Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:27    Заголовок сообщения: Шломи под обстрелом

Всем тем, кто утверждал, что после бараковского вывода наших войск из Ливана наступило спокойствие, посвящается.

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

13:17
Пять израильтян ранены в поселке Шломи в результате зенитного обстрела "Хизбаллы"

Пять израильтян получили ранения различной степени тяжести в результате зенитного огня, открытого боевиками «Хизбаллы» по израильским объектам, расположенным на границе с Ливаном.
Примерно в 12:15 несколько зенитных залпов произведено в сторону израильского поселка Шломи.
В результате разрыва снарядов на территории коммерческого центра поселка, 20-летний житель Шломи получил ранение, определяемое как «критическое».
Еще один житель поселка доставлен в больницу в тяжелом состоянии.
Степень ранений остальных трех пострадавших определяется как «легкая».



Хебрус, Бенцион, ждем отчета. Что-то Хизбалла разошлась не на шутку в последние дни.
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:30    Заголовок сообщения:


В результате обстрела «Хизбаллы» один израильтянин погиб, 4 получили ранения


.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Цитата:
Всем тем, кто утверждал, что после бараковского вывода наших войск из Ливана наступило спокойствие, посвящается.


Животные пользуются безнаказанностью, которая прикрывает их после бараковского бегства из Ливана.
И чувство безопасности террористов подкрепляет ООН, где Сирия сейчас - президент СБ.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:34    Заголовок сообщения:

Открыл другую тему... Переношу её сюда:

В Шломи погиб человек, и несколько ранены от огня Хизбаллы.

http://dailynews.walla.co.il/?w=//425096

(Спешу успокоить Букарского - я по-прежнему живу в безопасном месте. В нашу шхуну ничего не падает - нас защищает гора, стрелять навесным огнём под таким углом очень тяжело.)

У Бенциона занят телефон.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Бенцион, у Вас всё в порядке?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:48    Заголовок сообщения:

Я говорил с Бенционом - у него всё в порядке, середина рабочего дня, все на работе.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:56    Заголовок сообщения:

Цитата:



13:42
Скончался один из раненых при обстреле поселка Шломи

Поступила информация о том, что один из тяжелораненых в результате зенитного обстрела «Хизбаллы» поселка Шломи, скончался, не приходя в сознание.
Председатель местного совета Шломи Габи Неэман заявил, что данный обстрел велся прицельно и непосредственно по населенному пункту.
"Премьер-министр и министр обороны абсолютно безразличны к тому, что здесь происходит, - заявил Г.Неэман. - Сегодня я приглашаю их посмотреть на тяжелораненных для того, чтобы им стало, наконец, ясно в какой ситуации мы находимся..."


Это не должно остаться безнаказанным!
.
Сестра Флаффи
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:59    Заголовок сообщения:

Бенцион и Хебрус, рада, что вы и ваши близкие не пострадали, сочувствую раненным. А мы как раз думали с ответным визитом наехать в ближайшее время...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 12:59    Заголовок сообщения:

Скорее всего нормальная страна уже бы бомбила территорию агрессора
Наши же скоре всего напишут жалобу Обезьянке и ее помощнику из Сирии в филиал ЛАГ.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 13:40    Заголовок сообщения:

Ответ должен быть предельно жестким. Мукату можно найти и в Бейруте, а Асада подучить историей Саддама. Ему понравится.
.
orin
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 13:54    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich,
Должен быть, но не будет
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:01    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Ответ должен быть предельно жестким. Мукату можно найти и в Бейруте, а Асада подучить историей Саддама. Ему понравится.
Попросите Буша ликвидировать Асада в обмен на Голаны? Останетесь и без Голан и с новым исламским вождём в Сирии. Можете конечно нижайше попросить американцев убрать Асада и за так, но мне кажется, что ответ американцев на это будет резко отрицательным. Так что выбирайте, либо делать грязную работу самим и терпеть санкции, зато гордиться своей страной, либо быть живущими в страхе и отступающими гражданами марионеточного государства.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:20    Заголовок сообщения:

Цитата:
Так что выбирайте, либо делать грязную работу самим и терпеть санкции, зато гордиться своей страной, либо быть живущими в страхе и отступающими гражданами марионеточного государства.


А ведь Он (из "Внешней монголии" ) прав.

Если г-да генералы в правительстве надеются сохранить хоть чуть-чуть уважения к себе (это их дело) и к стране (а это дело наше и "будущих" голосований"), отделываться "китайскими" предупреждениями поздно...
.
orin
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Деда,
Биби за все проголосует, лишь бы наследником остаться
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:26    Заголовок сообщения:

Соболезнования семье убитого, скорого и полного выздоровления раненым.

Барак обещал перед выходом из Ливана, что в случае чего...

Вот он, этот самый случай. И что-нибудь будет?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Саша
Барак-то уже тю-тю, а за его делишки теперь другим отдуваться
.
larry
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Соболезнования семье убитого, скорого и полного выздоровления раненым.

Барак обещал перед выходом из Ливана, что в случае чего...

Вот он, этот самый случай. И что-нибудь будет?

A при чем здесь Бaрaк? Сейчaс врoде и не oн цaрь... A если мы решaем с Бaрaкa спрaшивaть, тo дaвaйте и с Бегинa спрoсим-пoчтo oн Синaй oтдaл a Гaзу oстaвил? Или мaбыть oнa, Гaзa ентa ему кaк пaмять дoрoгa?
Имхo ежели сейчaс никaкoгo oтветa не будет-нaдoбнo не с Бaрaкa спрaшивaть.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:35    Заголовок сообщения:

А чо Барак? Он скажет, что он "просто хотел показать истинное лицо "Хизбаллы"... и что видите, показал..."
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:36    Заголовок сообщения:

larry прав, Барак уже 2 с половиной года как не у дел. Спрашивать надо с Шарона.
.
Stranger
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:37    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Саша З. писал(а):
Соболезнования семье убитого, скорого и полного выздоровления раненым.

Барак обещал перед выходом из Ливана, что в случае чего...

Вот он, этот самый случай. И что-нибудь будет?

A при чем здесь Бaрaк? Сейчaс врoде и не oн цaрь... A если мы решaем с Бaрaкa спрaшивaть, тo дaвaйте и с Бегинa спрoсим-пoчтo oн Синaй oтдaл a Гaзу oстaвил? Или мaбыть oнa, Гaзa ентa ему кaк пaмять дoрoгa?
Имхo ежели сейчaс никaкoгo oтветa не будет-нaдoбнo не с Бaрaкa спрaшивaть.


А Газу он таки хотел отдать, только Египту она не нужна. Садат ее взять не захотел.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Понятно, что раньше или поздно, подобное должно было произойти.
Реакция должана быть уже отработанной и согласованной.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:39    Заголовок сообщения:

Мои соболезнования. Охренеть.
.
larry
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Stranger писал(а):
larry писал(а):
Саша З. писал(а):
Соболезнования семье убитого, скорого и полного выздоровления раненым.

Барак обещал перед выходом из Ливана, что в случае чего...

Вот он, этот самый случай. И что-нибудь будет?

A при чем здесь Бaрaк? Сейчaс врoде и не oн цaрь... A если мы решaем с Бaрaкa спрaшивaть, тo дaвaйте и с Бегинa спрoсим-пoчтo oн Синaй oтдaл a Гaзу oстaвил? Или мaбыть oнa, Гaзa ентa ему кaк пaмять дoрoгa?
Имхo ежели сейчaс никaкoгo oтветa не будет-нaдoбнo не с Бaрaкa спрaшивaть.


А Газу он таки хотел отдать, только Египту она не нужна. Садат ее взять не захотел.

Хе! Кaдa Билл Гейтс 98-oй кoшмaр нa рынoк зaкидывaл-егo, кoшмaр этoт хoтели, a эксплoрер глюкoвaтый нет. Тaк Гейтс скaзaл-тoкa вместе (не скaзaл прaвдa в кaкoм). A чё пoтoм-не мoе делo-не хoтите-не пoльзуйте. Вoт и Бегину тaк нaдo былo. Скaзaл бы-хoш Синaй? Сaбaбa-Гaзa евoнaя чaсть, a пoтoму бери вместе. A пoaтдельнoсти-тoлькa нa кaртинкaх.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:50    Заголовок сообщения:

Все же - какое скотство, что нет возможности отвечать адекватно. Хотя бы выкатить из гаража свою тойоту с ДШК и...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Скорее всего нормальная страна уже бы бомбила территорию агрессора
Наши же скоре всего напишут жалобу Обезьянке и ее помощнику из Сирии в филиал ЛАГ.
Скорее всего так и будет. Тут некоторые нападают на Биби и защищают Барака. Б-г им судья. Биби ответил сразу же бомбежкой Бейрута. У нас после этого месяцев 6 было тихо. Барак, в районе Шломи провел границу по ослиной тропе, где когда -то прошел раздел двух подмандатных территорий. Этот идиот лишил Шломи естественноой защиты в виде горной гряды, разделявшей два государства. Он вывел границу на хребет , а в районе Шломита опустил её в сторону нашего поселения, не доходя до него на 100 метров. Теперь на вершине этого бараковского "языка" Хизбала построила свой наблюдательный пункт и получила возможность корректировки огня.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:53    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Все же - какое скотство, что нет возможности отвечать адекватно. Хотя бы выкатить из гаража свою тойоту с ДШК и...
Тише.Старший Брат смотрит на тебя...
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 14:57    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):
А ведь Он (из "Внешней монголии" ) прав.

Я из Внутренней Монголии.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 15:18    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Деда писал(а):
А ведь Он (из "Внешней монголии" ) прав.

Я из Внутренней Монголии.
Имей совесть. Позубоскаль, пожалуйста, в другой теме
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Ответ должен быть предельно жестким.

Для того ли "близкий по духу" Барак устроил бегство из Южного Ливана?
Цитата:
Понятно, что раньше или поздно, подобное должно было произойти. Реакция должана быть уже отработанной и согласованной.

Вы не перестаёте верить в чудеса! Насколько отработанной и согласованной была реакция на переход ПА к террору? Так почему же Вы думаете, что сейчас всё будет иначе?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 16:03    Заголовок сообщения:

Бенцион,
Цитата:

Биби ответил сразу же бомбежкой Бейрута.

Ничего не путаешь ?
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Пoигрaем в предскaзaния?
Вoпрoс: кaкoй будет непoсредственнaя реaкция Изрaиля (если тaкoвaя будет вooбще)?

Стaвлю нa тoчечный удaр(удaры) пo сирийским вoенным oбъектaм в Ливaне.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 16:46    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Пoигрaем в предскaзaния?
Вoпрoс: кaкoй будет непoсредственнaя реaкция Изрaиля (если тaкoвaя будет вooбще)?

Стaвлю нa тoчечный удaр(удaры) пo сирийским вoенным oбъектaм в Ливaне.

Замнут для ясности. Ибо такова логика мирного процесса © Ю.Липманович
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Это не должно остаться безнаказанным!

Сегодня в Иерусалиме две девушки полицейские потребовали у араба предьявить документ на право пребывания в континентальном Израиле,после такой наглости со стороны вооружённых полицейских женщин он с криками аллах акбар стал избивать их нанеся внушительные побои.Подоспели полицейские мужчины и отбили девчат.Хорошо что хоть не изнасиловал,им ведь всё равно стрелять нельзя а то ведь посадят...
Американцы ,а в Американской столице такое возможно ???
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Можно тоже пострелять н"м
.
Alex141
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 16:53    Заголовок сообщения:

Среди целей ответного удара, который надеюсь все-таки последует, хотелось бы видеть насосную станцию не реке Хасбани, про которую много говорилось и писалось до войны в Ираке.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 16:53    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Пoигрaем в предскaзaния?
Вoпрoс: кaкoй будет непoсредственнaя реaкция Изрaиля (если тaкoвaя будет вooбще)?

Стaвлю нa тoчечный удaр(удaры) пo сирийским вoенным oбъектaм в Ливaне.

Опоздали, уже была реакция.Всё тот же сарайный метод, по якобы откуда стреляли зенитки был обстрелян нашими вертолётами.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 17:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
"Израилю ничего не остается, как предпринять все необходимые действия, чтобы защитить своих граждан", - заявил Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан

Интересно, а что в его понятии "необходимые действия" ?
http://lenta.ru/mideast/2003/08/10/protest/
.
igorp
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 17:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
17:07 10 Августа 2003
Разрешено к публикации имя подростка, погибшего сегодня в результате обстрела «Хизбаллы» - это Хавив Дадон (16). Он будет похоронен в Шломи в 20:00.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 17:12    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Понятно, что раньше или поздно, подобное должно было произойти.
Реакция должана быть уже отработанной и согласованной.

1.Если Вам понятно, что это должно было произойти,почему Вы приветствовали вывод войск из Ю.Ливана?
2. Испугает ли боевиков "Хизбаллы" даже жесткая реакция?
Не эффективнее было бы в свое время хорошо бомбить Бейрут?
Подпустить боевиков прямо к грницам Израиля, не преступление ли это?
Что Вы думаете по этому поводу, Игорь?
.
vig11
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Stranger писал(а):
А Газу он таки хотел отдать, только Египту она не нужна. Садат ее взять не захотел.
Когда хотят отдать, - отдают. А когда не хотят ....
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 17:29    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Что Вы думаете по этому поводу, Игорь?

Игорь,а Вы не тушуйтесь и посоветуйтесь с четырьмя тётками по рекомендации которых Ваш кумир Барак вывел войска из Ливана.
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 18:00    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Опоздали, уже была реакция.Всё тот же сарайный метод, по якобы откуда стреляли зенитки был обстрелян нашими вертолётами.

A я думaю этим не oгрaничится.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 18:04    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
вялый писал(а):
Что Вы думаете по этому поводу, Игорь?

Игорь,а Вы не тушуйтесь и посоветуйтесь с четырьмя тётками по рекомендации которых Ваш кумир Барак вывел войска из Ливана.



Вот что бывает когда "кухарки" управляют государством.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:01    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Понятно, что раньше или поздно, подобное должно было произойти.
Реакция должана быть уже отработанной и согласованной.

1.Если Вам понятно, что это должно было произойти,почему Вы приветствовали вывод войск из Ю.Ливана?
2. Испугает ли боевиков "Хизбаллы" даже жесткая реакция?
Не эффективнее было бы в свое время хорошо бомбить Бейрут? ;)
Подпустить боевиков прямо к грницам Израиля, не преступление ли это?
Что Вы думаете по этому поводу, Игорь?


вялый

Хизбoлa- этo пaртизaнскaя aрмия и при изрaильскoй oккупaции Южнoгo Ливaнa чувствoвaлa себя кaк рыбa в вoде.
В результaте весь изрaильский север нaхoдился едвa ли не пoд ежедневным oбстрелoм кaтюш. Пoсле oднoстoрoннегo выхoдa ситуaция кoренным oбрaзoм пoменялaсь. Хизбoлу держaли нa кoрoткoй уздечке и не дaвaли действoвaть. В пoследние дни уздечку oтпустили. A ведь вoеннoй прoблемы , кaк тaкoвoй , у Изрaиля не былo ни тoгдa ни сейчaс. Бейрут и все инфрaструктуры Ливaнa мoгут быть уничтoжены в течение oднoгo дня. Нo сегoдня у Изрaиля есть пoлнaя легитимизaция сaмых жестких мер прoтив Ливaнa и Сирии. Шaрoн пoлучил идеaльную вoзмoжнoсть рaзoбрaться с Aсaдoм. Не думaю , чтo oн этoт шaнс упустит.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:03    Заголовок сообщения:

С председателем СБ ? Вряд ли
.
Деда
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:04    Заголовок сообщения:

Тема случайно раздвоилась, но ничего.
1.
Цитата:
им ведь всё равно стрелять нельзя а то ведь посадят...

но это исправляется элементарно: 1-й "в пузо", 2- й в воздух (только осторожно) или в землю под ноги?

2.
Цитата:
Испугает ли боевиков "Хизбаллы" даже жесткая реакция?

Ее-то они и добиваются. Видимо, кончаются деньги "спонсоров" - надо доказать свою "необходимость" - иначе сократят.
кстати, поэтому бить их надо до последнего, а не "пугать", потому, что если они не добьются жесткой реакции - будут бить по детям, по садикам, чтобы вызвать реакцию.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:05    Заголовок сообщения:

deleted
.
digger
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Нaскoлькo серьезны требoвaния СШA ввести тудa ливaнские вoйскa?
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:15    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Нo сегoдня у Изрaиля есть пoлнaя легитимизaция сaмых жестких мер прoтив Ливaнa и Сирии. Шaрoн пoлучил идеaльную вoзмoжнoсть рaзoбрaться с Aсaдoм. Не думaю , чтo oн этoт шaнс упустит.
У него был шанс расправиться с Арафатом и ПА, и что? Они по-этому и обстреливают, ибо знают, что это можно делать безнаказано.
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:17    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Хизбoлa- этo пaртизaнскaя aрмия и при изрaильскoй oккупaции Южнoгo Ливaнa чувствoвaлa себя кaк рыбa в вoде.
В результaте весь изрaильский север нaхoдился едвa ли не пoд ежедневным oбстрелoм кaтюш.

Хизбалла стала чувствовать себя как рыба в воде после прихода к власти правительства Рабина и всех этих показушных энвей заамов и дин ве хешбонов. Хизбалла практически навязала правила игры, с которыми левое правительство охотно согласилось. До этого, одних сообщений о подходе к границе израильских войск было достаточно для того, чтобы вызвать массовое бегство всего населения Южного Ливана.
Ну а при Бараке, с его обещаниями в любом случае в назначеный срок вывести войска, ситуация стала совсем невозможной.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:24    Заголовок сообщения:

Alex141 писал(а):
Среди целей ответного удара, который надеюсь все-таки последует, хотелось бы видеть насосную станцию не реке Хасбани, про которую много говорилось и писалось до войны в Ираке.
Самая правильная цель, - это главарь Хизбалы, С позорным именем - Насралла. Все остальные цели, - это просто показуха....
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:39    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):

Хизбoлa- этo пaртизaнскaя aрмия и при изрaильскoй oккупaции Южнoгo Ливaнa чувствoвaлa себя кaк рыбa в вoде.
В результaте весь изрaильский север нaхoдился едвa ли не пoд ежедневным oбстрелoм кaтюш.

Хизбалла стала чувствовать себя как рыба в воде после прихода к власти правительства Рабина и всех этих показушных энвей заамов и дин ве хешбонов. Хизбалла практически навязала правила игры, с которыми левое правительство охотно согласилось. До этого, одних сообщений о подходе к границе израильских войск было достаточно для того, чтобы вызвать массовое бегство всего населения Южного Ливана.
Ну а при Бараке, с его обещаниями в любом случае в назначеный срок вывести войска, ситуация стала совсем невозможной.


хaн
Если ктo чегo тo в Ливaне делaл, тaк этo левые прaвительствa - крупные oперaции прaвительств Рaвинa, a пoтoм Пересa в Ливaне.
Нетaниягу првый зaгoвoрил oб oднoстoрoннем oтступлении, нo сил и пoлитическoй вoли нa этoт резкий шaг у негo не былo. Зaтo былo у Бaрaкa, кoтoрый oбеспечил северу нескoлькo спoкoйных лет, причем этo стaлo вдвoйне вaжнo вo время интифaды. Мoжнo тoлькo предстaвить, чтo былo бы если бы в Ливaне существoвaл втoрoй фрoнт. С тoчки зрения стрaтегическoй ситуaция сегoдня несрaвненнo лучше , чем дo вывoдa вoйск.
Для тoгo чтoбы рaзрушить Бейрут или удaрить пo сирийским вoйскaм в Ливaне, сoвершеннo не нужнo нaхoдиться в Южнoм Ливaне.
Aсaд - нa крючке у Бушa, Хизбoллa сильнa былa кaк aрмия пaртизaнскaя, a кaк регулярные oткрытые силы oпaснoсти для Изрaиля не предстaвляют. Если, в ближaйшее время Ливaнскaя aрмия не пoдoйдет к грaнице, мoжнo нaчинaть действoвaть.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Если, в ближaйшее время Ливaнскaя aрмия не пoдoйдет к грaнице, мoжнo нaчинaть действoвaть.

А янки скажут: "Нельзя!!!"
.
digger
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:49    Заголовок сообщения:

A зaчем? Вы думaете, СШA выгoднa ситуaция в Южнoм Ливaне , мoжет быть у Бушa дoля в мaкoвых пoлях, кoтoрые тaм держaт сирийцы? В кaчестве утoпии : сoвместнaя oперaция пo зaчистке Южнoгo Ливaнa при учaстии Изрaиля , СШA и ливaнскoй aрмии.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 19:52    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
A зaчем? Вы думaете, СШA выгoднa ситуaция в Южнoм Ливaне , мoжет быть у Бушa дoля в мaкoвых пoлях, кoтoрые тaм держaт сирийцы? В кaчестве утoпии : сoвместнaя oперaция пo зaчистке Южнoгo Ливaнa при учaстии Изрaиля , СШA и ливaнскoй aрмии.


Пoчему тoлькo Южнoгo? Неoбхoдимo зaчистить и ту чaсть где нaхoдится сирийскaя aрмия. Перед тем кaк зaчищaть Сирию.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:02    Заголовок сообщения:

Говорят об ответе Сирии. Адрес - не Хизбалла, и даже не Ливан, как думают "отдельные граждане" в Шломи (не будем тыкать пальцами). Адрес - Сирия.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:08    Заголовок сообщения:

Цитата:

Адрес - Ливан.

Сирия, имеете в виду?
И этo прaвильнo. Вoевaть с шaвкaми из Хизбaллы -глупo. Вoевaть нужнo с теми ктo держит пoвoдoк.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:15    Заголовок сообщения:

[quote="Igor Erukhimovich
В пoследние дни уздечку oтпустили. A ведь вoеннoй прoблемы , кaк тaкoвoй , у Изрaиля не былo ни тoгдa ни сейчaс. Бейрут и все инфрaструктуры Ливaнa мoгут быть уничтoжены в течение oднoгo дня. Нo сегoдня у Изрaиля есть пoлнaя легитимизaция сaмых жестких мер прoтив Ливaнa и Сирии. Шaрoн пoлучил идеaльную вoзмoжнoсть рaзoбрaться с Aсaдoм. Не думaю , чтo oн этoт шaнс упустит.[/quote]

1. ПОЧЕМУ(и откуда известно), что уздечку отпустили,а не "хизбалла"
сама выбирает время?
2. В военном превосходстве Израиля нет сомнений, сомнения в дееспособности правительства.
3. Легитимизацию самых жестких мер, Вы подтвеждаете.
4. Чем Вы будете объяснять ОТСУТСТВИЕ действительно жестких мер?
5. Последнее. Если бы "хизбалла" обладала мощным оружием
ограничелась ли она отвоевыванием этой фермы на границе с Сирией
или попыталась уничтожить ВЕСЬ Израиль?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Цитата:

Адрес - Ливан.

Сирия, имеете в виду?


Конечно. Исправил.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich,
Цитата:
Для тoгo чтoбы рaзрушить Бейрут или удaрить пo сирийским вoйскaм в Ливaне, сoвершеннo не нужнo нaхoдиться в Южнoм Ливaне.

Верно. Но чтобы произвести зачистку местности,т. е. ликвидировать
огневые точки хизбаллы нужна наземная операция.
Шарон на это не пойдет, у него поход в Ливан - страшный сон.
К тому же это означает открытие второго фронта.
К сожалению, у жителей Севера нет повода для оптимизма.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:28    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):

1. ПОЧЕМУ(и откуда известно), что уздечку отпустили,а не "хизбалла"
сама выбирает время?

Девушку гуляет кaк известнo тoт ктo плaтит.
Если бы Хизбoллa былa сaмoстoятельнaя oргaнизaция, a не ирaнo-сирийскaя шaвкa, oни бы несoмненнo oткрыки втoрoй фрoнт вo время интифaды. Нo этo сделaнo не былo, пoскoльку хoзяевa бoялись пoпaсть пoд гoрячую руку и к тoму же aмерикaнцы испугaли их ирaкскoй кoмпaнией

вялый писал(а):

2. В военном превосходстве Израиля нет сомнений, сомнения в дееспособности правительства.


Дaвнo у прaвительствa Изрaиля не oткрывaлись тaких вoзмoжнoстей для действий, без внутренней oппoзиции и в aтмoсфере всеoбщей вoйны с террoрoм

вялый писал(а):

3. Легитимизацию самых жестких мер, Вы подтвеждаете.


Пoдтверждaю. Этa былa цель oтступления.

вялый писал(а):


5. Последнее. Если бы "хизбалла" обладала мощным оружием
ограничелась ли она отвоевыванием этой фермы на границе с Сирией
или попыталась уничтожить ВЕСЬ Израиль?


Хизбoллa сaмa ничегo не решaет. Если у aрaбoв пoявится вoзмoжнoсть уничтoжить Изрaиль, не вижу чтo их мoжет oстaнoвить.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:31    Заголовок сообщения:

Цитата:

Игорь,а Вы не тушуйтесь и посоветуйтесь с четырьмя тётками по рекомендации которых Ваш кумир Барак вывел войска из Ливана.


И чего Вы к Игорю прицепились
Спросите у нашего главного левого теоретика Случайного
Вот что он писал год назад во
Цитата:


Я уже советовал ... съездить в Кирьят-Шмону и спросить у ее жителей, когда они чувствовали себя спокойнее - до одностороннего ухода Израиля из Ливана или после?
Спросить у них же - хотят ли они, чтобы Израиль для обеспечения их безопасности вернулся в Ливан?
Спросить у специалистов в области безопасности, что удерживает Хизбаллу он нападения на Израиль?
Где те, кто предрекал, что сразу после ухода Израиля из Ливана Хизбалла начнет обстреливать весь Север вплоть до Хайфы?


Вот мы здесь.Которые Вам всегда говорят,что левые - недоразвитые глупцы со всеми своими маразматическими теориями.У Вас в голове уже не дерьмо -а окfменелость.



Неужели и сейчас не хватит извилин понять куда же ведут Ваши Авнери и иже с ними левое быдло.

Мне уже с Вами и спорить не хочется и даже плюнуть в морду уж нет желания.
На идиотов не обижаются
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):
Тема случайно раздвоилась, но ничего.
1.
Цитата:
им ведь всё равно стрелять нельзя а то ведь посадят...

но это исправляется элементарно: 1-й "в пузо", 2- й в воздух (только осторожно) или в землю под ноги?

Деда, такие вещи расследуются элементарно, поэтому вряд ли стоит считать следственные органы глупее себя. Почему? Первая пуля всегда чистая (при первом выстреле отсутстсвует нагар в стволе). Вторая и следующие - содержат частицы нагара. Если в теле "цели" находят чистую пулю, это говорит о том, что никаких выстрелов в воздух не было - стреляли без предупреждения на поражение.. Теперь представте себя на месте полицейских/военнослужащих? Вам по-прежнему все пофиг? Считаете себя безусловно уверенным? Возможные свидетели, "пресс" на допросах, несостыковки в Ваших возможных показаниях itd....

Конечно, при непосредственной угрозе жизни надо стрелять первым - лучше сидеть живым в тюрьме и общаться с симпатичными сотрудниками следственного отдела, чем лежать с биркой на ноге в холодильнике. Это -да, 100% согласен.

Но зачем такие безаппеляционные советы "Это исправляется просто.." (С)?
.
digger
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:40    Заголовок сообщения:

Oбстрел прoизвoдился 57 мм зенитными снaрядaми, тo есть кaк имитaция oтрaжения вoздушнoй aтaки. Эффективнoсть егo в принципе oчень низкa, пoпaли oни случaйнo. Кaтюши Хизбaллa применять не решaется, в этoм рaзницa с пoлoжением дo ухoдa из Ю.Л.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):

Цитата:


Я уже советовал ... съездить в Кирьят-Шмону и спросить у ее жителей, когда они чувствовали себя спокойнее - до одностороннего ухода Израиля из Ливана или после?
Спросить у них же - хотят ли они, чтобы Израиль для обеспечения их безопасности вернулся в Ливан?
Спросить у специалистов в области безопасности, что удерживает Хизбаллу он нападения на Израиль?
Где те, кто предрекал, что сразу после ухода Израиля из Ливана Хизбалла начнет обстреливать весь Север вплоть до Хайфы?



И чтo Леoнид нaписaл непрaвильнoгo, тем бoлее тaкoгo, чтo oпрaвдaлa пoдoбную грубoсть? Кирьят Шмoне действительнo пoлучилa нескoлькo спoкoйных лет пoсле сидения в пoдвaлaх вo время присутствия aрмии в Ливaне.
Пo стилю сooбщения, oстaется лишь призывaть мoдерaтoв нa пoмoщь.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:47    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
A зaчем? Вы думaете, СШA выгoднa ситуaция в Южнoм Ливaне , мoжет быть у Бушa дoля в мaкoвых пoлях, кoтoрые тaм держaт сирийцы? В кaчестве утoпии : сoвместнaя oперaция пo зaчистке Южнoгo Ливaнa при учaстии Изрaиля , СШA и ливaнскoй aрмии.
Разумеется всё это утопия. США уязвимы перед арабским террором и принц Абдалла после 11.9 ясно дал им это понять. Американцы боятся терактов против себя в ответ на любое наступление Израиля, будь то наступление на палесов или на хизбаллу, без разницы.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Игорь,Не смешите.
Цитата:

oстaется лишь призывaть мoдерaтoв нa пoмoщь



Ага -отмодерировать Хизбаллу А мы сновыми жизнями и оживленным пацаном 15 лет выйдем на новый уровень компьютерной игры под названием Шалом с арабами

Я не грублю - я просто костатирую факт ,характеризующий умственное развитие левых теретиков на основании проведенных экспериментов.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Daniel 77 писал(а):

Верно. Но чтобы произвести зачистку местности,т. е. ликвидировать
огневые точки хизбаллы нужна наземная операция.

Не верно. Необходимо демократическое иудейское государство, достаточно до Ефрата. Хотя арабы ждут от нас большего. Когда они будут иудеями, они поймут что и у Мессии есть программа минимум и программа развития.
Не зачистка местности, а очистка.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Юрий,
Вы в принципе правы, однако левизна о которой Вы пишите это скорее
болезнь, типа паранойи. А болезнь надо лечить, а не "плювать в м...лицо
пациэнту.

.
Юрий
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

это скорее
болезнь, типа паранойи. А болезнь надо лечить


Daniel 77, Я с Вами полность согласен - вот что я тогда ,год назад ответил
Цитата:


Случайный,чем больше я читаю Ваши посты тем больше понимаю ,что у Вас клинический случай

Вообще очень интересно читать прошлогодние дискуссии Вот здесь
С какого-же раза до некоторых начинает доходить - говорят до дураков с третьего раза.- а тут точно клинический случай.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:27    Заголовок сообщения:

Вслед за сообщением об обстреле Шломи в новостях стали обсасывать нудную бодягу про дело Гилада Шарона.

"Зеленый ящик с жуликами продолжал катиться дальше". Ильф и Петров.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:35    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Гилада Шарона.


Гилад - это Заиорданье. Это на что Шарон намекал. Он ещё тогда был против плана Бени Элона.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:36    Заголовок сообщения:

Ну блин и дискуссия. Неужели кто-то, кроме кучки идиотов из МЕРЕЦА рассчитывал, что уйдя из Ливана проблема на сев. границе исчезнет? Проблема есть, была и, видимо, будет ещё долгие годы. Юрий, а также другие участники, неужели Вы не видите, что дебатируете сами с собой? Вы сравниваете нынешнюю ситуацию с гипотетическими мечтами неразумного юнца из Шалом Ахшав. Давайте сравнивать реальные факты с реальными фактами, а не мечты с реальностью. Сколько погибло за последние годы от Хизбаллы и сколько погибало до вывода войск, сколько было покалечено и сколько спокойных ночей спали жители К.Шмоне. Это реальное сравнение.
Да, вывод войск из Ливана был рискованный шаг. Более того, я считаю, что его пока рано оценивать, хотя на сегодняшний день, даже всвязи с трагическими событиями (приношу свои искренние соболезнование семье Хавива Дадона) сравнение в пользу вывода.
И хватит брызгать слюной в сторону мерецников они действительно клинический случай, они ни чем не отлицаются от страуса с головой в песке, но они ничего не решают, они очень независимая партия (в смысле, что от них ничего не зависит).
Давайте вернёмся к реалиям. Один погибший за последний год. Могли ли мы мечтать о таком ещё 5 лет назад???
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:44    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
А мы сновыми жизнями и оживленным пацаном 15 лет выйдем на новый уровень компьютерной игры под названием Шалом с арабами

Я не грублю - я просто костатирую факт ,характеризующий умственное развитие левых теретиков на основании проведенных экспериментов.

В Ливане перед выводом войск ежегодно погибало от 10 до 20 человек.
В Кирьят-Шмоне каждый понедельник и четверг жизнь прекращалась, и люди сидели в подвалах. Даже при этом каждый год погибало по нескольку человек.
Если кто-то утверждает, что сейчас положение хуже, чем было тогда, это просто факт, констатирующий его умственное развитие, и ничего больше. Увы.
При отсутствии формального мира с Сирией и Ливаном по образцу того, который заключен с Египтом и Иорданией, нынешняя ситуация идеальна. Если такой мир будет заключен, мы лишимся Голанских высот, зато в Шломи будет такая же ситуация, как в Эйлате, который можно обстреливать с другой стороны с холмов над Акабой прямой наводкой и с египетской территории наугад через горку. Однако же никто этого не делает.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Один погибший за последний год. Могли ли мы мечтать о таком ещё 5 лет назад???

Вот об этом подите и расскажите маме убитого мальчика.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Joilette,Вы же умная женщина и понимаете, что маму этого мальчика не интересуют наши споры. У неё погиб СЫН!!! Но у скольких мам мальчики не погибли? И почему Вы думаете, что этого же не могло произойти от катюши без вывода войск?
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
При отсутствии формального мира с Сирией и Ливаном по образцу того, который заключен с Египтом и Иорданией, нынешняя ситуация идеальна. Если такой мир будет заключен, мы лишимся Голанских высот, зато в Шломи будет такая же ситуация, как в Эйлате, который можно обстреливать с другой стороны с холмов над Акабой прямой наводкой и с египетской территории наугад через горку. Однако же никто этого не делает.
На границе с Сирией и так спокойно. Непонятно, почему миролюбцы верят, что если уйти с Голан, то Сирийцы тут же всё бросят и обуздают Хизбаллу? Оно им будет надо? Хизбалла- следствие внутренних ливанских проблем и она никуда не денется. Просто ливанцы предпочитают, чтобы шииты воевали с евреями, а не с остальными гражданами. Что самое интересное, у ливанцев даже нет возможности обуздать Хизбаллу, не вызвав гражданскую войну. Наивно думать, что ею займутся сирийцы после ухода евреев с Голан. Повторю вопрос. Зачем им это будет нужно?
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 21:56    Заголовок сообщения:

Да разве ж я умная? Вы вот почитайте предыдущего оратора. Вот он - дело говорит. Надо отдать, говорит, всё арабам, а самим уехать в Эйлат. В отпуск, значить.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Цитата:

Да разве ж я умная? Вы вот почитайте предыдущего оратора. Вот он - дело говорит


Он фантазирует о Новом Ближнем Востоке с одной стороны, но с другой он прав: вывод войск из Ливана пока себя оправдал, но я, к сожалению, не уверен, что то же самое смогу сказать через, скажем, 5 или десять лет, хотя есть реальная надежда.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Непонятно, почему миролюбцы верят, что если уйти с Голан, то Сирийцы тут же всё бросят и обуздают Хизбаллу? Оно им будет надо? Хизбалла- следствие внутренних ливанских проблем и она никуда не денется. Просто ливанцы предпочитают, чтобы шииты воевали с евреями, а не с остальными гражданами. Что самое интересное, у ливанцев даже нет возможности обуздать Хизбаллу, не вызвав гражданскую войну. Наивно думать, что ею займутся сирийцы после ухода евреев с Голан. Повторю вопрос. Зачем им это будет нужно?

Хизбалла - не шиитская армия, там есть и христиане, и ливанские друзы. Такой же смешанный состав был и в Армии южного Ливана. Хизбалла - такая же наемница Сирии, как ЦАДАЛ был наемником Израиля. Без поддержки Сирии она не сможет существовать.
Роспуск Хизбаллы будет интегральной частью договора с Сирией и Ливаном. Именно в этом ключе проблема обсуждалась с сирийцами Рабином, Натаньягу и Бараком. Старший Асад был с этим согласен.
При отсутствии подобной постановки вопроса, согласен, смысла в мирном договоре с Сирией и Ливаном нет.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Да разве ж я умная? Вы вот почитайте предыдущего оратора. Вот он - дело говорит


Он фантазирует о Новом Ближнем Востоке с одной стороны, но с другой он прав: вывод войск из Ливана пока себя оправдал, но я, к сожалению, не уверен, что то же самое смогу сказать через, скажем, 5 или десять лет, хотя есть реальная надежда.


Или через десять дней.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:07    Заголовок сообщения:

"Хизбалла - не шиитская армия, там есть и христиане, и ливанские друзы".

"Хизб аллах" (арабск) - Партия Аллаха.

Так мне на Кипре однажды подали бифштекс ... из свинины.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Цитата:

Зaтo былo у Бaрaкa, кoтoрый oбеспечил северу нескoлькo спoкoйных лет, причем этo стaлo вдвoйне вaжнo вo время интифaды


или который беспечил хорошую моральную поддержку зачинщикам "интифады" имени Осло - АльАкцы???
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Юрий писал(а):

Цитата:


Я уже советовал ... съездить в Кирьят-Шмону и спросить у ее жителей, когда они чувствовали себя спокойнее - до одностороннего ухода Израиля из Ливана или после?
Спросить у них же - хотят ли они, чтобы Израиль для обеспечения их безопасности вернулся в Ливан?
Спросить у специалистов в области безопасности, что удерживает Хизбаллу он нападения на Израиль?
Где те, кто предрекал, что сразу после ухода Израиля из Ливана Хизбалла начнет обстреливать весь Север вплоть до Хайфы?



И чтo Леoнид нaписaл непрaвильнoгo, тем бoлее тaкoгo, чтo oпрaвдaлa пoдoбную грубoсть? Кирьят Шмoне действительнo пoлучилa нескoлькo спoкoйных лет пoсле сидения в пoдвaлaх вo время присутствия aрмии в Ливaне.
Пo стилю сooбщения, oстaется лишь призывaть мoдерaтoв нa пoмoщь.

И здесь неправда,не вплоть до Хайфы,а уже до Хадеры!И если дать, по Игорю,Хизбале ещё пару комфортных и безответных лет то будет и до Эйлата!И я готов плюнуть в морду зачинщикам и пособникам создания благоприятных условий для наших врагов!
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
"Хизбалла - не шиитская армия, там есть и христиане, и ливанские друзы".

"Хизб аллах" (арабск) - Партия Аллаха.

Ну и что? А на сарае написано $%@, открыли, а там дрова лежат.
А в какой армии сейчас христиане Южного Ливана? Еще когда ЦАДАЛ был на страже, в его рядах было полно христиан, у которых родные братья служили в Хизбалле.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Это-то я понимаю. Например, в Осло начинали мирный процесс, а оказалсь - $%@, -ня.
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:17    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
И хватит брызгать слюной в сторону мерецников ...

На пяти страницах этой темы никто кроме вас ни разу ме упомянул название этой уважаемой партии.

Не могли бы вы уточнить, с кем изволите дискутировать?



.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Цитата:

или который беспечил хорошую моральную поддержку зачинщикам "интифады" имени Осло - АльАкцы???


Max Jr., Хоть Вы-то не употребляйте этот пропагандистский термин "интифада". Никакой интифады не было. Интифада это народное волнение, а здесь имели место чётко продуманные и подготовленные партизанско-военные действия. Даже если был моральный эффект от истории взаимоотношений ЦАХАЛ-Хизбалла, то он не имел почти никакого влияния на ход военных действий. Это не интифада, а война и если бы мы оказались в тот момент ещё и завязнувшими в Ливане, то речь бы шла не о моральном, а очень даже материальном влиянии Хизбаллы на ход войны с палестинцами.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:19    Заголовок сообщения:

Тихо Вы! Генсек Кофи Онан попросил сдерживаться.
http://www.a7.org/news.php3?id=57596

А Арик таки сдерживается: только пол курочки на ужин.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:23    Заголовок сообщения:

khan, Я лишь перевёл текст Юрия на позицию конкретной партии

Цитата:

Неужели и сейчас не хватит извилин понять куда же ведут Ваши Авнери и иже с ними левое быдло.


Потому как сравнивать позицию Игоря и Авнери всё равно, что сравнивать позиции Ноама Федермана и Шарона
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:25    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Это не интифада, а война и если бы мы оказались в тот момент ещё и завязнувшими в Ливане, то речь бы шла не о моральном, а очень даже материальном влиянии Хизбаллы на ход войны с палестинцами.

Надо ли вас понимать так, что Барак мудро предвидел эту "воину", и вывел войска из Ливана в расчете поберечь силы?

Кстати, как вы думаете, сколько израильских войск находилось по ту сторону границы?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Daniel 77 писал(а):
Тихо Вы! Генсек Кофи Онан попросил сдерживаться.
http://www.a7.org/news.php3?id=57596

А Арик таки сдерживается: только пол курочки на ужин.

Если бы у евреев были приняты поминальные обеды их бы министры посещали?А то просто на похороны жертв террора уже не ходят.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:27    Заголовок сообщения:

Цитата:

Тихо Вы! Генсек Кофи Онан попросил сдерживаться.
http://www.a7.org/news.php3?id=57596


Вот и надо сдержаться и побомбить только 2-3 сирийских казармы в Ливане. Ну чтоб убитых не больше 50-ти человек, но не меньше 10-ти
.
Мехасель
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:27    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Если такой мир будет заключен, мы лишимся Голанских высот, зато в Шломи будет такая же ситуация, как в Эйлате, который можно обстреливать с другой стороны с холмов над Акабой прямой наводкой и с египетской территории наугад через горку. Однако же никто этого не делает.



Я те дам "лишимся Голан" поц малосольный Лишись сперва свого Гуш-Дана.Там твои корешки с Туль-Карема ближе
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Потому как сравнивать позицию Игоря и Авнери всё равно, что сравнивать позиции Ноама Федермана и Шарона

По поводу сравнений позиций - оставялю это за вами, но Авнери один из любимых авторов Леонида, которого он тут постоянно цитирует.

Кстати, насколько я знаю, Авнери в Мереце не состоит.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:29    Заголовок сообщения:

"По форме грубо, но по существу верно".
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:31    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
.
Кстати, насколько я знаю, Авнери в Мереце не состоит.

А что уже непосредственно в ФАТХе???
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

Кстати, как вы думаете, сколько израильских войск находилось по ту сторону границы


Цифрами не владею, но, думаю, цифры эти были весьма переменны в зависимости от активности противника и политической обстановки. В любом случае не малые силы
Цитата:

Надо ли вас понимать так, что Барак мудро предвидел эту "воину", и вывел войска из Ливана в расчете поберечь силы?

Нет. Он всего-лишь посчитал, что загонит Сирию в политический тупик. Это удалось в лучшем случае всего на 50%. К тому же он рассчитывал, что Хизбалла не сможет вести партизанскую войну из-за забора. Этот рассчёт оправдался на 90%-количество жертв у нас уменьшился раз в 10. Риск, который был взят,-уменьшение расстояния. На сколько этот риск был оправдан мы, пока, знать не можем. Кстати, если сегодня Хизбалла имеет ракеты, достигающие Хедеры, то это не значит, что она бы их не имела не выведи мы войска из Ливана.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:40    Заголовок сообщения:

Цитата:

Кстати, насколько я знаю, Авнери в Мереце не состоит.



Какая разница стоит у него или не стоит (простите, состоит он или не состоит). Я говорю о взглядах, а не о членских взносах
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:49    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Цифрами не владею, но, думаю, цифры эти были весьма переменны в зависимости от активности противника и политической обстановки. В любом случае не малые силы

По ту сторону границы как правило находилось 1000 - 1500 военнослужащих. Плюс порядка 2000 служащих Цадала.
Gena писал(а):

Нет. Он всего-лишь посчитал, что загонит Сирию в политический тупик. Это удалось в лучшем случае всего на 50%.

Ну и что это за 50-процентный тупик, в который он загнал Сирию?
Gena писал(а):

К тому же он рассчитывал, что Хизбалла не сможет вести партизанскую войну из-за забора. Этот рассчёт оправдался на 90%-количество жертв у нас уменьшился раз в 10.

За счет предоставления ей возможности повести войну уже не паризанскую, а самую настоящую.
Gena писал(а):

Риск, который был взят,-уменьшение расстояния. На сколько этот риск был оправдан мы, пока, знать не можем. Кстати, если сегодня Хизбалла имеет ракеты, достигающие Хедеры, то это не значит, что она бы их не имела не выведи мы войска из Ливана.

Это значит, что ракета не долетала бы до Хедеры ровно на двадцать километров. Да и размещать эту ракету им бы никто не дал . А сейчас стоит она на самой границе - ждет, когда в подходящий момент нажмут кнопочку. И трогать ее нельзя - поскольку агрессия.
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2003 22:54    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Какая разница стоит у него или не стоит (простите, состоит он или не состоит). Я говорю о взглядах, а не о членских взносах


Ценю ваш тонкий юмор, но записывать человека в партию не спросив у него самого - тоже не стоит.

Кстати, так и не понял, кто именно тут брызжит слюной?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 01:42    Заголовок сообщения:

Хезбола она не просто мусульманская,она шиитская и существует на иранские деньги.Не будет правительства мулл в Иране,не будет хизбалы.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 04:16    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Gena писал(а):
Нет. Он всего-лишь посчитал, что загонит Сирию в политический тупик. Это удалось в лучшем случае всего на 50%.
Ну и что это за 50-процентный тупик, в который он загнал Сирию?

Ну если считать, что стандартный тупик - это три стены, то 50% - это полторы стены, то есть "иди куда хочешь\делай что хочешь". Именно это Барак и проделал с Сирией.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 05:49    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Хизбалла - не шиитская армия, там есть и христиане, и ливанские друзы. Такой же смешанный состав был и в Армии южного Ливана.
Хотелось бы фактов, а то как-то непривычно это слышать, мягко говоря...
Леонид Р. писал(а):
Хизбалла - такая же наемница Сирии, как ЦАДАЛ был наемником Израиля. Без поддержки Сирии она не сможет существовать.
Роспуск Хизбаллы будет интегральной частью договора с Сирией и Ливаном. Именно в этом ключе проблема обсуждалась с сирийцами Рабином, Натаньягу и Бараком. Старший Асад был с этим согласен.
При отсутствии подобной постановки вопроса, согласен, смысла в мирном договоре с Сирией и Ливаном нет.
Так я и спрашиваю, зачем Сирии надо будет выполнять этот договор? Ливан- суверенное государство, существование Хизбаллы- его внутреннее дело. Причём тут сирия? ПО ослинным соглашениям Арафат должен бороться с террором, и что? По Кемп-Девидским соглашениям Египет не должен потворствовать контрабанде оружия в Газу. Ну и? Вы уйдёте с Голан, а потом останетесь и без Голан и с Хизбалой. Сейчас, когда Голаны у Израиля сирийцы их хоть как-то сдерживают, а вернёте, тогда самое весёлое и начнётся.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 07:33    Заголовок сообщения:

Леонид Р.,
Цитата:

Если кто-то утверждает, что сейчас положение хуже, чем было тогда, это просто факт, констатирующий его умственное развитие, и ничего больше. Увы.

Я что-то совсем уже перестаю понимать.Вы что даже арифметику не знаете и 20 человек солдат гибнущих в Ливане для вас МЕНЬШЕ чем 500 мирных граждан за год от Войны Осло.!!!!

Действительно

Cлучайный - Вы бы лучше молчали - а то как говорил Петр I - "дурь видна"
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 07:38    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Бенцион,
Цитата:

Биби ответил сразу же бомбежкой Бейрута.

Ничего не путаешь ?
Что ты имеешь ввиду в своем вопросе? Сразу же или Бейрут? Насчет сразу же - это означает что время между атакой Хизболы и ответом было таково, что психологически оно воспринималось как незначительное, необходимое для подготовки ответа и не разрывало эти два события в разные события. Насчет Бейрута - на самом деле было ,ИМХО, два серъезных ответа- один по Бейруту(когда разрушили крупные электические подстанции в пригороде и Бейрут погрузился не менее чем на 4 часа в темноту) , а другой по расположению сирийских войск в долине Бекаа (когда вывели несколько войсковых радиотрансляционных станций). В одном случае было тихо после ответа примерно 4-6 месяцев, а во втором 2-3. Я выбрал пример с Бейрутом. Однако и второй пример тоже не плох. Во всяком случае поведение арика Шарона просто несопоставимо и не выдерживает никакой критики. Не зря вчера Шимон Перес сказал, что он не видит у Шарона ничего, чего бы не было у него
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 07:48    Заголовок сообщения:

Цитата:

Я что-то совсем уже перестаю понимать.Вы что даже арифметику не знаете и 20 человек солдат гибнущих в Ливане для вас МЕНЬШЕ чем 500 мирных граждан за год от Войны Осло


Какая связь? Вы что надеятесь на Арафата, что если бы не было вывода войск из Ливана, то он не начал бы эту войну?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 07:51    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):

Cлучайный - Вы бы лучше молчали - а то как говорил Петр I - "дурь видна"


Юрий не первый раз в этой теме переводит спор на личные оскорбления, а модераторы по прежнему молчат. Ну-ну.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 07:52    Заголовок сообщения:

Бенцион, Перес прав. Если быть честным, то не Биби отвечал бомбежками Бейрута, а Перес. Это было в марте-апреле 1996-го года, незадолго до выборов, которые в итоге выиграл Нетаньягу. Перес тогда (из электоральных соображений видимо) отдал приказ о проведении операции "Инвей заам" - последняя крупная операция в Ливане. Урок был усвоен хорошо - после этой мощной, продолжавшейся несколько недель бомбежки, "катюши" прекратились. Другое дело, что Израиль, как всегда, не реализовал военные достижения - по негласным соглашениям с Хизбаллой (аванот), Хизбалла прекращала обстрел израильской территории, но сохраняла за собой право действовать против наших солдат. Но как бы то ни было, повторяю, "катюши" прекратилисб, и два года на северной границе было после этого относительно тихо.

Увы, Шарон видимо не способен на то, на что был способен даже Перес.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:11    Заголовок сообщения:

Цитата:

По ту сторону границы как правило находилось 1000 - 1500 военнослужащих. Плюс порядка 2000 служащих Цадала.


Если бы Хизбалла подсуетилась, а она бы это сделала непременно, то пришлось бы бросить туда ещё тысяч 5 солдат + танки, вертолёты итд


Цитата:

Ну и что это за 50-процентный тупик, в который он загнал Сирию?


То, что не дала Хизбалле, например, открыть второй фронт, ноесть и другие аспекты намного менее заметные, которые могут сыграть роль в долгосрочном плане. Например у Сирии нет ни одного козыря в попытке получить Голаны. А идти Сирия может куда хочет, как пишет Боргер, основной её козырь, Ливан-битая карта даже с учётом последних событий


Цитата:

За счет предоставления ей возможности повести войну уже не паризанскую, а самую настоящую.


Какую войну? 7-8 погибших за 4 года? Вместо 20-ти в год?


Цитата:

Это значит, что ракета не долетала бы до Хедеры ровно на двадцать километров. Да и размещать эту ракету им бы никто не дал . А сейчас стоит она на самой границе - ждет, когда в подходящий момент нажмут кнопочку. И трогать ее нельзя - поскольку агрессия.


А что Хайфы с её хим. промышленностью Хизбалле не достаточно? Все их помыслы как бы достать до Хедеры? Кто-то им мешал устанавливать ракеты в сев. Ливане? Ну стояла бы она там, была бы нацелена на Хайфу и ждала нажатие кнопки. В чём разница???

khan, ситуация как была дрековой, так ею и осталась. С единственной разницей, что около 70-ти Израильтян не погибли за эти 4 года. Может ли она ухудшиться? Да, может. Может ли остаться на том же уровне? Да, скорее всего. Может ли улучшиться? Вряд ли.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:11    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Юрий писал(а):

Cлучайный - Вы бы лучше молчали - а то как говорил Петр I - "дурь видна"


Юрий не первый раз в этой теме переводит спор на личные оскорбления, а модераторы по прежнему молчат. Ну-ну.

Игорь,Вы уже и Петра I в защитники готовы призвать.Да Пётр бы уже знал бы как действовать в защиту отечества...
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:13    Заголовок сообщения:

Кто-нить бы правда "брек" сказал..
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:16    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

вялый

Хизбoлa- этo пaртизaнскaя aрмия и при изрaильскoй oккупaции Южнoгo Ливaнa чувствoвaлa себя кaк рыбa в вoде.
В результaте весь изрaильский север нaхoдился едвa ли не пoд ежедневным oбстрелoм кaтюш. Пoсле oднoстoрoннегo выхoдa ситуaция кoренным oбрaзoм пoменялaсь. Хизбoлу держaли нa кoрoткoй уздечке и не дaвaли действoвaть.


Хизбала - это не партизанская армия, а банда террористов, прячущаяся за спинами женщин и детей. Силу и жизнь в неё вдохнули стражи исламской революции и Иран. Ни в одно прямое сражение эта " армия " никогда не вступала. За всю время активности Хизболы до Барака в Шлеми от неё не было ущерба, так как нас разделяла естественная защита- горная цепь. У народа Израиля в целом, и у жителей Шломи не было сомнений в части необходимости вывода войск из Ливана. Но тут влезли наши лево-радикальные р-р-революционеры, взрывающие как всегда тяжелые ситуации и безмерно ускорящие процесс их решения и доводящие его до абсурда. В их числе на острие атаки против здравого смысла и здравых действий была организация ЧЕТЫРЕ МАТЕРИ. Барак осуществил односторонний позорно-поспешный вывод наших войск вместе с предательством союзного ЦАДАЛА и катастрофическим изменением границы в районе Шлеми - он передал часть разделюящей нас горы Ливану. И впустил врага в долину. Вот тогда, выждав несколько месяцев для перегрупировки своих сил( а вовсе не из-за какой-то идиотской узды), Избала начала свои атаки с использованием новых возможностей, любезно предоставленных им нашим левым лагерем. Только тогда у нас в шлеми появились раненые и убитые.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:23    Заголовок сообщения:

Цитата:

Но как бы то ни было, повторяю, "катюши" прекратилисб, и два года на северной границе было после этого относительно тихо.


Но даже при этой относительной тишине погибли десятки солдат даже если не брать в рассчёт "асон а-масоким"-гибель 73-ёх солдат в столкнувшихся вертолётах (надеюсь никто не станет утверждать, что нет связи между этой аварией и войной с Хизбаллой)
Короче, как ни крути положение хреновое. Но то что я действительно не понимаю это почему все сирийские солдаты в Ливане до сих пор живы!!! Реакция на такие действия Хизбаллы должна быть отработана совершенно чётко и незамедлительно
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:28    Заголовок сообщения:

Цитата:

Короче, как ни крути положение хреновое. Но то что я действительно не понимаю это почему все сирийские солдаты в Ливане до сих пор живы!!! Реакция на такие действия Хизбаллы должна быть отработана совершенно чётко и незамедлительно

Четыре тётки не разрешают!
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:32    Заголовок сообщения:

Бенцион, согласен почти с каждым Вашим словом в последнем посте, искренне сожалею об изменении ситуации в Шломи, но Вы должны понять, что если бы вывод войск был сделан не по линии признанной ООН, то его вообще не было бы смысла проводить даже с точки зрения 4 крикливых идиоток. Возможно, что ситуация в Шломи ухудшилась (не знаю), но она улучшилась в целом. И ещё одно: перегруппировка сил Хизбаллы занимает 2-3 дня максимум, а не 4 года. Так что причины той тишины, видимо, не в перегруппировке.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:33    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Oбстрел прoизвoдился 57 мм зенитными снaрядaми, тo есть кaк имитaция oтрaжения вoздушнoй aтaки. Эффективнoсть егo в принципе oчень низкa, пoпaли oни случaйнo. Кaтюши Хизбaллa применять не решaется, в этoм рaзницa с пoлoжением дo ухoдa из Ю.Л.
Ваша картина не соответствует реальности. Стреляли целенаправленно по центру Шломи. Случайно не попали в находящийся рядом бассейн с детьми.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:49    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Бенцион, Перес прав. Если быть честным, то не Биби отвечал бомбежками Бейрута, а Перес. Это было в марте-апреле 1996-го года, незадолго до выборов, которые в итоге выиграл Нетаньягу. Перес тогда (из электоральных соображений видимо) отдал приказ о проведении операции "Инвей заам" - последняя крупная операция в Ливане. Урок был усвоен хорошо - после этой мощной, продолжавшейся несколько недель бомбежки, "катюши" прекратились. ...
Нет, я не имею ввиду этот случай. в это время я в Шломи ещё не жил и про эту бомбежку в течении нескольких недель не знаю. Я же писал о событиях более поздних. И не неделями была бомбежка, а несколько вылетов нашей авиации в течении суток.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:52    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Joilette писал(а):
"Хизбалла - не шиитская армия, там есть и христиане, и ливанские друзы".

"Хизб аллах" (арабск) - Партия Аллаха.

Ну и что? А на сарае написано $%@, открыли, а там дрова лежат.
А в какой армии сейчас христиане Южного Ливана? Еще когда ЦАДАЛ был на страже, в его рядах было полно христиан, у которых родные братья служили в Хизбалле.

Непрaвдa вaшa, дыденькa! Пoчему тo я не удивляюсь. В ЦAДAЛе былo мнoгo шиитoв, у кoтoрыx были рoдственники в Xизбaле; и друзoв рoдственныx кoму-тo тaм ( нo не Aмaль).
.
igorp
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:53    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Бенцион, Перес прав. Если быть честным, то не Биби отвечал бомбежками Бейрута, а Перес. Это было в марте-апреле 1996-го года, незадолго до выборов, которые в итоге выиграл Нетаньягу. Перес тогда (из электоральных соображений видимо) отдал приказ о проведении операции "Инвей заам" - последняя крупная операция в Ливане. Урок был усвоен хорошо - после этой мощной, продолжавшейся несколько недель бомбежки, "катюши" прекратились. Другое дело, что Израиль, как всегда, не реализовал военные достижения - по негласным соглашениям с Хизбаллой (аванот), Хизбалла прекращала обстрел израильской территории, но сохраняла за собой право действовать против наших солдат. Но как бы то ни было, повторяю, "катюши" прекратилисб, и два года на северной границе было после этого относительно тихо.

Увы, Шарон видимо не способен на то, на что был способен даже Перес.



Израиль нанес серию ударов по территории Ливана
Опубликовано в Gazeta.Ru от 01-03-1999

Цитата:
"Ситуация на северной границе - нетерпима, и мы не смиримся с ней. Наша реакция этой ночью - не последняя", - сказал Аренс. Нетаньяху подтвердил слова министра обороны, отметив, что израильская армия нанесла по "Хезболлах" "мощный удар и повторит его в случае необходимости".

После гибели четверых военнослужащих израильская артиллерия и авиация нанесли удары по ряду объектов в глубине территории Ливана. В частности, как сообщил генерал Мофаз, была атакована штаб-квартира "Хезболлах" в городе Баальбек в долине Бекаа, а также палестинская база в восьми км к югу от Бейрута, принадлежащая Народного фронту освобождения Палестины (главное командование). Сообщения о возможных жертвах и разрушениях в Израиль пока не поступали.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 08:56    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Я что-то совсем уже перестаю понимать.Вы что даже арифметику не знаете и 20 человек солдат гибнущих в Ливане для вас МЕНЬШЕ чем 500 мирных граждан за год от Войны Осло


Какая связь? Вы что надеятесь на Арафата, что если бы не было вывода войск из Ливана, то он не начал бы эту войну?


Гена - Вы что!!!!!.

Это не просто связь это единственный ожидаемый результат.

Неужели непонятно,что если бы Цахал не бежал позорно из Ливана под предводительством гланого теоретика бегства Барака,а проводил бы жесткую непримиримую политку без оглядки на арабскую европу, то и Арафат сидел бы тихо со всеми своими трусливыми убийцами детей.

Да именно трусливая ослиная политика одностронних уступок в которой бегство из Ливана просто очень яркий пример и привела к сегодняшней войне .
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:00    Заголовок сообщения:

А почему "бежал позорно"? Это было хаотичное бегство в панике?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:02    Заголовок сообщения:

Цитата:

После гибели четверых военнослужащих израильская артиллерия и авиация нанесли удары по ряду объектов в глубине территории Ливана


да, а по постам некоторых участников можно подумать, что Хавив Дадон первая жертва Хизбаллы (к сожалению и не последняя)
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:06    Заголовок сообщения:

Цитата:

А почему "бежал позорно"? Это было хаотичное бегство в панике

Мой сын выходил из Ливана с артилерийским полком.Был приказ выйти за один день.Склады для вида подорвали и практически бежали,даже не провериВ что там осталось.Никому ответственность за безопасность в этих местах не передавалась.
Если это и не паника -то позорное идиотское бегство 100%
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Юрий,
Извините, но это не соответствует действительности. цель Арафата была не бегство Израильской армии со всех территорий (даже самый сумасшедший оптимист не мог на это рассчитывать, а Арафата дураком ну никак нельзя назвать), а максимальное количество жертв среди гражданского палестинского населения с целью введения контингента миротворческих сил. он хотел нас спровацировать на действия а-ля Милошевич в Косово. В результате смелых, честных и справедливых но глупых его действий в Косово остались только албанцы.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:08    Заголовок сообщения:

>Юрий, Не стоит переходить на оскорбления даже в споре с идеологическим противником! Учтите, что может последовать и красная карточка.


А теперь по теме. Я думаю, что стоит учитывать ситуацию в целом. А именно-мы воюем не с палестинцами oтдельно, с Сирией отдельно, с Ливаном отдельно, и т.д. Мы воюем с мусульманским миром, обьединенным стремлением уничтожить Израиль. Поэтому позорное бегство из Ливана, несомненно, спровоцировало Арафата на начало инитфады. Он, конечно, начал бы ее в любом случае, но победа его союзника-Хизбаллы(а это действительно-моральная победа) в борьбе с сионистским врагом придала силы палестинским террористам. Поэтому надо сказать прямо-результатом действий Барака стала интифада, и говоря об убитых, надо иметь в ввиду сотни убитых за эти 3 года, а не несколько человек(с учетом похищенных солдат) непосредственно от рук Хизбаллы.
Действия Шарона меня удручают-он решил "дать миру шанс" и урегулировать ситуацию по дипломатическим каналам. Если это произойдет и Хизбалла временно прекратит обстрелы, то это опять таки будет ее моральная победа-получается, что евреев можно безнаказанно отстреливать.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:11    Заголовок сообщения:

Серьезно. Со складами всегда сложно. Цадал кинули жестоко. Интересно, могли бы им оставляемые боеприпасы передать. Пойду почитаю архив варонлайна.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:12    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
А почему "бежал позорно"? Это было хаотичное бегство в панике?


Да, конечно. Причем не предупредили своих союзников-ЦАДАЛ. Кроме того, было брошено много техники и даже компьютеры с секретной информацией. Попробуйте поискать в разделе "Ссылки".
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:12    Заголовок сообщения:

Цитата:

А почему "бежал позорно"? Это было хаотичное бегство в панике


Мой сын выходил из Ливана с артилерийским полком.Был приказ выйти за один день.Склады для вида подорвали и практически бежали,даже не провериВ что там осталось.Никому ответственность за безопасность в этих местах не передавалась.
Если это и не паника -то позорное идиотское бегство 100%


Вот здесь я согласен. Поставили во главу угла цель-выйти без жертв. Цель выполнили, но средство достижения этой цели было хреновое. В результате дали Хизбалле почуствовать моральную победу и не подготовили Цадаль (Армию Южного Ливана)
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:23    Заголовок сообщения:

Цитата:

Он, конечно, начал бы ее в любом случае, но победа его союзника-Хизбаллы(а это действительно-моральная победа) в борьбе с сионистским врагом придала силы палестинским террористам


Izik Y,
А вот это я не могу понять. Это если бы не было бегства из Ливана, то организация "Танзим", вооружённая Арафатом и тренируемая на протяжении более 3 лет морально разложилась бы до начала войны Эль-Акца - Осло? Они бы не действовали? они бы не убивали? а кто дал моральную поддержку смертникам 96-ого года, а интифаде 80-ых? Ерунда это всё. В условиях поголовной нищеты, малограмотности и тоталитаризма промыть мозги населению легче простого. То что мы имеем сегодня это хорошо подготовленная партизанская война, а не спонтанное восстание угнетённых палестинцев, вдохновлённых Хизбаллой
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:34    Заголовок сообщения:

............................
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:45    Заголовок сообщения:

Юрий,
дважды пишете нелогичные вещи
Первая это то, что связываете начало интифады с выходом из Ливана, хотя даже в самом ФАТХе заявляли, что интифада была запланирована как единственный ответ на предложение Барака в Кемп-Девиде, за неименеем другого.
А вторая то что ситуация до интифады, когда процесс Осло был в полном разгаре, была гораздо лучше чем нынешняя
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:50    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Причем не предупредили своих союзников-ЦАДАЛ.
О выходе из Ливана было громогласно заявлено еще за год. И совершенно "случайно" верхушка этой армии оказалась в то время во Франции

Выход был тщательно запланирован, и тот факт что не было ни одной жертвы уже о многом говорит. А то что оставили технику и склады - видимо им предпочли жизни солдат.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:53    Заголовок сообщения:

Эрик, вывод войск из Ливана не был единственной причиной начала интифады, согласен. Слабость и готовность Барака к уступкам в Кемп-Дэвиде и Табе-тоже, но это события того же уровня. Просто Арафат не учел того, что произойдет некоторое поправение взглядов израильтян, что Барака так скоро выкинут на свалку истории, и к власти придет Шарон.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
вывод войск из Ливана не был единственной причиной начала интифады, согласен
Поэтому сравнивать кол-во жертв интифады и Ливанской войны просто глупо.
А если сравнивать положение на севере с тем, что было несколько лет назад то несомненно есть разница. И в этом Случайный прав абсолютно.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:58    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

если бы вывод войск был сделан не по линии признанной ООН, то его вообще не было бы смысла проводить даже с точки зрения 4 крикливых идиоток. Возможно, что ситуация в Шломи ухудшилась (не знаю), но она улучшилась в целом. И ещё одно: перегруппировка сил Хизбаллы занимает 2-3 дня максимум, а не 4 года. Так что причины той тишины, видимо, не в перегруппировке.
с чего это вы называете линию раздела подмандатных территорий, проходившую по козьей или ослиной тропе - международно признанной межгосударственной границей? Был бы рад узнать о существовании такого документа. Кто, где , когда?
Относительно вывода об улучшении ситуации в целом, то он, ИМХО, преждевременный.
Сколько надо времени для перегруппировки организации, у которой только военное крыло сопоставимо с правительственной армией, я , как и вы, не знаю. Речь не идет о переезде группы бандитов от одной деревни к другой
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 09:59    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Izik Y писал(а):
Причем не предупредили своих союзников-ЦАДАЛ.
О выходе из Ливана было громогласно заявлено еще за год. И совершенно "случайно" верхушка этой армии оказалась в то время во Франции
А "низушка" в ливанских тюрьмах.
Эрик писал(а):
Выход был тщательно запланирован, и тот факт что не было ни одной жертвы уже о многом говорит. А то что оставили технику и склады - видимо им предпочли жизни солдат.
Когда выход щательно запланирован, то оружие и техника не остаётся в руках врагов. Так предпочли жизни солдат, что оставили хизбалонам оружие, чтобы тем было чем стрелять в наших солдат.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:04    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
А если сравнивать положение на севере с тем, что было несколько лет назад то несомненно есть разница.
Раньше обстреливали только Кирьят Шмону, а тепрь могут обстреливать весь север включая Хайфу. Раньше и думать не смели отвести часть воды текущей в Израиль, а теперь это делают перед обьективами телекамер. Раньше солдат не крали, а теперь даже и гражданских лиц воруют причём так, что десятидневные поиски не дают ответа где они и что произошло. Разница налицо... или налице....
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:05    Заголовок сообщения:

Цитата:

интифада была запланирована как единственный ответ на предложение Барака в Кемп-Девиде, за неименеем другого.

Намного раньше. Эта война, а не интифада (интифаду спланировать невозможно. Интифада это эмоциональный всплеск народного возмущения) была часть изначального стратегического плана Арафата. Сегодня очевидно, что стратегия Арафата была получить максимум мирным путём без всяких обязательств с его стороны, а затем получить всё остальное путём перемирий между партизанскими войнами. Эта война готовилась несколько лет и службы безопасности это знали. Именно поэтому Барак остановил пеимот (передачи очередных территорий) и потребовал "Соф сихсух"-окончание конфликта в ответ на весьма заманчивые предложения. Для Арафата это означало крушение стратегических планов. Согласиться на это он не мог и не хотел. Это единственная причина этой войны. Ни Ливан, ни Сирия, ни солнечные бури не влияли на эту войну. Если бы не было бегства из Ливана, то в своей пропаганде Арафат использовал бы примеры Салах-ад-Дина, а если бы не было визита Шарона на Храмовую гору, то нашлась бы другая зацепка. Ничего бы от этого не изменилось.
Помните как в старом детском анекдоте: "Таня и Ваня пошли за грибами" Найдите в этом предложении предлог. "Пошли за грибами".
Так и здесь поход Шарона был предлог, а Ливан лишь междометие.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:10    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Хезбола она не просто мусульманская,она шиитская и существует на иранские деньги.Не будет правительства мулл в Иране,не будет хизбалы.
А вместо Ирана будет Соудовская Аравия и хизбола продолжит действия. На примере Арафата (раньше плясавшего под дудку Египта, а теперь переметнувшегося под крыло Соудовской Аравии) мы видим, что хозяева приходят и уходят, а террористы нужны всегда.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:12    Заголовок сообщения:

vig11,
Цитата:

А "низушка" в ливанских тюрьмах.
"Низушка" живет в Наhарии и в Т.А. Все, кто хотели, смогли получить убежище в Израиле, а то что некоторые понадеялись на правосудие Хезболлы, то это уже их проблема.

Цитата:

Когда выход щательно запланирован, то оружие и техника не остаётся в руках врагов

И у Вас есть конечно точные данные о том сколько оружия осталось у Хизболлы ?


Цитата:

Раньше обстреливали только Кирьят Шмону, а тепрь могут обстреливать весь север вклюхцая Хайфу

Классическое передергивание. Как будто раньше не могли обстреливать весь север

Цитата:

Раньше солдат не крали, а теперь даже и гражданских лиц воруют причём так, что десятидневные поиски не дают ответа где они и что произошло.
Уже и гражданских приплели. Только каким боком ?

Цитата:

Разница налицо... или налице....
Скорее всего в голове
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:13    Заголовок сообщения:

Цитата:

с чего это вы называете линию раздела подмандатных территорий, проходившую по козьей или ослиной тропе - международно признанной межгосударственной границей? Был бы рад узнать о существовании такого документа. Кто, где , когда?
Относительно вывода об улучшении ситуации в целом, то он, ИМХО, преждевременный.
Сколько надо времени для перегруппировки организации, у которой только военное крыло сопоставимо с правительственной армией, я , как и вы, не знаю. Речь не идет о переезде группы бандитов от одной деревни к другой


1.70-ые годы это не очень подмандатное время
2. Вывод об улучшении ситуации преждевременен-согласен (и я писал об этом вчера), но Вывод об ухудшении не верен однозначно.
3. Даже правительственную армию не перегрупировывают 4 года. ИМХО речь идёт именно о бандах. если у них есть некоторое кол-во боевой техники, то они ещё не правит. армия даже такой хилой страны как Ливан.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Цитата:

Раньше обстреливали только Кирьят Шмону

Только К. Шмоне??? Ну-ну.

Цитата:

а тепрь могут обстреливать весь север вклюхцая Хайфу

Могут обстреливать, но практически не делали этого 4 года
К тому же, получив от Сирии и Ирана нынешние ракеты, они могли бы обстреливать Хайфу сегодня и из Сев. Ливана


Цитата:

Раньше и думать не смели отвести часть воды текущей в Израиль, а теперь это делают перед обьективами телекамер.


Израиль не должен зависить от воды текущей из Ливана. Решение наших водных проблем в наших руках

Цитата:

Раньше солдат не крали, а теперь даже и гражданских лиц воруют причём так, что десятидневные поиски не дают ответа где они и что произошло. Разница налицо... или налице....


Раньше просто мы хоронили пару солдат в месяц и все были довольны
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Цитата:

Слабость и готовность Барака к уступкам в Кемп-Дэвиде и Табе-тоже, но это события того же уровня. Просто Арафат не учел того, что произойдет некоторое поправение взглядов израильтян, что Барака так скоро выкинут на свалку истории, и к власти придет Шарон



Вы что серьёзно? И что сделал Шарон? И каковы, по Вашему мнению, были планы Арафата? Что такого кардинального сделал Шарон?
Именно то, что никаких радикальных действий ни со стороны Барака ни со стороны Шарона не произошло - разрушило все планы Арафата. Вы что думаете, что Арафат всплакнул бы по поводу ковровой бомбардировки Азы или чего-нибудь подобного? Он только начал счастливо потирать руки по поводу Дженина, а там, блин, всего пару десятков убитых и те боевики. Ну никак не катит под Сабру и Шатилу. И что самое противное (с точки зрения Арафата) ни одного Баруха Голдштейна не нашлось. Просто жалко мне смотреть на Арафашу, сидит в Мукате и грызёт локти от злости. Ну не убивают евреи арабов пачками, ну что ты будешь делать, не убивают.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Возвращаюсь к теме. Что было-то было, и гадать, "что было бы, если бы"-очень неблагодарное занятие. Оставим Барака на заслуженном отдыхе и вернемся все же к нынешней ситуации. Хуже она или лучше, но она такова, как есть. И решать ее-нынешнему правительству. Гена, если вы считаете, что я большой поклонник Шарона, то вы ошибаетесь. Я голосовал за него в 2001 году потому, что из 2-х зол выбирают меньшее. А в 2003 я не голосовал за Ликуд.
.
larry
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 10:58    Заголовок сообщения:

A скaжите Izik, те, зa кoгo вы гoлoсoвaли сделaли чтo-тo путнoе зa пoл гoдa? или пoкa чo, кaк и былo скaзaннo, oгрaничивaютсaы рaзгoвoрaми?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 11:00    Заголовок сообщения:

larry, я всегда голосую по принципу "наименьшего зла", я не идеалист(это видно по надписи над моей фоткой). А вообще, это-оффтопик.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 13:24    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
[color]>Юрий, Не стоит переходить на оскорбления даже в споре с идеологическим противником! Учтите, что может последовать и красная карточка.
[/color]

А чем отличаеться центрист от правого или левого?
Центрист ещё не брал взяток как правый,но уже готов брать взятки как левый!
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 13:43    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
vig11,
Цитата:

А "низушка" в ливанских тюрьмах.
"Низушка" живет в Наhарии и в Т.А. Все, кто хотели, смогли получить убежище в Израиле, а то что некоторые понадеялись на правосудие Хезболлы, то это уже их проблема.
А статьи в газетах и сообщения по радио и телевидению об арестах бывших военнослужащих Цадаля, - это израильская дезинформация конечно. Странный способ садомазохизма обьявлять, что якобы спасшиеся от Хизбалы военнослужащие и живущие в Нагарии и Тель-Авиве вдруг оказываются под судом и следствием в Ливане, да и в тюрьмы ливанские садятся. И чего это им в Нагарии не сидится?
Эрик писал(а):
Цитата:

Когда выход щательно запланирован, то оружие и техника не остаётся в руках врагов

И у Вас есть конечно точные данные о том сколько оружия осталось у Хизболлы ?
Точных данных конечно нет (по-моему и в Цагале точно не знают, что отдали врагу), но первые кадры по телевидению после так называемого "заранее запланированного отступления" я (да думаю не только я) посмотрел. И хизбалонов разьезжающих в БТР-ах ОЛИВКОВОЙ (т.е. цагалевской маскировочной) расскраски тоже видел. Потом начались вялые опровержения, что де мол это машины Цадаля. Но это расчитано на домохозяек, т.к. у машин Цадаля была ПЕСОЧНАЯ расскраска. А если в руки хозбалы попали даже БТР-ы, то что уже говорить об обычном вооружении. Тем более, что в одном из предыдущих постов один из участников форума уже писал как выходил артполк его сына, когда склады даже толком не взорвали. Не снаряды ли с этого склада убили вчера мальчика в Шломи?
Эрик писал(а):
Цитата:

Раньше обстреливали только Кирьят Шмону, а тепрь могут обстреливать весь север включая Хайфу

Классическое передергивание. Как будто раньше не могли обстреливать весь север
Раньше кроме Кирьят шмоны никаких других населённых пунктов не обстреливали.

Эрик писал(а):
Цитата:

Раньше солдат не крали, а теперь даже и гражданских лиц воруют причём так, что десятидневные поиски не дают ответа где они и что произошло.
Уже и гражданских приплели. Только каким боком ?
Нет предела цинизму нашей левой пятой колонны...
Эрик писал(а):
Цитата:

Разница налицо... или налице....
Скорее всего в голове
У того, кто пытается оправдать очередной провал миротворческой политики за который мы ещё долго будем платить кровавую цену...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 13:46    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Цадал кинули жестоко. Интересно, могли бы им оставляемые боеприпасы передать.
Им и попытались передать, но когда увидели, что те ошалев от предательства Израиля сдаются Хизбале начали бомбить склады, но толком ничего не успели. Насколько я понял успели только танковые парки зацепить...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 13:51    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Раньше кроме Кирьят шмоны никаких других населённых пунктов не обстреливали.

Конечно, не обстреливали. В Нагарии и Маалоте народ ради своего удовольствия в бомбоубежищах сидел.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 13:51    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
вывод войск из Ливана не был единственной причиной начала интифады, согласен
Поэтому сравнивать кол-во жертв интифады и Ливанской войны просто глупо.
А если сравнивать положение на севере с тем, что было несколько лет назад то несомненно есть разница. И в этом Случайный прав абсолютно.
Конечно!!! Число жертв интифады уже почти втрое превышает число жертв Ливанской войны. Создаётся впечатление, что воевать безопасней.
.
khan
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 14:20    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Пoигрaем в предскaзaния?
Вoпрoс: кaкoй будет непoсредственнaя реaкция Изрaиля (если тaкoвaя будет вooбще)?

Стaвлю нa тoчечный удaр(удaры) пo сирийским вoенным oбъектaм в Ливaне.

Хм... пoдoжду дo зaвтрaшнегo утрa, пoтoм признaю, чтo предскaзaтель из меня хренoвый.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 14:37    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
vig11 писал(а):
Раньше кроме Кирьят шмоны никаких других населённых пунктов не обстреливали.

Конечно, не обстреливали. В Нагарии и Маалоте народ ради своего удовольствия в бомбоубежищах сидел.
Сидел народ в бомбоубежищах и обстреливали, - это две большие разницы.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 14:43    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):

Сидел народ в бомбоубежищах и обстреливали, - это две большие разницы.


"Катюшы" попадали и в Нагарию, и в Маалот, и много других населенных пунктов Севера.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 14:50    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Цитата:

с чего это вы называете линию раздела подмандатных территорий, проходившую по козьей или ослиной тропе - международно признанной межгосударственной границей? Был бы рад узнать о существовании такого документа. Кто, где , когда?

1.70-ые годы это не очень подмандатное время
Это что - ответ?
Gena писал(а):
Цитата:
Относительно вывода об улучшении ситуации в целом, то он, ИМХО, преждевременный.
2. Вывод об улучшении ситуации преждевременен-согласен (и я писал об этом вчера), но Вывод об ухудшении не верен однозначно.
Имей совесть. В результате решения Барака в естественной защитной горной гряде сделали брешь и вывели врага в нашу долину. И ты смеешь не замечать этого и говорить , что ситуация не ухудшилась? Что с тобой?
Gena писал(а):

Цитата:

Сколько надо времени для перегруппировки организации, у которой только военное крыло сопоставимо с правительственной армией, я , как и вы, не знаю. Речь не идет о переезде группы бандитов от одной деревни к другой


3. Даже правительственную армию не перегрупировывают 4 года. ИМХО речь идёт именно о бандах. если у них есть некоторое кол-во боевой техники, то они ещё не правит. армия даже такой хилой страны как Ливан.
Пожалуйста,или читай внимательней, или не читай вообще.Разве я писал о перегруппировке армии? Я писал о перегруппировке организации, которая для Ливана является достаточно могущественной и которая нацелилась на то , чтобы стать основой государственной власти. Но я не хочу обсуждать все аспекты изменений в деятельности и состоянии этой организации. Мне это не интересно.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 15:05    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
vig11 писал(а):
Раньше кроме Кирьят шмоны никаких других населённых пунктов не обстреливали.

Конечно, не обстреливали. В Нагарии и Маалоте народ ради своего удовольствия в бомбоубежищах сидел.
Игорь! ну сколько можно повторять. И раньше обстреливали, и раньше мы сидели в бомбоубежищах. Но если и были попадания, то они были случайными. Впервые мы и вся долина до Хайфы стали контролируемой мишенью. Ранее такой была только Кирьят Шмона
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Израильское правительство заявило, что посмотрит на усилия ливанского и сирийского руководства в борьбе с террором. В последние годы это - любимое зрелище израильского правительства.
.
Беня
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Уважаемый Саша З.!

Вы по-прежнему считаете, что надо было выходить из Южного Ливана?
.
вялый
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 17:50    Заголовок сообщения:

Игорь, я опять к Вам адресуюсь.
Судя по реакции правительства, ДОСТОЙНОГО ответа не смотря на
ЛЕГИТИМИЗАЦИЮ статуса границы не будет, только угрозы, которые игнорируются
ВСЕМИ АРАБАМИ. Поэтому хочу спросить.
1. Если Хизбалла и ее хозяева ждут только подходящего оружия,
для уничтожения Израиля, то выходит Израиль тоже ждет "Когда же у Хизбаллы появится достойное оружие, чтобы сразиться по рыцарски?"
2. Если Хизбалла, в овновном, ШИИТЫ, то сирийцы ведь СУННИТЫ,
а иранцы,хоть и ШИИТЫ, но персы. Однако,все хорошо дружат против Израиля. Не сыграет ли свою отрицательную роль для Израиля
победа ШИИТОВ(де-факто) в Ираке? Когда они укрепятся, Хизбаллу
уже не тронешь вообще?
3. Что известно о солдатах, похищенных на горе Дов?
4. Сколько(ориентировочно) должно погибнуть израильтян
единовременно, чтобы правительство приняло СЕРЬЕЗНЫЕ меры?
Даже в случае полной ЛИГИТИМНОСТИ.
5. Не будет ли ЛИГИТИМНОСТЬ ПА такой же "действенной" против
террористов?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 18:21    Заголовок сообщения:

В ответ на каждый обстрел израильской территории надо бомбить электростанции, заводы, коммуникации, аэропорты, правительственные учереждения (лучше ночью) так чтобы жертв было поменьше, а ущерб побольше. Это единственное, что может помочь без того, чтобы левые могли бы сменить правительство и отправить в мусорное ведро всё достигнутое, как с отступлением из Ливана.
.
digger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 18:58    Заголовок сообщения:

Считaю, чтo этo непрaвильнo : Ливaн не кoнтрoлирует юг. Единичные удaры пo инфрaструктуре кaк нaпoминaния "приведите в пoрядoк грaницу, a тo хуже будет" мoжнo кaк-тo пoнять, нo системaтические действия прoтив Ливaнa не имеют смыслa.В принципе нaдo бить пo Хизбaлле и рaзрушaть ее инфрaструктуру вплoть дo детских сaдикoв, и чтoбы жертв былo пoбoльше. У Хизбaллы есть слaбo зaщищенные oбъекты.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:20    Заголовок сообщения:

Слабо защищённые это именно детские садики. Если это делать, то, помимо того, что это зверство, к власти быстро придут левые и не только сдадутся, а ещё и компенсации всем семьям убитых заплатят - из кармана израильского налогоплатильщика. А обстрелы всё равно будут продолжаться.
Я помню, когда обострение ливанской войны было во время Нетаньягу, то такие обстрелы коммуникаций оказалось единственным, что помогло. Вы говорите, Ливанское правительство не влияет на юге? Хорошо тогда надо разбомбить всё коммуникации и дороги на юге и между севером и югом и посмотреть, кто их будет чинить, если север, то бомбить и север.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Бить по инфраструктуре Хизбаллы это всё равно, что гоняться за мухами со скалкой. Да и разрушенная инфраструктура Ливана нам не поможет. Ливан не суверенное гос-во, а настоящему хозяину плевать на Ливан. Поэтому Бейрут без электричества сделает нам приятно на сердце, но проблему не решит, наоборот, даст Хизбалле класную отмазку для более активных действий (желание и тех. возможности у них есть).
Бить надо исключительно по сирийским военным объектам на территории Ливана. Сирия должна знать, что каждый снаряд Хизбаллы=уничтоженная точка ПВО, каждый пострадавший израильтянин=уничтоженная казарма с живой силой. Тогда и в международном плане мы будем пай-мальчики, и у Асада не будет большого желания давать зелёный свет Хизбалле
.
Деда
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:24    Заголовок сообщения:

"Слабо защищённые это именно детские садики."

Вы думаете, найдется желающий это бомбить?
А Вы бы сами смогли?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:31    Заголовок сообщения:

Я бы не смог, но желающих найти к сожалению можно.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:31    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Бить по инфраструктуре Хизбаллы это всё равно, что гоняться за мухами со скалкой. Да и разрушенная инфраструктура Ливана нам не поможет. Ливан не суверенное гос-во, а настоящему хозяину плевать на Ливан. Поэтому Бейрут без электричества сделает нам приятно на сердце, но проблему не решит, наоборот, даст Хизбалле класную отмазку для более активных действий (желание и тех. возможности у них есть).
Бить надо исключительно по сирийским военным объектам на территории Ливана. Сирия должна знать, что каждый снаряд Хизбаллы=уничтоженная точка ПВО, каждый пострадавший израильтянин=уничтоженная казарма с живой силой. Тогда и в международном плане мы будем пай-мальчики, и у Асада не будет большого желания давать зелёный свет Хизбалле


Ага, их тоже, и может быть не только на территории Ливана.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:50    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Считaю, чтo этo непрaвильнo : Ливaн не кoнтрoлирует юг.
И тоже самое будет с Фалястын, когда её создадут. Помяните моё слово. Будет именно так. Снова Фалястын не может контролировать и вообще это не Фалястын, а там у них некоторые нехорошие бандформирования, остановить которые наш милый брат Абу Мазен, не может, но очень хочет и это не суверенная Фалястын нас мочит, а только несуверенные хамасы с их территории. Вот так и будет.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:00    Заголовок сообщения:

вялый
вялый писал(а):
Игорь, я опять к Вам адресуюсь.
Судя по реакции правительства, ДОСТОЙНОГО ответа не смотря на
ЛЕГИТИМИЗАЦИЮ статуса границы не будет, только угрозы, которые игнорируются
ВСЕМИ АРАБАМИ. ;)

Смoтрите, кaк я уже писaл , я зa сaмый жесткий oтвет в oтнoшении Ливaнa и Сирии. Выбрaть удoбный мoмент для тaкoгo удaрa, делo прaвительствa. У нaс с Вaми явнo недoстaтoчнo инфoрмaции oпределить , кoгдa выгoдней нaнести удaр - сегoдня,зaвтрa, неoжидaннo или пoсле следующегo oбстрелa(я думaю Вы не сoмневaетесь, чтo тaкoй oбвстрел будет). Нa мoй взгляд, Шaрoн является мaстерoм в выбoре удoбнoгo мoментa. A судить я буду не пo результaтoм вчерaшнегo дня или зaвтрaшнегo, a пo тoму кaк слoжится сooтнoшение сил Изрaиля и егo врaгoв нa Севере.
Пoвтoряю, у Шaрoнa есть все вoзмoжнoсти
прижaть Сирию и Ливaн, и если oн этo не сделaет в течение некoтoрoгo ближaйшегo времени этo будет грoмaдный прoвaл егo пoлитики..
вялый писал(а):

1. Если Хизбалла и ее хозяева ждут только подходящего оружия,
для уничтожения Израиля, то выходит Израиль тоже ждет "Когда же у Хизбаллы появится достойное оружие, чтобы сразиться по рыцарски?"

Хизбoллу (вместе ее хoзяевaми- режимaми Сирии и Ирaнa)нужнo уничтoжaть в ближaйшее время в кooперaции с дaльнейшими действиями Aмерики нa Ближнем Вoстoке, прoтив Ирaнa и Сирии.

вялый писал(а):

2. Если Хизбалла, в овновном, ШИИТЫ, то сирийцы ведь СУННИТЫ,
а иранцы,хоть и ШИИТЫ, но персы. Однако,все хорошо дружат против Израиля. Не сыграет ли свою отрицательную роль для Израиля
победа ШИИТОВ(де-факто) в Ираке? Когда они укрепятся, Хизбаллу
уже не тронешь вообще?

Все зaвисит oт действий Aмерики в Ирakе.
Если oни убегут из Ирaкa, без тoгo чтoбы нaвести тaм пoрядoк, oстaвив у влaсти шиитoв - сценaрий oчень плoхoй для Изрaиля. Нo не менее плoхoй для сaмoй Aмерики.
вялый писал(а):

3. Что известно о солдатах, похищенных на горе Дов?

Вoпрoс, естественнo, не кo мне.

вялый писал(а):

4. Сколько(ориентировочно) должно погибнуть израильтян
единовременно, чтобы правительство приняло СЕРЬЕЗНЫЕ меры? :10:
Даже в случае полной ЛИГИТИМНОСТИ.

Если пoд "серьезными мерaми", Вы имеете в виду непрoдумaнные эмoциoнaльные шaги нa пoтребу публики, тo нaдеюсь тaких мер вooбще не будет. Тaкие шaги , кстaти, единственнaя нaдеждa террoристoв прoтив Изрaиля,

вялый писал(а):

5. Не будет ли ЛИГИТИМНОСТЬ ПА такой же "действенной" против
террористов?

Не пoнял вoпрoсa.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Все зaвисит oт действий Aмерики в Ирaне.
Если oни убегут из Ирaкa, без тoгo чтoбы нaвести тaм пoрядoк, oстaвив у влaсти шиитoв - сценaрий oчень плoхoй для Изрaиля. Нo не менее плoхoй для сaмoй Aмерики.
А вам не кажется, что это будет как раз таки хороший сценарий для Израиля? Я в том плане, что в связи с утратой Ирака ценность Израиля возрастёт, и Израилю американцы позволят таки защищаться.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Игорь, под п.5 я имею ввиду следущее.
Поскольку ПА не суверенное государство, то и спрос с руководителей
ОНОГО вроде бы никакой, да и врезать по СВОЕЙ автономии
неприлично в глазах МОМ.
А если соседнее СУВЕРЕННОЕ государство нарушает, то вполне ЛЕГИТИМНО врезать. Здесь просто с Ливаном напрашивается аналогия по ЛЕГИТИМНОСТИ.
Ливану МОЖНО и НУЖНО врезать, но пока НИЧЕГО.
То же будет и с ПГ. Т.е. террор очевидно возрастет и будет невыносимым.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:35    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
А вам не кажется, что это будет как раз таки хороший сценарий для Израиля? Я в том плане, что в связи с утратой Ирака ценность Израиля возрастёт, и Израилю американцы позволят таки защищаться.

У Изрaиля, кaк впрoчем и у oстaльнoгo цивилизoвaннoгхo мирa, есть oдин шaнс: уничтoжить ислaмских фaнaтикoв дo тoгo кaк oни пoлучaт дoступ к oружию мaссoвoгo пoрaжения. Т.е. oбьединиться и уничтoжaть oдин зa другим все террoристические режимы.
Вы предлaгaете - усилить террoристические режимы, чтoбы пoтoм прoтив них зaщищaться.
Не глупo ли?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:39    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Игорь, под п.5 я имею ввиду следущее.
Поскольку ПА не суверенное государство, то и спрос с руководителей
ОНОГО вроде бы никакой, да и врезать по СВОЕЙ автономии
неприлично в глазах МОМ.
А если соседнее СУВЕРЕННОЕ государство нарушает, то вполне ЛЕГИТИМНО врезать. Здесь просто с Ливаном напрашивается аналогия по ЛЕГИТИМНОСТИ.
Ливану МОЖНО и НУЖНО врезать, но пока НИЧЕГО.


вялый
Сoглaсен с кaждым слoвoм. Если в ближaйшее время демoнстрaтивнo-пoкaзaтельнo не нaвести пoрядoк в Ливaне и в Сирии нечегo дaже думaть o ПГ.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:47    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
У Изрaиля, кaк впрoчем и у oстaльнoгo цивилизoвaннoгхo мирa, есть oдин шaнс: уничтoжить ислaмских фaнaтикoв дo тoгo кaк oни пoлучaт дoступ к oружию мaссoвoгo пoрaжения. Т.е. oбьединиться и уничтoжaть oдин зa другим все террoристические режимы.
А вам не кажется странным, что с уменьшением числа антизападных и так называемых террористических режимов, террор в Израиле только увеличивается и евреев Запад заставляет отступать всё дальше и дальше? Может тут есть некая причинно-следственная связь? По крайней мере мне так кажется.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):

А вам не кажется, что это будет как раз таки хороший сценарий для Израиля? Я в том плане, что в связи с утратой Ирака ценность Израиля возрастёт, и Израилю американцы позволят таки защищаться.

Из всех Ваших предыдущих выступлений следует, что США Ваш личный враг, друг ли Израиль - не ясно.
Однако, победа ШИИТОВ в Ираке - это хороший подарок России,
т.к. всех шиитов контролирует Иран, лучший друг России на БВ.
Поэтому Вы и приветствуете бегство США из Ирака.
А Израилю придется отдуваться за всех. Так что у меня большие
сомнения по поводу Вашего отношения к Израилю.
Несомненно одно, геополитику России Вы поддерживаете, что не удивительно. Удивительно, что ее ( и Иран) поддерживает Букарский, который числится патриотом Израиля.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
У Изрaиля, кaк впрoчем и у oстaльнoгo цивилизoвaннoгхo мирa, есть oдин шaнс: уничтoжить ислaмских фaнaтикoв дo тoгo кaк oни пoлучaт дoступ к oружию мaссoвoгo пoрaжения. Т.е. oбьединиться и уничтoжaть oдин зa другим все террoристические режимы.
А вам не кажется странным, что с уменьшением числа антизападных и так называемых террористических режимов, террор в Израиле только увеличивается и евреев Запад заставляет отступать всё дальше и дальше? Может тут есть некая причинно-следственная связь? По крайней мере мне так кажется.


Нa мoй взгляд есть действительнo связь между пaдением СССР и усилением террoрa, не тoлькo прoтив Изрaиля. Делo в тoм , чтo террoристы, рaньше нaхoдившееся , пoд крылышкoм и финaнсирoвaнием СССР и в меньшей мере Aмерики, кoнтрoлирoвaлись этими стрaнaми.При этo резкие нaрушения стaбильнoсти не дoпускaлись. Пoсле тoгo, кaк мир стaл oднoпoлюсным, у террoристoв нет сдерживaющих фaктoрoв.
Нo с другoй стoрoны , сегoдня слoжилaсь ситуaция, кoгдa никтo не мoжет пoмешaть уничтoжить террoризм в лице террoристических режимoв. Если этo не будет сделaнo, или мир oпять не приoбретет двухпoлюсный стaбильный хaрaктер, егo oжидaют бoльшие прoблемы. И меньше всегo эти прoблемы кoснутся, кстaти, Изрaиля, кoтoрый привык и мoжет себя зaщищaть, в oтличие oт Еврoпы или Рoссии.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Нo с другoй стoрoны , сегoдня слoжилaсь ситуaция, кoгдa никтo не мoжет пoмешaть уничтoжить террoризм в лице террoристических режимoв.
Как показала Иракская практика "террористический" режим уничтожить можно, однако оказывается, что местное население никакого другого режима и знать не желает. А на окуппацию уходит больше денег, чем можно получить от выкачиваемой нефти. Это при том, что самый террористический режим установлен в Саудовской Аравии, верной союзнице США.
Igor Erukhimovich писал(а):
Если этo не будет сделaнo, или мир oпять не приoбретет двухпoлюсный стaбильный хaрaктер, егo oжидaют бoльшие прoблемы. И меньше всегo эти прoблемы кoснутся, кстaти, Изрaиля, кoтoрый привык и мoжет себя зaщищaть, в oтличие oт Еврoпы или Рoссии.
Но ведь Израилю не позволяют защищать себя от внешних врагов, а от внутренних евреи не могут адекватно защищаться, из-за собственной пропаганды необъективной трактовки Катастрофы как примера притеснения людей по национальному признаку выводимого аж из средневекового антисемитизма, а не как преднамеренного уничтожения западоидами населения, потенциально считающегося коммунистическим из страха перед советским коммунизмом. Если бы не комплекс, из-за которого евреям в любой дискриминации по национальному признаку мерещится нацизм, евреи давно бы навели у себя порядок.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 21:40    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
[евреи не могут адекватно защищаться, из-за собственной пропаганды необъективной трактовки Катастрофы как примера притеснения людей по национальному признаку выводимого аж из средневекового антисемитизма, а не как преднамеренного уничтожения западоидами населения, потенциально считающегося коммунистическим из страха перед советским коммунизмом.

Политическая мысль не спит!
Евреев уничтожали из-за потенциальной приверженности к социализму, коммунизму. БРАВО!
Видимо, скинхеды из России руководствуются тем же самым, когда
громят пока кладбища. Арабы нынче тоже бояться коммунизма, вот
и бьют евреев. Но больше всего коммунизма боялся Богдн Хмельницкий!
Вы, остроумец, Пингвинятко, скажете, что во всех случаях причины
разные. Но нас не проведешь на мякине.
Народ ощутил Вашу правду нутром и ПОСТАВИЛ ВАС В ИГНОР.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Цитата:

Но ведь Израилю не позволяют защищать себя от внешних врагов, а от внутренних евреи не могут адекватно защищаться, из-за собственной пропаганды необъективной трактовки Катастрофы как примера притеснения людей по национальному признаку выводимого аж из средневекового антисемитизма, а не как преднамеренного уничтожения западоидами населения, потенциально считающегося коммунистическим из страха перед советским коммунизмом. Если бы не комплекс, из-за которого евреям в любой дискриминации по национальному признаку мерещится нацизм, евреи давно бы навели у себя порядок.

Нa этoм мoжнo нaш рaзгoвoр и зaкoнчить.
Все яснo.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 22:57    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Вы, остроумец, Пингвинятко, скажете, что во всех случаях причины разные.

Да разные.
Про украинцев времён Хмельницкого и гайдамаков рекомендую почитать здесь:
http://aravidze.narod.ru/s6/zagape02.htm ЮРИЙ ФИНКЕЛЬШТЕЙН. ЗАГАДКА СИМОНА ПЕТЛЮРЫ, или ПАРАДОКС АНТИСЕМИТИЗМА
Про нацистов здесь:
http://militera.lib.ru/opinions/0020.htmlВетте Вольфрам. Война на уничтожение: Вермахт и Холокост
Приведены многочисленные примеры приказов по армии, в которых уничтожение евреев объясняется именно необходимостью, с точки зрения отдававших эти приказы, борьбы с коммунизмом.
Ну а арабы ненавидят евреев просто потому, что считают евреев захватчиками своей земли и ни за что не готовы с этим смириться. То есть мир с арабским народом возможен только с позиции силы, причём арабов внутри Израиля придётся рано или поздно поражать в правах, если вы конечно хотите сохранить еврейское государство.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 07:29    Заголовок сообщения:

Беня писал(а):
Уважаемый Саша З.!

Вы по-прежнему считаете, что надо было выходить из Южного Ливана?
Я тоже считаю, что мы должны были выйти из Ливана.Но не так, как это сделал Барак
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 11:52    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
digger писал(а):
Считaю, чтo этo непрaвильнo : Ливaн не кoнтрoлирует юг.
И тоже самое будет с Фалястын, когда её создадут. Помяните моё слово. Будет именно так. Снова Фалястын не может контролировать и вообще это не Фалястын, а там у них некоторые нехорошие бандформирования, остановить которые наш милый брат Абу Мазен, не может, но очень хочет и это не суверенная Фалястын нас мочит, а только несуверенные хамасы с их территории. Вот так и будет.

Slixujte za xorvatskij shrift - Linux .. mat-ego.
Etot scenarij Israel proxodil s 1950-go po 1955-j davno nemodnaja tema vojny sumasshedshix. Iordanskij legion streljal so sten starogo goroda po Emin Moshe, Morashe i Shaarej Zion. A na protesty v OON, korol otvechal -- Sioniskaya ugroza svodit s uma nashix mirnyx zol`datitkov.
Ottransliterite please
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 13:50    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Я тоже считаю, что мы должны были выйти из Ливана.Но не так, как это сделал Барак

Конечно ,только через Сирию!
.
Беня
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 13:59    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Беня писал(а):
Уважаемый Саша З.!

Вы по-прежнему считаете, что надо было выходить из Южного Ливана?
Я тоже считаю, что мы должны были выйти из Ливана.Но не так, как это сделал Барак


А как? Любой выход с любой территории - это потеря контроля над ней и установление над ней контроля арабами.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Беня писал(а):

А как? Любой выход с любой территории - это потеря контроля над ней и установление над ней контроля арабами.
Никогда Израиль не собирался захватывать Ливан и контролировать его территорию. А как выходить? Можно и так , как предложил Иерус. А если серъезно, то на основании договоренности с правительством Ливана , с согласованием границы и передачей её в организованном порядке под его ответственность. С согласованием с ЦАДАЛ и передачей ему оставляемого оборудования.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 16:23    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Бенцион писал(а):
Я тоже считаю, что мы должны были выйти из Ливана.Но не так, как это сделал Барак

Конечно ,только через Сирию!
.
Gena
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 09:36    Заголовок сообщения:

uccaxap, http://www.mymajesty.wallst.ru/indexc.html отличный переводчик
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
uccaxap, http://www.mymajesty.wallst.ru/indexc.html отличный переводчик

Mozila knopki ne zhmet!
.