карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Саша З. Добавлено: 01 Июл 2003 07:13    Заголовок сообщения: Разрушение мечети в Нацрате В Нацрате в соответствии с решением суда разрушают фундамент мечети, которую мусульмане пытались построить возле Базилики благовещения - одного из важнейших святых мест христианства. Мигньюз пока на это событие не откликнулся. Кто хочет дать ссылку с другого новостного сайта - пусть даст. Что ж, по крайне мере в Нацрате мусульманская провокация не прошла. Интересно, что левые скажут.   Igor Erukhimovich Добавлено: 01 Июл 2003 07:22    Заголовок сообщения: ynet Мечеть начинали строить с разрешения израильского правительства(кажется Нетаниягу). Но под давлением Ватикана и американцев, строительство мечети остановили и признали незаконным. Дело в том что совсем рядом находится одна из христианских святынь. Много лет дело находилось в суде. И вот недавно суд постановил разрушить фундамент мечети. Что сегодня и сделали, совершенно законно и правильно. Саша З. Добавлено: 01 Июл 2003 07:25    Заголовок сообщения: Игорь, в Вашем мнении я не сомневался. Я наверно неверно выразился. Интересно, что скажут левые экстремисты. Igor Erukhimovich Добавлено: 01 Июл 2003 07:32    Заголовок сообщения: Саша Левые экстремисты скажут приблизителжно тоже что говорят правые экстремисты при разрушении незаконных форпостов. Скажут , что незаконное арабское разрушают, а незаконное еврейское нет. Ясное дело. Izik Y Добавлено: 01 Июл 2003 07:34    Заголовок сообщения: Сегодня утром по "решет бет" выступал хавер кнессет Дахамше. Он нажимал на то, что это вопрос не юридический, а религиозный и политический, и БАГАЦ вообще не вправе отменять решения предыдущих правительств. Ведущий напомнил ему, что он сам(Дахамше) является юристом и долженн уважать законы, но он гнул свою дудку:мол, все это происки Шарона, и христиане были не против строительства мечети, и прочая ерунда, он пытался связать это с тем, что в последнее время стали пускать не мусульман(туристов) на территорию Храмовой горы. Короче, сионистко-американский заговор(он и Буша приплел) против ислама. В Нацерете происходит снос незаконновозведенной мечети "Шихаб Аль-Дин" Авигдор Добавлено: 01 Июл 2003 08:03    Заголовок сообщения: Max Jr. Добавлено: 01 Июл 2003 08:08    Заголовок сообщения: Игорь, строительство началось с разрешения министа внутренних дел Шломо Бен-Ами, который был министром в правительстве Барака. Кстати, он жн запретил полиции охранять работы по разрушению незаконных АРАБСКИХ строений. Саша, название темы неправильно. Никакую мечеть не разрушают, потому что ее там нет. Есть фундамент и палатки (или времянка) в которых были ковры, стулья, установка с питьевой водой и тренажор. Карамболь Добавлено: 01 Июл 2003 08:14    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Мечеть начинали строить с разрешения израильского правительства(кажется Нетаниягу). Но под давлением Ватикана и американцев, строительство мечети остановили и признали незаконным. Дело в том что совсем рядом находится одна из христианских святынь. Много лет дело находилось в суде. И вот недавно суд постановил разрушить фундамент мечети. Что сегодня и сделали, совершенно законно и правильно. Вопрос. Почему правильным является заставить израильское правительство изменить своё относительно недавнее решение? Вообще не понятно, между прочим, почему мы должны становиться козлами отпущения в конфликте между христианами и мусульманами. Муниципалитет разрешил? Разрешил. Я сегодня смотрел выступления зам. мера Нацрата. Так, извините, какого? Ватикану не понравилось? А пойдёт он, погуляет. Когда исламские террористы забаррикадировались в церкви Рождества, взяв христианских священников в заложники, на чьей стороне были и Ватикан, и РПЦ и весь христианский мир? Вот то-то же. Пусть бы сами и разбирались. Это я вам как неультра нелевый говорю. Igor Erukhimovich Добавлено: 01 Июл 2003 08:26    Заголовок сообщения: Карамболь Вы задаете другой вопрос. Правильно или неправильно запретили строить мечеть. У меня есть один ответ- правильно, у Вас - другой, у третьего - третий. В зависимости от идеологических передпочтений, политических взглядов , анализа ситуации. Это нормально. Но правительство решило то что решило, и суд признал решение правительства законным. Естественно , идеологам трудно признать решение суда. И в этом общность всех идеологий. Max Jr. Добавлено: 01 Июл 2003 08:28    Заголовок сообщения: Карамболь, дело в том, что разрешение стороить эту мечеть дали тоже исключительно под давлением арабов, которые угрожали беспорядками, кричали, что "Нацерет превратится в кладбище" и т.п. Не были соблюдены многие законные процедуры... Разбираться могут все со всеми, но Нацерет - израильский город и только Израиль, а не ВАКФ, Ватикан или кто-то еще, должен решать, что там делать. Igor Erukhimovich Добавлено: 01 Июл 2003 08:31    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Игорь, строительство началось с разрешения министа внутренних дел Шломо Бен-Ами, который был министром в правительстве Барака. Макс Мне кажется разрешение на строительство давались при Нетаниягу, хотя я не уверен. Может кто либо прояснить этот вопрос? Саша З. Добавлено: 01 Июл 2003 08:34    Заголовок сообщения: Карамболь, и так плохо, и сяк плохо. Евреи оказались тут между мусульманами и христианами, и любое решение может быть воспрнято как подыгрывание одной из сторон. Я тоже не хочу подыгрывать ни мусульманам, ни Ватикану. Поэтому мое предложение: Построить там синагогу! Леонид Р. Добавлено: 01 Июл 2003 08:38    Заголовок сообщения: Это христианское место, христиане были резко против, так что мечеть разрушили правильно. Не знаю, что там разрешал Натаньягу, не имею информации. Судя по тому, что я слышал в Нацерете, строительство мечети там с самого начала было провокацией. Так что мечеть разрушили правильно. Кстати, почему-то, кажется, никто на форуме даже не обратил внимание. Со вчерашнего дня евреи могут подниматься на Храмовую гору. Izik Y Добавлено: 01 Июл 2003 08:47    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Кстати, почему-то, кажется, никто на форуме даже не обратил внимание. Со вчерашнего дня евреи могут подниматься на Храмовую гору. Я заметил, вы невнимательно читали мой пост о Дахамше. Kargopol Добавлено: 01 Июл 2003 09:30    Заголовок сообщения: После хамского отношения Ватикана во время осады в Бет Лехеме , я за то , тоб строить. В любом случае виноват будет Израиль ,как уже говорилось. Это покажет , что будет со всеми христианскими местами , если они отойдут под опеку автономии Карамболь Добавлено: 01 Июл 2003 10:24    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Карамболь, дело в том, что разрешение стороить эту мечеть дали тоже исключительно под давлением арабов, которые угрожали беспорядками, кричали, что "Нацерет превратится в кладбище" и т.п. Не были соблюдены многие законные процедуры... Макс, любое решение правительство принимает исключительно под давлением той или иной группы интересантов. Так было, есть и будет. И это нормально, пока интересантами являются граждане страны. А изменено решение было под воздействием внешнего давления. И это ненормально. Немножко последовательности, господа! Под иностранцев прогибаться в вопросах ДК - нет, а тут - давай. Им же всё равно, что это случайно совпало с нашими симпатиями - тут важен принцип. Загнули нас тут, так почему бы не продолжить? А в религиозные разборки влазить вообще последнее дело. Потому они-то между собой договорятся, а виноватыми оставят жидов. И те, и другие. Anonymous Добавлено: 01 Июл 2003 10:35    Заголовок сообщения: Прoблемa стoялa нaмнoгo серьёзнее, чем спoр o тoм, кaкoй oбщине - xристиaнскoй или мусульмaнскoй - принaдлежaлa земля, нa кoтoрoй дoлжнa былa быть пoстрoенa мечеть. Прoблемa в тoм, чтo стрoительствo мечети дoлжнo былo бы стaть ещё oдним вaжным шaгoм в "пoлзучей ислaмизaции" Эрец-Исрaэль, кoтoрoе с дoстoйными пoдрaжaния xитрoстью и упoрствoм прoвoдит Ислaмскoе движение. Успечнoе зaвершение стрoительствa мечети oзнaчaлo бы изменение трaдициoннoгo xристиaнскoгo oбликa Нaзaретa нa мусульмaнский, чему Ислaмскoе движение придaёт не меньшее знaчение, чем искoренению симвoлoв еврейскoгo присутствия нa Xрaмoвoй гoре. Пoстрoеннaя мечеть диссoнирoвaлa нa пaнoрaмныx кaртинax Нaзaретa с нaxoдящейся в центре гoрoдa Церкoвью Блaгoвещения, кoтoрaя, тaким oбрaзoм, перестaлa бы быть центрaльным элементoм вo внешем oблике этoгo гoрoдa. В дaльнейшем же дoстрoйкa дoпoлнительныx минaретoв и увеличения высoты существующиx привелa бы к тoму, чтo вoзведённaя мечеть и вoвсе зaкрылa бы сoбoй Церкoвь Блaгoвещения. Nazareth преврaтился бы в Aль-Нaсиру и делo былo бы сделaнo. Беня Добавлено: 01 Июл 2003 11:11    Заголовок сообщения: Кто-нибудь может объяснить отличие незаконного арабского строительства в Нацрете от незаконного арабского строительства на Храмовой горе? Hebrus Добавлено: 01 Июл 2003 11:12    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Игорь, строительство началось с разрешения министа внутренних дел Шломо Бен-Ами, который был министром в правительстве Барака. Кстати, он жн запретил полиции охранять работы по разрушению незаконных АРАБСКИХ строений. Саша, название темы неправильно. Никакую мечеть не разрушают, потому что ее там нет. Есть фундамент и палатки (или времянка) в которых были ковры, стулья, установка с питьевой водой и тренажор. ... и нелегалы с территорий, как рассказывал знакомый христианин из Нацерета... Hebrus Добавлено: 01 Июл 2003 11:16    Заголовок сообщения: Беня писал(а): Кто-нибудь может объяснить отличие незаконного арабского строительства в Нацрете от незаконного арабского строительства на Храмовой горе? Нет отличия, конечно. И результат будет тот же. Б"h Беня Добавлено: 01 Июл 2003 11:38    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Беня писал(а): Кто-нибудь может объяснить отличие незаконного арабского строительства в Нацрете от незаконного арабского строительства на Храмовой горе? Нет отличия, конечно. И результат будет тот же. Б"h "Только вот жить в эту пору прекрасную ... " А пока арабы на Храмовой горе что-то ковыряют и выкидывают ... Пока евреи не восстановят Храм, они так и будут плакать у Стены Плача. Первое, что сделали евреи, вернувшись из вавилонского плена, и после победы Бар-Кохбы - начали восстанавливать (фактически строит заново) соответственно Второй и Третий Храм. Сейчас надо строить Четвертый ... Levy Добавлено: 03 Июл 2003 06:11    Заголовок сообщения: Вот уже больше пяти лет власти Израиля, поддавшись на шантаж и запугивание арабов, не решались прекратить это незаконное строительство. С этого холма архангел Габриэль провозгласил рождение Иисуса. В это Благовещение верят христиане и строительство здесь мечети расценивают, как пощёчину всему христианскому миру. И Израиль здесь выглядел не лучшим образом. Слава Богу, наконец-то решились, убрали мерзость со святого места. Hebrus Добавлено: 03 Июл 2003 07:05    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Вот уже больше пяти лет власти Израиля, поддавшись на шантаж и запугивание арабов, не решались прекратить это незаконное строительство. С этого холма архангел Габриэль провозгласил рождение Иисуса. В это Благовещение верят христиане и строительство здесь мечети расценивают, как пощёчину всему христианскому миру. И Израиль здесь выглядел не лучшим образом. Слава Богу, наконец-то решились, убрали мерзость со святого места. Ну, если быть точным - то святость тут ни при чём. Мечеть место с точки зрения евреев куда более солидное, чем церковь. Ибо в мечети молятся единому Б-гу, а в церкви - троице (нонсенс с точки зрения монотеизма). Но дело совсем не в этом. Просто дошло наконец-то, что конфликт подобного рода должен решаться НЕ в сторону наших основных врагов. Каковыми сегодня являются мусульмане. Ну, и потом, всегда лучше (на душе) заступиться за слабого, чем за сильного. Христианские общины в Израиле слабеют, ибо подвержены культурному прессингу мусульман. Кстати, один из выходов для арабов-христиан (если они вообще заинтересованы в сохранении своих общин) я вижу в переходе на иврит. Для маронитов это вообще - возвращение к языку предков, если они действительно потомки финикийцев... Max Jr. Добавлено: 03 Июл 2003 07:29    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Просто дошло наконец-то, что конфликт подобного рода должен решаться НЕ в сторону наших основных врагов. Каковыми сегодня являются мусульмане. Вот ! Именно так !!! Беня Добавлено: 03 Июл 2003 09:24    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Вот уже больше пяти лет власти Израиля, поддавшись на шантаж и запугивание арабов, не решались прекратить это незаконное строительство. С этого холма архангел Габриэль провозгласил рождение Иисуса. В это Благовещение верят христиане и строительство здесь мечети расценивают, как пощёчину всему христианскому миру. И Израиль здесь выглядел не лучшим образом. Слава Богу, наконец-то решились, убрали мерзость со святого места. Леви, а какое, нахер, евреям дело до несуществовавших Гавриила и Исууса? Вставить пистон муслимам - это дело. А ради ноцрим выпендриваться ... Killer Добавлено: 03 Июл 2003 09:33    Заголовок сообщения: Беня писал(а): Levy писал(а): Вот уже больше пяти лет власти Израиля, поддавшись на шантаж и запугивание арабов, не решались прекратить это незаконное строительство. С этого холма архангел Габриэль провозгласил рождение Иисуса. В это Благовещение верят христиане и строительство здесь мечети расценивают, как пощёчину всему христианскому миру. И Израиль здесь выглядел не лучшим образом. Слава Богу, наконец-то решились, убрали мерзость со святого места. Леви, а какое, нахер, евреям дело до несуществовавших Гавриила и Исууса? Вставить пистон муслимам - это дело. А ради ноцрим выпендриваться ... Враг моего врага... Vlad G Добавлено: 03 Июл 2003 12:33    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Max Jr. писал(а): Игорь, строительство началось с разрешения министа внутренних дел Шломо Бен-Ами, который был министром в правительстве Барака. Макс Мне кажется разрешение на строительство давались при Нетаниягу, хотя я не уверен. Может кто либо прояснить этот вопрос? Я немного знаком с историей конфликта. Незадолго до выборов Биби – Барак муниципалитет Нацерета решил снести какой то сарай рядом с церквью и построить там центральную площадь для привлечения туристов. Сразу после слома сарая на этом месте появился ВАКФ и сказал, что тут похоронена какая то шишка и здесь будет мечеть. Огородил и все такое. Христиане конечно пытались возмутиться, но после больших поножовчин и сжигания машин перестали. А тут и новые выборы в муниципалитет Нацерета. Исламисты получили небольшое большинство и приняли решение о строительстве мечети. Тут подошли выборы Биби – Барак. Барак обещал исламистам свою поддержку этому решению в обмен на поддержку на выборах. После выборов разрешение было дано. Но жадность подвела. Фундамент был заложен много больше, чем это было в разрешении, да и христиане мира выразили свое возмущение евреям, поэтому строительство было решено приостановить. Щаранский принял решение о запрете на строительство. Сейчас стали разрушать. Карамболь Добавлено: 03 Июл 2003 12:53    Заголовок сообщения: Levy писал(а): В это Благовещение верят христиане и строительство здесь мечети расценивают, как пощёчину всему христианскому миру. И Израиль здесь выглядел не лучшим образом. Необычайно трогательна христианская забота о евреях Израиля, страдающих от террактов. Особенно со стороны католической и протестантской Европы, а также православной России. Знаете Леви, как по мне, то Израиль выглядел бы куда лучше, надавай он действительно пощёчин христианскому миру, а не позволяя ему ещё раз вытереть о себя ноги. vig11 Добавлено: 03 Июл 2003 18:33    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Max Jr. писал(а): Игорь, строительство началось с разрешения министа внутренних дел Шломо Бен-Ами, который был министром в правительстве Барака. Макс Мне кажется разрешение на строительство давались при Нетаниягу, хотя я не уверен. Может кто либо прояснить этот вопрос? Да никакого разрешения не давалось. Мечеть начали строить незаконно и типично в стиле арабской экспансии в Израиле. В один день приезжает множество строителей завозят стройматериалы и начинается скорейшее возведение фундамента и стен. А на малейшие попытки запретить или хотя бы приостановить строительство начинаются истерические демонстрации сопровождаемые погромами и угрозами. Так было и в этом случае. И только нежелание обострять ситуацию позволило бандерлогам до сегоднешнего дня практически не обращать внимание на постановления о сносе незаконного строения. Сейчас посадив руководство исламского северного союза под замок пока до суда, видимо решили под шумок разделаться с огромной проблеммой. Интересно кого нужно посадить у нас в Лоде, чтобы разрушить то несметное количество арабских домов незаконно построенных в нарушение всех законов градостроительства, и земельного кодекса. vig11 Добавлено: 03 Июл 2003 18:37    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Levy писал(а): В это Благовещение верят христиане и строительство здесь мечети расценивают, как пощёчину всему христианскому миру. И Израиль здесь выглядел не лучшим образом. Необычайно трогательна христианская забота о евреях Израиля, страдающих от террактов. Особенно со стороны католической и протестантской Европы, а также православной России. Знаете Леви, как по мне, то Израиль выглядел бы куда лучше, надавай он действительно пощёчин христианскому миру, а не позволяя ему ещё раз вытереть о себя ноги. А зачем давать пощёчину христианам. Врагом номер один для Израиля пока являются мусульмане. С ними и разбираться нужно. А христиане в данном случае выступили как наши союзники (пускай и преследующие свои интересы). Главное, что еврейские и христианские интересы совпали, и проблема пока снята с повестки дня. Hobo Добавлено: 03 Июл 2003 18:45    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вообще не понятно, между прочим, почему мы должны становиться козлами отпущения в конфликте между христианами и мусульманами. Израилю выгоден конфликт христиан с мусульманами. Для Израиля, снос "мечети" это великолепный пиар, мол евреям можно доверять охраны святынь других религий, а арабам нет. Говорим "Назарет", подразумеваем "Иерусалим". Эйтан Добавлено: 03 Июл 2003 18:47    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Интересно кого нужно посадить у нас в Лоде, чтобы разрушить то несметное количество арабских домов незаконно построенных в нарушение всех законов градостроительства, и земельного кодекса. Лузера, как я слышал. Вроде он негласно дал абдаллам зеленый свет в Лоде. Levy Добавлено: 04 Июл 2003 07:04    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Levy писал(а): В это Благовещение верят христиане и строительство здесь мечети расценивают, как пощёчину всему христианскому миру. И Израиль здесь выглядел не лучшим образом. Необычайно трогательна христианская забота о евреях Израиля, страдающих от террактов. Особенно со стороны католической и протестантской Европы, а также православной России. Знаете Леви, как по мне, то Израиль выглядел бы куда лучше, надавай он действительно пощёчин христианскому миру, а не позволяя ему ещё раз вытереть о себя ноги. Грустно всё это. Со мной рядом работает активист организации "Христиане - друзья Израиля" (CFI). Их в мире несколько миллионов. Они активно помогают Израилю, ведут антиарабскую пропаганду, среди них есть видные политики, журналисты, писатели. А мы им - пощёчину. А мы им "А ради ноцрим выпендриваться ..." from NY Добавлено: 04 Июл 2003 07:43    Заголовок сообщения: Levy, В принципе, есть рaзницa между христиaнским мирoм Еврoпы и Aмерики. Кaрaмбoль писaл o еврoпейских христиaнaх, a не o нaших. Мне зaпaлa в пaмять энцикликa (слoвo тaкoе, если я прaвильнo зaпoмнил), гoдa пoлтoрa нaзaд Пaпa нaписaл (пo пaмяти), "Изрaильтяне и пaлестинцы урoдуют лицo земли". Меня, честнo гoвoря, передернулo oт этих слoв. The Pope выскaзaлся. У "нaших" христиaн сoвершеннo другие мысли. Нaпример, Hal Lindsey, кoтoрoгo инoгдa перевoдят нa русский, oспaривaет сaмo пoнятие cycle of violence кaк непрaвильнoе - пaлестинцы сoвершaют терaкты, изрaильтяне oтвечaют. Никaкoгo циклa нaсилия. The Only Cycle Is the Spin Cycle 1/15/2003 Israeli government spokesman Avi Pazner said the violence that killed 28 people was part of a concerted effort by Yasser Arafat's Palestinian Authority “to create as much havoc as possible.” Not surprisingly, the PA spokesman blamed Israel. Saeb Erakat said, “It's a very vicious cycle, and I'm afraid it's going to get worse.” Is that smooth, or what? ‘Retaliation’ never occurs without there first being an ‘attack’. By definition, if attacks stop, retaliatory strikes will, too. Although Erekat makes it sound like Israel is involved in an alleged ‘cycle’ the Palestinians are the ones with their feet on the accelerator. http://www.hallindseyoracle.com/articles.asp?ArticleID=1625 Леонид Р. Добавлено: 04 Июл 2003 08:25    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): vig11 писал(а): Интересно кого нужно посадить у нас в Лоде, чтобы разрушить то несметное количество арабских домов незаконно построенных в нарушение всех законов градостроительства, и земельного кодекса. Лузера, как я слышал. Вроде он негласно дал абдаллам зеленый свет в Лоде. В Лоде с подачи Переса и согласия тогдашнего мэра города Максима Леви были расселены 1000 бывших "маштапов" (помощников израильтян на территориях) с семьями. Кстати, там в течение нескольких лет арабское строительство шло по плану, только потом начался беспредел (уже после Леви). Но для лодовских "правых" упоминание о ввозе "арабов" в город было и остается козырной картой в политической борьбе. Кто у нас тут возмущался предательством "маштапов" и цадальников? Он имеет хорошую возможность убедиться (в т.ч. и на примере этой темы) в том, кто именно оставляет евреев без союзников среди арабов. Спасатель Добавлено: 04 Июл 2003 09:01    Заголовок сообщения: Леонид, а незаконное строительство50летней свежести - это тоже маштапы? vig11 Добавлено: 04 Июл 2003 10:49    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Эйтан писал(а): vig11 писал(а): Интересно кого нужно посадить у нас в Лоде, чтобы разрушить то несметное количество арабских домов незаконно построенных в нарушение всех законов градостроительства, и земельного кодекса. Лузера, как я слышал. Вроде он негласно дал абдаллам зеленый свет в Лоде. В Лоде с подачи Переса и согласия тогдашнего мэра города Максима Леви были расселены 1000 бывших "маштапов" (помощников израильтян на территориях) с семьями. Кстати, там в течение нескольких лет арабское строительство шло по плану, только потом начался беспредел (уже после Леви). Но для лодовских "правых" упоминание о ввозе "арабов" в город было и остается козырной картой в политической борьбе. Кто у нас тут возмущался предательством "маштапов" и цадальников? Он имеет хорошую возможность убедиться (в т.ч. и на примере этой темы) в том, кто именно оставляет евреев без союзников среди арабов. Несколько лет назад читал статейку в газете. Там говорилось о незаконном арабском строительстве вокруг Ганей Авива. Там говорилось о 16 тысячах арабов с территорий поселившихся в незаконно воведённых строениях (строения эти это двух и трёх этажные домины) вокруг Ганей Авива. 16 тысяч несколько оличаются от 1 тысячи. Данные эти двух трёхлетней давности. Отношения к маштапам эти арабы в большинстве своём не имеют. Просто пользуются безалаберностью израильской системы. Levy Добавлено: 04 Июл 2003 18:44    Заголовок сообщения: Организация Christian Friends of Israel - международная и охватывает весь мир. Особенно активны - США, Швеция, Италия. Нашёл пару ссылок на русском: http://www.newlife.kz/news/news.php?d=2002-07-18 http://top.christ4you.org/modules.php?name=News&file=article&sid=382 vig11 Добавлено: 04 Июл 2003 20:21    Заголовок сообщения: Вот и всё. На желании мусульман построить особо крупную мечеть напротив церкви Благовещения поставлен большой и жирный крест. Т.к. там найдены архиологические памятники, согласно законам государства Израиль строительство не относящееся к этому памятнику будет запрещено... На Храмовой Горе бы так!!! http://www.mignews.com/news/culture/world/040703_161730_93929.html Anonymous Добавлено: 05 Июл 2003 19:58    Заголовок сообщения: Vlad G писал(а): Сразу после слома сарая на этом месте появился ВАКФ и сказал, что тут похоронена какая то шишка и здесь будет мечеть. Тoчнее, двoюрoдный брaт шейxa Цaллax Эд-Динa. Кaк ни брoсь, этoму персoнaжу Еврейский Нaрoд мнoгим oбязaн. Де-фaктo егo впoлне мoжнo считaть oснoвaтелем тaк нaзывaемoгo "стaрoгo ишувa", кaк нaзывaют дoсиoнистскую oбщину пaлестинскиx евреев. Ведь именнo oн, пoсле тoгo, кaк в результaте прoизведённыx крестoнoсцaми чудoвищныx пoгрoмoв в Иерусaлиме oстaлись всегo двa живыx еврея, препринял серьёзные усилия пo вoсстaнoвлению еврейскoй oбщины в гoрoде и привлечению евреев к пoселению в Иерусaлиме. С егo oдoбрения и при егo пoддержке в Эрец-Исрaэль репaтриирoвaлись тристa рaввинoв из Aнглии, Фрaнции и Севернoй Aфрики. Тoлькo делo всё в тoм, чтo фaкт пoгребения кузенa Цaллax Эд-Динa нa плoщaди перед церкoвью Блaгoвещения в Нaзaрете не тoлькo не пoдтверждён истoрически, нo и не яляется oбъектoм дoверия сo стoрoны мусульмaн. Гoвoря oб этoм "зaxoрoнении" рукoвoдители Ислaмскoгo движения в Нaзaрете с трудoм сдерживaли улыбку. Им прoстo нужен был любoй пoвoд для лишения Нaзaретa егo xристиaнскoгo oбликa. Anonymous Добавлено: 05 Июл 2003 21:06    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Христианские общины в Израиле слабеют, ибо подвержены культурному прессингу мусульман. Кстати, один из выходов для арабов-христиан (если они вообще заинтересованы в сохранении своих общин). Oслaбление xристиaнскиx oбщин в Вoстoчнoм Средиземнoмoрье в пoследние стo-стo двaдцaть лет связaнo не с евреями и не с мусульмaнaми, a в нaибoльшей степени с рaзвaлившейся Oсмaнскoй империей. В пoследнем десятилетии девятнaдцaтoгo векa xристиaне сoстaвляли пятнaдцaть прoцентoв aрaбскoгo нaселения Пaлестины, в тo время кaк сегoдня oни не дoтягивaют и дo двуx прoцентoв. Делo в тoм, чтo в кoнце девятнaдцaтoгo векa турецкий султaн принял решение o всеoбщей oбязaтельнoй мoбилизaции пaлестинскиx aрaбoв-xристиaн в aрмию Oсмaнскoй империи. Xристиaне oтветили мaссoвoй эмигрaцией. Местoм эмигрaции стaлa, Южнaя Aмерикa, в oснoвнoм Чили. Всегo эмигрирoвaли oкoлo трёxсoт тысяч xристиaн. В oкрестнoстяx чилийскoй стoлицы Сaнтьягo существуют нескoлькo гoрoдкoв и пoселений, именa кoтoрыx идентичны именaм некoтoрыx aрaбскиx нaселённыx пунктoв в Пaлестине, в прoшлoм или в нaстoящем нaселённым aрaбaми-xристиaнaми. Крупнейший из ниx - чилийский Бейт-Джaлaa, oснoвaнный выxoдцaми из гoрoдкa Бейт-Джaллa, рaспoлoженнoгo к югу oт иерусaлимскoгo квaртaлa Гилo (в кoнце девятнaдцaтoгo векa рaсстoяние oт Бейт-Джaллa дo Иерусaлимa сoстaвлялo пoчти семь килoметрoв). Беня Добавлено: 05 Июл 2003 22:31    Заголовок сообщения: А если бы там не было христианской церкви? Стали бы евреи сносить незаконные арабские постройки? По-моему - нет. Законные еврейские - сносят, а арабские незаконные - не трогают. Такое нынче "еврейское" правительство "еврейской" страны ... Anonymous Добавлено: 07 Июл 2003 09:41    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Грустно всё это. Со мной рядом работает активист организации "Христиане - друзья Израиля" (CFI). Их в мире несколько миллионов. Они активно помогают Израилю, ведут антиарабскую пропаганду, среди них есть видные политики, журналисты, писатели. А мы им - пощёчину. А мы им "А ради ноцрим выпендриваться ..." Levy, у меня не получится рассмотреть здесь всю историю взаимоотношений евреев и христианского мира. Отмечу только два момента: 1) к организации CIF - христиане друзья Израиля я отношусь с большим почтением и благодарностью; 2) наметившееся в последнее время определённое сближение между евреями и христианским миром (католиками и, в особенности, протестантами) не проистекает из искреннего желания пересмотреть многовековые заблуждения и предрассудки, а обусловлено происходящем на глазах ослаблением христианства, уменьшением его влияния в странах его традиционного распространения, которое в самом ближайшем будущем сможет отправить в исторический архив понятие "христианское государство". Что же касается сближения между евреями и арабоговорящими христианами на Ближнем Востоке, то здесь уж точно имеет смысл говорить всерьёз только о вынужденном браке по голому рассчёту. К сожалению, есть у нас непосвящённые, которые почему-то думают, что христиане относятся к евреям в Израиле благожелательно и дружелюбно, в отличие от мусульман. От истины это весьма далеко. Большинство арабов-христиан настроено в поддержку Арафата, к защите у евреев прибегают лишь будучи затравленными своими мусульманскими соплеменниками. Арабские священники ведут в церквях проарафатовскую пропаганду, некоторые в открытую выражают поддержку террору самоубийц. Если судить по студентам моего университета, то христиане настроены не менее агрессивно, чем мусульмане, в особенности девушки. Почти во всех политических мероприятиях христиане и мусульмане заодно. Только единицы среди арабских христианских интеллектуалов призывают к миру с евреями, остальные, такие как Зоар Андреус и Элио Сеньоре, в лучшем случае готовы из тактических соображений на ненасильственное сопротивление сионистам. Ошибочно также и распространённое мнение, что якобы арабы-христиане на Ближнем Востоке воздерживаются от участия в терроре. Наилучшим примером, который опровергает это заблуждение, может служить д-р Вали Хадад, ливанский христианин, который стоял за произошедшим почти ровно двадцать семь лет назад угоном арабскими и немецкими террористами пассажирского самолёта "Эйр Франс" в Кампалу. Арабы-выходцы из христианских семей (в особенности из Хайфы и Восточного Назарета) на протяжении нескольких поколений являются поставщиком кадров для коммунистической партии Израиля, занимающей антисионистские позиции. Печально знаменитый депутат Кнессета Азми Бишара, прославившийся тем, что сидел на торжественном мероприятии в Дамаске рядом с генеральным секретарём Хезбаллы, а после с трибуны призывал арабов к сплочению и решительности в борьбе против Еврейского Государства, происходит из христианской семьи. Были, конечно, среди назаретских христиан и ливанских маронитов и те, кто сочуствовал Сионизму, но это были лишь отдельные эпизоды на общем фоне. Кстати, во время Войны за Независимость, многие из христиан Самарии и Галилеи поддержали вторгшиеся в Израиль армии арабских государств, несмотря на то, что иерусалимский муфтий Хадж Эмин Эль-Хусейни видел в христианах Назарета своих врагов. Примером может служить христианская деревня Илабун в Галилее, молодёжь которой сражалась с Армией Обороны Израиля как с вражеской, а старшее поколение укрывало в деревне агентов Абд Эль-Кадера. После разгрома арабских армий, христиане в граничащих с Израилем арабских странах активно поддерживали мечту своих вождей уничтожить Еврейское государство. Особенно поусердствовал Пий Шестой - папа Коптской православной церкви, призывавший и подбадривавший Насэра очистить Палестину от "тех, кто распял Христа". И уж наилучшим свидетельством об истинном отношении арабских христиан к евреям и их государству служит ежегодный трёхминутный перезвон колоколов на Церкви Благовещения в Назарете пятнадцатого мая в так называемый "День Эль-Накба", в то время когда на просторах "палестинской автономии" звучит траурная сирена, призывающая "палестинцев" скорбеть о создании сионистского государства на их земле. Та самая Церковь Благовещения, для предотвращения осквернения которой израильские власти разрушили базис непостроенной мечети, считает скорбью и трауром сам день провозглашения Независимости Государства Израиль. Кстати, ещё до возникновения Сионизма и возвращения евреев в Эрец-Исраэль, когда Ближний Восток был поделён между Османской и Английской колониальной империями, а экономические и политические позиции арабов-христиан были весьма сильны в этом регионе, последние вносили свой ощутимый вклад в разжигание антисемитизма и ненависти между еврейским и мусульманским населением. Именно христиане принесли и распространили в мусульманских странах Ближнего Востока "кровавый навет" - миф об использовании евреями крови младенцев для приготовления мацы к Песаху. Потребовалось четыре столетия (с пятнадцатого по девятнадцатый века), чтобы эти бредни внедрились в сознание мусульман Османской империи, но и даже когда это произошло, христиане всё равно стояли за подстрекательством к еврейским погромам и распространению дьявольских наветов, самый крупный из которых, так называемый Дамаскский навет 1840г. стоил жизни немалому количеству членов еврейской общины Дамаска и даже вынудил королеву Великобритании предоставить известному еврейскому филантропу Моше Монтефиори королевскую яхту, чтобы он смог отправиться в Дамаск и вступиться за оклеветанных единоверцев. Неслучайно, кстати, в сознании европейцев девятнадцатого века Сирия, наряду с Россией, считалась страной, где местные евреи вынуждены жить в нечеловеческих условиях насилия и дискриминации - в Сирии всегда жило крупнейшее на Ближнем Востоке православное меньшинство. В течение почти всего девятнадцатого века (с 1810-го по 1902-й год) в Египте и Восточном Средиземноморье произошло как минимум двадцать три крупных еврейских погрома в Иерусалиме, Цфате, Яффо, Дамаске, Бейруте, Каире, Александрии, Порт-Саиде, Антиохии, Алеппо, Триполи (ливанском) и Дейр-эль-Камаре, ставших следствием упомянутого выше "кровавого навета". Почти все они направлялись арабами-христианами, в то время как османские власти пытались брать евреев под свою защиту, да и местные мусульмане не спешили бежать впереди паровоза, охмурённые христианскими бреднями. Именно ближневосточные христиане принесли на Ближний Восток и распространили столь прочно пустивший в сознании европейцев и россиян миф о "всемирном еврейском заговоре", а также николаевскую фальшивку "Протоколы мудрецов Сиона". Обладавшие гораздо более высоким уровнем образования по сравнению со своими мусульманскими соседями, арабы-христиане весьма умело внедряли антисемитские клише в массовое сознание мусульман, зная особенности мусульманской психологии. Преуспел в этом выдающийся арабский просветитель и педагог Халиль Сакакини (1878-1953), которого зачастую называют Сухомлинским палестинских арабов и который прославился тем, что перевёл на арабский язык "Иллиаду" и "Одиссею". После смерти Сакакини, в его архиве были найдены многочисленные записные книжки и дневники, в которых просветитель излагал свои мысли на тему, как лучше и изощрённее заставить мусульманские массы поверить в то, что правительства великих держав, и в первую очередь Британской империи, являются заложниками и рабами еврейских воротил и "серых кардиналов" Сионизма. Нынешнее миролюбие христиан арабского происхождения по отношению к евреям и к сионистскому государству вынужденное, зачастую через сжатые зубы. Не следует предаваться иллюзиям и рвать рубаху на груди, рассчитывая заслужить симпатию христиан. Ben Adam Добавлено: 07 Июл 2003 10:29    Заголовок сообщения: Все правильно. Могу еще добавить, что, по сообщению журнала "Stern", бандиты захватили "церьковь Рождества" отнюдь не силой - их впустили туда проарафатовски настроенные монахи. Отсюда два вывода: 1) Израиль должен принимать более активное участие в межхристианских и христианско-исламских отношениях (попросту говоря - дрязгах), как бы это не было "противно" - чистоплюйство здесь не уместно; 2) Необходимо убеждать церковных иерархов всего мира не доверять местным единоверцам (привыкшим лежать под муслимами) руководящих постов, в Израиле и автономии, а привозить их из стран Запада. В самом деле: разве не естественно смотрится на месте православного патриарха, скажем, грек, католического кардинала - итальянец или испанец, главы лютеранской церкви - швед и т.д. Араб же, даже крещенный - все равно мусульманин, точно так же, как любой "совковый" еврей хоть немного, но русский. Об этом уже говорилось на МФ. Исключене составляют разве что ливанские марониты - но они и арабами себя не считают, а в паспортах, как я слышал, просят записывать себя ассирийцами. Anonymous Добавлено: 08 Июл 2003 08:00    Заголовок сообщения: Ben Adam писал(а): Израиль должен принимать более активное участие в межхристианских и христианско-исламских отношениях (попросту говоря - дрязгах), как бы это не было "противно" - чистоплюйство здесь не уместно. В тoм-тo и делo, чтo тoлькo изрaильскoму министерству пo делaм религий удaвaлoсь пoддерживaть бaлaнс и преoтврaщaть скaтывaние к межрелигиoзным рaзбoркaм в Эрец-Исрaэль. Пример - oбoстрившийся кoнфликт между Мoскoвскoй пaтриaрxией и Русскoй зaрубежнoй церкoвью в xеврoнскoй Мoскoвии пoсле уxoдa из гoрoдa изрaильскoй грaждaнскoй aдминистрaции. Кульминaциoнным мoментoм этoгo кoнфликтa стaли пoзoрные дрaки между церкoвникaми нa виду у еврейскoгo и aрaбскoгo нaселения гoрoдa. Ben Adam писал(а): Араб же, даже крещенный - все равно мусульманин, точно так же, как любой "совковый" еврей хоть немного, но русский. Xристиaне aрaбскиx стрaн действительнo знaчительнo aссимилирoвaлись с мусульмaнским бoльшинствoм с языкoвoй и культурнoй тoчки зрения. Oни нoсят мусульмaнские именa и придерживaются ислaмскoгo стиля в oдежде. Некoтoрые дaже пoстятся в Рaмaдaн в знaк сoлидaрнoсти с мусульмaнaми. Мусульмaнские влaсти редкo преследoвaли xристиaнские меньшинствa, вынуждaя принять ислaм, oднaкo oни сделaли всё, чтoбы местные xристиaне и евреи зaнимaли в мусульмaнскoм oбществе тo местo, кoтoрoе и oтведенo им Кoрaнoм: лoяльнoе меньшинствo, признaющее верxoвенствo ислaмa и лишь в дoмaшнем кругу oтмечaющее свoи прaздники. Нa тaкиx услoвияx xристиaне в aрaбскиx стрaнax мoгли существoвaть в oтнoсительнoй безoпaснoсти. Нет ничегo удивительнoгo, чтo aрaбы-мусульмaне прoдoлжaют oстaвaться брaтьями пo крoви для xристиaн, несмoтря все притеснения.