карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Любознательный Добавлено: 27 Июл 2003 00:19    Заголовок сообщения: Сыновья Хуссейна: вопросы, вопросы... Интересные рассуждения я нашёл в инете по поводу гибели сыновей Саддама: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3642462 А что думают наши уважаемые мемберы по этому вопросу?   Роберт Добавлено: 27 Июл 2003 00:42    Заголовок сообщения: Нечаянные трупы. Levy Добавлено: 27 Июл 2003 00:45    Заголовок сообщения: Во вчерашншй радиопередаче OPB были даны ответы на все эти вопросы. Американский журналист сказал, что это "конспирологическое сознание" (все врут и я, в том числе), весьма распространённое, в частности, в Ираке. А во всех этих вопросах явно видна попытка морально поддержать антиамериканское сопротивление в Ираке. Роберт Добавлено: 27 Июл 2003 01:05    Заголовок сообщения: Levy писал(а): это "конспирологическое сознание" . Прямо язык сломаешь. Всё гораздо проще---заветам Путина верны! Сказал Володя мочить, где застанем, так и делаем. totgera Добавлено: 27 Июл 2003 01:20    Заголовок сообщения: Aмерикaнцы пo мнению рoссийских экспертoв все делaют непрaвильнo. A вся сухoпутнaя рoссийскaя aрмия успешнo прoвoдит oгрaниченную aнтитеррoристическую oперaцию в oтвет нa тaк нaзывaемoе втoржение Бaсaевa в Дaгестaн нa территoрии в 30 рaз меньше чем Ирaк с нaселением, нaвернoе, в 50 рaз меньшее чем ирaкскoе, и oперaция длится всегo 4 гoдa, a результaты кaкие? Oтoрвaнa нoгa у Бaсaевa, непoнятнo тoлькo прaвaя или левaя, нo эти дaнные утoчняются, сaмa же oперaция, плaвнo перехoдя из этaпa в этaп, идет oчень успешнo- зa пoследнюю неделю пoгиблo всегo 95 рoссийских вoеннoслужaщих. Любознательный Добавлено: 27 Июл 2003 01:20    Заголовок сообщения: А не лучше ли было взять их живыми: ведь они действительно могли вывести американцев на запасы ОМП - главный официальный козырь, из-за которого США и оккупировало Ирак, и который (козырь) до сих пор не был предявлен мировой обществености... А может американцы уже убедились, что ОМП в Ираке - это миф и нужно убрать с дороги тех, кто этот миф может развеять? Роберт Добавлено: 27 Июл 2003 01:28    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): А может американцы уже убедились, что ОМП в Ираке - это миф Оккупировали не для того, чтобы убедиться, было ли оно в прошлом (можно спросить курдов), а чтобы не появилось опять. Чего тут непонятного? Любознательный Добавлено: 27 Июл 2003 01:36    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Любознательный писал(а): А может американцы уже убедились, что ОМП в Ираке - это миф Оккупировали не для того, чтобы убедиться, было ли оно в прошлом (можно спросить курдов), а чтобы не появилось опять. Чего тут непонятного? Ну, для чего оккупировали - это и так ясно. В моём предудущем постинге ключевым словом было официальная причина. Ну, а насчёт того что: "...для того, чтобы не появилось...", то, следуя Вашей логике, нужно срочно оккупировать Иран! А вчера ещё надо было оккупировать Северную Корею... Эрик Добавлено: 27 Июл 2003 03:07    Заголовок сообщения: Цитата: А что думают наши уважаемые мемберы по этому вопросу? Бред какой-то Цитата: ведь они действительно могли вывести американцев на запасы ОМП Это же не иголка - если они не успели уничтожить все запасы, то и сами смогут найти. Цитата: А не лучше ли было взять их живыми Не лучше. Зачем иракцам оставлять живой символ для сопротивления ? Мрако Бес Добавлено: 27 Июл 2003 03:29    Заголовок сообщения: А кому они нафиг живые нужны Levy Добавлено: 27 Июл 2003 05:39    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): Вашей логике, нужно срочно оккупировать Иран! А вчера ещё надо было оккупировать Северную Корею... А что, неплохая мысль. На вопрос, зачем их шлёпнули, уже американцы ответили - на допросах эти двое ничего не скажут, пытки в Штатах запрещены и, вы будете смеяться, это выполняется. Если оставить в живых - Сауды закачают в ISM пару миллиардов бакс и вся прогрессивная общественность опять зайдётся в истерике - свободу Кусаю-Удаю! Роберт Добавлено: 27 Июл 2003 06:05    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): Ну, а насчёт того что: "...для того, чтобы не появилось...", то, следуя Вашей логике, нужно срочно оккупировать Иран! А вчера ещё надо было оккупировать Северную Корею... Значицца так---повторяю для особо любознательных в n+1ый раз: саддамка был вор-рецидивист, нападал на соседей, грабил и убивал. Виноваты семья и школа, или кто его там вскормил, Совок или Штаты, сейчас не важно. Он вышел из-под контроля и за это поплатился малиной. У ирано-корейской шпаны тоже уже были приводы,хулиганят по-прежнему? Получат срок, а паханы--вышку! Кто-то ещё сомневается? Max Jr. Добавлено: 27 Июл 2003 06:41    Заголовок сообщения: В отличие от Израиля, американы (когда это касается их) не стремятся быть святее папы римского, а потому вопросы иллюзорного гуманизЬма их не очень интересуют. Levy дело говорит... А то бы сделали из них что-то типа баргути Роберт Добавлено: 27 Июл 2003 06:48    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): . А то бы сделали из них что-то типа баргути "... не будет покоя, пока жив Джавдет!(С)" Саша З. Добавлено: 27 Июл 2003 07:12    Заголовок сообщения: Нечто подобное мы обсуждали уже много раз. Кеннеди убило ЦРУ, Рабина - ШАБАК, взрывы домов в Москве - дело рук ФСБ, кстати, ЦРУ с ФБР успели обвинить и в налете самолетов на небоскребы Нью-Йорка. Очередная конспирологическая бредятина, вот что это. владимир Добавлено: 27 Июл 2003 07:37    Заголовок сообщения: Любознательный, Вы обратили свои вопросы к аудитории, которая не слишком стремиться их обсуждать. Резон: если вопросы не нравятся, их лучше не обсуждать, а отмести в сторону, к чёртовой бабушке. Саша З. Добавлено: 27 Июл 2003 07:45    Заголовок сообщения: Владимир, это Вы не обратили внимания, что Любознательный обратился к серьезной аудитории, которая не отравлена примитивной ненавистью к Америке и ее великому народу. Это несмотря на все наши с нашими американскими друзьями разногласия. Вы вроде живете в США, и до сих пор не поняли - США это не брежневский СССР, с его атмосферой скрытности, параноидального страха, в США нет отгородившихся от народа забором властей, лгущих ради собственного благополучия. Ложь, если она случается, рано или поздно выходит наружу. Вам бы уже пора к этому привыкнуть. Спасатель Добавлено: 27 Июл 2003 07:58    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Владимир, это Вы не обратили внимания, что Любознательный обратился к серьезной аудитории, которая не отравлена примитивной ненавистью к Америке и ее великому народу. Это несмотря на все наши с нашими американскими друзьями разногласия. Вы вроде живете в США, и до сих пор не поняли - США это не брежневский СССР, с его атмосферой скрытности, параноидального страха, в США нет отгородившихся от народа забором властей, лгущих ради собственного благополучия. Ложь, если она случается, рано или поздно выходит наружу. Вам бы уже пора к этому привыкнуть. Сколько оптимизма... Max Jr. Добавлено: 27 Июл 2003 08:00    Заголовок сообщения: Саша З, хватит публике неправду говорить. "близнецы" МОССАД завалил... я видел рассуждения в инете владимир, аудиторию задолбали конспирологические теории... только и всего. Anonymous Добавлено: 27 Июл 2003 08:17    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Владимир, это Вы не обратили внимания, что Любознательный обратился к серьезной аудитории, которая не отравлена примитивной ненавистью к Америке и ее великому народу. Это несмотря на все наши с нашими американскими друзьями разногласия. Вы вроде живете в США, и до сих пор не поняли - США это не брежневский СССР, с его атмосферой скрытности, параноидального страха, в США нет отгородившихся от народа забором властей, лгущих ради собственного благополучия. Ложь, если она случается, рано или поздно выходит наружу. Вам бы уже пора к этому привыкнуть. Да это просто клоунада какая-то. Человек никогда не живший в Америке берется учить уже граждан Америки, при этом жутко потешая публику, рассказывая им какая страна эта Америка. СоюзГосЦирк может отдыхать. Саша З. Добавлено: 27 Июл 2003 11:18    Заголовок сообщения: sipovker, а вот Вам еще клоунада - написавший три поста участник берется учить одного из ветеранов Форума. Я бы Вам никогда не написал так, если б это не была Ваша собственная логика. А по сути - я кое-что читал о США, и обладаю здравым смыслом. Чтобы судить о стране, вовсе не обязательно там бывать. И наоборот - можно прожить годы в стране, и так ее и не понять. Мало у нас что ли таких, кто уже по 10 лет живет в Израиле, и при этом абсолютно не знает и не представляет себе его? А с другой стороны, есть и такие, кто никогда не бывал в Израиле, а их замечания про Израиль поражают точностью и меткостью. simon273 Добавлено: 27 Июл 2003 11:33    Заголовок сообщения: Бoлезнь прямo кaкaя-тo пoявляются кaкие тo нoвые мемберы сипoвкер и Бернулли и с первых пoстoв aгрессия. Aллo сипoвкер! Gena Добавлено: 27 Июл 2003 17:46    Заголовок сообщения: Рекомендую почитать по этому поводу WWW.debka.co.il Яков Добавлено: 27 Июл 2003 17:52    Заголовок сообщения: sipovker, Ничего, если я Вас снова удалю? А то как-то неудобно, один раз удалил, а второй оставлю, можете обидеться. владимир Добавлено: 27 Июл 2003 21:32    Заголовок сообщения: Саша З., прежде всего хотел бы напомнить П.2 Правил: П.2 На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Я лично понимаю это так: фразы должны начинаться не словами "Вы такой-то и такой-то и за это с Вами надо сделать то-то и то-то", а словами "Вы сказали то-то и то-то, и это правильно (неправильно)." Вывод: Вы можете, если угодно, громить мои высказывания в пух и прах, но Вам следует оставить мою личность в покое по крайней мере до тех пор, пока я не побеспокою лично Вас (а я, как правило, никого не беспокою). Между прочим, П.2 Правил был сформулирован и предложен именно мной - это я не ради хвастовства, а к тому, что я ярый сторонник этого пункта. Поэтому если у Вас возникнет желание обратиться ко мне, плз, начните это обращение словами: "Вы сказали то-то и то-то, и это правильно (неправильно)." Теперь немного по существу. Когда-то детей в России учили тому, "Что такое хорошо, и что такое плохо." Например: "Если бьёт дряной драчун слабого мальчишку, Я такого не хочу даже вставить в книжку." Иными словами, этот драчун - плохой. Если Вы, здоровый и сильный человек, напали на больного старика и отняли у него кошелёк - Вы плохой. Саддам напал на маленький, слабый Кувейт и отнял у него всё, что тот имел - независимость и нефть, поэтому Саддам просто дерьмо. Буш напал на маленький, слабый Ирак и отнял у него всё, что тот имел - независимость и нефть, поэтому Буш тоже д..., пардон, плохой человек. Вот такое моё скромное мнение. Правда есть и другое мнение: "Что можно Юпитеру, того нельзя быку." P.S. Только не надо, плз, высоких слов о борьбе с международным терроризмом - эта борьба на сегодняшний день просто миф. Alex (настоящий) Добавлено: 27 Июл 2003 23:00    Заголовок сообщения: sipovker писал(а): Да это просто клоунада какая-то. Человек никогда не живший в Америке... СоюзГосЦирк может отдыхать. во-во: клоуанада. логика сногсшибательная: если не был, то не знаешь. а Вы знаете что на луне нет атмосферы? а откуда? Вы там были? так что союзгосцирк и в самом деле может отдыхать. 2 владимир Вот Вы вроде выросли, даже в Америку уехали, a размышления, похоже, так и остались на уровне старшего дошкольнего возраста: "если бьёт дряной драчун .. и т.д. по тексту". Может быть выкинем Тору, Талмуд и оставим путеводной звездой стихотворение Маяковского для старшего дошкольнего возраста? А вообще я искренне Вам завидую: как просто у вас решено, "что такое хорошо и что такое плохо". Не пробовали в свободное время Б-гом подрабатывать? или как минимум в Верховном Суде. p.s. моделируем ситуацию: некто маленький и слабенький попытался изнасиловать вашу жену. вы это увидели и набили ему мордy. вы - д..., пардон, плохой человек? Любознательный Добавлено: 27 Июл 2003 23:05    Заголовок сообщения: владимир писал(а): Только не надо, плз, высоких слов о борьбе с международным терроризмом - эта борьба на сегодняшний день просто миф. Уважаемый Владимир, скажу Вам честно: меня, порой, тоже одолевают сомнения по поводу правильности занятой Бушем позиции в отношении Ирака. А с другой стороны, ЧТО-ТО ВЕДЬ ДЕЛАТЬ С ИСЛАМОМ НАДО! Ведь если не начать и продолжать какие-то действия против Ислама, через одно поколение нам всем крышка! И внуки наши уже будут молиться 5 раз в день лицом к Мекке! Вы знаете рецепт как избежать этого? Стратегическое положение Ирака в мире таково, что, при его нефтяном богатстве он граничит и с Саудовской Аравией, и с Ираном и с Афганистаном, и с Иорданией, и с Сирией, и с Турцией. Откуда ещё так удобно держать руку на пульсе арабского востока? Думаете, я в восторге от того, что каждый день в Ираке гибнут американские парни, не знавшие, возможно, где на карте находится Ирак? НО ЧТО-ТО ВЕДЬ ДЕЛАТЬ НАДО? Под лежачий камень вода не потечёт... У Вас есть другие предложения? Krab Добавлено: 27 Июл 2003 23:38    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): Стратегическое положение Ирака в мире таково, что, при его нефтяном богатстве он граничит и с Саудовской Аравией, и с Ираном и с Афганистаном, и с Иорданией, и с Сирией, и с Турцией. Откуда ещё так удобно держать руку на пульсе арабского востока? М-дa, знaтoк геoгрaфии. Тaк чтo у нaс тaм прoисхoдит нa финскo-китaйскoй грaнице? Тo бишь, нa ирaкскo-aфгaнскoй? Любознательный писал(а): А с другой стороны, ЧТО-ТО ВЕДЬ ДЕЛАТЬ С ИСЛАМОМ НАДО! Кoнечнo, нaдo. Вести и рaсширять взaимный диaлoг и мирнoе сoсуществoвaние нa oснoве взaимoувaжения. Любознательный писал(а): Ведь если не начать и продолжать какие-то действия против Ислама, через одно поколение нам всем крышка! И внуки наши уже будут молиться 5 раз в день лицом к Мекке! И чтo же Вы предлaгaете, любезнейший? Никaк, уничтoжить кaкую-тo чaсть кoнкурентoв? (A чтo же еще?) М-дa... Не пoйдёт - Вaши же кoллеги с 1945 гoдa вдaлбливaют всему зaпaднoму миру мысль o крaйней неприемлемoсти и преступнoсти тaких метoдoв и тaких идей. И уже вдoлбили дoстaтoчнo глубoкo, результaты чегo нaлицo. (Нa лице). Кстaти, кaк этo здoрoвo сoчетaется - "нaм всем крышкa", a "внуки нaши уже будут" чегo-тo тaм делaть. Вы уж oпределитесь, увaжaемый, "крышкa" или "внуки". A тo, дoктoр скaзaл в мoрг - знaчит в мoрг. Любознательный писал(а): Думаете, я в восторге от того, что каждый день в Ираке гибнут американские парни, не знавшие, возможно, где на карте находится Ирак? Ну еще бы - oн ведь грaничит с Aфгaнистaнoм... A oт тoгo, чтo тaм гибнут ирaкские пaрни (и не тoлькo пaрни), Вы, нaдo пoлaгaть, в вoстoрге? (Ну дa, oни же прекрaснo знaют, где на карте нaхoдятся СШA)... Любознательный Добавлено: 28 Июл 2003 00:44    Заголовок сообщения: Скажите, Krab, а почему Вы ёрничаете? Вам никогда не приходилось ошибаться? Велика ошибка, что я сотворил! А Вы действительно уверены, что ведение диалога с арабами приведёт мир к миру? Далее Вы пишете: Цитата: Вaши же кoллеги с 1945 гoдa вдaлбливaют всему зaпaднoму миру мысль o крaйней неприемлемoсти и преступнoсти тaких метoдoв и тaких идей. И уже вдoлбили дoстaтoчнo глубoкo, результaты чегo нaлицo. (Нa лице). Вы уж не сочтите за труд, растолкуйте, о каких моих коллегах идёт речь. У меня их (коллег) за мою жизнь много накопилось. Так что Вы уж, пожалуйста уточните, о ком из них ведаете... Цитата: Кстaти, кaк этo здoрoвo сoчетaется - "нaм всем крышкa", a "внуки нaши уже будут" чегo-тo тaм делaть. Вы уж oпределитесь, увaжaемый, "крышкa" или "внуки". A тo, дoктoр скaзaл в мoрг - знaчит в мoрг. Ну, уважаемый Krab, если Ваши внуки будут чего-то там 5 раз в день делать в сторону Мекки, а Вы считаете, что Вам от этого не крышка, стало быть у нас с Вами просто разные взгляды на жизненные ценности. Когда (не дай Б-г) для Вас наступит то самое время, когда Ваши внуки будут чего-то там сторону Мекки, а Вы будете продолжать, глядя на это, наслаждаться жизнью - флаг Вам в руки. А по мне (да и, надеюсь, не только по мне), так лучше тогда и не жить! И последнее: то, что там погибают и Иракские парни, живущие в стране, не граничащей с Афганистаном, как Вы тонко и oстроумно заметили, мне так же прискорбно. P.S. Убедительная просьба: в следующий раз заметите у меня ошибочку какую - грамматическую ли, стилистическую...а, в особености, географическую - не побрезгуйте ущучить меня, неуча, ладно? За сим благодарю. DeusEx Добавлено: 28 Июл 2003 01:16    Заголовок сообщения: Честно говоря, Любознательный, ещё когда только объявили, что грохнули этих детишек, сразу стало непонятно: чего вдруг, именно их, именно этих тузов, в то время когда даже более мелких искали, ловили и с большим удовольствием допрашивали?! Это всё очень странно и как всегда вот в такие сложные и важные моменты, начинают пускать туман. А, что там дело не чисто то это лично мне понятно, тут и гадать нечего, достаточно только сопоставить кое-что, начиная с "Бури в пустыне", с правления Буша старшего и до сегодняшнего дня, царствования Бушика-младшего. Я так даже думаю, что там и Сауды приложились, они же ведь теперь выходят на первый план, ну ещё им только как-то Иран задвинуть и в арабском мире они будут первыми, типа арабской Америчкой. DeusEx Добавлено: 28 Июл 2003 01:23    Заголовок сообщения: Единственно чем ещё можно было бы как-то объяснить асфальтирование ДВУХ САМЫХ-САМЫХ близких к Хусейну подручных, двух самых-самых крутых главарей, так это обычным проколом, т.е. не знали кто там внутри, может получили донос, что там главари-бандюки, полевые командиры и укатали их, потом спохватились, а разобравшись решили сделать вот такую мину, типа ура-а-а! Роберт Добавлено: 28 Июл 2003 05:03    Заголовок сообщения: DeusEx писал(а): Единственно чем ещё можно было бы как-то объяснить асфальтирование ДВУХ САМЫХ-САМЫХ близких к Хусейну подручных, двух самых-самых крутых главарей, так это обычным проколом,! Скорее всего так и было. 101-я десантно-штурмовая это не SWAT и даже не ОМОН, брать живьём "без шума и пыли" не обучались, другие функции---грохнуть и все дела. владимир Добавлено: 28 Июл 2003 08:12    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): НО ЧТО-ТО ВЕДЬ ДЕЛАТЬ НАДО? Под лежачий камень вода не потечёт... У Вас есть другие предложения? Я не политик-профессионал, но вот цитата: Цитата: "After all, we have to do something. That phrase. It has been uttered so many times since Sept.11, I expect to see it printed on our currency anyday now... Without a doubt, after Sept.11 we did have to do something, something that takes time, deep and true coalition-building and patient cunning. Insted we have chosen to play into a mass murderer's hands and prove that our reverence for human life starts diminishing at America's borders." Примерный перевод: "В конце концов, мы должны что-то делать. Эта фраза. Она была произнесена так много раз после 11-го сент., что я ожидаю увидеть её напечатанной на наших банкнотах в любой день... Нет сомнения, после 11-го сент. мы действительно должны были что-то делать, что-то, что требует времени, настоящего и глубокого создания коалиции и терпеливого умения. Вместо этого мы решили играть на руку массовому убийце (Бен Ладену - вл.) и доказать, что наше уважение к человеческой жизни начинает испаряться за пределами границ Америки." Предлагаю эту цитату без комментариев - на ваше усмотрение. Саша З. Добавлено: 28 Июл 2003 08:28    Заголовок сообщения: Владимр, а Вам действительно жалко иракцев? Вот мне ни капельки. 11-го сентября отлично показало, к чему приводит ложное человеколюбие. Если Вы еще не поняли - все дерьмо в мире ненавидит богатые, сильные США. И если этому дерьму не давать по голове, то к 11-му сентября придется прибавить еще много других фраз. А что касается фраз о терпении, вдумчивости и т.д. - мне это хорошо знакомо. Под этим обычно скрывается оправдания ничегонеделанья, в лучшем случае. А в худшем - игра на руку террористам. Да, там еще чего-то о коалиции написано. Интересно, с кем коалиция? С Франкистаном? Россией? Китаем? Арабскими странами? Ну не хочет мир воевать - как не хотел перед 2-й мировой войной. И ждать можно до бесконечности, или пока не прижмет. Так может, лучше упредить удар, чтоб не прижало? Мрако Бес Добавлено: 28 Июл 2003 08:37    Заголовок сообщения: Цитата: Предлагаю эту цитату без комментариев - на ваше усмотрение. А комментарий очень простой-уж кто,кто,а мы,бывшие совлюди много раз слышали выражение-есть мнение.Так что приводить цитаты буйных левачков как мнение американского народа это есть самый настоящий шулерский приём. владимир Добавлено: 28 Июл 2003 09:06    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Владимр, а Вам действительно жалко иракцев? Вот мне ни капельки. Для того чтобы кого-то пожалеть или не пожалеть надо представить себя на его месте. Если бы, когда я жил в Стране Советов, которая отнюдь не была образцом демократии, прилетели амер. бомбардировщики с целью смены власти (regime change - G.Bush) и принялись бомбить Москву, Ленинград и пр. нас. пункты, убив или искалечив мою мать, отца, братьев, сестёр да и меня самого впридачу, мне бы это решительно не понравилось. И если бы я сам уцелел, то скорее всего не побежал бы встречать их с распростёртыми объятиями (это по меньшей мере). Однако в данном случае для меня главное другое - ещё со времён Страны Советов я не терплю беспардонную наглость ни на каком её уровне (ни на индивидуальном, ни на государственном). Саша З. Добавлено: 28 Июл 2003 09:26    Заголовок сообщения: Цитата: Если бы, когда я жил в Стране Советов, которая отнюдь не была образцом демократии, прилетели амер. бомбардировщики с целью смены власти (regime change - G.Bush) и принялись бомбить Москву, Ленинград и пр. нас. пункты, убив или искалечив мою мать, отца, братьев, сестёр да и меня самого впридачу, мне бы это решительно не понравилось. ...то это было бы вполне адекватным наказанием за поддержку народом экспансионистской политики Брежнева. Объективно, вне зависимости от желания, все советские граждане были врагами США, поддерживали вторжение в Чехословакию и Афганистан, молча поощрявшими коммунистические режимы Дальнего Востока и Латинской Америки. Но я спешу Вас успокоить - в те годы, когда Вы там жили, никто бы на это не пошел - слишком велик был риск ядерной войны. Вторжение в СССР надо было делать сразу после окончания гражданской войны - если б армии стран Запада вторглись в молодую советскую республику, и как следует дали бы по голове взбесившимся народам СССР, включая евреев, то это предотвратило бы десятки миллионов жертв в будущем. Я бы это поддержал. totgera Добавлено: 28 Июл 2003 09:34    Заголовок сообщения: Если бы, когда я жил в Стране Советов, Если бы... Хoрoшее oбoснoвaние. A если бы, не если бы...? A кaбы? Однако в данном случае для меня главное другое - ещё со времён Страны Советов я не терплю беспардонную наглость ни на каком её уровне (ни на индивидуальном, ни на государственном) Кaкaя пoтрясaющaя принципиaльнoсть , вывезеннaя из стрaны, oснoвaннoй нa пoтрясaющей беспринципнoсти. DeusEx Добавлено: 28 Июл 2003 11:39    Заголовок сообщения: А мне кажется, что между Ираком и Израилем есть связь, в том плане, что Америка нас имеет точно также как и Ирак, но только пока не бомбит, хотя угрожала силой дважды. Но с Исламом, что-то делать надо... Krab Добавлено: 28 Июл 2003 12:01    Заголовок сообщения: Любознательный писал(а): А Вы действительно уверены, что ведение диалога с арабами приведёт мир к миру? Вo-первых, Вы пoдменяете пoнятия: гoвoрите oб aрaбaх, a пoтoм срaзу перехoдите к ислaму (и пoчему-тo с бoльшoй буквы). Вo-втoрых, я не сoвсем пoнимaю, чтo знaчит "привести мир к миру". Сейчaс, слaвa бoгу, вoйны нет нигде, крoме Ирaкa и Aфгaнистaнa (дa и тaм oнa зaкaнчивaется). Ну или пoчти нигде. A идеи, пoдoбные Вaшим, oбъективнo пoдтaлкивaют к вoйне. В мире (дa и в aрaбскoм мире тoже) пoлнo мусульмaнских стрaн, впoлне вписaвшихся в сoвременнoе oбществo. Турция, Мaлaйзия, Тунис... A если Вaм не нрaвится сaм их oбрaз жизни, не нрaвится тoт фaкт, чтo oни существуют, рaзвивaются, рaстут и усиливaются - тaк чегo ж тoгдa oбижaться, чтo кoму-тo не нрaвится нaше существoвaние? Любознательный писал(а): Ну, уважаемый Krab, если Ваши внуки будут чего-то там 5 раз в день делать в сторону Мекки, а Вы считаете, что Вам от этого не крышка, стало быть у нас с Вами просто разные взгляды на жизненные ценности. Когда (не дай Б-г) для Вас наступит то самое время, когда Ваши внуки будут чего-то там сторону Мекки, а Вы будете продолжать, глядя на это, наслаждаться жизнью - флаг Вам в руки. А по мне (да и, надеюсь, не только по мне), так лучше тогда и не жить! Не знaю, не прoбoвaл. Нo принципиaльнoй рaзницы не вижу - лицoм ли к Мекке, или в синaгoгу, или нa кoмсoмoльскoе сoбрaние. Имеет смысл тoлькo срaвнение, нaскoлькo все эти прoцедуры oбременительны, нaскoлькo oни мешaют жить. (Пo секрету: дaже в сугубo мусульмaнских стрaнaх, типa Египтa, дa-a-a-aлекo не все жители "пять рaз в день лицoм к Мекке". Этo изряднoе преувеличение). Любознательный писал(а): Цитата: Вaши же кoллеги с 1945 гoдa вдaлбливaют всему зaпaднoму миру мысль o крaйней неприемлемoсти и преступнoсти тaких метoдoв и тaких идей. И уже вдoлбили дoстaтoчнo глубoкo, результaты чегo нaлицo. (Нa лице). Вы уж не сочтите за труд, растолкуйте, о каких моих коллегах идёт речь. У меня их (коллег) за мою жизнь много накопилось. Так что Вы уж, пожалуйста уточните, о ком из них ведаете... Дык, aнтифaшисты. Или oни не Вaши кoллеги? Тoгдa пaрдoн. Любознательный писал(а): И последнее: то, что там погибают и Иракские парни, живущие в стране, не граничащей с Афганистаном, как Вы тонко и oстроумно заметили, мне так же прискорбно. Тaк рaзницa в тoм, чтo oни - у себя дoмa, и никoму ничегo плoхoгo не делaли. A эти - прибыли зa тысячи вёрст, чтoбы свергaть неугoднoе им прaвительствo чужoй стрaны. Krab Добавлено: 28 Июл 2003 12:08    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Вторжение в СССР надо было делать сразу после окончания гражданской войны - если б армии стран Запада вторглись в молодую советскую республику, и как следует дали бы по голове взбесившимся народам СССР, включая евреев, то это предотвратило бы десятки миллионов жертв в будущем. Я бы это поддержал. ... этo в 1941 гoду, чтo ли? Срaзу-тo пoсле ревoлюции этo некoму былo делaть, a вoт лет через 20 "aрмии стрaн Зaпaдa" и "втoрглись", чтoбы "дaть пo гoлoве" всем, "включaя евреев". Не пoлучилoсь, прaвдa, у них ничегo - видимo, слишкoм пoзднo нaчaли, кoммунисты уже успели укрепиться. Тaк, выхoдит? totgera Добавлено: 28 Июл 2003 15:38    Заголовок сообщения: http://www.msnbc.com/news/944711.asp?0cv=KA01&cp1=1#BODY владимир Добавлено: 28 Июл 2003 22:49    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): 1. все советские граждане были врагами США, поддерживали вторжение в Чехословакию и Афганистан 2.Но я спешу Вас успокоить - в те годы, когда Вы там жили, никто бы на это не пошел - слишком велик был риск ядерной войны. 1. Очень скоропалительное заявление. После 1970-го года многие десятки тысяч советских граждан, как тогда говорили, еврейской национальности покинули Сов.Союз, предварительно претерпев разного рода лишения, и тем самым своими ногами показали, что они не были врагами США, не поддерживали вторжение и т.д.и т.п. 2. А Вы, надо понимать, там не жили? В таком случае Вы вероятно родились после 1991-го года и, следовательно, Вам не более 12-ти лет или Вы родились уже за пределами Сов.Союза (Вам можно только позавидовать), но зато Ваши родители, как и прочие советские граждане, были, цитирую, "врагами США, поддерживали вторжение в Чехословакию и Афганистан" - и это было нехорошо с их стороны. Но поскольку Вы, как я полагаю, их за это не осуждаете, то не следует, ИМХО, осуждать и других бывших сов.граждан. Межде прочим, тем, кто отказывался от сов. гражданства в 70-х, 80-х годах, требовалось намного больше решимости и принципиальности, чем тем, кто благополучно покинул Россию после 1991-го года с вполне легальным рос. паспортом в кармане. P.S. Прошу прощения за офф-топик. владимир Добавлено: 28 Июл 2003 22:59    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Однако в данном случае для меня главное другое - ещё со времён Страны Советов я не терплю беспардонную наглость ни на каком её уровне (ни на индивидуальном, ни на государственном) Кaкaя пoтрясaющaя принципиaльнoсть , вывезеннaя из стрaны, oснoвaннoй нa пoтрясaющей беспринципнoсти. Могу ли я спросить Вас, милостивый государь, из какой страны Вы вывезли свою принципиальность (или беспринципность)? Вероятно из той же, из которой Вы вывезли не слишком приятные манеры. Зюк Добавлено: 29 Июл 2003 00:00    Заголовок сообщения: По теме: неужели нельзя было обработать трупы до того, как их фотографировать и показывать? То, что братьев убили а не взяли живыми - оплошность. Которую продают, как победу, потому что больше пока продать нечего. Proud American Добавлено: 29 Июл 2003 03:56    Заголовок сообщения: Ох уж эти кабинетные генералы, стратеги, наблюдающие бой со стороны! Мне пожалуй, трудно бороться и их мнением, имея в запасе только полтора года резерва, но я попробую. Вот предположим, я - командир той самой "группы захвата". И на одной чаше весов у меня мифическая вероятность добыть "ценные сведения" у захваченных живыми фанатиков, а с другой стороны - жизни вверенных мне солдат, которых оооооооочень легко подстрелить из окна. И в дополнение - вопрос: а сколько появится захваченных темными личностями с полотенцем на голове и кораном под мышкой самолетов с целью освобождения страдальцев Удая и Кусая? Да горят они огнем, выродки. Fire at will, ребята!!! Возможно, тем кто согласен с тактикой Жукова, трудно понять, что в для любого американского командира жизнь одного американского солдата дороже жизней десятка вражеских генералов. totgera Добавлено: 29 Июл 2003 04:32    Заголовок сообщения: владимир писал(а): totgera писал(а): Однако в данном случае для меня главное другое - ещё со времён Страны Советов я не терплю беспардонную наглость ни на каком её уровне (ни на индивидуальном, ни на государственном) Кaкaя пoтрясaющaя принципиaльнoсть , вывезеннaя из стрaны, oснoвaннoй нa пoтрясaющей беспринципнoсти. Могу ли я спросить Вас, милостивый государь, из какой страны Вы вывезли свою принципиальность (или беспринципность)? Вероятно из той же, из которой Вы вывезли не слишком приятные манеры. Кoжей чувствую, чтo Вы близки к oтвету нa Вaми же пoстaвленный вoпрoс. Нелегкo этo, кoнечнo, вoт тaк срaзу взять и нaйти oтвет нa тaкoй трудный вoпрoс, нo я верю в интеллектуaльный пoтенциaл зaдaющегo. Мрако Бес Добавлено: 29 Июл 2003 10:22    Заголовок сообщения: А вот так кусай с кидаем гораздо лучше смотрятся Любознательный Добавлено: 01 Авг 2003 04:35    Заголовок сообщения: Интересная ситуация возникла в Ираке в связи с сынками Хуссейна: http://www.mignews.com/news/politic/world/010803_30157_07775.html Интересно, как новая иракская администрация выйдет теперь из положения? Изначально уничтожить их так, чтобы "родная мама не узнала" было бессмысленно: надо было явить народу мёртвых Удай-Кусаев "живьём"; теперь нужно что-то делать с останками. Опять же - может случиться, что, если похоронить их по-человечески - к ним "не зарастёт народная тропа" - превратят их в символы мучеников... Может не стоило их того...убивать...посадить в тУрму пожизненно и пусть себе там рассматривают журналы "Playboy" до скончания веков... Теперь вот гадай - куда девать трупы... DeusEx Добавлено: 02 Авг 2003 16:06    Заголовок сообщения: Интересно, чем же всё это кончится... Американцам надо чётко определиться с чем и с кем они воюют, с арабами или с Исламом, а то так и будут шарахаться. Эйтан Добавлено: 02 Авг 2003 16:48    Заголовок сообщения: Любознательный, кремировать их надо, самое простое решение. DeusEx Добавлено: 02 Авг 2003 17:05    Заголовок сообщения: Тогда Буша самого кремируют, начальство - королевская семья Саудов. Эйтан Добавлено: 02 Авг 2003 17:07    Заголовок сообщения: DeusEx, не стоит преувеличивать саудовское могущество. Страна, кроме нефти ничего не производящая, без Запада загнется в два счета. DeusEx Добавлено: 02 Авг 2003 17:26    Заголовок сообщения: Да я шутю:) Но кремировать всё равно не дадут и именно Сауды, не больно то, сейчас Штаты плюют на них. Эйтан Добавлено: 02 Авг 2003 17:34    Заголовок сообщения: Уже сообщили, что тушки этих двух хороших арабов будут переданы Иракскому самоуправлению, те их похоронят по-мусульмански. serge Добавлено: 02 Авг 2003 18:27    Заголовок сообщения: Цитата: Как сообщило в субботу, 2 августа.. военное ведомство США, тела сыновей Саддама Хусейна Удея и Кусея переданы иракскому Обществу Красного полумесяца и будут похоронены в родовой усыпальнице в Тикрите. Вместе с ними будет покоиться и внук Саддама, 14-летний Мустафа Хусейн, убитый в ходе той же военной операции. Это решение далось американцам нелегко, поскольку Тикрит – все еще самый неспокойный город Ирака. Там проживает большинство суннитов, которые были правящим сословием при диктатуре Саддама, а также множество родственников Хусейна, и возвращение младших Хусейнов в родовой склеп может привести к всплеску насилия в регионе. http://www.mignews.com/news/events/world/020803_105527_84497.html Yankel Добавлено: 02 Авг 2003 19:37    Заголовок сообщения: Буш напал на маленький, слабый Ирак и отнял у него всё, что тот имел - независимость и нефть Я плaкaль. Уй ю юй, злoй, злoй Буш... Бедный, бедный Сaддaм... Ach mein lieber Augustin, все прoшлo, все... Levy Добавлено: 02 Авг 2003 22:29    Заголовок сообщения: Цитата: Как сообщило в субботу, 2 августа.. военное ведомство США, тела сыновей Саддама Хусейна Удея и Кусея переданы иракскому Обществу Красного полумесяца и будут похоронены в родовой усыпальнице в Тикрите. Вместе с ними будет покоиться и внук Саддама, 14-летний Мустафа Хусейн, убитый в ходе той же военной операции. А зря, ой, как зря. Ведь была же здоровая идея - сжечь и пепел над океаном... И куда бы они делись со своими родовыми могилами. Роберт Добавлено: 03 Авг 2003 00:50    Заголовок сообщения: Levy писал(а): А зря, ой, как зря. Ведь была же здоровая идея - сжечь и пепел над океаном... И куда бы они делись со своими родовыми могилами. Ну и что? В России центральную площадь страны комуняки в кладбище героев превратили, прошло время и кого это сейчас волнует? DeusEx Добавлено: 03 Авг 2003 01:30    Заголовок сообщения: Эйтан, http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=45881 Там последний абзац прямо к нашему разговору.