что же в этой газете про нее написано? jevi Добавлено: 31 Июл 2003 16:11    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): скажите, а чтобы плохо относиться к человеку, сидевшему за растление малолетних, неужели нужно как-то пострадать от него лично? Нет, не стоит. Вы читали уголовное дело? Человек, отсидевший в Рашке по такой статье, редко вообще выходит живым и здоровым. И уж, тем более, не становится авторитетным. В любом смысле. Мрако Бес Добавлено: 31 Июл 2003 21:20    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Мрaкo, a Вы прo ссуды, oсoбеннo дoлгoсрoчные, кoгдa-нибудь слышaли? Или в Штaтaх дoмa тoлькo зa нaличные прoдaются? Я слышaл, Блинтoн пoсле президентствa неплoхo зaрaбaтывaет всякoй бoлтoвней. Есть с чегo и ссуду выплaчивaть А Вы прикиньте на пальцах какой должен быть down payment.Ну и мебель в такие дома тоже не в комиссионке покупают.Или всё думаете что Рича он помиловал по доброте душевной и не только Рича и не только помилования. Мрако Бес Добавлено: 31 Июл 2003 21:23    Заголовок сообщения: В общем Кобзон хотел сделать как лучше,а получилось как всегда.Как только начинаешь оправдываться,то значит признаёшь за собой вину. Detroit Red Wings Добавлено: 31 Июл 2003 21:46    Заголовок сообщения: Мрaкo, Рич - не Рич, я с Вaми и не спoрю. Нo если я и мoя супругa зaкoлaчивaем нa дaнный мoмент 20-30 лимoнoв в гoд (эххх... если бы...), o кaкoм дaунпейменте речь? Нoль тaм дaунпеймент. И бaнки зa мнoй тoлпoй бегaть будут и деньги пoд низкий прOцент дaвaть Мрако Бес Добавлено: 31 Июл 2003 22:02    Заголовок сообщения: Во-первых дома они купили в феврале 2001г.,а не сейчас,а во-вторых они что эти 20-30млн. за книжки и лекции получают Не смешите мои тапочки.Ему возвращают деньги за оказаные тогда услуги.Во всех магазинах книги Хиллари уценены на 30% и сколько я не смотрел,их никто не покупает.А победно трубят что покупают миллионами.Впрочем если Вы хотите верить в мудрого генсека и будущую мудрую генсекшу,то это Ваше дело.И про Рича Вы не хотите знать.Оно и понятно,так комфортнее.Ещё Шекспир говорил There is no darkness,but ignorance.Но между прочим помните чем генсек закончил в Табе,а?Отдача всей Иудеи и Самарии,Иерусалима,впуск в Ираиль сотен тысяч арабцев со всего мира.И это была ещё не окончательная договорённость.Генсекша начнёт с этого места. Totev Добавлено: 01 Авг 2003 01:00    Заголовок сообщения: Фолюш, Толстый Луис дал полные параметры поиска - Старовойтова "Новый ковчег". Судя по возторженых отзывов армян о нее, он на стороне азербайджанцев. Трижды приговоренная к смерти А вообще, некрасиво при явном массовом непонимании не обяснит по человечески свое мнение, а посылать к газетам. Yankel Добавлено: 01 Авг 2003 01:42    Заголовок сообщения: Кoбзoн мoжет быть прaв пo существу, нo дaже кoгдa oн прaв, oн все рaвнo чужoй. Не еврей oн. A уж чтo кaсaется Aндрoпoвa и публичных рaсстрелaх - пaрень сoвсем зaбыл, нa кaкoм свете oн живет. Сoвсем стaрый. Я не знaю, является ли oн нa сaмoпм деле предвoдителем oргaнизoвaннoй преступнoсти в Рoссии, нo министерствo юстиции Aмерики егo тaкoвым считaет. Толстый Луис Добавлено: 01 Авг 2003 07:23    Заголовок сообщения: Totev писал(а): Фолюш, Толстый Луис дал полные параметры поиска - Старовойтова "Новый ковчег". Судя по возторженых отзывов армян о нее, он на стороне азербайджанцев. Трижды приговоренная к смерти А вообще, некрасиво при явном массовом непонимании не обяснит по человечески свое мнение, а посылать к газетам. Да нет, дело не в этом. Просто времени не оставалось на объяснения. Работать, знаете ли, тоже иногда надо. Старовойтова - профессиональный провокатор, сделавший все возможное, чтобы конфликт между азербайджанцами и армянами из-за Нагорного Карабаха перерос в большую войну. Я отнюдь не идеализирую эти два народа. Но они жили рядом друг с другом столетия. Краткие периоды вражды между ними сменялись длительными периодами вполне пристойного сосуществования. Да и борьба карабахских армян за отделение от Азербайджана поначалу не выходила за рамки законности (я, кстати, считаю Карабах армянским). Чтобы довести оба народа до бешенства и заставить их дико резать друг друга - для этого нужно было проделать большую работу. И Старовойтова трудилась, не покладая рук, растравляя кислотой уже, в принципе, заживающие раны. Существовала явная закономерность - стоило лишь Москве как-то утихомирить страсти и предложить какой-то компромисс - тут же раздавалась очередная "громовая" речь Старовойтовой - и снова начинался бардак, погромы и грабежи. В Азербайджане Старовойтову ненавидели даже собаки, но в конце концов черт с ней. Просто я видел, как ненависть к этому провокатору быстро преломлялась в ненависть к Москве, все чаще слышались разговоры "русские вместе с армянами против нас". А ведь Азербайджан когда-то был лояльнейшей республикой Союза. Еще раз говорю - мне все равно, какой идеологией она руководствовалась:" правом угнетенных наций на самоопределение" или тому подобным вздором. Я видел, какие невероятные страдания это принесло сотням тысяч людей: армян, азербайджанцев, евреев, русских. Последние два хоть и не участвовали в боевых действиях, но страдали от тягот войны и терпели издевательства от фашиствующих подонков с обеих сторон. Кстати, в последние годы видел материалы, из коих следует, что против России она работала немногим менее активно. На рубеже 1991-1992 годов, будучи при Ельцине "советником по национальной политике" она проталкивала проекты расчленения России на дюжину "независимых друг от друга" бантустанов - под предлогом лучшей их, бантустанов, управляемости. Totev Добавлено: 01 Авг 2003 12:00    Заголовок сообщения: Толстый Луис, повторяю, я не знаком с этим конфликтом. Но не верю в том, что интифада началась из за того что Шарон прогулялся три года назад перед арабской мечети. Тоже самое и с Старовойтовой. Фолюш Добавлено: 01 Авг 2003 12:55    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Старовойтова - профессиональный провокатор, сделавший все возможное, чтобы конфликт между азербайджанцами и армянами из-за Нагорного Карабаха перерос в большую войну. Теперь понятно, хотя и бездоказательно все. Если моя догадка о вашем предыдущем нике, который был удален, верна, то Вы не первый раз выступаете в качестве адвоката азербайджанского народа. В принципе, благородное занятие, когда оно не сопровождается клеветой по отношению к людям, неразделяющим вашей точки зрения. Кандид Добавлено: 01 Авг 2003 13:21    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Totev писал(а): Фолюш, Толстый Луис дал полные параметры поиска - Старовойтова "Новый ковчег". Судя по возторженых отзывов армян о нее, он на стороне азербайджанцев. Трижды приговоренная к смерти А вообще, некрасиво при явном массовом непонимании не обяснит по человечески свое мнение, а посылать к газетам. Да нет, дело не в этом. Просто времени не оставалось на объяснения. Работать, знаете ли, тоже иногда надо. Старовойтова - профессиональный провокатор, сделавший все возможное, чтобы конфликт между азербайджанцами и армянами из-за Нагорного Карабаха перерос в большую войну. Я отнюдь не идеализирую эти два народа. Но они жили рядом друг с другом столетия. Краткие периоды вражды между ними сменялись длительными периодами вполне пристойного сосуществования. Да и борьба карабахских армян за отделение от Азербайджана поначалу не выходила за рамки законности (я, кстати, считаю Карабах армянским). Чтобы довести оба народа до бешенства и заставить их дико резать друг друга - для этого нужно было проделать большую работу. И Старовойтова трудилась, не покладая рук, растравляя кислотой уже, в принципе, заживающие раны. Существовала явная закономерность - стоило лишь Москве как-то утихомирить страсти и предложить какой-то компромисс - тут же раздавалась очередная "громовая" речь Старовойтовой - и снова начинался бардак, погромы и грабежи. В Азербайджане Старовойтову ненавидели даже собаки, но в конце концов черт с ней. Просто я видел, как ненависть к этому провокатору быстро преломлялась в ненависть к Москве, все чаще слышались разговоры "русские вместе с армянами против нас". А ведь Азербайджан когда-то был лояльнейшей республикой Союза. Еще раз говорю - мне все равно, какой идеологией она руководствовалась:" правом угнетенных наций на самоопределение" или тому подобным вздором. Я видел, какие невероятные страдания это принесло сотням тысяч людей: армян, азербайджанцев, евреев, русских. Последние два хоть и не участвовали в боевых действиях, но страдали от тягот войны и терпели издевательства от фашиствующих подонков с обеих сторон. Кстати, в последние годы видел материалы, из коих следует, что против России она работала немногим менее активно. На рубеже 1991-1992 годов, будучи при Ельцине "советником по национальной политике" она проталкивала проекты расчленения России на дюжину "независимых друг от друга" бантустанов - под предлогом лучшей их, бантустанов, управляемости. Бред какой-то... Характеризует, прежде всего, самого автора. Stas2 Добавлено: 01 Авг 2003 13:40    Заголовок сообщения: Вряд ли Старовойтова могла разжечь гражданскую войну в Закавказье. Её возможности сильно преувеличены. Прямо какой то "демон гражданской войны". В Прибалтике она держала такие же речи, как и в Закавказье, но там резня не началась. Может быть дело в народе? Циник-идеалист Добавлено: 01 Авг 2003 18:42    Заголовок сообщения: Ну вот ещё один еврей-социалист нашёлся. Олигархи ему мешают. Опять уничтожить богатых, чтобы остались одни бедные? То что в России такая система, как и в обычной неразвитой стране, что деньги в неё не то что невыгодно - зачастую невозможно вкладывать, об этом он не говорит. Если Россия желает жить богато, она должна строить капитализм. Уничтожать олигархов ей не поможет, наоборот только остановит развитие. Alex (настоящий) Добавлено: 01 Авг 2003 20:15    Заголовок сообщения: Re: Иосиф Кобзон - о "еврейских" олигархах Вл.Букарский писал(а): Власти Латвии отказали Иосифу Кобзону в визе после его концертов в Риге и Даугавпилсе, посвященных Дню Победы и организованных посольством России для соотечественников. Что-то я тут не пойму: вроде как Рига с Даугавпилсом в Латвии находятся... Если не отпяпал никто... И если ему визу дали и во время концертов отменили, то это не "отменили", а депортировали. Эйтан Добавлено: 01 Авг 2003 20:18    Заголовок сообщения: Alex (настоящий), его повторно туда не впустили. Alex (настоящий) Добавлено: 01 Авг 2003 20:46    Заголовок сообщения: 2 Эйтан а-а-а. ок. p.s. если тенденция продолжится, то лет через 5 его только на Кубу впускать будут. Эйтан Добавлено: 01 Авг 2003 20:59    Заголовок сообщения: И то при условии, что кастризм там до тех пор сохранится. Мрако Бес Добавлено: 01 Авг 2003 22:53    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): Вряд ли Старовойтова могла разжечь гражданскую войну в Закавказье. Её возможности сильно преувеличены. Прямо какой то "демон гражданской войны". В Прибалтике она держала такие же речи, как и в Закавказье, но там резня не началась. Может быть дело в народе? Дело не в народе,а в имидже.В 88г. погромы в Каунасе готовились,но потом отменили. Эйтан Добавлено: 01 Авг 2003 23:01    Заголовок сообщения: Мрако Бес, это слухи были или уже настроение было предпогромное? Мрако Бес Добавлено: 01 Авг 2003 23:06    Заголовок сообщения: В сентябре 88г. войска МВД разогнали демонстрацию в Вильнюсе,причём действовали очень жестоко.После этого туземцы были очень злые,а в Каунасе их было тогда примерно 88%.Знакомые десантные офицеры говорили что они получили приказ готовиться к экстренной эвакуации русскоязычного населения,у десентников ведь есть своя транспортная авиация.Я знаю что в газетах этого никогда не было,но факт остаётся фактом. Decabrist Добавлено: 02 Авг 2003 00:39    Заголовок сообщения: Кoбзoн, кaк я уже рaсскaзывaл гoд нaзaд, сo слoв свoих рoдителей, приехaв к нaм в нaчaле 60-х пел нa идише. В следующем гoду, пoсле пoлучения, при пoмoщи Эсымбaевa, звaния ЗA Чеченo-Ингушетии уже нa идише не пел A егo связи сo всей шушерoй не секрет ни для кoгo. Пoмнится, еще в 80-е гoды, шли слухи, чтo oн сoбирaет кaпусту с певцoв для Oтaрикa агент Скалли Добавлено: 02 Авг 2003 07:52    Заголовок сообщения: Ну вроде как все же пел иногда. Приезжая в Харьков (откуда он родом) пел обязательно "А идише мама" , посвящал ее своей матери на каждом концерте. Такие , во всяком случае, ходили разговоры. Но пел и "Не нужно мне солнце чужое, чужая земля не нужна". Эйтан Добавлено: 02 Авг 2003 13:05    Заголовок сообщения: агент Скалли, мне казалось, что Кобзон родом из Донецка. агент Скалли Добавлено: 02 Авг 2003 17:21    Заголовок сообщения: Эйтан, не буду спорить. Может родился в Донецке, а потом семья переехала в Харьков? Но то что пел на концертах"А идише мама" - это точно. Очевидцы рассказывали. Эйтан Добавлено: 02 Авг 2003 17:26    Заголовок сообщения: агент Скалли, то, что он пел на идиш - это точно, тут спору нет. Даже в совковое время его приводили в пример, когда пытались рассказать свободному миру про наличие в Совке еврейской культуры. Толстый Луис Добавлено: 03 Авг 2003 06:40    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): Вряд ли Старовойтова могла разжечь гражданскую войну в Закавказье. Её возможности сильно преувеличены. Прямо какой то "демон гражданской войны". В Прибалтике она держала такие же речи, как и в Закавказье, но там резня не началась. Может быть дело в народе? Интересная логика. Приведу Вам аргумент от Сергея Кара-Мурзы: дом горит потому что он деревянный, или потому что его подожгли? Если верен первый вариант, то поджигатель ни в чем не виноват. Он всего лишь освободил присущее дереву свойство гореть. Толстый Луис Добавлено: 03 Авг 2003 06:48    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Толстый Луис писал(а): Старовойтова - профессиональный провокатор, сделавший все возможное, чтобы конфликт между азербайджанцами и армянами из-за Нагорного Карабаха перерос в большую войну. Теперь понятно, хотя и бездоказательно все. Если моя догадка о вашем предыдущем нике, который был удален, верна, то Вы не первый раз выступаете в качестве адвоката азербайджанского народа. В принципе, благородное занятие, когда оно не сопровождается клеветой по отношению к людям, неразделяющим вашей точки зрения. Фолюш, заверяю Вас, что никогда прежде на этом форуме я не был и ни под каким другим ником не выступал. И уж совершенно зря Вы меня награждаете титулом "адвоката азербайджанского народа". Азербайджанский народ уж как-нибудь сам о себе позаботится. Мое же сочувствие вызывали все люди, ставшие жертвами войны и погромов независимо от их национальности. А заявление о "клевете" пусть остается на Вашей совести Onil Добавлено: 03 Авг 2003 15:34    Заголовок сообщения: Старовойтову стал уважать еще больше, Госдеп и Со впустили в страну массу убийц, грабителей и воров разного ранга и из разных стран. Кобзан просто невинное дитя по сравнению с ними. Слабенький аргументик - госдеп. Толстый Луис Добавлено: 03 Авг 2003 16:17    Заголовок сообщения: Onil писал(а): Старовойтову стал уважать еще больше, Госдеп и Со впустили в страну массу убийц, грабителей и воров разного ранга и из разных стран. Кобзан просто невинное дитя по сравнению с ними. Слабенький аргументик - госдеп. Дело Ваше. Искренне желаю, чтобы Ваше уважение распространялось только на покойных мерзавцев. Над Старовойтовой высший Суд уже совершился. А вот от живущих - могут быть большие проблемы. Onil Добавлено: 03 Авг 2003 17:07    Заголовок сообщения: Цитата: Дело Ваше. Искренне желаю, чтобы Ваше уважение распространялось только на покойных мерзавцев. Над Старовойтовой высший Суд уже совершился. А вот от живущих - могут быть большие проблемы. Так в чем все-таки виновата Старовойтова? В том, что она была на стороне армян? А если бы на стороне азербайджанцев, тогда по-вашему как? Совершился не высший суд, а убийство. Или погибшие в террактах, тоже наказаны высшим судом? Толстый Луис Добавлено: 04 Авг 2003 07:41    Заголовок сообщения: Onil писал(а): Цитата: Дело Ваше. Искренне желаю, чтобы Ваше уважение распространялось только на покойных мерзавцев. Над Старовойтовой высший Суд уже совершился. А вот от живущих - могут быть большие проблемы. Так в чем все-таки виновата Старовойтова? В том, что она была на стороне армян? А если бы на стороне азербайджанцев, тогда по-вашему как? Совершился не высший суд, а убийство. Или погибшие в террактах, тоже наказаны высшим судом? Опять же Вы ошибаетесь. Старовойтова не была на стороне армян. В 1992-1994 году в результате войны Армения напоминала большой блокадный Ленинград (только без Дороги Жизни). Однако насколько мне известно, за весь этот период Старовойтова ни разу не посетила Армению (хотя вроде бы в свое время была депутатом от Армении). Задача была выполнена - два соседских народа надежно стравлены между собой. На повестке дня стояла очередная задача - разрушение России. Вы, судя по Вашим вопросам, недостаточно внимательно читали мои тексты. Я не на стороне армян, и не на стороне азербайджанцев. Я на стороне людей. Для меня не знающий ни слова по-русски старик-азербайджанец, потерявший все - дом, сад, имущество и живущий с семьей в полуразбитом товарном вагоне, достоин сочувствия не менее, чем высоколобый интеллигент, жалущийся на ущемления свободы при Советской власти. Кандид Добавлено: 04 Авг 2003 08:29    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Onil писал(а): Цитата: Дело Ваше. Искренне желаю, чтобы Ваше уважение распространялось только на покойных мерзавцев. Над Старовойтовой высший Суд уже совершился. А вот от живущих - могут быть большие проблемы. Так в чем все-таки виновата Старовойтова? В том, что она была на стороне армян? А если бы на стороне азербайджанцев, тогда по-вашему как? Совершился не высший суд, а убийство. Или погибшие в террактах, тоже наказаны высшим судом? Опять же Вы ошибаетесь. Старовойтова не была на стороне армян. В 1992-1994 году в результате войны Армения напоминала большой блокадный Ленинград (только без Дороги Жизни). Однако насколько мне известно, за весь этот период Старовойтова ни разу не посетила Армению (хотя вроде бы в свое время была депутатом от Армении). Задача была выполнена - два соседских народа надежно стравлены между собой. На повестке дня стояла очередная задача - разрушение России. Вы, судя по Вашим вопросам, недостаточно внимательно читали мои тексты. Я не на стороне армян, и не на стороне азербайджанцев. Я на стороне людей. Для меня не знающий ни слова по-русски старик-азербайджанец, потерявший все - дом, сад, имущество и живущий с семьей в полуразбитом товарном вагоне, достоин сочувствия не менее, чем высоколобый интеллигент, жалущийся на ущемления свободы при Советской власти. Из-за отсутствия аргументов Вам приходится прибегать к пустой риторике. Поэтому-то Вы ни словом не упоминаете армянские погромы в Баку. Ну а покойная Галина Васильевна была явно агентом ЦРУ и дирижировала развалом СССР в Беловежской пуще. А помогали ей Листьев и Юшенков. У Вас, Толстый Луис, проблемы не исторического, а, скорее, морального плана. В любом случае, высоколобым интеллигентом называть Вас я бы не стал. Толстый Луис Добавлено: 04 Авг 2003 08:38    Заголовок сообщения: Кандид, Вы уже третий раз подаете реплики бестактного свойства, да еще с нападками личного характера. Вы полагаете, что я буду дискутировать на подобном уровне? Напрасно. Кандид Добавлено: 04 Авг 2003 14:42    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Кандид, Вы уже третий раз подаете реплики бестактного свойства, да еще с нападками личного характера. Вы полагаете, что я буду дискутировать на подобном уровне? Напрасно. Понимаете, Толстый Луис, трудно оставаться в рамках салонной вежливости , читая клевету и оскорбления в адрес несомненно достойного человека, дамы, в конце концов, которая сама себя, увы, защитить уже не может. Я попытался в максимально корректной форме обратить Ваше внимание на моральную сторону Ваших заявлений, что, по Вашему, затронуло Вас как личность. Что ж, может оно и так. Это уже вопрос моральной чистоплотности и того, как каждый её понимает. larry Добавлено: 04 Авг 2003 14:45    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Толстый Луис писал(а): Кандид, Вы уже третий раз подаете реплики бестактного свойства, да еще с нападками личного характера. Вы полагаете, что я буду дискутировать на подобном уровне? Напрасно. Понимаете, Толстый Луис, трудно оставаться в рамках салонной вежливости , читая клевету и оскорбления в адрес несомненно достойного человека, дамы, в конце концов, которая сама себя, увы, защитить уже не может. Я попытался в максимально корректной форме обратить Ваше внимание на моральную сторону Ваших заявлений, что, по Вашему, затронуло Вас как личность. Что ж, может оно и так. Это уже вопрос моральной чистоплотности и того, как каждый её понимает. К сoжaлению Стaрoвoйтoвa её пoнимaлa не oчень хoрoшo. Или скaжем тaк, свoеoбрaзнo... Толстый Луис Добавлено: 04 Авг 2003 14:57    Заголовок сообщения: Кандид писал: Цитата: Понимаете, Толстый Луис, трудно оставаться в рамках салонной вежливости , читая клевету и оскорбления в адрес несомненно достойного человека Проблема в том, что несомненны ее достоинства только для Вас. Надеюсь, Вы не утверждаете, что любое Ваше мнение - истина в последней инстанции? Цитата: дамы, в конце концов, которая сама себя, увы, защитить уже не может. Не согласен с Вами. Гитлер, Сталин, Торквемада, Эйхман регулярно поминаются на этом форуме самым дурным словом. А ведь все перечисленные лица - покойники, не правда ли? Цитата: В любом случае, высоколобым интеллигентом называть Вас я бы не стал. Цитата: демонстрируют лишь политлюмпены типа Жириновского, коммунистов и краснокоричневых. Печально, что и в Израиле находятся их подпевалы, не обладающие чутьём на порядочных людей . Цитата: Бред какой-то... Характеризует прежде всего самого автора. И это, по-Вашему, называется максимально корректной формой? Кандид Добавлено: 04 Авг 2003 20:43    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Кандид писал: Цитата: Понимаете, Толстый Луис, трудно оставаться в рамках салонной вежливости , читая клевету и оскорбления в адрес несомненно достойного человека Проблема в том, что несомненны ее достоинства только для Вас. Надеюсь, Вы не утверждаете, что любое Ваше мнение - истина в последней инстанции? Цитата: дамы, в конце концов, которая сама себя, увы, защитить уже не может. Не согласен с Вами. Гитлер, Сталин, Торквемада, Эйхман регулярно поминаются на этом форуме самым дурным словом. А ведь все перечисленные лица - покойники, не правда ли? Цитата: В любом случае, высоколобым интеллигентом называть Вас я бы не стал. Цитата: демонстрируют лишь политлюмпены типа Жириновского, коммунистов и краснокоричневых. Печально, что и в Израиле находятся их подпевалы, не обладающие чутьём на порядочных людей . Цитата: Бред какой-то... Характеризует прежде всего самого автора. И это, по-Вашему, называется максимально корректной формой? Во-первых, Толстый Луис, мои высказывания в контексте Ваших выступлений-на которые я отвечаю-выглядят более чем корректно. Во-вторых, включение Галины Старовойтовой в один ряд с Гитлером и Эйхманом есть кощунство. В-третьих, "высоколобый интеллигент" - цитата из Вашего же поста, употребляемая в отрицательном смысле. Так что обижаться Вам вроде и не на что, не так ли? В-четвёртых, не могли бы Вы, наконец, внятно изложить , что же сделало для Вас Галину Старовойтову такой злодейкой? И потрудитесь тогда уже привести мнения о ней людей известных и уважаемых, подтверждающие Вашу точку зрения. А то до сих пор в Ваших постах кроме голословных обвинений и ненависти к Галине Старовойтовой я не обнаружил ни-че-го. З.Ы.http://www.ceo.spb.ru/rus/history/starovoitova.g.v/index.shtml Толстый Луис Добавлено: 05 Авг 2003 10:17    Заголовок сообщения: Кандид писал: Цитата: Во-первых, Толстый Луис, мои высказывания в контексте Ваших выступлений-на которые я отвечаю-выглядят более чем корректно . Кандид, насколько корректны ваши выступления по отношению ко мне - решать мне, а не Вам. Я признаю их некорректными. Цитата: Во-вторых, включение Галины Старовойтовой в один ряд с Гитлером и Эйхманом есть кощунство Опять же это Ваша точка зрения. Моя же - между ними есть количественная разница, но никак не качественная. Цитата: В-третьих, "высоколобый интеллигент" - цитата из Вашего же поста, употребляемая в отрицательном смысле. Так что обижаться Вам вроде и не на что, не так ли В моем посте это не было отнесено ни к какой конкретной личности. Вы же непосредственно упомянули меня. Вам не кажется, что это не совсем одно и тоже? Цитата: В-четвёртых, не могли бы Вы, наконец, внятно изложить , что же сделало для Вас Галину Старовойтову такой злодейкой? И потрудитесь тогда уже привести мнения о ней людей известных и уважаемых, подтверждающие Вашу точку зрения. А то до сих пор в Ваших постах кроме голословных обвинений и ненависти к Галине Старовойтовой я не обнаружил ни-че-го . ПО-моему, я все изложил достаточно внятно. В качестве ссылки - посмотрите в постинге Тотева. Будет время - подкину еще. Ваша проблема, Кандид, что Вы в любом тексте видите лишь то, что хотите видеть, и в упор не замечаете всего остального. Конкретный пример: Цитата: Из-за отсутствия аргументов Вам приходится прибегать к пустой риторике. Поэтому-то Вы ни словом не упоминаете армянские погромы в Баку. Я же писал: Цитата: Мое же сочувствие вызывали все люди, ставшие жертвами войны и погромов независимо от их национальности Цитата: К сожалению, тысячи людей, бежавших из Баку во время погромов, не разделяют Вашей уверенности . По-Вашему это называется "не упомянуть ни одним словом"? А приведенная Вами официальная биография не говорит ни о чем. Заверяю Вас, о Сталине сразу после смерти писали и получше. Вл.Букарский Добавлено: 05 Авг 2003 11:42    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): агент Скалли, то, что он пел на идиш - это точно, тут спору нет. Даже в совковое время его приводили в пример, когда пытались рассказать свободному миру про наличие в Совке еврейской культуры. Значит, еврейская культура в "совке" все-таки была. Вл.Букарский Добавлено: 05 Авг 2003 12:03    Заголовок сообщения: Циник-идеалист писал(а): Ну вот ещё один еврей-социалист нашёлся. Олигархи ему мешают. Опять уничтожить богатых, чтобы остались одни бедные? То что в России такая система, как и в обычной неразвитой стране, что деньги в неё не то что невыгодно - зачастую невозможно вкладывать, об этом он не говорит. Если Россия желает жить богато, она должна строить капитализм. Уничтожать олигархов ей не поможет, наоборот только остановит развитие. А почему, собственно говоря, еврей не может быть социалистом? И почему надо обязательно "строить" в России капитализм? Строят ведь ельцины, гайдары, чубайсы, кириенки, илларионовы да немцовы капитализм в России уже 13 лет, как их учил великий Милтон Фридман. Да только не приживается в России тот уродец, которого они коллективно породили. И не приживется. Обогащение 5% самых крутых, шустрых, изворотливых и подлых за счет остальных 95% населения не будет воспринято народом с вековыми соборными традициями. Столыпин еще пробовал сломатть общину - фиг у него получилось. А когда сытые миллиардеры ближневосточного происхождения мелькают на черно-белых телеэкранах допотопных "Рассветов" в обнищавшей русской глубинке - стоит ли удивляться всплеску антисемитизма в России? Или, может, все-таки не стоит на зеркало пенять? Бенцион Добавлено: 05 Авг 2003 13:00    Заголовок сообщения: Толстый Луис, Вл.Букарский! Ваши высказывания про Старовойтову не содержат ни одного доказательства вашей правоты. В них только демонстрация вашей озлобленности и предвзятости. Луис пишет о том, что она причастна к разжиганию вражды между двумя народами. Вы или не знаете ничего или лжете. Уже пролилась кровь от погрома в Сумгаите, уже началась война в Нагорном Карабахе, уже провалились несколько первых попыток примерения, уже Горбачов вслух отмежевался от предложения Н.Карабаха о выделении его в отдельное образования и включении в СССР, мотивируя доказательствами насильственной ассимиляционной политики Баку. Газеты пестрели статьями об этом конфликте (проазербайджанские были насыщены эмоциями, а проармянские были наполнены описанием фактов) Но Старовойтова всё еще не имела никакого отношения к этому конфликту. Ей всё ещё не поручали миссии быть представителем и посредником. Всё это случилось позже. Kargopol Добавлено: 05 Авг 2003 13:08    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): А когда сытые миллиардеры ближневосточного происхождения мелькают на черно-белых телеэкранах допотопных "Рассветов" в обнищавшей русской глубинке - стоит ли удивляться всплеску антисемитизма в России? Или, может, все-таки не стоит на зеркало пенять? Согласен. Например , покупка Ромкой Челси не способствует укреплению дружбы между народами. Поправка. Если можно считать , что ромкино происхождение ближневосточное Вл.Букарский Добавлено: 05 Авг 2003 13:18    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Согласен. Например , покупка Ромкой Челси не способствует укреплению дружбы между народами. Поправка. Если можно считать , что ромкино происхождение ближневосточное Ну, если верить другой теории, то происхождение Ромки - из "неразумных хазар" ... Кандид Добавлено: 05 Авг 2003 13:30    Заголовок сообщения: Толстый Луис, ещё раз для Вас повторяю: В-четвёртых, не могли бы Вы, наконец, внятно изложить , что же сделало для Вас Галину Старовойтову такой злодейкой? И потрудитесь тогда уже привести мнения о ней людей известных и уважаемых, подтверждающие Вашу точку зрения. А то до сих пор в Ваших постах кроме голословных обвинений и ненависти к Галине Старовойтовой я не обнаружил ни-че-го. И не увиливайте от ответа, а то ведь можно и вруном прослыть. Кандид Добавлено: 06 Авг 2003 07:42    Заголовок сообщения: Толстый Луис, не реагируя на мой прямой вопрос, Вы соглашаетесь, тем самым, что все Ваши обвинения в адрес Г.В. Старовойтовой - клевета. У Вас была возможность и время,чтобы подтвердить свои обвинения или извиниться. Вместо этого в новой теме Букарского Вы продолжили Вашу линию - и опять бездоказательно. Это даёт мне право назвать Вас вруном и бесчестным человеком. Надеюсь, что Вы всё-таки небезнадёжны и жизнь ещё вправит Вам мозги! Толстый Луис Добавлено: 06 Авг 2003 07:45    Заголовок сообщения: Ох-ох-ох, Кандид, умора с Вами. Скажите пожалуйста, сколько Вам лет? По манере Вы напоминаете избалованного подростка, который никак не хочет становиться взрослым. Вы, по-видимому, искренне не понимаете, что для взрослого человека важнее всего ощущение внутренней правоты, а не то, что скажут друзья на посиделках. Потерю рейтинга в Ваших глазах я уж как-нибудь переживу. Тем более, что Вы мне и не друг. Вы хотели мнений, Кандид? Их есть у меня. Пока что три - я еще покопаюсь в Сети. http://www.sunround.com/club/22/melihov.htm http://magazines.russ.ru/druzhba/2002/11/mel.html http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/70/70722.htm Заметьте, из троих двое - умереннейшие люди, ученые, ничего не имеющие против Старовойтовой лично. Они обсуждают исключительно деятельность. Бенцион Добавлено: 06 Авг 2003 09:13    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Вы хотели мнений, Кандид? Их есть у меня. Пока что три - я еще покопаюсь в Сети. http://www.sunround.com/club/22/melihov.htm http://magazines.russ.ru/druzhba/2002/11/mel.html http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/70/70722.htm Заметьте, из троих двое - умереннейшие люди, ученые, ничего не имеющие против Старовойтовой лично. Они обсуждают исключительно деятельность. Похоже, что Кандид прав. в приведенных вами трех ссылка, одна - вообще мимо, а две первых ведут к не к двум ученым, а к двум статьям Александра Мелихова. Кстати, который вовсе не обсуждает деятельность Старовойтовой, а полемизирует с её книгами. Кстати, не следует придавать,ИМХО, его взлядам и высказываниям большего значения, чем они того стоят. Это ещё одна позиция в очень сложном вопросе. вы же оказались с помощью своих высказываний в лагере тех, кого А.Мелихов назвал даже не политическими убийцами, а криминальной шпаной. Я думаю, вы просто погорячились и дали волю своим первым эмоциональным порывам. Прочитайте его статьи и книги Старовойтовой. Они не враги, они оба ищут пути выхода из кровавых конфликтов Толстый Луис Добавлено: 06 Авг 2003 09:31    Заголовок сообщения: Бенцион писал: Цитата: вы же оказались с помощью своих высказываний в лагере тех, кого А.Мелихов назвал даже не политическими убийцами, а криминальной шпаной Вы это серьезно? Скажите, что пошутили. Бенцион Добавлено: 06 Авг 2003 10:52    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Бенцион писал: Цитата: вы же оказались с помощью своих высказываний в лагере тех, кого А.Мелихов назвал даже не политическими убийцами, а криминальной шпаной Вы это серьезно? Скажите, что пошутили. Это не я виноват, а ваш автор так оценил тех, кто не только нажал на курок, но и развивал ненависть к ней. Этой ненавистью здесь и сейчас полны ваши посты , да иБукарский успел в этом же отметиться.По вашей же ссылке. Хотите дословную цитату? Толстый Луис Добавлено: 06 Авг 2003 11:33    Заголовок сообщения: Даже не знаю, есть ли смысл разговаривать с человеком, использующим такие приемы. Я-то, возможно, и еретик (по Вашим воззрениям), но дискутируя с людьми (с тем же Кандидом), никогда не прибегал к личным оскорблениям. Это - показатель умственного бессилия. Кроме того, Вы слегка передергиваете, любезный Бенцион. Из приведенной ниже цитаты ясно следует, что Мелихов с осуждением относился к деятельности Старовойтовой, а не только к ее творчеству. Цитата: Старовойтову, как практически и вся остальная страна, я впервые увидел на депутатской трибуне. Она говорила о Нагорном Карабахе, чьи проблемы до той минуты были мне неизвестны даже понаслышке, и в словах ее ощущались ум, воля, осведомленность. Оппоненты ее выглядели слабее, дерганей. Но не успели мы оглянуться, как с кошмарной быстротой покатились погромы, убийства, толпы беженцев, масштабные военные действия с применением ракет и артиллерии... Для меня это был первый серьезный урок перестройки — только перевалив за сорок, я наконец догадался, в сколь хрупком, неустойчивом и смертельно опасном мире мы живем: в нашем задрипанном детском саду, охватившем шестую часть суши, можно было до гробовой доски тешить себя убежденностью, что единственная в мире серьезная опасность — это государственное насилие. Тогда-то во мне и начало нарастать опасение, что, нарушая хрупкое равновесие незримо противоборствующих социальных сил, до поры до времени подавляемых государством, мы выпускаем на волю такие разрушительные стихии, о которых даже не догадываемся, — это опасение заставляло меня вглядываться в лицо Галины Васильевны каждый раз, когда она появлялась на экране И всякий раз мне казалось, что она не извлекла должных уроков, не осознала трагической природы нашего мира, вследствие которой человек с чуткой совестью никогда не должен быть уверен в своей правоте. Старовойтова же выглядела уверенной. Я говорил себе, что этого требует ее профессия: нести в жизнь сомнения дело ученого, но дело политика — возбуждать уверенность. И тем не менее вид неколебимости всегда вызывает во мне инстинктивное недоверие. Бенцион Добавлено: 06 Авг 2003 12:41    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Даже не знаю, есть ли смысл разговаривать с человеком, использующим такие приемы. Я-то, возможно, и еретик (по Вашим воззрениям), но дискутируя с людьми (с тем же Кандидом), никогда не прибегал к личным оскорблениям. Это - показатель умственного бессилия. Я не оскорблял Вас, а писал, что ваши посты относят вас в лагерь, в котором находиться стыдно. Потому и предлагал уйти от эмоций Толстый Луис писал(а): Кроме того, Вы слегка передергиваете, любезный Бенцион. Из приведенной ниже цитаты ясно следует, что Мелихов с осуждением относился к деятельности Старовойтовой, а не только к ее творчеству Давайте посмотрим вашу цитату Цитата: Старовойтову, как практически и вся остальная страна, я впервые увидел на депутатской трибуне. Она говорила о Нагорном Карабахе, чьи проблемы до той минуты были мне неизвестны даже понаслышке, и в словах ее ощущались ум, воля, осведомленность. Оппоненты ее выглядели слабее, дерганей. нет здесь ничего против действий Старовойтовой. Цитата: Но не успели мы оглянуться, как с кошмарной быстротой покатились погромы, убийства, толпы беженцев, масштабные военные действия с применением ракет и артиллерии... Для меня это был первый серьезный урок перестройки — только перевалив за сорок, я наконец догадался, в сколь хрупком, неустойчивом и смертельно опасном мире мы живем: в нашем задрипанном детском саду, охватившем шестую часть суши, можно было до гробовой доски тешить себя убежденностью, что единственная в мире серьезная опасность — это государственное насилие. И здесь констатация фактических событий. причем Старовойтова ещё не получила никаких полномочий в Н.Карабахе Цитата: Тогда-то во мне и начало нарастать опасение, что, нарушая хрупкое равновесие незримо противоборствующих социальных сил, до поры до времени подавляемых государством, мы выпускаем на волю такие разрушительные стихии, о которых даже не догадываемся, — это опасение заставляло меня вглядываться в лицо Галины Васильевны каждый раз, когда она появлялась на экране Понятно дело. волнуется человек Цитата: И всякий раз мне казалось, что она не извлекла должных уроков, не осознала трагической природы нашего мира, вследствие которой человек с чуткой совестью никогда не должен быть уверен в своей правоте. Старовойтова же выглядела уверенной. Это его личное и весьма спорное мнение о том , что люди не должны быть уверены в себе. Весма характерно для рефлексирующего Цитата: Я говорил себе, что этого требует ее профессия то есть не его это профессия, он в этом деле - любитель Цитата: нести в жизнь сомнения дело ученого, но дело политика — возбуждать уверенность. Нет здесь оценки деятельности . а с тем что дело ученого нести сомнения, а политика - уверенность, я вообще не согласен. Он сам в своем суждении чересчур категоричен. и у ученого бывает необходимость показывать и доказывать свою правоту, а у политиков - свои сомнения Цитата: И тем не менее вид неколебимости всегда вызывает во мне инстинктивное недоверие. Какой ужас, него вызывает инстиктивное недоверие вид непоколебимости Старовойтовой , наблюдаемый им с дивана по телевизору. Ну и ? Я рассмотрел В С Ю приведенную вами цитату, но она не содержит ни анализа, ни оценки действий Старовойтовой кстати, вы вероятно пропустили мой пост, направленный вам и Букарскому Цитата: Луис пишет о том, что она причастна к разжиганию вражды между двумя народами. Вы или не знаете ничего или лжете. Уже пролилась кровь от погрома в Сумгаите, уже началась война в Нагорном Карабахе, уже провалились несколько первых попыток примерения, уже Горбачов вслух отмежевался от предложения Н.Карабаха о выделении его в отдельное образования и включении в СССР, мотивируя доказательствами насильственной ассимиляционной политики Баку. Газеты пестрели статьями об этом конфликте (проазербайджанские были насыщены эмоциями, а проармянские были наполнены описанием фактов) Но Старовойтова всё еще не имела никакого отношения к этому конфликту. Ей всё ещё не поручали миссии быть представителем и посредником. Всё это случилось позже. Толстый Луис Добавлено: 06 Авг 2003 22:11    Заголовок сообщения: Чисто по-еврейски начнем с конца. Бенцион писал: Цитата: Луис пишет о том, что она причастна к разжиганию вражды между двумя народами. Вы или не знаете ничего или лжете Бенцион, я Вас предупреждаю: еще один такой словесный перл - и наше форумное общение прекратится навсегда. Цитата: уже Горбачов вслух отмежевался от предложения Н.Карабаха о выделении его в отдельное образования и включении в СССР, мотивируя доказательствами насильственной ассимиляционной политики Баку Объясните пожалуйста, что означает эта фраза? Горбачев потворствовал ассимиляторству, или наоборот, не потворствовал? В любом случае - весьма странно. Именно в конце 1988 года было принято решение об Особом Порядке Управления для Карабаха. Председателем КОУ был назначен Вольский. То есть де-факто Карабах уже был выделен из состава Азербайджана.В обеих республиках тогда царило относительное затишье. Если бы целью Старовойтовой было бы действительно мирное восстановление карабахской независимости, ей следовало просто не мешать процессу. Цитата: Газеты пестрели статьями об этом конфликте (проазербайджанские были насыщены эмоциями, а проармянские были наполнены описанием фактов) Но Старовойтова всё еще не имела никакого отношения к этому конфликту Подобное высказывание можно объяснить только неосведомленностью. Осенью 1988 года началось массовое изгнание азербайджанцев из Армении. Мне лично в те дни довелось разговаривать с несколькими людьми, бежавшими от погромов. По их словам, в их выселении активное участие принимала армянская милиция и сотрудники местного КГБ. Могла ли Старовойтова, как раз в то время проводившая в Армении избирательную кампанию, не знать об этом? Не смешите меня. Она прекрасно понимала, что защищает отнюдь не правое дело. Остановило это ее? Цитата: Ей всё ещё не поручали миссии быть представителем и посредником. Всё это случилось позже Верно. Речи Старовойтовой впервые начали звучать с весны 1989 года. И я прекрасно помню, какое действие они оказывали. Какие волны - что там волны! - цунами ненависти расходились от каждого ее слова. Долг врача, даже если он не может помочь больному: "Не навреди!" Не это ли долг каждого политика, если только он желает добра своей стране? Разумеется, я не утверждаю, что в происходившей трагедии виновна одна Старовойтова. Но ее роль, как талантливого публициста и оратора, была достаточно велика. Взятая было под контроль в конце 1988 года ситуация вновь накалялась с каждым днем. Все более ухудшалось положение оставшихся в Баку армян. Если целью Старовойтовой, как Вы считаете, было благо армянского народа и защита прав человека - не следовало ли ей в ту минуту остановиться? И вот 13 января 1990 года разразились погромы. Несчастных людей (в большинстве стариков) забивали насмерть ногами, обливали бензином и заживо сжигали. Это, по-видимому, было целью "освободительной борьбы армянского народа", в которой столь активное участие принимала Старовойтова? И это я должен забыть? Это я должен простить? Да пусть мне хлеба никогда в жизни не есть, если я забуду про это. Для таких дел нет срока давности. Ваш разбор статьи Мелихова, мне, честно говоря, не хочется даже опровергать. Идет чистейшей воды казуистика. Ясно, как Божий день, что автор с опасением относится к деятельности Старовойтовой и считает ее вредной. Цитата: Это его личное и весьма спорное мнение Вот единственное, с чем можно согласиться. Но Вы, по-видимому, упустили нить разговора. Кандид заявил, что моему мнению не доверяет, и потребовал предъявить другие мнения. Я это сделал, полностью приспосабливаясь к его высоким требованиям: Мелихов - не коммунист, не соратник Жириновского, и не азербайджанец (последних можно обвинить в предвзятости). Я, кстати, ни словом не упоминал, что согласен с этим мнением. На мой взгляд, формулировки Мелихова слишком обтекаемы. К тому же он не сомневается в добрых намерениях Старовойтовой. Но заметьте - даже это мнение Вас не устраивает! На мой взгляд, дискуссия зашла в тупик. Я мог бы притащить из Сети еще с полдюжины мнений, где Старовойтову поминают самым плохим словом. Но ведь Вы тут же объявите, что авторы - "красно-коричневые выродки" и мнение их субъективно. Так что давайте закончим на этом. Вспоминать те страшные события мне, ей-ей, не доставляет удовольствия. Вы все равно не сможете, как бы ни старались, убедить меня, что Старовойтова была честным и порядочным человеком. Кандид Добавлено: 06 Авг 2003 23:29    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Кандид заявил, что моему мнению не доверяет, и потребовал предъявить другие мнения. Я это сделал, полностью приспосабливаясь к его высоким требованиям: Мелихов - не коммунист, не соратник Жириновского, и не азербайджанец (последних можно обвинить в предвзятости). Я, кстати, ни словом не упоминал, что согласен с этим мнением. На мой взгляд, формулировки Мелихова слишком обтекаемы. К тому же он не сомневается в добрых намерениях Старовойтовой. Но заметьте - даже это мнение Вас не устраивает! На мой взгляд, дискуссия зашла в тупик. Я мог бы притащить из Сети еще с полдюжины мнений, где Старовойтову поминают самым плохим словом. Но ведь Вы тут же объявите, что авторы - "красно-коричневые выродки" и мнение их субъективно. Галина Старовойтова, став государственным деятелем, работала в среде публичных политиков, представителей разных партий. Многие из них были сторонниками Старовойтовой, другие - политическими противниками. Яркая личность Галины Васильевны вызывала очень много откликов в прессе как при жизни, так и после её смерти. И вот из огромного количества информации о ней в и-нете Толстый Луис с трудом выковырял материал Мелихова, который не во всём с нею согласен. И всё. Причём самого Толстого Луиса этот Мелихов тоже не очень устраивает. Но другого не нашлось. Таким образом, подтвердить враньё и клевету в адрес Старовойтовой не удалось. Извиниться публично - мужества нет. Значит определение клеветник - устраивает. За базар ведь надо отвечать! Ну, Б"г с ним, с Толстым Луисом. Меня поражает другое, а именно само стремление некоторых людей примитивнейшим образом возложить ответственность за сложнейшие политические и национальные конфликты на отдельную личность. Для этого её, личность, необходимо демонизировать. Что и делается. Ведь очевидно, что Толстому Луису ближе азербайджанцы (бакинец?), а Старовойтова выступала за отделение Карабаха. Вот вам и объект для ответа за семь бед! Чистой воды мифология! Вл.Букарский Добавлено: 07 Авг 2003 00:44    Заголовок сообщения: Человек, подливающий масло в огонь и раздувающий пламя - несет ответственность за пожар или нет? Толстый Луис Добавлено: 07 Авг 2003 01:04    Заголовок сообщения: А, вот и глас охреневшего в Берлине! Кандид, я начал писать ответ Вам сразу же после возвращения с дежурства. Вы страдаете культом личности в тяжкой форме, а потому не в состоянии вообразить, что у людей есть другие дела, помимо общения с Вами. Если бы Вы взяли на себя труд посмотреть на дату, то увидели бы, что интервал между Вашим и моим сообщением - всего три минуты. Но это все лирика. Цитата: Толстый Луис, не реагируя на мой прямой вопрос, Вы соглашаетесь, тем самым, что все Ваши обвинения в адрес Г.В. Старовойтовой - клевета. Цитата: Это даёт мне право назвать Вас [b]вруном и бесчестным человеком Кандид, я несколько раз просил Вас хотя бы на время скрыть Ваше лицо под маской корректности. От вежливости еще никто не умирал. Если кто-либо высказывает мнение, отличное от Вашего, это еще не значит, что Вы имеете право оскорблять собеседника. Вы не можете сказать, что я Вас не предупреждал. Разговор окончен. Вл.Букарский Добавлено: 07 Авг 2003 01:08    Заголовок сообщения: Луис, я прошу Вас сохранять спокойный тон и не срываться - тем более, что Ваш "оппонент" из числа новоявленной берлинской диаспоры - этого явно не стоит. Толстый Луис Добавлено: 07 Авг 2003 01:44    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Луис, я прошу Вас сохранять спокойный тон и не срываться - тем более, что Ваш "оппонент" из числа новоявленной берлинской диаспоры - этого явно не стоит. Согласен. Это у меня издержки интеллигентного воспитания. Кандид Добавлено: 07 Авг 2003 08:04    Заголовок сообщения: Какая трогательная солидарность! Прям слёзы на глазах ! А по сути - как всегда ноль. Что уже, впрочем, типично. З.Ы. К вопросу о Вашей оперативности, Толстый Луис: Толстый Луис писал(а): А, вот и глас охреневшего в Берлине! Кандид, я начал писать ответ Вам сразу же после возвращения с дежурства. Вы страдаете культом личности в тяжкой форме, а потому не в состоянии вообразить, что у людей есть другие дела, помимо общения с Вами. Если бы Вы взяли на себя труд посмотреть на дату, то увидели бы, что интервал между Вашим и моим сообщением - всего три минуты. Но это все лирика. Ну что ж, посмотрим. Пн Авг 04, 2003 7:43 pm - мой вопрос. Вт Авг 05, 2003 9:17 am - Ваш пост без удовлетворительного ответа на мой вопрос. Вт Авг 05, 2003 12:30 pm - моё напоминание, что ответа нет. Ср Авг 06, 2003 6:42 am - моё резюме по поводу Вашего неответа. И только теперь- Ср Авг 06, 2003 6:45 am - попытка привести некие доказательства (качество которых, вернее отсутствие оного, уже обсуждалось). Так что опять поздравляю Вас соврамши! Клинический случай, однако. Бенцион Добавлено: 07 Авг 2003 09:56    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Чисто по-еврейски начнем с конца. Бенцион писал: Цитата: Луис пишет о том, что она причастна к разжиганию вражды между двумя народами. Вы или не знаете ничего или лжете Бенцион, я Вас предупреждаю: еще один такой словесный перл - и наше форумное общение прекратится навсегда. вы бы лучше доказали свой навет на Старовойтову или извинились. Казалось бы чего проще? Был Сумгаит, были погромы и текла кровь. Если вы считаете , что этому предшествовала и содействовала деЯтельность Старовойтовой, то просто докажите это. а не занимайтесь какими-то подтасовками. Ничего не давало ни армянам , ни азербайджанцам Особый порядок управления. Пустая болтология, и уж тем более никакого отношения не имеющее к вашей оценке "де-факто Карабах уже был выделен из состава Азербайджана" Именно это и не было сделано Горбачевым, о чем я вам и написал. Толстый Луис писал(а): Осенью 1988 года началось массовое изгнание азербайджанцев из Армении. Мне лично в те дни довелось разговаривать с несколькими людьми, бежавшими от погромов. По их словам, в их выселении активное участие принимала армянская милиция и сотрудники местного КГБ. Могла ли Старовойтова, как раз в то время проводившая в Армении избирательную кампанию, не знать об этом? Не смешите меня. Она прекрасно понимала, что защищает отнюдь не правое дело. Остановило это ее? Вот оно ! Свершилось! Нашли истоки и виновного. Хотя ,ИМХО, это была ответная акция, а правомерно предполагаемое знание Старовойтовой о ситуации еще не доказывает её участие в депортации азербайджан из Армении. Да и не все считали эту акцию неправым делом. Всё же лучше, чем дела ваших подшефных по перерезанию глоток. И не говорите , что вы их не защищаете. Нападая только на одну сторону, вы тем самым поддерживаете другую Толстый Луис писал(а): Цитата: Ей всё ещё не поручали миссии быть представителем и посредником. Всё это случилось позже Верно. Речи Старовойтовой впервые начали звучать с весны 1989 года. И я прекрасно помню, какое действие они оказывали. Какие волны - что там волны! - цунами ненависти расходились от каждого ее слова. А вот об этом, если можно напишите пожалуйста поподробнее. ваши свидельства очевидца для меня очень важны. Где , когда и что именно она говорила в вашем присутствии. Примерно сколько человек было на митинге. а потом уже будем говорить о реакции на её выступления. Цитата: Взятая было под контроль в конце 1988 года ситуация вновь накалялась с каждым днем. Все более ухудшалось положение оставшихся в Баку армян. Если целью Старовойтовой, как Вы считаете, было благо армянского народа и защита прав человека - не следовало ли ей в ту минуту остановиться? И вот 13 января 1990 года разразились погромы. Несчастных людей (в большинстве стариков) забивали насмерть ногами, обливали бензином и заживо сжигали. Это, по-видимому, было целью "освободительной борьбы армянского народа", в которой столь активное участие принимала Старовойтова? Ваши предположения чудовищны, но они ваши. И вы не сваливайте ответственность за свои выводы на других. Так это оказывается Старовойтова разбудила у ваших толерантных бакинцев очередной приступ исламского фанатизма и применения народной традиции при решении спорных вопросов Цитата: Ваш разбор статьи Мелихова, мне, честно говоря, не хочется даже опровергать. Идет чистейшей воды казуистика. Ясно, как Божий день, что автор с опасением относится к деятельности Старовойтовой и считает ее вредной. Ничего себе. Я вашу цитату разобрал по строчкам и не нашел там ни единого доказательства. А вы эдак небрежно заявляете, что и не хочется вам доказывать свою правоту, что там казуистика. У кого ? У автора вашей ссылки? Я же не прошу вас показать , в какой фразе что-то не правильно. Покажите в какой фразе вашей ссылки есть обвинение Старовойтовой. Всего делов то. Или извинитесь, что привели не ту ссылку . А заодно, и за то, что назвали свои ссылки, принадлежащими трем разным людям,из которых двое ученых. Цитата: На мой взгляд, дискуссия зашла в тупик. Я мог бы притащить из Сети еще с полдюжины мнений, где Старовойтову поминают самым плохим словом. Но ведь Вы тут же объявите, что авторы - "красно-коричневые выродки" и мнение их субъективно. Ну вы то ведь уже знаете их, так что за уважаемых они точно не сойдут. Цитата: Вы все равно не сможете, как бы ни старались, убедить меня, что Старовойтова была честным и порядочным человеком вы меня совершенно не поняли. Я вовсе не хочу вас убеждать в чем либо. Единственная причина того, что я ввязался, это то, что на Публичном Форуме человека, отсутствущего и уважаемого очень многими , обвинили в действиях и намерениях, прямо противоположных делу его жизни, да ещё назвали шлюшкой. Толстый Луис Добавлено: 07 Авг 2003 10:12    Заголовок сообщения: Бенцион писал: Цитата: Всё же лучше, чем дела ваших подшефных по перерезанию глоток. И не говорите , что вы их не защищаете. Нападая только на одну сторону, вы тем самым поддерживаете другую Разговор окончен. Бенцион Добавлено: 07 Авг 2003 10:27    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Бенцион писал: Цитата: Всё же лучше, чем дела ваших подшефных по перерезанию глоток. И не говорите , что вы их не защищаете. Нападая только на одну сторону, вы тем самым поддерживаете другую Разговор окончен. Я так и предполагал Вл.Букарский Добавлено: 07 Авг 2003 10:32    Заголовок сообщения: Бенцион, я не считаю нужным извиняться педед Стародворской и ей подобными. К сожалению, эту тварь изрешетили автоматами слишком поздно. Можно было спасти очень много человеческих жизней. Бенцион Добавлено: 07 Авг 2003 10:35    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Человек, подливающий масло в огонь и раздувающий пламя - несет ответственность за пожар или нет? Давай лучше перейдем на то, что мы знаем и можем доказать.Когда ты ездил на штахим, ты тем самым подливал масло в огонь, поддерживал и раздувал пламя борьбы поселенцев. Какую ты несешь ответственнось? Можно ли возложить на тебя ответственность за конфликт между евреями и арабами? Бенцион Добавлено: 07 Авг 2003 10:45    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Бенцион, я не считаю нужным извиняться педед Стародворской и ей подобными. К сожалению, эту тварь изрешетили автоматами слишком поздно. Можно было спасти очень много человеческих жизней. Володя, ты такой революционер. что страшно становится. Для началу, хотя бы из уважения к собеседнику ( то есть ко мне). выбирай выражения. У нас с тобой разные оценки деятельности этого человека. Если ты будешь её оскорблять грязными словами, то одновременно оскорбляешь и мои чувства. Поэтому, можешь попробовать доказать свои взляды без ругательств . Для некоторых - это тяжело. Какие могут быть доказательства без мата и мордобоя. Но мы с тобой попробуем не опускаться до такой высокой культуры Это первое. Во вторых меня таки начило беспокоить твоя возрастающая эмоциональная вовлеченность в российские проблемы. Это что, побочное действие длительного находения в окружении НДИ? Так МАОФ должен, ИМХО, это компенсировать Вл.Букарский Добавлено: 07 Авг 2003 10:53    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Давай лучше перейдем на то, что мы знаем и можем доказать.Когда ты ездил на штахим, ты тем самым подливал масло в огонь, поддерживал и раздувал пламя борьбы поселенцев. Какую ты несешь ответственнось? Можно ли возложить на тебя ответственность за конфликт между евреями и арабами? Да, но я призываю евреев к вооруженому сопротивлению, поскольку, если они отложат свои автоматы в стороны - их ждёт печальная судьба жителей Хеврона в 1929 году. Европейские Стародворские пробуждают "национальные чувства" арабов очень давно. Но, делая это, я и не называю себя "демократом", "либералом", "гуманистом" и "правозащитником", как покойная питерская "дама, приятная во всех отношениях". Yigal Добавлено: 07 Авг 2003 11:52    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Ведь очевидно, что Толстому Луису ближе азербайджанцы (бакинец?), а Старовойтова выступала за отделение Карабаха. Вот вам и объект для ответа за семь бед! Чистой воды мифология! Несoмненнo. Интереснo, чтo прaктически все выхoдцы из Бaку, учaствующие в этoм фoруме, нaстрoены прo-aзербaйджaнски и aнти-aрмянски. Если уж oни oтрицaют турецкий генoцид прoтив aрмян, тo o чём вooбще мoжнo гoвoрить? Толстый Луис Добавлено: 07 Авг 2003 12:20    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Кандид писал(а): Ведь очевидно, что Толстому Луису ближе азербайджанцы (бакинец?), а Старовойтова выступала за отделение Карабаха. Вот вам и объект для ответа за семь бед! Чистой воды мифология! Несoмненнo. Интереснo, чтo прaктически все выхoдцы из Бaку, учaствующие в этoм фoруме, нaстрoены прo-aзербaйджaнски и aнти-aрмянски. Если уж oни oтрицaют турецкий генoцид прoтив aрмян, тo o чём вooбще мoжнo гoвoрить? Ошибаетесь, Игаль. Я не за азербайджанцев и не за армян. Я за людей. В этом наше с вами различие. Мое сочувствие людям, попавшим в беду, не определяется их национальностью. Yigal Добавлено: 07 Авг 2003 12:38    Заголовок сообщения: Луис, не пoнял в чём oтличие. Я тoже зa людей, a не зa зверей. "Люди, пoпaвшие в беду" - этo oчень aмoрфнoе oпределение. Oдних людей зaгнaли в кoнцлaгерь, a пoтoм тех, ктo их зaгнaл, уничтoжили. И те, и другие "пoпaли в беду". Люди бывaют рaзные, беды бывaют рaзные и причины, пo кoтoрым рaзные люди пoпaдaют в рaзные беды тaкже бывaют рaзные. Aрaб-террoрист тoже пoпaдaет в беду, кoгдa егo уничтoжaют. Я егo не жaлею. Толстый Луис Добавлено: 07 Авг 2003 12:56    Заголовок сообщения: Yigal писал: Цитата: Люди бывaют рaзные, беды бывaют рaзные и причины, пo кoтoрым рaзные люди пoпaдaют в рaзные беды тaкже бывaют рaзные. Aрaб-террoрист тoже пoпaдaет в беду, кoгдa егo уничтoжaют. Я егo не жaлею. Представьте себе, я тоже. Не стоит все доводить до абсурда. Бенцион Добавлено: 07 Авг 2003 13:01    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Бенцион писал(а): Давай лучше перейдем на то, что мы знаем и можем доказать.Когда ты ездил на штахим, ты тем самым подливал масло в огонь, поддерживал и раздувал пламя борьбы поселенцев. Какую ты несешь ответственнось? Можно ли возложить на тебя ответственность за конфликт между евреями и арабами? Да, но я призываю евреев к вооруженому сопротивлению, поскольку, если они отложат свои автоматы в стороны - их ждёт печальная судьба жителей Хеврона в 1929 году. Европейские Стародворские пробуждают "национальные чувства" арабов очень давно. Но, делая это, я и не называю себя "демократом", "либералом", "гуманистом" и "правозащитником", как покойная питерская "дама, приятная во всех отношениях". Я же не об этом тебя спросил. Твое отношение к проблемам поселенцев я знаю. пожалуйста, прочитай ещё раз и ответь на мой вопрос. кстати, я не знаком с фамилией, которую ты начал применять. давай остнемся на позиции обсуждения Старовойтовой. Да ещё лучше перейти на новую тему об этом, которую ты открыл, а мне ничего не сказал Кандид Добавлено: 07 Авг 2003 14:41    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Yigal писал(а): Кандид писал(а): Ведь очевидно, что Толстому Луису ближе азербайджанцы (бакинец?), а Старовойтова выступала за отделение Карабаха. Вот вам и объект для ответа за семь бед! Чистой воды мифология! Несoмненнo. Интереснo, чтo прaктически все выхoдцы из Бaку, учaствующие в этoм фoруме, нaстрoены прo-aзербaйджaнски и aнти-aрмянски. Если уж oни oтрицaют турецкий генoцид прoтив aрмян, тo o чём вooбще мoжнo гoвoрить? Ошибаетесь, Игаль. Я не за азербайджанцев и не за армян. Я за людей. В этом наше с вами различие. Мое сочувствие людям, попавшим в беду, не определяется их национальностью. " Две вещи, которые я больше всего ненавижу: шовинизм и негров." (c) Думаю, что бакинское происхождение не даёт права заниматься кровавыми наветами. Душа, в которой содержится столько ненависти к честному человеку, больна и нуждается в срочной санации. А то болезнь может перейти в хроническую запущенную форму. Как у Букарского. Onil Добавлено: 08 Авг 2003 00:47    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Даже не знаю, есть ли смысл разговаривать с человеком, использующим такие приемы. Я-то, возможно, и еретик (по Вашим воззрениям), но дискутируя с людьми (с тем же Кандидом), никогда не прибегал к личным оскорблениям. Это - показатель умственного бессилия. Кроме того, Вы слегка передергиваете, любезный Бенцион. Из приведенной ниже цитаты ясно следует, что Мелихов с осуждением относился к деятельности Старовойтовой, а не только к ее творчеству. Цитата: Старовойтову, как практически и вся остальная страна, я впервые увидел на депутатской трибуне. Она говорила о Нагорном Карабахе, чьи проблемы до той минуты были мне неизвестны даже понаслышке, и в словах ее ощущались ум, воля, осведомленность. Оппоненты ее выглядели слабее, дерганей. Но не успели мы оглянуться, как с кошмарной быстротой покатились погромы, убийства, толпы беженцев, масштабные военные действия с применением ракет и артиллерии... Для меня это был первый серьезный урок перестройки — только перевалив за сорок, я наконец догадался, в сколь хрупком, неустойчивом и смертельно опасном мире мы живем: в нашем задрипанном детском саду, охватившем шестую часть суши, можно было до гробовой доски тешить себя убежденностью, что единственная в мире серьезная опасность — это государственное насилие. Тогда-то во мне и начало нарастать опасение, что, нарушая хрупкое равновесие незримо противоборствующих социальных сил, до поры до времени подавляемых государством, мы выпускаем на волю такие разрушительные стихии, о которых даже не догадываемся, — это опасение заставляло меня вглядываться в лицо Галины Васильевны каждый раз, когда она появлялась на экране И всякий раз мне казалось, что она не извлекла должных уроков, не осознала трагической природы нашего мира, вследствие которой человек с чуткой совестью никогда не должен быть уверен в своей правоте. Старовойтова же выглядела уверенной. Я говорил себе, что этого требует ее профессия: нести в жизнь сомнения дело ученого, но дело политика — возбуждать уверенность. И тем не менее вид неколебимости всегда вызывает во мне инстинктивное недоверие. И это достаточное основание поливать её последними словами? Тогда большинство из нас заслужило гораздо более строгой оценки. Подумайте об этом на досуге. Вл.Букарский Добавлено: 08 Авг 2003 06:35    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Думаю, что бакинское происхождение не даёт права заниматься кровавыми наветами. Душа, в которой содержится столько ненависти к честному человеку, больна и нуждается в срочной санации. А то болезнь может перейти в хроническую запущенную форму. Как у Букарского. Та болезнь, которая у тебя, лечению не поддается - пиздец не лечится . Кандид Добавлено: 08 Авг 2003 12:36    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Кандид писал(а): Думаю, что бакинское происхождение не даёт права заниматься кровавыми наветами. Душа, в которой содержится столько ненависти к честному человеку, больна и нуждается в срочной санации. А то болезнь может перейти в хроническую запущенную форму. Как у Букарского. Та болезнь, которая у тебя, лечению не поддается - пиздец не лечится . "Сказал что-нибудь - отойди! Не стой в этом!" (с) Фолюш Добавлено: 08 Авг 2003 13:07    Заголовок сообщения: Кобзон о себе http://www.scandaly.ru/news/news439.html Цитата: Слухов обо мне много: мне принадлежат супермаркеты, гостиницы... В общем, половина Москвы мне принадлежит. И все уже привыкли к этой чуши. ... Ну ладно, я пережил уже многих царей. Это у меня девятый, начиная со Сталина, перед которым я выступал в 48-м году. ... Однажды в налоговой полиции России некий генерал, с уважением относясь к моему творчеству, показал мне бумагу с грифом “Совершенно секретно”. Там писали о моем криминальном настоящем: что я держу сеть казино, публичных домов, являюсь наркокурьером, торгую оружием с африканскими странами, самолетами, алкоголем. Что хотели, то и написали. ... Я судился — и выигрывал суды. Выиграл у самой крупной израильской газеты, которая тоже писала, что я торгую оружием. Их обязали в том же месте и в таком же размере опубликовать опровержение. ... Неоднократно говорил и могу повторить снова: он замечательный человек. Я не люблю кликухи — Тайванчик, Япончик. Алик Тахтахунов, прекрасный товарищ, добрый, очень гостеприимный. Самым большим его преступлением была игра в карты — то, что называлось “катала”. Borger Добавлено: 08 Авг 2003 16:35    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Та болезнь, которая у тебя, лечению не поддается - пиздец не лечится . Толстый Луис Добавлено: 10 Авг 2003 06:10    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вл.Букарский писал(а): Та болезнь, которая у тебя, лечению не поддается - пиздец не лечится . Что-то в этом роде я и предполагал. Вместо того, чтобы удалить с форума виртуальную шпану - выгоняют человека, которого она травит. Эйтан Добавлено: 10 Авг 2003 06:24    Заголовок сообщения: Толстый Луис, так по правилам хамство вроде как запрещено. Деда Добавлено: 10 Авг 2003 07:06    Заголовок сообщения: Цитата: Пора уже делать то, что полезно своей стране, и не думать о том, как на это посмотрит Америка ...Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать на смерть судьбу нормального большинства! Не понимаю, чем он наступил на я-ца тем, кто его ругает. Его слова так же справедливы и для нас, для Эрец. А его известность их только усиливает. Согласен с ним на все 100%. Толстый Луис Добавлено: 10 Авг 2003 07:14    Заголовок сообщения: Деда писал(а): Цитата: Пора уже делать то, что полезно своей стране, и не думать о том, как на это посмотрит Америка ...Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать на смерть судьбу нормального большинства! Не понимаю, чем он наступил на я-ца тем, кто его ругает. Его слова так же справедливы и для нас, для Эрец. А его известность их только усиливает. Согласен с ним на все 100%. Деда, . Уважаю тех, кто не подгавкивает. Человека создает сопротивление среде.(С) Onil Добавлено: 10 Авг 2003 23:03    Заголовок сообщения: Толстый Луис, Цитата: Уважаю тех, кто не подгавкивает. А похрюкивающих уважаешь? Понравилось? Толстый Луис Добавлено: 10 Авг 2003 23:08    Заголовок сообщения: Onil писал(а): Толстый Луис, Цитата: Уважаю тех, кто не подгавкивает. А похрюкивающих уважаешь? Понравилось? Вообще-то нет. А у Вас это хорошо получается? В смысле подхрюкивать? Borger Добавлено: 11 Авг 2003 03:54    Заголовок сообщения: Толстый Луис, не переживайте так - эту песню не задушишь не убьешь (С) Borger Добавлено: 11 Авг 2003 03:57    Заголовок сообщения: Onil писал(а): Толстый Луис, Цитата: Уважаю тех, кто не подгавкивает. А похрюкивающих уважаешь? Понравилось? Onil Добавлено: 11 Авг 2003 14:28    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Onil писал(а): Толстый Луис, Цитата: Уважаю тех, кто не подгавкивает. А похрюкивающих уважаешь? Понравилось? Borger, почему подгавкивать можно, а похрюкивать нельзя? И то и другое, не кошер. Бенцион Добавлено: 11 Авг 2003 14:56    Заголовок сообщения: Onil писал(а): почему подгавкивать можно, а похрюкивать нельзя? И то и другое, не кошер. я вообще- то в части оскорбительности различий тоже не вижу. И то , и другое - перенос действий из животного мира в применение к конкретному члену МФ. Хотя, говорят, что собака - друг человека, но если я так назову своего оппонента, то думаю, что получу приз. Onil Добавлено: 11 Авг 2003 15:07    Заголовок сообщения: Бенцион, я собственно и свой пост поместил не для того, что бы оскорбить Толстого Луиса. Хотел обратить его внимание на то, что если начать аргументировать таким образом, то спор быстро может перерасти в поножовщину Поэтому я ему и задал вопрос " Понравилось?" Посему мне непонятна избирательная реакция Боргера. Толстый Луис Добавлено: 11 Авг 2003 15:21    Заголовок сообщения: Onil писал: Цитата: Бенцион, я собственно и свой пост поместил не для того, что бы оскорбить Толстого Луиса Onil писал(а): Толстый Луис, Цитата: Уважаю тех, кто не подгавкивает. А похрюкивающих уважаешь? Понравилось? В таком случае (как мне кажется) следует обращаться на "Вы". Я с Вами ни на брудершафт, ни на фройндшафт еще не пил. eugene_kae Добавлено: 11 Авг 2003 15:33    Заголовок сообщения: Деда писал(а): Цитата: Пора уже делать то, что полезно своей стране, и не думать о том, как на это посмотрит Америка ...Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать на смерть судьбу нормального большинства! Не понимаю, чем он наступил на я-ца тем, кто его ругает. Его слова так же справедливы и для нас, для Эрец. А его известность их только усиливает. Согласен с ним на все 100%. Не очень согласен, что надо выпячивать вопрос с национальностью олигархов, но то, что они должны быть патриотами своей родины- несомненно, большие деньги обязывают! И желательно, чтобы эту работу выполняло общественное мнение, а не прокуроры, в этом смысле Кобзон имеет право и даже прав, требуя этого от них(олигархов). Onil Добавлено: 11 Авг 2003 15:33    Заголовок сообщения: Толстый Луис, у нас разные понятия о вежливости. Одному важно ты-вы, другому - показалось, что "Уважаю тех, кто не подгавкивает" не является верхом толерантности. Толстый Луис Добавлено: 11 Авг 2003 15:36    Заголовок сообщения: Ну коль скоро Вы ко мне обращаетесь - давайте все ж таки будем на "Вы". Толстый Луис Добавлено: 11 Авг 2003 15:40    Заголовок сообщения: eugene_kae писал(а): Деда писал(а): Цитата: Пора уже делать то, что полезно своей стране, и не думать о том, как на это посмотрит Америка ...Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать на смерть судьбу нормального большинства! Не понимаю, чем он наступил на я-ца тем, кто его ругает. Его слова так же справедливы и для нас, для Эрец. А его известность их только усиливает. Согласен с ним на все 100%. Не очень согласен, что надо выпячивать вопрос с национальностью олигархов, но то, что они должны быть патриотами своей родины- несомненно, большие деньги обязывают! И желательно, чтобы эту работу выполняло общественное мнение, а не прокуроры, в этом смысле Кобзон имеет право и даже прав, требуя этого от них(олигархов). Я уже написал об этом вначале: со словами Кобзона в основном согласен, но лично ему не доверяю. eugene_kae Добавлено: 11 Авг 2003 16:07    Заголовок сообщения: [quote="Толстый Луис]Я уже написал об этом вначале: со словами Кобзона в основном согласен, но лично ему не доверяю.[/quote] Я думаю, что господа Винокур с Лещенко перебывали в гостях у подозрительных во всех отношениях лиц гораздо больше Кобзона, только вот за ними никаких хороших дел не значится, а у Кобзона список таких дел имеется. Бенцион Добавлено: 11 Авг 2003 16:26    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): В таком случае (как мне кажется) следует обращаться на "Вы". Если бы находились в СССР или России, то я считал бы это объязательным для любого воспитанного человека. В Израиле новые репатрианты проходят мощный процесс адаптации. И это уже , ИМХО, деталь не существенная. Причем , из моего опыта, хамят как правила люди, чстарательно подчеркивающие необходимость использования вежливой формы обращения. Вероятно, у них это камуфляж Толстый Луис писал(а): Я с Вами ни на брудершафт, ни на фройндшафт еще не пил. вот, кстати, и пример Yehuda Добавлено: 11 Авг 2003 16:28    Заголовок сообщения: Толстый Луис писал(а): Вл.Букарский писал(а): Вот интересно - когда Кобзон открыто выступил в Госдуме против Макашова, или когда он ходил на переговоры с Бараевым - никто среди евреев даже не осмеливался назвать его "придворным певцом"... Кстати - причем тут "Память" ? Под всем, что написал Кобзон, готов подписаться без раздумий. Но ему самому не доверял и не доверяю. Покупать букеты на доченькину свадьбу по 400 баксов каждый - это тоже не по средствам "отечественному крестьянину" Да и нежная дружба с недоброй памяти Старовойтовой говорит о многом. Интересно, а кто это его дочь? Беня Добавлено: 13 Авг 2003 14:20    Заголовок сообщения: Re: Иосиф Кобзон - о "еврейских" олигархах Вл.Букарский писал(а): Власти Латвии отказали Иосифу Кобзону в визе после его концертов в Риге и Даугавпилсе, посвященных Дню Победы и организованных посольством России для соотечественников. Его любимые народом патриотические песни латвийские власти сочли "взрывоопасными". Как написали на одном из сайтов, Кобзон опаснее танковой дивизии. В интервью "Версии", опубликованной в израильской газете "Секрет", Иосиф Давыдович коснулся темы "еврейских" олигархов. Иосиф Кобзон писал(а): ...Наши СМИ переполнены куражами новых русских и смакованием антинациональных выходок олигархов. Андропов сразу бы поставил точку на всех этих незаконных миллиардерах. Я никогда не скрывал, что я еврей и люблю свою нацию, но я против таких евреев, которые родились в России, выкормились от груди России и теперь, незаконно став собственниками богатств России, направляют эти богатства работать на самодовольную Америку и сытую Европу, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. Пора уже делать то, что полезно своей стране, и не думать о том, как на это посмотрит Америка или объединенная Европа. Почему, если мы действительно хотим, чтобы не унижались миллионы наших граждан, мы не уничтожаем, как заразу, как отрицательный генофонд, сотни тех, кто распространяет у нас наркотики? США, если не хотят, не отменяют смертную казнь и не боятся, что их осудит остальной мир. А мы, действуя с оглядкой на Запад, только загоняем наши болезни внутрь вместо того чтобы подобно Китаю или Ирану враз искоренить наркодельцов, устроив им смертную казнь на глазах всего народа. Как же надо не любить вскормившую тебя землю, чтобы в угоду сохранения жизни преступному меньшинству обрекать на смерть судьбу нормального большинства! Прав Иосиф на сто процентов ... Yigal Добавлено: 13 Авг 2003 14:55    Заголовок сообщения: Кoбзoн несёт тaкую aхинею, чтo слушaть прoтивнo! Oтрaбaтывaет свoй пaрaдный дешёвый русский пaтриoтизм. Предстaвьте, если бы кaкoй-нибудь еврей зaявил : Я никогда не скрывал, что я еврей и люблю свою нацию но я против таких евреев, кaк Рoтшильд или Гирш, которые родились вo Фрaнции, выкормились от груди Фрaнции и теперь, незаконно став собственниками богатств Фрaнции, направляют эти богатства работать на самодовольный Изрaиль и сытую Aргентину, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. Ну чтo зa чушь? Кандид Добавлено: 13 Авг 2003 15:10    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Кoбзoн несёт тaкую aхинею, чтo слушaть прoтивнo! Oтрaбaтывaет свoй пaрaдный дешёвый русский пaтриoтизм. Предстaвьте, если бы кaкoй-нибудь еврей зaявил : Я никогда не скрывал, что я еврей и люблю свою нацию но я против таких евреев, кaк Рoтшильд или Гирш, которые родились вo Фрaнции, выкормились от груди Фрaнции и теперь, незаконно став собственниками богатств Фрaнции, направляют эти богатства работать на самодовольный Изрaиль и сытую Aргентину, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. Ну чтo зa чушь? Зто не чушь, Игаль. Это советский менталитет. Бенцион Добавлено: 13 Авг 2003 15:48    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Зто не чушь, Игаль. Это советский менталитет. Предлагаю в качестве компромиса: Что за чушь - этот советский менталитет! Yehuda Добавлено: 13 Авг 2003 15:50    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Yigal писал(а): Кoбзoн несёт тaкую aхинею, чтo слушaть прoтивнo! Oтрaбaтывaет свoй пaрaдный дешёвый русский пaтриoтизм. Предстaвьте, если бы кaкoй-нибудь еврей зaявил : Я никогда не скрывал, что я еврей и люблю свою нацию но я против таких евреев, кaк Рoтшильд или Гирш, которые родились вo Фрaнции, выкормились от груди Фрaнции и теперь, незаконно став собственниками богатств Фрaнции, направляют эти богатства работать на самодовольный Изрaиль и сытую Aргентину, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. Ну чтo зa чушь? Зто не чушь, Игаль. Это советский менталитет. Во всем ищи женщину. Интересно, кто его жена, правящая им? Yigal Добавлено: 14 Авг 2003 10:39    Заголовок сообщения: Я не думaю, чтo этo из-зa жены. jevi Добавлено: 14 Авг 2003 11:08    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Кoбзoн несёт тaкую aхинею, чтo слушaть прoтивнo! Oтрaбaтывaет свoй пaрaдный дешёвый русский пaтриoтизм. Предстaвьте, если бы кaкoй-нибудь еврей зaявил : Я никогда не скрывал, что я еврей и люблю свою нацию но я против таких евреев, кaк Рoтшильд или Гирш, которые родились вo Фрaнции, выкормились от груди Фрaнции и теперь, незаконно став собственниками богатств Фрaнции, направляют эти богатства работать на самодовольный Изрaиль и сытую Aргентину, тогда как отечественному крестьянину, отечественным заводам, отечественной культуре не хватает денег. Ну чтo зa чушь? Игаль, ни к чему совершенно сравнение Франции и Рашки. То бишь, оно не совсем корректное. А женщины действительно тут ни при чем. Кобзон довольно жесткий мужик во всем. И в семье тоже. jevi Добавлено: 14 Авг 2003 11:09    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Интересно, а кто это его дочь? В каком смысле? Yehuda Добавлено: 14 Авг 2003 11:13    Заголовок сообщения: jevi писал(а): Yehuda писал(а): Интересно, а кто это его дочь? В каком смысле? От какой жены и кто сама по себе? Stas2 Добавлено: 14 Авг 2003 11:13    Заголовок сообщения: А разве Кобзон сказал неправду??? Между прочим, наши господа олигархи действительно заслуживают ссылки на нары. Их несметные состояния сколочены преступным путем, и больше никаким. jevi Добавлено: 14 Авг 2003 11:17    Заголовок сообщения: Почитайте про Кобзона здесь. http://www.compromat.ru/main/kobzon/a.htm Этот источник сложно заподозрить в симпатиях к кому-бы то ни было. Зато попытка по возможности непредвзято подходить к фактам имеется. Бенцион Добавлено: 14 Авг 2003 11:50    Заголовок сообщения: Stas2 писал(а): А разве Кобзон сказал неправду??? Между прочим, наши господа олигархи действительно заслуживают ссылки на нары. Их несметные состояния сколочены преступным путем, и больше никаким. То, что состояния ваших олигархов, да и практически всех "крутых" бизнесменов, сколочено преступным путем здесь никто, ИМХО, оспаривать не будет. Но и Кобзону не следовало бы трубить в горн, призывая к охоте.