карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Лев Добавлено: 11 Июн 2003 13:32    Заголовок сообщения: Добрый доктор Леонид Александр Риман Добрый доктор Леонид, или «Иракская грусть» московского доктора Рошаля как исторический феномен http://rjews.net/gazeta/Lib/riman/030410.shtml Занимательно, развлекательно, душеспасительно   AlexB Добавлено: 11 Июн 2003 14:03    Заголовок сообщения: Re: Добрый доктор Леонид Лев, ну неужели же Вы не видите, нaскoлькo глупa и не пo делу этa стaтья? Рaзве дoктoр Рoшaль выступaл с кaкими-тo пoлитическими зaявлениями? Oн хoтел oкaзaть врaчебную пoмoщь детям, кoтoрым эту пoмoщь былo пoлучить труднo (a пoрoй невoзмoжнo). Изрaильские дети, слaвa Бoгу, мoгут пoлучить кaчественную медицинскую пoмoщь у себя в Изрaиле. Вoт и вся рaзницa. Карамболь Добавлено: 11 Июн 2003 14:06    Заголовок сообщения: Re: Добрый доктор Леонид Лев писал(а): Александр Риман Добрый доктор Леонид, или «Иракская грусть» московского доктора Рошаля как исторический феномен http://rjews.net/gazeta/Lib/riman/030410.shtml Занимательно, развлекательно, душеспасительно Да ладно! Он несправедлив к Рошалю. Мало ли кому он хочет помогать - не вредить же. И даже палам не хочет, хотя я и за это не бросил бы в него камень. Воистину, хватает в мире ублюдков, действительно ненавидящих нас и вредящих нам по всякому. А бросать камни в человека только за то, что сострадает не нам... Izik Y Добавлено: 11 Июн 2003 14:11    Заголовок сообщения: Развлекательно, это точно, особенно поиск скрытого смысла в детских стихах Чуковского. При желании подобный смысл можно найти где угодно. Помню, в начале 80-годов, во времена застоя один мой знакомый любил препарировать тексты группы "Машина времени" и находил там кучу "намеков и полунамеков". Но не в этом дело. Собственно, в чем проблема господина Римана? Вот что он пишет в конце: Цитата: Нет, я не хочу пугать Вас, доктор Рошаль, или отговари­вать от поездки в Ирак или любой другой формы прямого или косвенного сотрудниче­ства с разваливающимся режимом Саддама Хусейна. Но предостеречь обязан. Потому что Вы тоже моя родня. Без кавычек. Ведь доктор Рошаль, герой Норд-Оста, не только еврей, но прежде всего россиянин, а в России отношение к Ираку и Саддаму несколько своеобразное. И не все евреи-сионисты. А вот еще-насчет Ирака. Иракцев призывают избегать контактов с израильтянами, поскольку те - «агенты Моссада» Saba Kor Добавлено: 11 Июн 2003 14:52    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Ведь доктор Рошаль, герой Норд-Оста, не только еврей, но прежде всего россиянин, а в России отношение к Ираку и Саддаму несколько своеобразное. И не все евреи-сионисты. Насчёт того, что д-р Рошаль прежде всего россиянин - сомневаюсь: по-моему, он прежде всего совок. Когда после "Норд-Оста" он был зван на беседу к Путину, то заявил, что перед беседой с Президентом был взволнован гораздо больше, чем когда заходил в центр на Дубровке. Слышать это было зело противно. И его демарш насчёт Ирака вряд ли объясняется одним только гуманизмом: где-нибудь в Африке дети мрут куда активнее, чем в Ираке периода войны - почему бы не проявить интернационализм там? Да и в самой России д-ру Рошалю при желании есть чем заняться... Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 15:00    Заголовок сообщения: Да уж... Глупость, да и только. Столько раздуть из ничего! Рошаль помогал детям вне всякой связи с рассовыми, религиозными или политическими отличиями их родителей. Из биографии: Цитата: Врачи созданной Леонидом Рошалем бригады международной скорой помощи готовы в любой момент придти на помощь детям, попавшим в беду в любой точке мира. Состав врачей остается практически неизменным с момента создания бригады в 1988 году после землетрясения в Спитаке. С тех пор бригада более 20 раз вылетала в районы стихийных бедствий, техногенных катастроф, военных действий. Работа на ликвидации последствий железнодорожной катастрофы под Уфой и взрыва завода в Усть-Каменогорске, поездки в зоны боевых действий в Румынии, Югославии, Абхазии и Грузии, Армении и Азербайджане, Израиле и Чечне, в пострадавшие от землетрясений Египет и Японию, Грузию и на Сахалин, в Калифорнию и Индию, Афганистан и Турцию. 9 мая 2002 года в Каспийске, где от теракта пострадало много детей, бригада Рошаля работала уже через несколько часов после взрыва. Лев Добавлено: 11 Июн 2003 15:04    Заголовок сообщения: Какая ещё "проблема господина Римана" Во всяком случае из статьи её не видно. ИМХО проблемы с пониманием прочитанного есть у тех, кто опус «Иракская грусть» московского доктора Рошаля как исторический феномен (выделено мной - Лев) воспринял как тезис на тему что такое хорошо, и что такое плохо. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 15:05    Заголовок сообщения: Saba Kor писал(а): Насчёт того, что д-р Рошаль прежде всего россиянин - сомневаюсь: по-моему, он прежде всего совок. Когда после "Норд-Оста" он был зван на беседу к Путину, то заявил, что перед беседой с Президентом был взволнован гораздо больше, чем когда заходил в центр на Дубровке. Слышать это было зело противно. Выполнять свою работу в опасной ситуации для него - привычное занятие. Да и волнения тут только лишние и мешают делу. Известное дело - солдат в бою волнуется меньше, чем когда его командующий награждает за геройство. Лев Добавлено: 11 Июн 2003 15:20    Заголовок сообщения: AlexB и Карамболь! Цитата: Не получив никакого ответа от иракской стороны, которая и не собиралась приглашать Рошаля в Багдад, добрый доктор решил идти другим путем. Он сумел попасть на прием к американскому послу в Москве Александру Вержбоу с просьбой посодействовать в открытии «зеленого коридора» для вывоза раненых иракских детей на лечение в Россию. Судя по корот­кому интервью, которое дал д-р Рошаль корреспонденту одного из каналов российского телевидения днем 4 апреля у входа в резиденцию посла Соединенных Штатов, визит закончился неудачно. На лице расстроенного доктора совершенно явственно просмат­ривалась искренняя грусть, как будто речь шла о судьбе его ближайших родственни­ков... Вы и правда не видите патологии? Не похоже ли это на столь же патологические вопли какой-то израильской идиотки, что она жаждет усыновить "палестинского" ребёнка? Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 15:28    Заголовок сообщения: Лев, действительно, патологической странностью является то, что иные за чужих совершенно людей переживают, как за своих. Цитата: На лице расстроенного доктора совершенно явственно просмат­ривалась искренняя грусть, как будто речь шла о судьбе его ближайших родственни­ков... "-Ты-то чего возмущаешься, у тебя-то гараж не отобрали? - Боюсь, что вам этого не понять." - из кинофильма "Гараж". AlexB Добавлено: 11 Июн 2003 15:47    Заголовок сообщения: Лев писал(а): AlexB и Карамболь! Вы и правда не видите патологии? Не похоже ли это на столь же патологические вопли какой-то израильской идиотки, что она жаждет усыновить "палестинского" ребёнка? Не вижу пaтoлoгии. Oн знaл, чтo в результaте вoйны пoстрaдaют дети. Oн знaл, чтo в Ирaке oни пoмoщи скoрее всегo не пoлучaт. Oн пытaлся им пoмoчь. Этo егo дoлг, этo егo прoфессия. Кoгдa Изрaиль пoсылaет спaсaтельные кoмaнды в другие стрaны пoсле землетрясений, Вaс этo не удивляет? Карамболь Добавлено: 11 Июн 2003 15:53    Заголовок сообщения: Лев, не вижу Это его личное дело, кому помогать. Что поделаешь, нам давка многие вредить пытаются. В свете этого обвинять человека всего лишь в том, что он не нам хочет помогать (даже не бандерлогам, а просто не нам) - это, как минимум, лицемерие. Давай начнём возмущаться ...мнэ... Берегом Слоновой Кости (Кот д"Ивуар) за то, что они нам не помогают. У нас мало врагов? Надо сделать себе новых из равнодушных? Лев Добавлено: 11 Июн 2003 16:11    Заголовок сообщения: Жутко странно... Вменяемые люди не видят разницы между претензиями евреев к еврею и претензиями к жителям берега слоновой кости, не видят разницы между жертвами землетрясений и детьми в Ираке... Спасибо, Саба Кор, а то я и правда стал сомневаться, может что-то такое принципиальное я упустил. Ладно, господа сторонники абстрактного наднационального прекраснодушия, у вас конечно есть право жалеть кого угодно... ну так и у меня - понимать не любую жалость. Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 16:26    Заголовок сообщения: И мне кажется, что сей доктор плавно перешел от помощи детям к политике. При всех иракских проблемах в мире есть масса стран, где у детей более тяжелео положение чем в Ираке. В Африке таких стран пачками. А сего доктора понесло именно в Американское посольство и чтоьб потом фотографировали его грустные глаза... он, видите ли, детей спасать ехал... Смешно и грустно от этих педиаторов... Преисполнены они гуманизма... Вот и другой педиатр грустные глаза в газе таращит... Доктор рантиси называется... Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 16:29    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): В свете этого обвинять человека всего лишь в том, что он не нам хочет помогать (даже не бандерлогам, а просто не нам) - это, как минимум, лицемерие. Кстати, вовсе не следует из поведения Леонида Рошаля, что если в Израиле потребуется помощь, то он не предложит ее. Из деятельности его центра следует, как раз обратное. В статье же явно требуют от него политический выступлений за Израиль, и из-за отсутствия подобного валят на него все грехи. Но он не политик, а детский врач. Он не делает заявлений. В 1991 году во время войны в Персидском заливе он вылетел в Израиль, предполагая, что там может понадобиться его помощь. К счастью, обошлось. Обвинять его в каких-то политических пристрастиях, по-моему, - просто свинство. Вот статья о нем. Почитайте. http://www.respublika.ru/docs/fame/114.html Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 16:32    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): И мне кажется, что сей доктор плавно перешел от помощи детям к политике. При всех иракских проблемах в мире есть масса стран, где у детей более тяжелео положение чем в Ираке. В Африке таких стран пачками. Он хирург, и специализируется по детской травме. AlexB Добавлено: 11 Июн 2003 16:35    Заголовок сообщения: Лев писал(а): не видят разницы между жертвами землетрясений и детьми в Ираке... Не вижу. Имеются ввиду кoнечнo рaненые дети. Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 16:35    Заголовок сообщения: Кто оплачивает поездки и услуги Рошаля и команды? Detroit Red Wings Добавлено: 11 Июн 2003 16:44    Заголовок сообщения: Рoшaль челoвек бoгaтый, вернo зa свoи, этo ж кaкoй слaвный пиaр. Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 16:52    Заголовок сообщения: Detroit Red Wings писал(а): Рoшaль челoвек бoгaтый, вернo зa свoи, этo ж кaкoй слaвный пиaр. Из ссылки, приведенной Фолюшом: Цитата: В 1981 году Леонид Михайлович стал руководителем отделения неотложной хирургии и травмы детского возраста НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН. Здесь он трудится по сей день. ... В больнице 175 мест. Ежегодно здесь проходят лечение до восьми тысяч детей, а через прикрепленный к больнице травмопункт - пятьдесят тысяч. ... - Я против капиталистической системы. И особенно в здравоохранении. Я государственник. Частной практикой никогда не занимался и не буду. Мне не нравится американская система медицины, целиком основанная на наживе. Еще недавно Клинтон говорил о том, что в Америке нужно вводить российскую систему здравоохранения, а у нас с восторгом говорят об американской! Диагностика, лечение, восстановление больных - все это должно оставаться бесплатным. За деньги - лишь лучшие условия содержания, телевизор в палате, мебель, сантехника и так далее. Но не лечение! (слова Рошаля - М.) Государственная клиника на 175 мест даже одну командировку такого уровня с точки зрения финансирвоания организовать не в состоянии. Частной практикой Рошаль не занимается. Снова вопрос: кто оплачивает услуги и поездки Рошаля и команды? Карамболь Добавлено: 11 Июн 2003 16:56    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Ладно, господа сторонники абстрактного наднационального прекраснодушия, у вас конечно есть право жалеть кого угодно... ну так и у меня - понимать не любую жалость. Я не сказал, что понимаю и тем более принимаю его позицию. Но мне на неё плевать, пока он нас не трогает. Вот что я не приемлю - так это копания в чужой душе, которая нас, вобщем-то не касается. Не поленюсь повторить - при том кол-ве недругов (и среди евреев, если тебе это так важно), именно осуждение человека просто нейтрального кажется мне паталогией. И пока он не лезет к моим врагам со своей жалостью - не моё это собачье дело, кого он там жалеет. Вот такая у меня позиция. Живи как хочешь, пока ты не мешаешь жить мне. А Рошаль мне никак не мешает. Что в этом прекраснодушного - убей бог, не знаю. ЗЫ Фолюш, спасибо за ссылку. Тогда тем более всё, что написал выше. Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 17:06    Заголовок сообщения: Прочел статью о докторе Рошеле. Думаю ,что это прекрасный пиарщик. Думаю ,что и как врач он пустое место а как человек - еще пуще. Ихса.... Не удивлюсь, если другие думают иначе... cmex Добавлено: 11 Июн 2003 17:07    Заголовок сообщения: Главная ошибка Рошаля, что он не кричит на каждом углу в камеру, что Шарон rulezzzz forever, а палы, Road Map и левые - полный ацтой. Тогда бы он тут был бы в доску своим парнем. А пока, Рошаль, - совок, подонок, пиарщик и лгун. Соревнуйтесь господа, кто сильнее пнет Рошаля. Очень увлекательное зрелище. Авигдор, хуже положения детей чем в Ираке нигде нет, ну может быть кроме Афганистана. Как я знаю, Рошаль оказывает помощь детям в тех странах, где идет война, конфликты, погромы и резня. А в бедных африканских странах и без него достаточно разных междумародных медицинских организаций с многомиллионными бюджетами. Вот когда уматывают от туда эти организации из за угрозы жизни, тогда-то и едет Рошаль. Кроме Рошаля нет больше никого, кто захочет под бомбежками и перекрестным огнем ползти к детям. Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 17:11    Заголовок сообщения: Смех! Л.Рошаль - великолепный специалист, замечательный человек и "прекрасный семьянин". Но кто оплачивает его поездки? Лев Добавлено: 11 Июн 2003 17:14    Заголовок сообщения: Карамболь, слушай, если тебе нет дела до этого Айболита, что ж ты так распереживался? "Я дерусь, просто потому что я дерусь" (с) Портос. Да? Мешулаш, кстати, очень правильный вопрос задал. Но мне, по большому счёту, Рашаль тоже - до Лимпопо, а интересен лишь сам феномен еврейского экспортёра своей непрошенной доброты. Вот об этом и стоило бы поговорить, и тут статья Римана - как нельзя кстати. Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 17:17    Заголовок сообщения: Смех, в России есть многие тысячи детей .которые не могут получить обслуживание ,доступное иракским детям. А то, что в этой статье он расхваливается как , чуть ли ,не выдающийся врач соверменности, ничего ,кроме сочуствия вызвать не может... А если он даже рыдать будет от восторга при слове Израиль - на мое мнение о нем это не повлияет. Цитата: После Спитака была работа на ликвидации последствий железнодорожной катастрофы под Уфой и взрыва завода в Усть-Каменогорске, поездки в революционную Румынию, воюющие Югославию, Абхазию и Грузию, Армению и Азербайджан, Израиль и Чечню, в пострадавшие от землетрясений Египет и Японию, Грузию и на Сахалин, в Калифорнию и Индию, Афганистан и Турцию. А в этом году был теракт в Каспийске, где пострадали много детей и где бригада Рошаля работала уже через несколько часов после взрыва. Это кого он в"воюющем" Израиле лечил? Кому он тут нужен? И от чего лечил? От смеха при виде советского врача? Ему нравится госсударственная медицина... первый признак шарлатана... А, самое главное ,что в больнице детей крестят - так вот и лечит добрый доктор Рошаль детей... Смех и грех... cmex Добавлено: 11 Июн 2003 17:20    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Смех! Л.Рошаль - великолепный специалист, замечательный человек и "прекрасный семьянин". Но кто оплачивает его поездки? Да я бы ему оплатил бы билеты, если знал бы точно что он едет туда лечить детей. И рубаху бы ему последную отдал бы для этого дела, и полностью все лекарства которые бы у меня были дома. Доли секунды даже не раздумывал! Карамболь Добавлено: 11 Июн 2003 17:21    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Карамболь, слушай, если тебе нет дела до этого Айболита, что ж ты так распереживался? "Я дерусь, просто потому что я дерусь" (с) Портос. Да? Во-первых, да. Во-вторых, я не переживаю, у меня других поводов полно. А в-третьих, я ведь объяснил уже. Поведение Рошаля мне паталогией не кажется, а вот Римана (правильно?) как раз да. Потому и вот. Не кажется мне нормальным такое копание в мотивах поведения Рошаля. А тебе? Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 17:23    Заголовок сообщения: cmex писал(а): Да я бы ему оплатил бы билеты, если знал бы точно что он едет туда лечить детей. И рубаху бы ему последную отдал бы для этого дела, и полностью все лекарства которые бы у меня были дома. Доли секунды даже не раздумывал! Я бы тоже оплатил, отдал и т.д. Мешает частица "бы". Ни Вы ни я ему не оплатили, не отдали и т.д. на свои деньги он сделать этого не может (см. мой пост на стр. 1). Значит ему кто-то все это оплачивает. И деньги не малые. Плюс визы в те места, куда по туристической визе не попадешь. Спрашивается, кто оплачивает? Без "бы". Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 17:24    Заголовок сообщения: А, вот чего: Авигдор писал(а): Ему нравится госсударственная медицина... первый признак шарлатана... А, самое главное ,что в больнице детей крестят - так вот и лечит добрый доктор Рошаль детей... Смех и грех... Хуже, конечно, он ничего уже сделать не мог. Насчет оплаты. Помимо работы в клинике он создал “Международный благотворительный общественный фонд помощи детям при катастрофах и войнах” и является его президентом. Думаю, что его международная деятельность оплачивается "Врачами без границ" или другими организациями, например, ООН. Точных данных нет, скорее всего так.[/b] Саша З. Добавлено: 11 Июн 2003 17:24    Заголовок сообщения: Честно говоря, читать все это было неприятно. Ну не сионист д-р Рошаль - так и что? Он и не претендует быть им, не рвется в Израиль, а сидит себе в Москве и делает свое дело. Исполняет свой долг, как он его понимает. Врач вообще обязан лечить всех. Даже врагов. Даже наш Доктор Мерзон, куда уж правее, писал, что он лечил палестинских детей. Я не понимаю - нам будет какой-то вред, если д-р Рошаль полечит иракских детей? Кому-то это помешает? Вроде нет. Тогда зачем на человека грязь лить? Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 17:28    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Насчет оплаты. Помимо работы в клинике он создал “Международный благотворительный общественный фонд помощи детям при катастрофах и войнах” и является его президентом. Вот теперь понятно. Стало быть всякие слова о государственной медицине из Вашей ссылки - не релевантны. Цитата: Думаю, что его международная деятельность оплачивается "Врачами без границ" или другими организациями, например, ООН. Точных данных нет, скорее всего так. Я так не думаю. Detroit Red Wings Добавлено: 11 Июн 2003 17:31    Заголовок сообщения: Сaшa, кaк чтo? Еврей и не сиoнист? К oтвету!!! Сoбрaлся ирaкских детей лечить - Пульсa денурa нa негo и вперед зa пaйку Негев oзеленять!!! Слaвa Б-гу, пaрaнoикoв врoде этoгo Римaнa дaже нa rjews не тaк мнoгo. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 17:35    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Фолюш писал(а): Насчет оплаты. Помимо работы в клинике он создал “Международный благотворительный общественный фонд помощи детям при катастрофах и войнах” и является его президентом. Вот теперь понятно. Стало быть всякие слова о государственной медицине из Вашей ссылки - не релевантны. Не понял. Почему не релевантны? Он сторонник государственной медицины. Почему бы ему не иметь такую точку зрения? Из этого не следует, что он не имеет права принимать благотворительную помощь от частных лиц или международных общественных организаций. Цитата: Цитата: Думаю, что его международная деятельность оплачивается "Врачами без границ" или другими организациями, например, ООН. Точных данных нет, скорее всего так. Я так не думаю. Говорите, как думаете. Почему на полуфразе остановились? По-вашему, вот кто ему дал денег для работы в масхадовской Чечне или у талибов? cmex Добавлено: 11 Июн 2003 17:40    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Смех, в России есть многие тысячи детей .которые не могут получить обслуживание ,доступное иракским детям. А то, что в этой статье он расхваливается как , чуть ли ,не выдающийся врач соверменности, ничего ,кроме сочуствия вызвать не может... Авигдор, не придумывайте! Есть дети которым необходимо лечение, и которое невозможно получить в России. Есть случаи когда такую операцию делают исключительно в одной единственной американской клинике, и за такую операцию берут сотни тыс.долларов (или около этого). Но я решительно заявляю, что в России нет и не может быть такого, чтоб больной ребенок который болеет заболеванием которое лечат в российских больницах, не мог бы получить медицинскую помощь. А что пишут в статье, я не знаю, не читал. Рошаль простой врач, который оказывает помощь детям находящимся в зоне конфликтов или боевых действ ий. В Израиле огромная масса людей которые готовы сесть в военную тюрьму, лишь бы не идти в милуим на территории, опасно ведь, там стреляют и иногда убивают. Другие люди едут фиг знает куда, лезут под пули воюющих сторон, под пули мародеров, грабителей, местного населения, больных и раненных солдат, лишь бы помочь детям... Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 17:42    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Не понял. Почему не релевантны? Он сторонник государственной медицины. Почему бы ему не иметь такую точку зрения? Безусловно, он может иметь такую точку зрения и возразить по существу мне не чем. Цитата: Из этого не следует, что он не имеет права принимать благотворительную помощь от частных лиц или международных общественных организаций. Фолюш! Благотворительный фонд является коммерческой организацией. И значит доктор Рошаль с одной стороны утверждает, что он против коммерческой медицины, а с другой - является президентом коммерческой медицинской организации. Цитата: Говорите, как думаете. Почему на полуфразе остановились? По-вашему, вот кто ему дал денег для работы в масхадовской Чечне или у талибов? Либо ФСБ, либо ГРУ. Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 17:52    Заголовок сообщения: Вот смешно... Газете труд он дает интервью тоже с целью сбора пожертвований? Да плевать мне сионист он или нетурей карта. Чегой то я его вижу все время в Пиаре - это факт. А врачей ,которые бросаются лечить людей в самых разных странах - по всему миру, слава богу ,очень много... В хадасе Эйн Карем работает глазной хирург ,имя которого в книге рекордов гинеса. Он сделал , будучи с израильской медицинской миссией в Эфиопии рекордное колличество удачных операций на глазах за сутки - (катаракты). Я то и имени его не помню ,помню ,что аргентинец по рождению. А сказала мне о нем с благоговением американский врач. И не участвуй я в одной из его операций как инженер по мед обордованию - ничего бы об этом не узнал... Кстати - часть операций делалась в районе боевых действий с Эритреей... Встречал в Израиле врачей, которые работали в африканских странах и тоже в районах ,где воевали - и все без истерики, и ни один из них не давал интервью газете Труд... В том же Спитаке , куда и я не смог попасть изза того ,что добровольцев было много, моему другу и однокласнику спасли жену. Выползла из под завалов в Политихническом. И в израильском госпитале. .. Об этом госпитале я слышал от очень многих - много у меня было друзей в Ленинакане... А вот о доктаре Рошале услышал первый раз совсем недавно... С чего бы это. А то, что детей крестит в первых рядах - дело, конечно ,полезное. особенно ,если учесть, как необходимо было врачу ездить и искать камень для церкви по подмосковью... Это ж скольких он не успел залечить! Вот это то как нельзя точнее иллюстрирует не врача а пиарщика. Что ,само по себе ,может и неплохо... Деньги - вещь в хозяйстве нужная... только не надо ля ля о айболите... Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 17:52    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Фолюш! Благотворительный фонд является коммерческой организацией. И значит доктор Рошаль с одной стороны утверждает, что он против коммерческой медицины, а с другой - является президентом коммерческой медицинской организации. Да, ну и что в этом странного? Государство не выделяет достаточно средств, а дети все равно болеют. Он - не идейный коммунист, он - врач. Цитата: Цитата: Говорите, как думаете. Почему на полуфразе остановились? По-вашему, вот кто ему дал денег для работы в масхадовской Чечне или у талибов? Либо ФСБ, либо ГРУ. А... Ну-ну... Тут нечего возразить. Дурачки-боевики и талибы не догадались задать ему такой же вопрос и показали все свои секреты. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 18:06    Заголовок сообщения: Уважаемый Авигдор, Вы уж в самом деле определитесь, либо трусы наденьте, либо уж крестик сымите. Нельзя же в одном посте так: Авигдор писал(а): Чегой то я его вижу все время в Пиаре - это факт. ... А вот о доктаре Рошале услышал первый раз совсем недавно... Либо "все время в Пиаре", либо "услышал первый раз совсем недавно". Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 18:09    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Да, ну и что в этом странного? Государство не выделяет достаточно средств, а дети все равно болеют. Он - не идейный коммунист, он - врач. Так зачем же говорить непонятно что про идейную поддержку государственной медицины? Я же его за язык не тянул, сам сказал. Цитата: А... Ну-ну... Тут нечего возразить. Дурачки-боевики и талибы не догадались задать ему такой же вопрос и показали все свои секреты. Именно потому, что не дурачки, не задали. Зачем справивать об очевидном. Фолюш! Ну ведь элементарно просто представить себе обратную ситуацию. Допустим, что у Вас в Москве, не дай Б-г, заболел ребенок. И к Вам приходит врач-чеченец и говорит с немосковским акцентом: "Я - грозненский врач-доброволец из группы Басаева. Поскольку Ваше правительство не может сделать Вашему бесплатныую операцию, а денег у Вас нет, то мы тут скинулись бригадой и будем лечить Вашего ребенка совершенно бесплатно. Покажите как, где у него болит." Могу предположить, что Вы действительно примете помощь этого врача и не зададите ему вопрос: "А какого хрена, собственно, тебе это надо!" Но себе Вы, уверен, этот вопрос зададите. И, думаю, ответ, вроде "Благотворительность, сэр" Вас не устроит. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 18:24    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Так зачем же говорить непонятно что про идейную поддержку государственной медицины? Я же его за язык не тянул, сам сказал. А он и не навязывал Вам этого своего мнения. Сами прочитали по ссылке, где он выразил свое мнение на детскую медицину. Совершенно без смысла Вы к этому придрались. "При отсутствии гербовой пишут на простой". Цитата: Могу предположить, что Вы действительно примете помощь этого врача и не зададите ему вопрос. Я да, приму. Как и родители чеченских детей. Но ни ФСБ, ни контразведка боевиков не удовлетворятся на этом. Боевики расстреливали тех, кого заподозревали в сотрудничестве ФСБ. И ответ "благотворительность" не мог спасти. А про талибов - вообще смешно, какие он там мог выискать секреты, занимаясь лечением раненных афганских детей? Нафиг они нужны России? Скорее уж он - агент ЦРУ тогда. Кандид Добавлено: 11 Июн 2003 18:44    Заголовок сообщения: Типичная пиаровская акция доктора, попытка подыграть проиракским настроениям в России, и, особенно, в путинском руководстве. Да и риска никакого не было: то, что шансы нулевые, ясно было с самого начала. Dan Добавлено: 11 Июн 2003 18:45    Заголовок сообщения: Александр Риман писал(а): гуманизм док­тора Рошаля почему-то проявляется только в слу­чаях, подпадающих под классическую совет­скую формулировку: «исполнение интернацио­нального долга». В то же время его голос совершенно не слышен, когда речь заходит, например, о де­тях – жертвах террористических актов в Израиле Цитата: Сбор денег в помощь пострадавшим от террора Обращение доктора Леонида Рошаля Я не политик, а детский врач. И знаю, что дети везде - в России, Израиле, Дагестане или Ираке, и в других странах - страдают одинаково. Наш долг - спасать их и залечивать психологические и физические раны. У детей возникают проблемы только по вине взрослых. В том числе, по вине политиков. И когда приходится исправлять эти "ошибки", видно, что люди не хотят брать на себя ответственность и принимать решения в пользу детей. А решение в экстремальной ситуации одно: действенная помощь. Нужна действенная помощь пострадавшим детям вне зависимости от национальности и религиозной принадлежности родителей. Инициативу Всемирного конгресса русскоязычного еврейства поддерживаю и надеюсь, что к этой инициативе присоединятся люди иных конфессий. Мы должны строить будущее через детей. Эффект от этой инициативы будет тем больше, чем короче будет путь от доброго человека до искалеченной судьбы ребенка, при абсолютной прозрачности в использовании пожертвований и адресной точности. jerus1 Добавлено: 11 Июн 2003 19:06    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Но мне, по большому счёту, Рашаль тоже - до Лимпопо, а интересен лишь сам феномен еврейского экспортёра своей непрошенной доброты. Вот об этом и стоило бы поговорить, и тут статья Римана - как нельзя кстати. И к чему весь спор ?Лев вовсе не говорил что не нужно помогать детям,где бы они не были,он обратил внимание на то что голодных,больных и обездоленных детей многие миллионы на всей планете да и в самой России не один миллион,ан нет доктора тянет только туда где политикой пахнет,нет не звучит он как от чистого сердца,что то здесь с политикой вяжеться...Вот,как я думаю,на что и хотел обратить внимание Лев! Кандид Добавлено: 11 Июн 2003 19:13    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Лев писал(а): Но мне, по большому счёту, Рашаль тоже - до Лимпопо, а интересен лишь сам феномен еврейского экспортёра своей непрошенной доброты. Вот об этом и стоило бы поговорить, и тут статья Римана - как нельзя кстати. И к чему весь спор ?Лев вовсе не говорил что не нужно помогать детям,где бы они не были,он обратил внимание на то что голодных,больных и обездоленных детей многие миллионы на всей планете да и в самой России не один миллион,ан нет доктора тянет только туда где политикой пахнет,нет не звучит он как от чистого сердца,что то здесь с политикой вяжеться...Вот,как я думаю,на что и хотел обратить внимание Лев! Абсолютно согласен! Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 19:15    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Уважаемый Авигдор, Вы уж в самом деле определитесь, либо трусы наденьте, либо уж крестик сымите. Нельзя же в одном посте так: Авигдор писал(а): Чегой то я его вижу все время в Пиаре - это факт. ... А вот о доктаре Рошале услышал первый раз совсем недавно... Либо "все время в Пиаре", либо "услышал первый раз совсем недавно". Совсем недавно - это аво время теракта на постановке Норд Ост... После этого десятки раз. Где Вы наашли противоречие? Фолюш - может В маленький мальчик и для Вас сэто очень давно - для меня это недавно. И после этого недавно он туссуется на русском телевидении очень много... Тоже мне мать Тереза... Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 19:40    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Совсем недавно - это аво время теракта на постановке Норд Ост... После этого десятки раз. Где Вы наашли противоречие? Фолюш - может В маленький мальчик и для Вас сэто очень давно - для меня это недавно. И после этого недавно он туссуется на русском телевидении очень много... Тоже мне мать Тереза... Да, Норд-Ост. Тогда его имя стало известно всему миру. А по-вашему, до этого он пиарил в Башкирии, Дагестане, Югославии, Чечне, Афганистане, Индии, Турции... Рискуя жизнью, под бомбами. Или в местах терактов, аварий или стихийных бедствий. Не заметил я, чтобы он стал много тусоваться на ТВ. Про него стали много говорить, давать премии разные, звания, ордена. Он лишь хотел поехать в Ирак или организовать коридор для вывоза раненых детей. Право, какой тут пиар в коридоре? Я считаю, что Вы и другие совершенно зря оскорбляете очень порядочного человека. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 19:46    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): И к чему весь спор ?Лев вовсе не говорил что не нужно помогать детям,где бы они не были,он обратил внимание на то что голодных,больных и обездоленных детей многие миллионы на всей планете да и в самой России не один миллион... Дело в том, что Леонид Рошаль лечит раненных детей. И он создал международный фонд помощи раненным детям. Где же, если не в Ираке ему было место в апреле? Кандид Добавлено: 11 Июн 2003 19:48    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Про него стали много говорить, давать премии разные, звания, ордена. Он лишь хотел поехать в Ирак или организовать коридор для вывоза раненых детей. Право, какой тут пиар в коридоре? Я считаю, что Вы и другие совершенно зря оскорбляете очень порядочного человека. Порядочные люди в России как правило держатся подальше от власти. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 19:49    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Порядочные люди в России как правило держатся подальше от власти. ???? Как это увязано с нашим разговором? Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 19:52    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Дело в том, что Леонид Рошаль лечит раненных детей. И он создал международный фонд помощи раненным детям. Где же, если не в Ираке ему было место в апреле? В апреле в Москве, в Петербурге, в Тамбове, в Ростове, в Иркустке, в Петропавловске-Камчатском и т.д. была масса детей, которые нуждались в квалифицированных операциях. jerus1 Добавлено: 11 Июн 2003 19:55    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Кандид писал(а): Порядочные люди в России как правило держатся подальше от власти. ???? Как это увязано с нашим разговором? С разговором может и не увязано,но навеяло из жизненного опыта. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 20:09    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): В апреле в Москве, в Петербурге, в Тамбове, в Ростове, в Иркустке, в Петропавловске-Камчатском и т.д. была масса детей, которые нуждались в квалифицированных операциях. Масса - это сколько? Вы считаете, что апреле в перечисленных Вами городах были взрывы заводов, крупные терракты, землетрясения, бомбежки, и количество раненых детей было соизмеримо с тем, что в Ираке? Кандид Добавлено: 11 Июн 2003 20:18    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Кандид писал(а): Порядочные люди в России как правило держатся подальше от власти. ???? Как это увязано с нашим разговором? А непосредственно. Все эти акции в России всегда санкционируются властями. Раньше некий фонд мира боролся с американской военщиной по всему свету, выступал в защиту " унетённого рабочего класса на западе", а теперь доктор Рошаль стремится полечить иракских детей, пострадавших, кстати, от рук всё-той же американской военщины. ("Как мать, говорю, как женщина!"(с)) С Рошалем власти повели себя как Павлик Матросов, "закрывший вражескую амбразуру телом своего отца"; так и Рошаль возник в роли гуманиста-интернационалиста (ещё и еврея, к тому же!) , призванного смазать преступление Путина в "Норд-Осте". А дальше уже пошло по накатаной... Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 20:26    Заголовок сообщения: Кандид писал(а): Все эти акции в России всегда санкционируются властями. Оно из Берлина завсегда лучше видно, чем изнутри. Факт. Цитата: С Рошалем власти повели себя как Павлик Матросов, "закрывший вражескую амбразуру телом своего отца"; так и Рошаль возник в роли гуманиста-интернационалиста (ещё и еврея, к тому же!) , призванного смазать преступление Путина в "Норд-Осте". А дальше уже пошло по накатаной... Рошаль пошел в Норд-Ост потому, что его деятельность позволяла ему это сделать. Чеченцы знали, что он в Чечне лечил их детей, и поэтому доверяли ему, не тронули и не прогнали. Зашедшую с улицы девушку они расстреляли сразу, решив, что она - сотрудник ФСБ. Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 20:32    Заголовок сообщения: Фолюш, такой большой ва в сказки верите... Провел его туда Кобзон. А с Кобзоном - другие завязки. И у Рошаля и у чеченцев. Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 20:36    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Фолюш, такой большой ва в сказки верите... Провел его туда Кобзон. А с Кобзоном - другие завязки. И у Рошаля и у чеченцев. Разговор Рошаля с боевиками записан на видео и показан. Он представляется и говорит, чтобы те связались по телефону (а мобильники у них работали) со своими и узнали, кто он такой и что делал в Чечне. Meshulash Добавлено: 11 Июн 2003 20:38    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Масса - это сколько? Вы считаете, что апреле в перечисленных Вами городах были взрывы заводов, крупные терракты, землетрясения, бомбежки, и количество раненых детей было соизмеримо с тем, что в Ираке? Из Вашей ссылки: Цитата: Ежегодно здесь проходят лечение до восьми тысяч детей, а через прикрепленный к больнице травмопункт - пятьдесят тысяч. Итого, в среднем в месяц и в апреле в частности, только в клинику Рошаля обратилось 50 000 / 12 = 4 200 детей. Население России примерно в 10 раз больше населения Москвы. Итого: 4 200 * 10 = 42 000 детей в месяц. Сколько детей пострадало в Ираке в апреле? Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 20:44    Заголовок сообщения: Т.е. понятно. Пока в России всех детей не вылечат от порезов пальцев и глотания пуговиц, врачебной деятельностью на международной арене заниматься нельзя. Ок. Надо рекомендовать Рошалю обдумать это. Кстати, как Вы относитель к тому, что Израиль (да и не только он) оказывает помощь пострадавшим от землетрясений, когда у самих еще не всех вылечили? Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 20:47    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Авигдор писал(а): Фолюш, такой большой ва в сказки верите... Провел его туда Кобзон. А с Кобзоном - другие завязки. И у Рошаля и у чеченцев. Разговор Рошаля с боевиками записан на видео и показан. Он представляется и говорит, чтобы те связались по телефону (а мобильники у них работали) со своими и узнали, кто он такой и что делал в Чечне. Л. РОШАЛЬ – Первый действительно иорданец. Потому что они не пускали, они хотели обязательно, чтобы был доктор с иностранным паспортом. А вот вдвоем вот таким образом… Это договорился с ними Юрий Михайлович и Иосиф Давыдович Кобзон, чтобы пропустили. Как-то вот сошлось, и я хотел, и с той стороны, и как-то они доверились. Кто то тут врет... Или загадачное видео или сам доктор Рошаль... Авигдор Добавлено: 11 Июн 2003 20:49    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Т.е. понятно. Пока в России всех детей не вылечат от порезов пальцев и глотания пуговиц, врачебной деятельностью на международной арене заниматься нельзя. Ок. Надо рекомендовать Рошалю обдумать это. Кстати, как Вы относитель к тому, что Израиль (да и не только он) оказывает помощь пострадавшим от землетрясений, когда у самих еще не всех вылечили? При всех притензиях к израильской медицине здесь нет детей ,которым не оказана мед. помощь. Разве что при незватке трансплантантов... Фолюш Добавлено: 11 Июн 2003 20:53    Заголовок сообщения: Хорошо, ладно.Потом еще поговорим. Мне идти надо. До свидания! Лев Добавлено: 12 Июн 2003 08:43    Заголовок сообщения: Саша, ты бы вник, что ли. Спасибо Авигдору за проведённое исследование Действительно - пиарщик. Карамболь писал(а): Поведение Рошаля мне паталогией не кажется, а вот Римана (правильно?) как раз да. Потому и вот. Не кажется мне нормальным такое копание в мотивах поведения Рошаля. А тебе? Мне статья Римана понравилась, особенно упорно игнорируемым в этой нити взглядом на феномен непрошенной еврейской заботы. По-моему, она об этом. Если бы там были только упрёки Рошалю, я вряд ли дочитал бы до конца. jerus1, 100%! Саша З. Добавлено: 12 Июн 2003 08:50    Заголовок сообщения: Лев, вся штука в том, что д-р Рошаль не делает ничего от имени еврейского народа, не едет в Ирак как его представитель, и более того - не собирается влиять на события, в отличие от упомянутых в статье Троцких, Каменевых и Зиновьевых. Он же не осуждает американскую кампанию в Ираке. Dan Добавлено: 12 Июн 2003 10:00    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): При всех притензиях к израильской медицине здесь нет детей ,которым не оказана мед. помощь. Разве что при незватке трансплантантов... Увaжaемый Aвигдoр, Нескoлькo месяцев нaзaд нa МФ oбсуждaлaсь темa пересaдки пoчки пoгибшегo в терaкте бoльнoй aрaбскoй девoчке: http://www.megapolis.org/archive/1-20021010-10.html В тoм кaк oсвещaлaсь этa темa изрaильскими СМИ, тaкже былo немaлo дoвoльнo вoзмутительнoгo, нa мoй взгляд, пиaрa. Вы спрaведливo oтметили тoгдa, чтo "есть жутковатое ощущение мясобойни с забоем а затем использованием частей. Или бы заткнулись и не сообщали в прессу - тогда -нормально". При этoм Вы все же сoчли нужным oтметить, чтo "на девочку наезжать не стоит. Не дай Б-г перед кем нибудь из наших близких стояла такая проблема..." Мне кaжется, чтo Рoшaль выскaзывaет схoдную мысль: "дети везде - в России, Израиле, Дагестане или Ираке, и в других странах - страдают одинаково. Наш долг - спасать их и залечивать психологические и физические раны. Нужна действенная помощь пострадавшим детям вне зависимости от национальности и религиозной принадлежности родителей. " Авигдор Добавлено: 12 Июн 2003 10:36    Заголовок сообщения: Дан, так и сейчас то же самое. Доктор не детьми занимается а пиаром... И уж слишком лихо сочиняет... Авигдор Добавлено: 12 Июн 2003 10:38    Заголовок сообщения: А спасать детей нужно вне зависимости от религии и происхождения. Кто бы спорил... Dan Добавлено: 12 Июн 2003 11:26    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Дан, так и сейчас то же самое. Доктор не детьми занимается а пиаром... И уж слишком лихо сочиняет... Нo увaжaемый Aвигдoр, цитирoвaнные мнoй слoвa Рoшaля скaзaны в рaмкaх кaмпaнии Всемирного конгресса русскоязычного еврейства (ВКРЕ) по сбору средств в помощь пострадавшим от терактов в Израиле и России. Я дoпускaю мысль, чтo пиaр здесь присутствует - ВКРЕ, Рoшaля, сaйтa 7-40 - не вaжнo. Нo если в результaте этoй пиaрнoй aкции будет oкaзaнa пoмoщь жертвaм терaктoв в Изрaиле - чтo в этoм дурнoгo? И еще: Цитата: Президент Международного благотворительного фонда помощи детям при катастрофах и войнах Леонид Рошаль работал со своей медицинской бригадой экстренной помощи в Армении (1988), во время войны в Персидском заливе (1991), в Югославии (1991), в Грузии (1991 - 1992), Египте (1993), Японии и Чечне (1995), после землетрясения в Турции (1999), в Афганистане (1998 и 2002), в Дагестане и Израиле (2002). http://www.privatelife.ru/2002/os02/n11/2.html Тo чтo бригaдa Рoшaля былa у нaс в прoшлoм гoду, мoжнo, думaю, тoлькo приветствoвaть - дaже если нaши врaчи впoлне мoгли oбoйтись без их пoмoщи. A тo чтo никaких дoпoлнительных сведений o пребывaнии Рoшaля в Изрaиле в 2002 я в сети не нaшел, мoжет гoвoрить и o тoм, чтo Рoшaль спoсoбен oбхoдиться и без пиaрa. Авигдор Добавлено: 12 Июн 2003 11:37    Заголовок сообщения: Дан - я не против пиара в принципе. Часто пиар необходим для реальной помощи людям и фаундрайзинга. Но у меня есть твердое убеждение, что за пиаром Рошаля нет нкакой помощи людям и никакой искренней заинтересованности. Я бы ему гроша ломанного не дал.