карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов МегаФорум
->
Актуалии
Автор
Сообщение
Выбрать
Беня
Добавлено: 08 Июл 2003 20:50 Заголовок сообщения: Буш сознался.
http://www.utro.ru/articles/2003/07/08/212271.shtml
США признали, что напали на Ирак по ошибке
Дмитрий ИВОЛГА, 08 июля, 16:39
Продолжается скандал вокруг фальсификации разведданных о возможном наличии у Ирака оружия массового уничтожения. Администрация США сегодня официально признала, что Джордж Буш ошибся, заявив в ходе обращения к нации в начале этого года о том, что Саддам Хусейн приобрел у Нигера большое количество урана. По словам пресс-секретаря Белого дома Ари Флейшера, ошибка произошла из-за того, что президенту каким-то образом подсунули поддельные документы из африканской страны, где некоторое время американские эксперты пытались выяснить, продали ли Багдаду злополучное радиоактивное вещество.
Напомним, что в воскресном номере New York Times была опубликована статья бывшего посла США в Ираке г-на Уилсона, в которой тот утверждал, что в феврале прошлого года, после поездки в Нигер, сообщил ЦРУ: подтверждений тому, что Багдад закупил или хочет закупить в Африке уран, нет. Через полгода британское правительство выпустило в свет досье по иракскому вопросу, в котором утверждалось, что Ирак все-таки купил уран у Нигера, и никаких сомнений в этом быть не может, а затем эти данные воспроизвел Джордж Буш. Уилсон настаивал на том, что информация была искажена намеренно: антииракская коалиция хотела преувеличить опасность Багдада. Видимо, в Белом доме поняли, что запахло жареным, и поспешили заявить о том, что Буш не виноват, просто его обманули. Конечно, негоже президенту быть таким доверчивым и брать архиважные документы где попало, но американскому лидеру и не такое прощалось...
В отличие от Джорджа Буша, британский премьер Тони Блэр продолжает отнекиваться – сегодня перед парламентской комиссией, расследующей причины войны в Ираке, он заявил: "Мы сделали правильную вещь, свергнув режим Саддама Хусейна" и отверг все обвинения в фальсификации так называемого "иракского досье". Политик не сомневается в том, что оружие массового поражения в Ираке рано или поздно будет найдено.
Британский премьер в очередной раз попытался убедить парламентариев в том, что никакого предварительного сговора с президентом США о проведении военной операции, независимо от результата работы международных инспекторов, не было. По словам британца, Джордж Буш обещал ему, что "если Саддам Хусейн решит сотрудничать с инспекторами, то никакой войны не будет". Да и какая теперь разница – "ужасный режим свергнут", в ближневосточном государстве почти "установилась демократия". Жаль только, что военные западной коалиции до сих пор несут потери "несмотря на стабилизацию ситуации", но, по мнению Блэра, "Великобритания выведет свои войска из Ирака после того, как они завершат свою работу".
Decabrist
Добавлено: 08 Июл 2003 20:56 Заголовок сообщения:
Я бaлдю
...Делo Смехa живет и пoбеждaет
Вл.Букарский
Добавлено: 08 Июл 2003 21:30 Заголовок сообщения:
Никакой ошибки не было. Цель Америки – уcтановление мiрового господства, все остальное – понты для приезжих.
Anonymous
Добавлено: 08 Июл 2003 21:39 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Никакой ошибки не было. Цель Америки – уcтановление мiрового господства, все остальное – понты для приезжих.
А какая политическая структура отказалась бы от мирового господства?
Спасатель
Добавлено: 08 Июл 2003 21:41 Заголовок сообщения:
Manya писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Никакой ошибки не было. Цель Америки – уcтановление мiрового господства, все остальное – понты для приезжих.
А какая политическая структура отказалась бы от мирового господства?
Анархия.
Nika
Добавлено: 08 Июл 2003 21:43 Заголовок сообщения:
я уж поняла, то Беня в дискуссии не вступает. Но все же - слабо надеюсь, что ответит на мой вчерашний вопрос.
Леонид Р.
Добавлено: 08 Июл 2003 21:43 Заголовок сообщения:
Иван Андреевич Крылов писал(а):
ВОЛК И ЯГНЕНОК
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
___
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Tak это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
1808
Borger
Добавлено: 08 Июл 2003 21:44 Заголовок сообщения:
Чего ради ? было бы мировое господство анархии.
Но вот что мне непонятно - так почему ничто никого ничему не учит ? неужели надо дожидаться взрывов в автобусах, чтобы понять, что Ирак опустили правильно, но зря на нем остановились ?
Хотя некоторых и взрывы в автобусах ничему не научили
Спасатель
Добавлено: 08 Июл 2003 21:46 Заголовок сообщения:
Что есть взрыв в автобусе,когда мир под угрозой?! Тут вот некоторые теряют в актах освободительного движения родных и близких, но это не сбивает их с единственно верного курса.
Srdjan Levic
Добавлено: 08 Июл 2003 21:50 Заголовок сообщения:
Decabrist писал(а):
Я бaлдю
...Делo Смехa живет и пoбеждaет
100%
Вл.Букарский
Добавлено: 08 Июл 2003 21:50 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Чего ради ? было бы мировое господство анархии.
Но вот что мне непонятно - так почему ничто никого ничему не учит ? неужели надо дожидаться взрывов в автобусах, чтобы понять, что Ирак опустили правильно, но зря на нем остановились ?
На Ираке не оcтановилиcь – cледом начали опускать Израиль.
Srdjan Levic
Добавлено: 08 Июл 2003 21:55 Заголовок сообщения:
Decabrist
Добавлено: 08 Июл 2003 21:56 Заголовок сообщения:
Nika писал(а):
я уж поняла, то Беня в дискуссии не вступает. Но все же - слабо надеюсь, что ответит на мой вчерашний вопрос.
У негo зaдaчa другaя
Decabrist
Добавлено: 08 Июл 2003 21:58 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Borger писал(а):
Чего ради ? было бы мировое господство анархии.
Но вот что мне непонятно - так почему ничто никого ничему не учит ? неужели надо дожидаться взрывов в автобусах, чтобы понять, что Ирак опустили правильно, но зря на нем остановились ?
На Ираке не оcтановилиcь – cледом начали опускать Израиль.
И ктo же тебя oпустил, бедненькoгo? Буш? Личнo?
Вл.Букарский
Добавлено: 08 Июл 2003 22:21 Заголовок сообщения:
Decabrist писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Borger писал(а):
Чего ради ? было бы мировое господство анархии.
Но вот что мне непонятно - так почему ничто никого ничему не учит ? неужели надо дожидаться взрывов в автобусах, чтобы понять, что Ирак опустили правильно, но зря на нем остановились ?
На Ираке не оcтановилиcь – cледом начали опускать Израиль.
И ктo же тебя oпустил, бедненькoгo? Буш? Личнo?
МЕНЯ – не опустили. Я еще способен помогать посеоленцам оказывать сопротивление гестаповцам, которые приходят их выселять. Я не боюсь ни мусоров, ни шабака. Я готов отвечать за свои слова и свои идеи.
А тебя – опустили. Либо, что хуже, ты был таким опущенным изначально.
Nika
Добавлено: 08 Июл 2003 22:26 Заголовок сообщения:
Владимир - какая прелесть, называть полицию "мусорами".
Decabrist
Добавлено: 08 Июл 2003 23:03 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Decabrist писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Borger писал(а):
Чего ради ? было бы мировое господство анархии.
Но вот что мне непонятно - так почему ничто никого ничему не учит ? неужели надо дожидаться взрывов в автобусах, чтобы понять, что Ирак опустили правильно, но зря на нем остановились ?
На Ираке не оcтановилиcь – cледом начали опускать Израиль.
И ктo же тебя oпустил, бедненькoгo? Буш? Личнo?
МЕНЯ – не опустили. Я еще способен помогать посеоленцам оказывать сопротивление гестаповцам, которые приходят их выселять. Я не боюсь ни мусоров, ни шабака. Я готов отвечать за свои слова и свои идеи.
А тебя – опустили. Либо, что хуже, ты был таким опущенным изначально.
Хaмить нaчинaешь?
Вoт твoя цитaтa
Вл.Букарский писал(а):
...cледом начали опускать Израиль
Знaчит ли этo, чтo ты, кaк чaстицa Изрaиля, ее грaждaнин, чувствуешь себя oпущенным?
Я--нет!
Эйтан
Добавлено: 08 Июл 2003 23:21 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Никакой ошибки не было. Цель Америки – уcтановление мiрового господства, все остальное – понты для приезжих.
Не ново. Красные тоже за него сражались, только в отличие от американцев, превращали свободных людей в подневольных.
Вл.Букарский
Добавлено: 08 Июл 2003 23:26 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Никакой ошибки не было. Цель Америки – уcтановление мiрового господства, все остальное – понты для приезжих.
Не ново. Красные тоже за него сражались, только в отличие от американцев, превращали свободных людей в подневольных.
Ты действительно считаешь, что доллары делают человека свободным?
Danet
Добавлено: 08 Июл 2003 23:32 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал:
-"Цель Америки – уcтановление мiрового господства"
-"На Ираке не оcтановилиcь – cледом начали опускать Израиль."
----------------------------------
Мне представляется ,что цель у Америки немного по-проще.
Удар по Башням был сигналом им и всему Миру, что мировое господство уходит от США.И желая остаться влиятельной державой и не потерять то, что еще можно сохранить, США бьют тех, кого еще они могут бить и, желая задобрить Сильного, сдают ему своего, теперь уже им не нужного, союзника. (Можно предпологать,что Удар по Башням США не был пустым "феерверком", а был тщательно разработан и подготовлен так , чтобы ответные действия США пошли на пользу авторам Удара.)
Вл.Букарский
Добавлено: 08 Июл 2003 23:33 Заголовок сообщения:
Decabrist писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Decabrist писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Borger писал(а):
Чего ради ? было бы мировое господство анархии.
Но вот что мне непонятно - так почему ничто никого ничему не учит ? неужели надо дожидаться взрывов в автобусах, чтобы понять, что Ирак опустили правильно, но зря на нем остановились ?
На Ираке не оcтановилиcь – cледом начали опускать Израиль.
И ктo же тебя oпустил, бедненькoгo? Буш? Личнo?
МЕНЯ – не опустили. Я еще способен помогать посеоленцам оказывать сопротивление гестаповцам, которые приходят их выселять. Я не боюсь ни мусоров, ни шабака. Я готов отвечать за свои слова и свои идеи.
А тебя – опустили. Либо, что хуже, ты был таким опущенным изначально.
Хaмить нaчинaешь?
Ты первый начал.
Цитата:
Вoт твoя цитaтa
Вл.Букарский писал(а):
...cледом начали опускать Израиль
Знaчит ли этo, чтo ты, кaк чaстицa Изрaиля, ее грaждaнин, чувствуешь себя oпущенным?
ДА, опускают мою страну. И опускает ее Буш.
Borger
Добавлено: 08 Июл 2003 23:35 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
ДА, опускают мою страну. И опускает ее Буш.
Страшные сказки на ночь рассказывайте. Осло тоже Буш начал ?
Вл.Букарский
Добавлено: 08 Июл 2003 23:49 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
ДА, опускают мою страну. И опускает ее Буш.
Страшные сказки на ночь рассказывайте. Осло тоже Буш начал ?
Идею Нового Ближнего Востока, как часть Нового Мирового Порядка, родил его папа. Точнее, Совет по международным отношениям, куда входят оба Буша.
Anonymous
Добавлено: 08 Июл 2003 23:59 Заголовок сообщения:
Ну хорошо, допустим, что Буш действительно слукавил и покривил душой - на момент начала операции в этом году Ирак действительно не располагал материалами, при помощи которых можно создавать оружие массового поражения. Допустим, единственной причиной для этой войны была нефть. Допустим, что это так (я вовсе этого не утверждаю). Ну и хочется спросить вполне естественный и здравый вопрос: а для нас, для евреев, что это меняет ? Если Саддам Хусейн и не имел в данный исторический момент ОМП, то лишь потому, что не был способен иметь, а не потому что встал на путь исправления. Если же, имея ОМП, не применил его против Израиля, то лишь потому, что боялся нашей ответной реакции. Режим Саддама Хусейна был изначально враждебен Еврейскому Государству и не желал примириться с его существованием ни при каких условиях. Он поддерживал материально семьи-террористов самоубийц. Его официальные газеты призывали к уничтожению Еврейского Государства и ко второму Холоосту для его жителей. Так, спрашивается, какая нам разница, какой интерес преследовал Буш в этой войны. Режим Саддама, этот последний осколок социалистического панарабского национализма, сохранившийся со времён Гамаля Абд Эль-Насера уничтожен и не возодится больше. А с его падением и отведена смертельная угроза Израилю с востока. Так что нам до истинных американских интересов ? Наш интерес в этой войне был наивысшим для нас же самих.
whim
Добавлено: 09 Июл 2003 00:05 Заголовок сообщения:
Букарский писал(а):
Я еще способен помогать посеоленцам оказывать сопротивление гестаповцам, которые приходят их выселять.
Круто.
Впрочем, если Вы считaете Юрия Власова настоящим Интеллигентом (с большой буквы), то почему бы и не...
"Если дважды два - пять, то существуют ведьмы."
Вл.Букарский
Добавлено: 09 Июл 2003 00:28 Заголовок сообщения:
whim писал(а):
Букарский писал(а):
Я еще способен помогать посеоленцам оказывать сопротивление гестаповцам, которые приходят их выселять.
Круто.
Впрочем, если Вы считaете Юрия Власова настоящим Интеллигентом (с большой буквы), то почему бы и не...
"Если дважды два - пять, то существуют ведьмы."
А кого мне считать интеллигентами – Приставкина со Щекочихиным? Или А.-Б. Иегошуа?
Вл.Букарский
Добавлено: 09 Июл 2003 00:35 Заголовок сообщения:
Исраэль Эциони писал(а):
Ну хорошо, допустим, что Буш действительно слукавил и покривил душой - на момент начала операции в этом году Ирак действительно не располагал материалами, при помощи которых можно создавать оружие массового поражения. Допустим, единственной причиной для этой войны была нефть. Допустим, что это так (я вовсе этого не утверждаю). Ну и хочется спросить вполне естественный и здравый вопрос: а для нас, для евреев, что это меняет ? Если Саддам Хусейн и не имел в данный исторический момент ОМП, то лишь потому, что не был способен иметь, а не потому что встал на путь исправления. Если же, имея ОМП, не применил его против Израиля, то лишь потому, что боялся нашей ответной реакции. Режим Саддама Хусейна был изначально враждебен Еврейскому Государству и не желал примириться с его существованием ни при каких условиях. Он поддерживал материально семьи-террористов самоубийц. Его официальные газеты призывали к уничтожению Еврейского Государства и ко второму Холоосту для его жителей. Так, спрашивается, какая нам разница, какой интерес преследовал Буш в этой войны. Режим Саддама, этот последний осколок социалистического панарабского национализма, сохранившийся со времён Гамаля Абд Эль-Насера уничтожен и не возодится больше. А с его падением и отведена смертельная угроза Израилю с востока. Так что нам до истинных американских интересов ? Наш интерес в этой войне был наивысшим для нас же самих.
Только наш «спаситель» в качестве платы требует амплутацию нашего сердца.
Эйтан
Добавлено: 09 Июл 2003 00:50 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Ты действительно считаешь, что доллары делают человека свободным?
Раз человек себе за них может позволить всё, даже то, что ему запрещено, то делают.
Борис Бердичевский
Добавлено: 09 Июл 2003 00:51 Заголовок сообщения:
И опять пошло по-новому.
Прибить саддамовский режим -- плохо. Диктат арабской нефти -- хорошо.
Эйтан
Добавлено: 09 Июл 2003 00:55 Заголовок сообщения:
Да и не доллары высшая ценность, а право человека решать за себя самому, что ему делать, а не руководствоваться указаниями какого-нибудь парторгфюрера.
Роберт
Добавлено: 09 Июл 2003 01:36 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Цель Америки – уcтановление мiрового господства
Хреново ты, Букарский, "Краткий курс..." учил (если вообще учил). Там ещё про порабощение народов мира было сказано. Так что готовься звенеть кандалами на лесоповале---будешь скоро пальмы пилить на ударной стройке Беломорканала между Нилом и Ефратом
до полной победы капитализма.
Мрако Бес
Добавлено: 09 Июл 2003 01:37 Заголовок сообщения:
Тэкс,Жора уже созналси.Ихто следующий.
-Вовочка,кто написал "Войну и Мир".
-Не я.
Вовочка,последний раз спрашиваю,кто написал "Войну и Мир".
-Да не я,Степан Степаныч.Это Петька с третьей парты.
-Вовочка,чтобы завтра отец был в школе.
На другой день приходит отец.
-Вы знаете что ваш сын на вопрос кто написал "Войну и Мир" ответил что не он.
-Вы знаете,Степан Степанович,мой сын конечно большой разгильдяй,но такого он написать не мог.
Учитель конечно в ужасе.Возвращается домой и встречает знакомого милиционера.
-Ты знаешь,мой ученик на вопрос кто написал "Войну и Мир" ответил что не он.
-Э,дай я с ним поговорю.Он у меня быстро признается.
З.Ы. Не обижайте Беню.Он здесь был уже тогда,когда смеха ещё даже в проекте не было.
Мрако Бес
Добавлено: 09 Июл 2003 01:50 Заголовок сообщения:
Да,ещё одна мелочишка-на сайте Белого Дома я не нашёл упоминания ни о какой пресс-конференции Флейшера.Подождём до завтра,может ещё не успели.Если же и завтра не будет,то вывод очевиден.
Юрий Элькин
Добавлено: 09 Июл 2003 02:19 Заголовок сообщения:
Об этом -- у
ФоксНьюз
.
С уважением,
Юрий.
Мрако Бес
Добавлено: 09 Июл 2003 02:28 Заголовок сообщения:
Нет,в ссылке Бени сказано что Флейшер что-то там сказал,причём сегодня.
Любознательный
Добавлено: 09 Июл 2003 02:42 Заголовок сообщения:
Господа, посмотрите на карту Ирака: соседи - Иран, Афганистан, Сирия, Иордания, Турция, Саудовская Аравия...
Есть ли ещё арабское государство на БВ, имеющее ТАКОЕ стратегическое положение как Ирак? Да если бы Ирак был самым белым и пушистым на всём Ближнем Востоке, Америке стоило бы его оккупировать, если говорить о борьбе с Панисламизмом.
Так что те, кто злорадствуют по поводу того, что Америка, якобы села в калошу с доказательствами наличия ОМП у Саддама, должны в первую очередь, подумать о том, что на сегодняшний день Англия и США - единственные страны, взвалившие на себя борьбу с распозающейся зелёной чумой. Ну и ответить на традиционный вопрос: "А как это скажется на евреях - хорошо или плохо?"
Вопрос в данном случае риторический.
Harbor Bridge
Добавлено: 09 Июл 2003 03:35 Заголовок сообщения:
Мрако Бес писал(а):
Тэкс,Жора уже созналси.Ихто следующий.
[b]-Вовочка,кто написал "Войну и Мир".
-Не я.
.
Там было и другое окончание: Приходит учитель домой, рассказывает своему отцу, спросил мол, одного, кто написал "В&М", он говорит - не он
Отец: А жиды - они такие, сначала напишут, потом откажутся
Levy
Добавлено: 09 Июл 2003 06:48 Заголовок сообщения:
Да, фраернулся Буш с Саддамом. Не надо было лезть, навязывать иракцам свои бигмаки. Тут, говорят, аль Джезира передала послание Саддама. Жив, значит. Давайте его опять пригласим - исправим ошибку американцев. И тогда всем будет хорошо. Палестинцы возобновят выгодный бизнес - взрывы, будут получать от Саддама по 25 тыс. долл за каждого шахида. Израильтяне - вообще будут счастливы - в противогазах будут сидеть в запечатанных комнатах, наивно надеясь, что зарин и VX со Скадов не проникнет через липкую ленту.
владимир
Добавлено: 09 Июл 2003 07:26 Заголовок сообщения:
Любознательный писал(а):
на сегодняшний день Англия и США - единственные страны, взвалившие на себя борьбу с распозающейся зелёной чумой.
Плевать они хотели на зелёную чуму - для гг. Буша и Блэра есть задачи поважнее. Было бы очень наивно думать, что этих господ беспокоит зелёная чума -
им персонально она никак не грозит
.
Amos
Добавлено: 09 Июл 2003 10:47 Заголовок сообщения:
Ирак в последнее время представлял угрозу лишь теоретически, зато Штаты неуклонно и последовательно ведут дело к ликвидации Израиля с помощью ПГ. Что Ишмаэль, что Эйсав - оба они враги еврейского народа и иногда по отдельности иногда вместе стараются его уничтожить. Только полагаясь на Всевышнего и на свою силу евреи могут спастись, но пока этого нет будем молить гоев о пощаде.
Беня
Добавлено: 09 Июл 2003 16:50 Заголовок сообщения:
Nika писал(а):
я уж поняла, то Беня в дискуссии не вступает. Но все же - слабо надеюсь, что ответит на мой вчерашний вопрос.
Я извиняюсь - пропустил. Какой вопрос и в какой теме?
Беня
Добавлено: 09 Июл 2003 16:52 Заголовок сообщения:
Nika писал(а):
Владимир - какая прелесть, называть полицию "мусорами".
Называть Россию "совком" - это тоже прелесть?
Glenview
Добавлено: 09 Июл 2003 16:56 Заголовок сообщения:
владимир писал(а):
Любознательный писал(а):
на сегодняшний день Англия и США - единственные страны, взвалившие на себя борьбу с распозающейся зелёной чумой.
Плевать они хотели на зелёную чуму - для гг. Буша и Блэра есть задачи поважнее. Было бы очень наивно думать, что этих господ беспокоит зелёная чума -
им персонально она никак не грозит
.
Ну, если так рассуждать, то почти всем на всё плевать. Линкольну было плевать на рабство, Курчатову было плевать на атомную бомбу, Клинтону было плевать на Сербию, Брежневу было плевать на Афганистан, Нельсону было плевать на Наполеона, Нью-Йорк Таймс плевать на подписчиков.
Благополучие Буша зависит от американских избирателей.
jerus1
Добавлено: 09 Июл 2003 19:34 Заголовок сообщения:
Почему тогда Садам так упорствовал в отношении проверяющих,если ничего нет так и разрешил бы им проверять везде куда не пожелают?
Фолюш
Добавлено: 09 Июл 2003 19:42 Заголовок сообщения:
jerus1 писал(а):
Почему тогда Садам так упорствовал в отношении проверяющих,если ничего нет так и разрешил бы им проверять везде куда не пожелают?
Кхе... А кому бы бы понравились шпионы, которые могут сунуться в любое место? О том, что инспекторы работали на ЦРУ, даже они сами признавались.
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 19:50 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Кхе... А кому бы бы понравились шпионы, которые могут сунуться в любое место? О том, что инспекторы работали на ЦРУ, даже они сами признавались.
Кхе... А чем "миролюбивому государству, желающему жить в мире со всеми соседями" помешают шпионы ?
Glenview
Добавлено: 09 Июл 2003 20:45 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Фолюш писал(а):
Кхе... А кому бы бы понравились шпионы, которые могут сунуться в любое место? О том, что инспекторы работали на ЦРУ, даже они сами признавались.
Кхе... А чем "миролюбивому государству, желающему жить в мире со всеми соседями" помешают шпионы ?
Перепишут секретную формулу иракской нефти и, потом, эту нефть будут без лицензии штамповать в Хайфе или в Одессе
владимир
Добавлено: 09 Июл 2003 21:01 Заголовок сообщения:
Glenview писал(а):
Благополучие Буша зависит от американских избирателей.
Абсолютно точное замечание - вот это и есть
его сверхзадача
.
Nika
Добавлено: 09 Июл 2003 21:01 Заголовок сообщения:
Беня - неужто ответите на вопрос? Темы я уж не упомню, а вопрос - пожалуйста, цитирую близко к оригиналу
Беня - а Вы о чем либо другом, кроме Америки, думать спобны?
Что касается "совка" - Бенечка, "совок" - ничем не лучше "пиндосии". Но и не хуже. Вы не находите? И потом - "совок", это ведь не имя собственное, это качество..
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:02 Заголовок сообщения:
Manya писал(а):
А какая политическая структура отказалась бы от мирового господства?
А почему за их мировое господство должны платить евреи?
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:05 Заголовок сообщения:
владимир писал(а):
Glenview писал(а):
Благополучие Буша зависит от американских избирателей.
Абсолютно точное замечание - вот это и есть
его сверхзадача
.
Гм... Это в похвалу сказано ?! Буша ?!
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:06 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Чего ради ? было бы мировое господство анархии.
Но вот что мне непонятно - так почему ничто никого ничему не учит ? неужели надо дожидаться взрывов в автобусах, чтобы понять, что Ирак опустили правильно, но зря на нем остановились ?
Хотя некоторых и взрывы в автобусах ничему не научили
Возобновление взрывов в автобусах совпало почему то именно с разгромом иракского светского режима и началом продвижения американцами дорожной карты. Повидимому некоторых эти взрывы действительно ничему не научили...
whim
Добавлено: 09 Июл 2003 21:08 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
А кого мне считать интеллигентами – Приставкина со Щекочихиным? Или А.-Б. Иегошуа?
После Вашего ответа на вопрос о "гестаповцах" все прояснилось. Поэтому скажу еще буквально несколько слов.
Первое. Скажите, Вл.Букарский, Вам знакомо такое понятие, как элементарный человеческий такт?
Не нравится Вам Щекочихин - и не надо, Ваше дело. (Хотя, замечу, почитаемый Вами Ю.Власов тоже начинал свою
жизнь в политике с жестокой критики советских (не российских!) властных структур и, в первую очередь, КГБ).
Но зачем надо было пинать ногой человека, умершего всего несколько дней назад? Его еще и отплакать-то
до конца не успели. Он съел Ваш пряник? Он выселял наших поселенцев? Нет? Так какого ж Вам это понадобилось -
неужели фамилий не хватило? Так вот, просто, ради красного словца... Гадко это.
И второе. Я не сторонник ярлыков. Я не называю антисемитом каждого, кто покритиковал Израиль или еврея.
Но сегодняшний Власов (о прошлом не говорю) - классический образец жлобствующего юдофоба. Думаю, мало кто
на МФ читал эту языкатую мразь, а потому Вашей оценке легко могут поверить. Конечно, это личное дело каждого,
кому верить, а кому нет. Я просто констатирую факты. Для Вас он - истинный интеллигент, а солдаты ЦАХАЛа -гестаповцы.
ОК. На том и остановимся.
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:10 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Manya писал(а):
А какая политическая структура отказалась бы от мирового господства?
А почему за их мировое господство должны платить евреи?
Платит тот, кто соглашается платить.
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Возобновление взрывов в автобусах совпало почему то именно с разгромом иракского светского режима и началом продвижения американцами дорожной карты. Повидимому некоторых эти взрывы действительно ничему не научили...
Не "с разгромом иракского светского режима", а "именно с началом продвижения американцами дорожной карты". Главный урок истории в том, что из истории не извлекают уроков (С).
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:11 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Никакой ошибки не было. Цель Америки – уcтановление мiрового господства, все остальное – понты для приезжих.
Не ново. Красные тоже за него сражались, только в отличие от американцев, превращали свободных людей в подневольных.
А такая свобода нужна этим людям? Во Вьетнами азиаты амерам вставили по самые помидоры такую свободу... Можно подумать что иракцам нужна колониальная демократия. Если шииты сумеют выгнать амеров и посадить аятолл как в иране, ещё будете по Хусу тосковать...
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:19 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
А такая свобода нужна этим людям? Во Вьетнами азиаты амерам вставили по самые помидоры такую свободу... Можно подумать что иракцам нужна колониальная демократия. Если шииты сумеют выгнать амеров и посадить аятолл как в иране, ещё будете по Хусу тосковать...
Будьте добры использовать нормальную терминологию.
А теперь по сути -во Вьетнаме американцев победили сами же американцы - вернее, общечеловеки победили американцев (~C) Перес.
Некоторым народам демократия просто недоступна, согласен. Уровень развития не тот. Назовите плз арабское и\или исламское демократическое государство.
Фолюш
Добавлено: 09 Июл 2003 21:20 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Фолюш писал(а):
Кхе... А кому бы бы понравились шпионы, которые могут сунуться в любое место? О том, что инспекторы работали на ЦРУ, даже они сами признавались.
Кхе... А чем "миролюбивому государству, желающему жить в мире со всеми соседями" помешают шпионы ?
О миролюбии ли речь? Был вопрос, я дал ответ. Даже мне, уж насколько законопослушен, если придут с обыском (оружие искать) не понравится копание в спальне среди моих вещей. У любого государства есть что скрывать от посторонних глаз. Тем более Ираку.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:20 Заголовок сообщения:
Исраэль Эциони писал(а):
Ну хорошо, допустим, что Буш действительно слукавил и покривил душой - на момент начала операции в этом году Ирак действительно не располагал материалами, при помощи которых можно создавать оружие массового поражения. Допустим, единственной причиной для этой войны была нефть. Допустим, что это так (я вовсе этого не утверждаю). Ну и хочется спросить вполне естественный и здравый вопрос: а для нас, для евреев, что это меняет ? Если Саддам Хусейн и не имел в данный исторический момент ОМП, то лишь потому, что не был способен иметь, а не потому что встал на путь исправления. Если же, имея ОМП, не применил его против Израиля, то лишь потому, что боялся нашей ответной реакции. Режим Саддама Хусейна был изначально враждебен Еврейскому Государству и не желал примириться с его существованием ни при каких условиях. Он поддерживал материально семьи-террористов самоубийц. Его официальные газеты призывали к уничтожению Еврейского Государства и ко второму Холоосту для его жителей. Так, спрашивается, какая нам разница, какой интерес преследовал Буш в этой войны.
Если вы оправдываете грабёж чужой собственности, не ждите что кто-то вступится за вашу.
Исраэль Эциони писал(а):
[Режим Саддама, этот последний осколок социалистического панарабского национализма, сохранившийся со времён Гамаля Абд Эль-Насера уничтожен и не возодится больше. А с его падением и отведена смертельная угроза Израилю с востока.
Нет. Теперь в арабском мировоззрении безраздельно властвует фундаментализм, и никуда угроза с востока не пропала.
Исраэль Эциони писал(а):
Так что нам до истинных американских интересов ? Наш интерес в этой войне был наивысшим для нас же самих.
Хорошенький интерес, платить за американцев...
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:23 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Да и не доллары высшая ценность, а право человека решать за себя самому, что ему делать, а не руководствоваться указаниями какого-нибудь парторгфюрера.
И что теперь иракцы решают за себя сами?
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:24 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Даже мне, уж насколько законопослушен, если придут с обыском (оружие искать) не понравится копание в спальне среди моих вещей. У любого государства есть что скрывать от посторонних глаз. Тем более Ираку.
А Вас что, "выпустили на поруки" после совершенного преступления ? Условно освободили под регулярные проверки исполнения упомянутых условий ?
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:25 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Эйтан писал(а):
Да и не доллары высшая ценность, а право человека решать за себя самому, что ему делать, а не руководствоваться указаниями какого-нибудь парторгфюрера.
И что теперь иракцы решают за себя сами?
Ничего. Не умеют, не приучены-с.
Glenview
Добавлено: 09 Июл 2003 21:27 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Даже мне, уж насколько законопослушен, если придут с обыском (оружие искать) не понравится копание в спальне среди моих вещей. У любого государства есть что скрывать от посторонних глаз. Тем более Ираку.
Допустим, что к Вам
с законным ордером на обыск
пришли 10 шкафов и полиции. Ясно, что Вы обидитесь, но неужели Вы забарикадируетесь, надеясь отстреляться? Мне кажется, что в таком случае Вы их пустите, докажете им, что незаконного оружия у Вас нет и напишете жалобу в прокуратуру после их ухода.
Ирак находился под угрозой вторжения. Разумная линия поведения (если конечно ОМП было уже уничтожено) - показать, где и как оно было уничтожено, а потом, после снятия санкций, жаловаться в ООН на американский шпионов (если они конечно были шпионами).
Беня
Добавлено: 09 Июл 2003 21:28 Заголовок сообщения:
Nika писал(а):
Беня - неужто ответите на вопрос? Темы я уж не упомню, а вопрос - пожалуйста, цитирую близко к оригиналу
Беня - а Вы о чем либо другом, кроме Америки, думать спобны?
Что касается "совка" - Бенечка, "совок" - ничем не лучше "пиндосии". Но и не хуже. Вы не находите? И потом - "совок", это ведь не имя собственное, это качество..
Кроме США на этом форуме и на "Глобусе" я неоднократно и открывал темы, и участовал в обсуждении не только американских, но и израильских, российских и европейских тем. Просто я считаю, что сейчас для Израиля самое важное - это не идти за Америкой в пропасть ...
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:30 Заголовок сообщения:
Беня писал(а):
Просто я считаю, что сейчас для Израиля самое важное - это не идти за Америкой в пропасть ...
Но присоединяться к уже находящейся там России ?
Фолюш
Добавлено: 09 Июл 2003 21:31 Заголовок сообщения:
Glenview писал(а):
Ирак находился под угрозой вторжения. Разумная линия поведения (если конечно ОМП было уже уничтожено) - показать, где и как оно было уничтожено, а потом, после снятия санкций, жаловаться в ООН на американский шпионов (если они конечно были шпионами).
Саддам на все согласился, но американцы потребовали его немедленной отставки, и чтобы он покинул Ирак.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:33 Заголовок сообщения:
Любознательный писал(а):
Господа, посмотрите на карту Ирака: соседи - Иран, Афганистан, Сирия, Иордания, Турция, Саудовская Аравия...
Есть ли ещё арабское государство на БВ, имеющее ТАКОЕ стратегическое положение как Ирак? Да если бы Ирак был самым белым и пушистым на всём Ближнем Востоке, Америке стоило бы его оккупировать, если говорить о борьбе с Панисламизмом.
Вы неверное не в курсе, но Хусейн был самым ярым борцом с панисламизмом среди арабов в регионе...
Любознательный писал(а):
Так что те, кто злорадствуют по поводу того, что Америка, якобы села в калошу с доказательствами наличия ОМП у Саддама, должны в первую очередь, подумать о том, что на сегодняшний день Англия и США - единственные страны, взвалившие на себя борьбу с распозающейся зелёной чумой. Ну и ответить на традиционный вопрос: "А как это скажется на евреях - хорошо или плохо?"
Вопрос в данном случае риторический.
Они взвалили на себя ношу не борьбы с зелёной чумой (пардон за ассоциацию с зелёным змием) а с направлением этой чумы на конкурентов. Поэтому их борьба не пользуется в мире ни малейшей поддержкой и пониманием. Как бы не ругали европейцев и россиянцев сторонники американизации человечества... А на евреях это скажется плохо. Уже сказалось. Кроме разумеется тех евреев, которые получили инсайдерскую информацию из госдепа о сроке начала войны в ираке и распорядились ею на бирже...
Фолюш
Добавлено: 09 Июл 2003 21:44 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Фолюш писал(а):
Даже мне, уж насколько законопослушен, если придут с обыском (оружие искать) не понравится копание в спальне среди моих вещей. У любого государства есть что скрывать от посторонних глаз. Тем более Ираку.
А Вас что, "выпустили на поруки" после совершенного преступления ? Условно освободили под регулярные проверки исполнения упомянутых условий ?
Нет. К чему Вы это?
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:45 Заголовок сообщения:
Levy писал(а):
Палестинцы возобновят выгодный бизнес - взрывы, будут получать от Саддама по 25 тыс. долл за каждого шахида.
Это компенсация за дом, который снесут израильтяне. А почему же израиль не мог снести и новый дом? А потому, что эта помощь не противоречила израильскому законодательству. Типа хотели в белых перчатках с террором бороться... Так что про 25 тыс лучше молчали бы. А вообще исламский террор финансируется из саудии и эмиратов, союзников сша. Об этом весь мир знает, кроме по уши влюблённых в штаты израильтян...
Levy писал(а):
Израильтяне - вообще будут счастливы - в противогазах будут сидеть в запечатанных комнатах, наивно надеясь, что зарин и VX со Скадов не проникнет через липкую ленту.
Вы сидели в противогазах потому, что вашей элите нужно было продемонстрировать американцам, что евреи верят в их враньё и убедить евреев в том, что саддам действительно угрожал израилю настолько, что в благодарность за освобождение от него евреи должны согласиться на потерю земли и жертвы терроризма от принятия американской дорожной карты...
Glenview
Добавлено: 09 Июл 2003 21:48 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Вы неверное не в курсе, но Хусейн был самым ярым борцом с панисламизмом среди арабов в регионе...
Я так понимаю, что премии семьям шахидов и анти-израильская пропаганда в Ираке Вас не волновали.
А в курсе ли Вы, что в регионе остался ещё один пламенный борец с панисламизмом - социалист Ассад. Ни ему, ни его папе социализм не мешал сотрудничать с Ираном в деле борьбы с евреями Израиля.
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:49 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Нет. К чему Вы это?
К "Войне в Заливе I".
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 21:50 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Фолюш писал(а):
Кхе... А кому бы бы понравились шпионы, которые могут сунуться в любое место? О том, что инспекторы работали на ЦРУ, даже они сами признавались.
Кхе... А чем "миролюбивому государству, желающему жить в мире со всеми соседями" помешают шпионы ?
И чем миролюбивым американцам Поллард помешал? К тому же разве могут быть секреты от ближайшего и наивернейшего союзника?
ЗЫ А ведь его наверняка кто-то из своих евреев и вломил...
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 21:55 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
И чем миролюбивым американцам Поллард помешал? К тому же разве могут быть секреты от ближайшего и наивернейшего союзника?
Мне вот тоже непонятно
Цитата:
ЗЫ А ведь его наверняка кто-то из своих евреев и вломил...
Все может быть. Вануну тоже еврей. И Сарид еврей. И многие другие.
Фолюш
Добавлено: 09 Июл 2003 22:09 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Фолюш писал(а):
Нет. К чему Вы это?
К "Войне в Заливе I".
Но ведь развели бодягу про ОМУ, и сами в свое вранье вляпались.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 22:15 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Manya писал(а):
А какая политическая структура отказалась бы от мирового господства?
А почему за их мировое господство должны платить евреи?
Платит тот, кто соглашается платить.
Но ведь американцы знали изначально, что израиль согласен заплатить...
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 22:21 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
А теперь по сути -во Вьетнаме американцев победили сами же американцы - вернее, общечеловеки победили американцев (~C) Перес.
Да ну, особенно если учесть сколько самолётов там общечеловеки посбивали и сколько американцев положили...
Borger писал(а):
Некоторым народам демократия просто недоступна, согласен. Уровень развития не тот. Назовите плз арабское и\или исламское демократическое государство.
Предлагаете объявить эти народы неполноценными и отобрать у них все расположенные на их территории запасы полезных ископаемых в пользу бледнолицых братьев, при условии делёжки с их верными и преданными израильскими союзниками?
Эйтан
Добавлено: 09 Июл 2003 22:22 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Эйтан писал(а):
Да и не доллары высшая ценность, а право человека решать за себя самому, что ему делать, а не руководствоваться указаниями какого-нибудь парторгфюрера.
И что теперь иракцы решают за себя сами?
Пiнгвiнятко, во-первых я имел в виду совковый режим, а не иракский. (Хотя признаюсь, не все народы могут правильно пользоваться свободой, Боргер правильно сказал, что не приучены).
Касаемо Вьетнама - уход американцев обернулся небывалой трагедией для южан, которым не хотелось ходить строем на рисовые поля и молиться на козлобородый труп в Ханое. Судя по количеству людей, из Вьетнама бегущих, очень многим свобода важнее всего.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 22:25 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Эйтан писал(а):
Да и не доллары высшая ценность, а право человека решать за себя самому, что ему делать, а не руководствоваться указаниями какого-нибудь парторгфюрера.
И что теперь иракцы решают за себя сами?
Ничего. Не умеют, не приучены-с.
А амеры их научат. Ха-ха-ха...
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 22:27 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Но ведь американцы знали изначально, что израиль согласен заплатить...
Совершенно верно. Но какого черта Израиль согласился ?
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Borger писал(а):
А теперь по сути -во Вьетнаме американцев победили сами же американцы - вернее, общечеловеки победили американцев (~C) Перес.
Да ну, особенно если учесть сколько самолётов там общечеловеки посбивали и сколько американцев положили...
О демонстрациях протеста слышали ? И всем прочем соответствующем ?
Цитата:
Borger писал(а):
Некоторым народам демократия просто недоступна, согласен. Уровень развития не тот. Назовите плз арабское и\или исламское демократическое государство.
Предлагаете объявить эти народы неполноценными и отобрать у них все расположенные на их территории запасы полезных ископаемых в пользу бледнолицых братьев, при условии делёжки с их верными и преданными израильскими союзниками?
[/quote]
Нет, просто предлагаю шлепать по рукам, если они свои загребущие рученьки протягивают к цивилизованным странам. А иначе - сколько там тутси съели хутсу и наоборот ? Ну и ? Да и о полезных ископаемых - Вы знаете, я уже эти "антиколониальные плачи" слышал не раз и они на меня не действуют.
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 22:30 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
А амеры их научат. Ха-ха-ха...
Вы плохо умеете читать ? Сколько раз Вас предупреждать надо ?
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 22:34 Заголовок сообщения:
Glenview писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Вы неверное не в курсе, но Хусейн был самым ярым борцом с панисламизмом среди арабов в регионе...
Я так понимаю, что премии семьям шахидов и анти-израильская пропаганда в Ираке Вас не волновали.
А в курсе ли Вы, что в регионе остался ещё один пламенный борец с панисламизмом - социалист Ассад. Ни ему, ни его папе социализм не мешал сотрудничать с Ираном в деле борьбы с евреями Израиля.
Про премии семьям шахидов я ответил, а про пропаганду в иракских сми, так он говорил народу то, что народ хотел услышать. В египте израильских евреев ненавидят также, не смотря на мирный договор, уж будте покойны... А что вы хотите, вы живёте на земле, которую арабы считают своей со времён махмуда. Не расчитывайте на тёплые чувства, любой арабский патриот считает израильтянина врагом. Вы либо должны быть готовы воевать с арабами вечно, либо уйти со своей земли. Будте достойны быть врагами потомков тех, кто разгромил крестоносцев.
Glenview
Добавлено: 09 Июл 2003 22:46 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Будте достойны быть врагами потомков тех, кто разгромил крестоносцев.
Тех, кто последние 400 лет не смел поднять голову у турок, которых в свою очередь, последние 300 лет многократно били европейцы?
PS Саладин, кажется был не араб, а курд.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 22:48 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Касаемо Вьетнама - уход американцев обернулся небывалой трагедией для южан, которым не хотелось ходить строем на рисовые поля и молиться на козлобородый труп в Ханое. Судя по количеству людей, из Вьетнама бегущих, очень многим свобода важнее всего.
Разумеется, ведь Вьетнам перенаселён до сих пор. Даже коммунистическая экономика не способна создать для всех рабочие места. Именно поэтому вьетнамский народ выбрал коммунизм и именно поэтому вьетконговцы (=южене) положив миллион своих выкинули американцев вместе с их демократией и либеральной экономической моделью, как абсолютно непригодной во вьетнамских условиях...
Nika
Добавлено: 09 Июл 2003 22:51 Заголовок сообщения:
Израиль тоже перенаселен. И Япония перенаселена..
Пингвинятко - можно в свою очередь Вас спросить, способны ли Вы думать о чем-либо ином, кроме как об злобной Америке?
И еще маленький вопрос - Вы тут израильтян все поучаете, какими им быть и как жить. Отчего так? Вы уже устроили жизнь там, где бомжуете?
Эйтан
Добавлено: 09 Июл 2003 22:55 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Разумеется, ведь Вьетнам перенаселён до сих пор. Даже коммунистическая экономика не способна создать для всех рабочие места. Именно поэтому вьетнамский народ выбрал коммунизм и именно поэтому вьетконговцы (=южене) положив миллион своих выкинули американцев вместе с их демократией и либеральной экономической моделью, как абсолютно непригодной во вьетнамских условиях...
Пiнгвiнятко, а почему эта модель прекрасно работает в Таиланде, Малайзии и Тайване? Страны с Вьетнамом во многом сходные.
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 22:55 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Даже коммунистическая экономика не способна создать для всех рабочие места
А на что она вообще способна, коммунистическая экономика ? На Северную Корею ?
Цитата:
Именно поэтому вьетнамский народ выбрал коммунизм и именно поэтому вьетконговцы (=южене) положив миллион своих выкинули американцев вместе с их демократией и либеральной экономической моделью, как абсолютно непригодной во вьетнамских условиях...
Все. Это уже слишком ! Ну нельзя же так прямо совковскими агитками шпарить !
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 22:57 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
А теперь по сути -во Вьетнаме американцев победили сами же американцы - вернее, общечеловеки победили американцев (~C) Перес.О демонстрациях протеста слышали ? И всем прочем соответствующем ?
Ну конечно, победа была близка, ещё немного и американцы зачистили бы все джунгли от коммунистов, и построили бы во вьетнаме либеральный рыночный рай. Во всём виноваты разумеется пацифисты и джон леннон...
Borger писал(а):
Нет, просто предлагаю шлепать по рукам, если они свои загребущие рученьки протягивают к цивилизованным странам. А иначе - сколько там тутси съели хутсу и наоборот ? Ну и ? Да и о полезных ископаемых - Вы знаете, я уже эти "антиколониальные плачи" слышал не раз и они на меня не действуют.
Разумеется, протягивать руки можно только цивилизованным странам, а тем кого бжезинский в золотой миллиард не включил можно стоять в очереди на принудительную демократизацию и либерализацию, разумеется если их территория этот золотой миллиард чем то интересует...
Borger
Добавлено: 09 Июл 2003 23:06 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Ну конечно, победа была близка, ещё немного и американцы зачистили бы все джунгли от коммунистов, и построили бы во вьетнаме либеральный рыночный рай. Во всём виноваты разумеется пацифисты и джон леннон...
Ну вот видите, стоило только поднапрячься - и Вы сразу все поняли.
Цитата:
Разумеется, протягивать руки можно только цивилизованным странам, а тем кого бжезинский в золотой миллиард не включил можно стоять в очереди на принудительную демократизацию и либерализацию, разумеется если их территория этот золотой миллиард чем то интересует...
О какой
принудительной
"демократизации и либерализации" речь идет ? Логика проста "как двери" - не трогайте нас и мы вас не тронем. Полезли к нам - не обессудьте.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:08 Заголовок сообщения:
Glenview писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Будте достойны быть врагами потомков тех, кто разгромил крестоносцев.
Тех, кто последние 400 лет не смел поднять голову у турок, которых в свою очередь, последние 300 лет многократно били европейцы?
PS Саладин, кажется был не араб, а курд.
Саладин точно был курд, однако это не значит, что в его армии не было арабов и что арабы не считают его
своим
национальным героем.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:12 Заголовок сообщения:
Nika писал(а):
Израиль тоже перенаселен. И Япония перенаселена..
Пингвинятко - можно в свою очередь Вас спросить, способны ли Вы думать о чем-либо ином, кроме как об злобной Америке?
И еще маленький вопрос - Вы тут израильтян все поучаете, какими им быть и как жить. Отчего так? Вы уже устроили жизнь там, где бомжуете?
А разве поучать израильтян можно только гражданам или лицам с видом на жительство из
"цивилизованых"
стран...
Nika
Добавлено: 09 Июл 2003 23:16 Заголовок сообщения:
Про "вид на жительство" - это ко мне?
Не по адресу - еще раз повторяю - я не живу в США, я живу в маленькой и незначительной стране.
И где это поучения от нас (них) Вы увидали? Лично я, даже будучи израильтянкой, прожившией не один год на территории, которую называют ныне "оккупированной" не берусь этого делать сейчас, потому что живу далековато.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:20 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Разумеется, ведь Вьетнам перенаселён до сих пор. Даже коммунистическая экономика не способна создать для всех рабочие места. Именно поэтому вьетнамский народ выбрал коммунизм и именно поэтому вьетконговцы (=южене) положив миллион своих выкинули американцев вместе с их демократией и либеральной экономической моделью, как абсолютно непригодной во вьетнамских условиях...
Пiнгвiнятко, а почему эта модель прекрасно работает в Таиланде, Малайзии и Тайване? Страны с Вьетнамом во многом сходные.
Про тайланд и малазию вы загнули, там такая нищета... Разумеется вдали от центров любимого израильтянами
"Хай-Тека"
. А Тайвань разумеется не перенаселён с точки зрения проживающего там человеческого материала. Ведь туда бежала с материка именно самая прокапиталистически настроенная и наиболее подобная западоидам часть китайского народа.
Alien
Добавлено: 09 Июл 2003 23:22 Заголовок сообщения:
Вл.Букарский писал(а):
Никакой ошибки не было. Цель Америки – уcтановление мiрового господства, все остальное – понты для приезжих.
ИМХО - проблема как раз в обратном. Ибо мир после его завоевания Америкой стал бы гораздо совершеннее, чем тот, который мы имеем сейчас.
Американцы бы научили всех и каждого любить и ценить собственное своеобразие. Драться, и если очень надо - убивать за собственную систему ценностей.
Но американцы презирают колониализм. И метрополию и подчиненных. Презирают, как отказ от стремления самостоятельно решать собственные проблемы.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:24 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Даже коммунистическая экономика не способна создать для всех рабочие места
А на что она вообще способна, коммунистическая экономика ? На Северную Корею ?
На Китайскую Народную Республику.
Эйтан
Добавлено: 09 Июл 2003 23:27 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Про тайланд и малазию вы загнули, там такая нищета... Разумеется вдали от центров любимого израильтянами
"Хай-Тека"
.
Пiнгвiнятко, рекомендую заглянуть в любой страноведческий справочник. Немало доселе неведомого узнать можно.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:27 Заголовок сообщения:
Alien писал(а):
ИМХО - проблема как раз в обратном. Ибо мир после его завоевания Америкой стал бы гораздо совершеннее, чем тот, который мы имеем сейчас.
Американцы бы научили всех и каждого любить и ценить собственное своеобразие. Драться, и если очень надо - убивать за собственную систему ценностей.
Но американцы презирают колониализм. И метрополию и подчиненных. Презирают, как отказ от стремления самостоятельно решать собственные проблемы.
В связи с получением уже двух карточек вынужден оставить
ЭТО
без комментариев...
Glenview
Добавлено: 09 Июл 2003 23:28 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Цитата:
Пiнгвiнятко, а почему эта модель прекрасно работает в Таиланде, Малайзии и Тайване? Страны с Вьетнамом во многом сходные.
Про тайланд и малазию вы загнули, там такая нищета... Разумеется вдали от центров любимого израильтянами
"Хай-Тека"
.
Согласно
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2004.html
Валовой продукт на душу населения в 2001 году:
Вьетнам: $2,100
Малайзия:$9,000
Таиланд:$6,600
Это с учётом того, что Вьетнам бежит задрав штаны за нелюбимым Вами капитализмом, а две другие страны оказались в тяжёлом кризисе
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:30 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Про тайланд и малазию вы загнули, там такая нищета... Разумеется вдали от центров любимого израильтянами
"Хай-Тека"
.
Пiнгвiнятко, рекомендую заглянуть в любой страноведческий справочник. Немало доселе неведомого узнать можно.
Разумеется про трущобы и грошёвую зарплату большинства населения в израильских справочниках не пишут...
Glenview
Добавлено: 09 Июл 2003 23:32 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Borger писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Даже коммунистическая экономика не способна создать для всех рабочие места
А на что она вообще способна, коммунистическая экономика ? На Северную Корею ?
На Китайскую Народную Республику.
Продолжаю из того же справочника
Китай: $4,600 (2002 год) валовой продукт на душу населения после более чем 20 лет постепенного движения к рынку (реформы Ден Сяо Пина)
Кстати, Россия с $8,800 находится аккурат между Малайзией и Таиландом
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:36 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Разумеется, протягивать руки можно только цивилизованным странам, а тем кого бжезинский в золотой миллиард не включил можно стоять в очереди на принудительную демократизацию и либерализацию, разумеется если их территория этот золотой миллиард чем то интересует...
О какой
принудительной
"демократизации и либерализации" речь идет ? Логика проста "как двери" - не трогайте нас и мы вас не тронем. Полезли к нам - не обессудьте.
Оказывается 11.9 к американцам полезли не граждане союзной американцам саудовской аравии на саудовские же деньги, а уничтожавший исламистов под корень саддам... А ещё обвинили меня в распространении советских агиток...
Эйтан
Добавлено: 09 Июл 2003 23:38 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Разумеется про трущобы и грошёвую зарплату большинства населения в израильских справочниках не пишут...
Есть такая страна, Россия называется. Тоже страноведческий ежегодник выпускает. Аг'хинастоятельно г'екомендую пг'очитать, батенька.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 09 Июл 2003 23:52 Заголовок сообщения:
Glenview писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Borger писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Даже коммунистическая экономика не способна создать для всех рабочие места
А на что она вообще способна, коммунистическая экономика ? На Северную Корею ?
На Китайскую Народную Республику.
Продолжаю из того же справочника
Китай: $4,600 (2002 год) валовой продукт на душу населения после более чем 20 лет постепенного движения к рынку (реформы Ден Сяо Пина)
Кстати, Россия с $8,800 находится аккурат между Малайзией и Таиландом
Хорошо, что вы Россию привели, на её примере видно всё убожество подобной статистики. Когда почти все деньги крутятся в пределах садового кольца, а в провинции месяцами задерживают зарплату и зимой замерзают целые города из-за нехватки в местных бюджетах денег на уголь. Зато макроцифирь растёт, понимаещь...
А вот в Китае и Вьетнаме и люди с голоду не пухнут и образование с медициной бесплатные. В отличии от тайланда с малазией. За что и воевали с цивилизаторами вьетнамцы у себя а китайцы в корее, лишь бы демократизаторов бледнолицых подальше отогнать...
Фолюш
Добавлено: 10 Июл 2003 00:11 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Хорошо, что вы Россию привели, на её примере видно всё убожество подобной статистики. Когда почти все деньги крутятся в пределах садового кольца, а в провинции месяцами задерживают зарплату и зимой замерзают целые города из-за нехватки в местных бюджетах денег на уголь. Зато макроцифирь растёт, понимаещь...
А вот в Китае и Вьетнаме и люди с голоду не пухнут и образование с медициной бесплатные. В отличии от тайланда с малазией. За что и воевали с цивилизаторами вьетнамцы у себя а китайцы в корее, лишь бы демократизаторов бледнолицых подальше отогнать...
Почему же люди едут из Китая и Вьетнама в Россию и Малазию на заработки, а не наоборот?
А деньги на уголь и зарплаты из центра регулярно начисляются. Когда начинаются конкретные разбирательства, выясняется, что они застряли на местах или потрачены не по назначению.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 10 Июл 2003 00:26 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Хорошо, что вы Россию привели, на её примере видно всё убожество подобной статистики. Когда почти все деньги крутятся в пределах садового кольца, а в провинции месяцами задерживают зарплату и зимой замерзают целые города из-за нехватки в местных бюджетах денег на уголь. Зато макроцифирь растёт, понимаещь...
А вот в Китае и Вьетнаме и люди с голоду не пухнут и образование с медициной бесплатные. В отличии от тайланда с малазией. За что и воевали с цивилизаторами вьетнамцы у себя а китайцы в корее, лишь бы демократизаторов бледнолицых подальше отогнать...
Почему же люди едут из Китая и Вьетнама в Россию и Малазию на заработки, а не наоборот?
Потому что избыток населения и активная в деловом плане часть населения не довольствуется положенным минимумом ищет себе возможность самореализации за границей. Вот тут коммунизм ругают, каких то партфюреров упоминали, а там насильно никого не держат...
Фолюш писал(а):
А деньги на уголь и зарплаты из центра регулярно начисляются. Когда начинаются конкретные разбирательства, выясняется, что они застряли на местах или потрачены не по назначению.
Видите ли, если при либеральной экономической модели конкретный народ замерзает и не получает вовремя зарплату, это значит что данная конкретная модель данному конкретному народу не подходит, и даже вооружённые до зубов демократизаторы ему не помогут, разумеется если не устроят геноцид что делали немцы в СССР или трансфер коммунистической (антирыночной) части этноса в коммунистическую часть, что произошло в корее когда активно-коммунистическая часть населения ушла на север а капиталистически-активная на юг.
Фолюш
Добавлено: 10 Июл 2003 00:34 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Потому что избыток населения и активная в деловом плане часть населения не довольствуется положенным минимумом ищет себе возможность самореализации за границей. Вот тут коммунизм ругают, каких то партфюреров упоминали, а там насильно никого не держат...
Сейчас не держат. В Китае и Вьетнаме. В КНДР держат, и оттуда народ по мере сил сбегает. А уезжают обычно туда, где лучше.
Цитата:
Видите ли, если при либеральной экономической модели конкретный народ замерзает и не получает вовремя зарплату, это значит что данная конкретная модель данному конкретному народу не подходит, и даже вооружённые до зубов демократизаторы ему не помогут, разумеется если не устроят геноцид что делали немцы в СССР или трансфер коммунистической (антирыночной) части этноса в коммунистическую часть, что произошло в корее когда активно-коммунистическая часть населения ушла на север а капиталистически-активная на юг.
Не стану спорить. Вы сказали, что деньги центр задерживает, в действительности деньги задерживаются на местах. Вместо того, чтобы согласиться с этим простым утверждением (или возразить) несете всякую ахинею. Читать скучно. И не очень понятно.
Мрако Бес
Добавлено: 10 Июл 2003 00:47 Заголовок сообщения:
Как и ожидалось мною на сайте Белого Дома нет никаких пресс-конференций Флейшера аж с 4-го июля и следовательно
всё
что написано в ссылке Бени откровенная и сознательная
брехня
.Должен же существовать хоть некий минимальный уровень ниже которого переступать нельзя.Обсуждать как факт откровенную брехню это опуститься ниже этого порога на 100 этажей.Потому я предлагаю эту тему закрыть.
Фолюш
Добавлено: 10 Июл 2003 00:56 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнуксу про то, что народу, который замерзает, не подходит... Так это чушь собачья. Еще как подходит. Прошедшей зимой отключений было существенно меньше чем позапрошлой. Просто чиновникам дошло, что размазыванию соплей не поверят, а отрубят свет, и придется держать ответ в прокуратуре, куда деньги ушли. И замять дело не получится, замерзший народ очень злой, требует крови чиновничьей. В последующем отключений будет еще меньше. Уверен. Халява кончилась, сер. И воровать становится тяжелей, ельцинский беспредел кончился.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 10 Июл 2003 07:06 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Потому что избыток населения и активная в деловом плане часть населения не довольствуется положенным минимумом ищет себе возможность самореализации за границей. Вот тут коммунизм ругают, каких то партфюреров упоминали, а там насильно никого не держат...
Сейчас не держат. В Китае и Вьетнаме. В КНДР держат, и оттуда народ по мере сил сбегает. А уезжают обычно туда, где лучше.
Туда где лучше конкретному отъезжающему и где он сможет лучше реализовать свои способности. Тот кого устраивают минимальные социальные гарантии и бесплатные медицина с образованием остаётся.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 10 Июл 2003 07:19 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Видите ли, если при либеральной экономической модели конкретный народ замерзает и не получает вовремя зарплату, это значит что данная конкретная модель данному конкретному народу не подходит, и даже вооружённые до зубов демократизаторы ему не помогут, разумеется если не устроят геноцид что делали немцы в СССР или трансфер коммунистической (антирыночной) части этноса в коммунистическую часть, что произошло в корее когда активно-коммунистическая часть населения ушла на север а капиталистически-активная на юг.
Не стану спорить. Вы сказали, что деньги центр задерживает, в действительности деньги задерживаются на местах. Вместо того, чтобы согласиться с этим простым утверждением (или возразить) несете всякую ахинею. Читать скучно. И не очень понятно.
Я сказал, что денег в месных бюджетах нет. В независимости от того кто их задерживает. Разумеется имеет место быть нецелевое использование, но ведь русские не в состоянии построить систему с эффективным контролем за расходом средств которая бы одновременно удовлетворяла критериям либерального общества. В россии просто нет человеческого материала необходимого для построения гражданского общества западного типа, так как и сами русские их этнический стереотип поведения их культура иих мировозрение и их государство формировались в условиях господства бюрократии. Русские являются не гражданами своего государства в западном понимании этого слова, а поддаными этого государства. Разумеется всё вышеизложенное мной будет воспринято почитателями американизма и слушателями радио свобода во втором поколении как расистская или прокоммунистическая ахинея.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 10 Июл 2003 07:53 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнуксу про то, что народу, который замерзает, не подходит... Так это чушь собачья. Еще как подходит. Прошедшей зимой отключений было существенно меньше чем позапрошлой.
Разумеется, отключений в пределах московской кольцевой автодороги стало меньше...
Фолюш писал(а):
Просто чиновникам дошло, что размазыванию соплей не поверят, а отрубят свет, и придется держать ответ в прокуратуре, куда деньги ушли.
НЕ знаю как в Москве а в Ленобласти этой зимой, пока в Питере зарывали в землю (=разворовывали) 2 миллиарда баксов на ЗООлетие замёрз город Тихвин. И типа думаете что кто-то за что-то отчитался...
Фолюш писал(а):
И замять дело не получится, замерзший народ очень злой, требует крови чиновничьей.
Насчёт чиновьичей крове не сказал бы, всё больше требуют крови евреев- олигархов. Причём в подконтрольных властям СМИ под соусом распространения бреда об готовящемся олигархическом перевороте.
Фолюш писал(а):
В последующем отключений будет еще меньше. Уверен. Халява кончилась, сер. И воровать становится тяжелей, ельцинский беспредел кончился.
Может комуто стало воровать и потяжелее, только ведь пришедшие к власти ГБшники -Путинисты в отличии от олигархов- ельцинистов захватывают не собственность а контроль за финансовыми потоками. Это гораздо безопаснее. Добро пожаловать в путинский беспредел, новую фазу беспредела ельцинского...
Беня
Добавлено: 10 Июл 2003 16:20 Заголовок сообщения:
Мрако Бес писал(а):
Как и ожидалось мною на сайте Белого Дома нет никаких пресс-конференций Флейшера аж с 4-го июля и следовательно
всё
что написано в ссылке Бени откровенная и сознательная
брехня
.Должен же существовать хоть некий минимальный уровень ниже которого переступать нельзя.Обсуждать как факт откровенную брехню это опуститься ниже этого порога на 100 этажей.Потому я предлагаю эту тему закрыть.
Я даю ссылку на довольно известный и ответственный новостной русскоязычный сайт. Все проверить невозможно. "ЕвроНьюс" тоже передавали эту информацию ...
Glenview
Добавлено: 10 Июл 2003 16:25 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Русские являются не гражданами своего государства в западном понимании этого слова, а поддаными этого государства.
Если Вы правы, то русские могут и дальше оставаться подданными, т.е. рабами властителей, которых можно продать, обменять, выпороть, сослать, послать помаршировать под ядерным грибом для эксперимента или для барской прихоти. Но они могут и попытаться стать, как Вы пишете,
гражданами своего государства в западном понимании этого слова
. Неужели первый вариант лучше?
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 10 Июл 2003 16:34 Заголовок сообщения:
Glenview писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Русские являются не гражданами своего государства в западном понимании этого слова, а поддаными этого государства.
Если Вы правы, то русские могут и дальше оставаться подданными, т.е. рабами властителей, которых можно продать, обменять, выпороть, сослать, послать помаршировать под ядерным грибом для эксперимента или для барской прихоти. Но они могут и попытаться стать, как Вы пишете,
гражданами своего государства в западном понимании этого слова
. Неужели первый вариант лучше?
Для них первый вариант действительно лучше.
Фолюш
Добавлено: 10 Июл 2003 16:37 Заголовок сообщения:
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Для них первый вариант действительно лучше.
Русофобское однако утверждение.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
Добавлено: 10 Июл 2003 17:26 Заголовок сообщения:
Фолюш писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Для них первый вариант действительно лучше.
Русофобское однако утверждение.
Они не считают себя рабами, ибо ставят социальную стабильность выше либеральных свобод. Разумеется под русскими я имею ввиду так называемых "совков", а не новый этнос формирующийся из выигравших от краха русского коммунизма и именуемый в социологической литературе московитянами...
