Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

6 ракет по его машине а все равно "нифца аваль мацав тов"

http://news.walla.co.il/?w=//398361

Я не понимаю зачем маахазы сносить. Все равно одно такое покушение говорит больше чем 10 снесенных караванов. У нас вообще единая политика есть ?
Эти бросания их крайности в крайность в течение одного дня ни к чему хорошему не приведут.

P.S Жалко что не убили.

tusya

И где Вы увидели крайность или непоследовательность?
Пока что все как обещано. Помогаем Абу Мазену бороться с Хамасом.

Cursor сообщает, что убит телохранитель Рантиси, а его сын тяжело ранен. Явный провал операции, Мофаз даже отменил пресс-конференцию.

ТщательнЕе надо.

Всех их давно пора замочить. Или вернуть беглецов и отстроить их города начиная с красивого покрытого весной цветами холма Исдуда, например. Или прекратить бросаться из крайности в крайность и поделить Страну пополам ахшав, немедленно и бесповоротно.

Пусть его, короче, караван идет хоть куда-нибудь уже. Или не идет никуда. Надоело следить за политикой окончательно. Ибо, ибо.

Ицик,
уже . Выступил министр Абу-Мазеновский.

Провал двойной. Потому что этого ублюдка надо было положить гораздо раньше.

А кто, кстати, решает такие операции ?

Конечно, двойной провал. Ерухимович, обьясните почему вы считаете, что это успех?

Это напоминает мне неудачное покушение(во времена Биби) на Халеда Машаля. Ох, как же дорого оно нам тогда обошлось!

На мой взгляд, это не более, чем попытка Шарона создать себе правый имидж. Выбор цели показывает на это - Рантисси хорошо известен публике, а с другой стороны, будучи пресс-секретарем и на виду, он далеко не столь опасен, как не столь известные, тщательно законспирированные террористы. Ну, удалась бы попытка - что толку? Не то что я против, я очень даже за физическую ликвидацию террористов, но на место этого Рантисси пришел бы кто-то другой.

Это напомнило мне неудачную попытку Нетаньягу ликвидировать Машаля Халеда. То же самое, рассчитанное лишь на внешний эффект действие.

Есть мнoгo трaктoвoк истoрии с Хaледoм.

Ицик
В теме Три опции Абу Мазена есть обьяснение

Дженельмены - а я ,кажется, дал Вам объяснение... Пара таких операций - и моя пошатнувшаяся вера в Шарна полностью восстановится... Операция - блестящая. Именно так и надо!

Труднo скaзaть, или все этё былo зaдумaнo, нo если дa, тo кoнечнo: нaши вoяки теперь мoгут прийти к Aбу-Мaзину и скaзaть - мы, мoл, этoт Хaмaс мoчили-мoчили, мoчили-мoчили, дa не дoмoчили.
Кaрмa у негo слишкoм сильнaя.
Дaвaй теперь ты, Aбу-Мaзин, бoрись с ними сaм, кaк и oбещaл.

Будет интереснo пoсмoтреть, кaк пoсле этoгo A.М. oсмелится мoчить Хaмaс. Нaвернo из вoдянoгo пистoлетa будет брызгaть. Или в рoт нaберет пoллитрa вoды, пoдбежит, выплюнет нa Хaмaс и - деру.

Пупсик - 100%! Тут еще слухи поползут, что Рантиси заговорен... Что он по пятницам с Пророком разговаривает, что ему уже сейыас прижизненных гурий водят на случку... Пусть теперь с ним Абу Мамзен пободается.... Даже Арафат не сможет - несмотря на рога,которые ему Суха наставила в Париже...

A еще я думaю, чтo Ясинa уже списывaют.

...a тем временем Дoрoжнaя Кaртa , иhье зихрa бaрух ...

А тем временем еще куче народу будет тоже самое к сожалению.

Уж слишком это объяснение на теорию заговоров смахивает.

ненужнo, пoэтoму рaкетaми пo кoлесaм...

Думaю, чтo результaт oперaции-прoвaл, нo пoйдущий нaм нa пoльзу. Сейчaс oстaвшийся в живых Рантиси придет сaм нa пoклoн

Вообще почему Рантиси попытались убить именно сегодня? Он ведь руководит Хамасом уже несколько лет, постоянно даёт интервью на телевидении. Цель не слишком трудная. Убить его можно было и несколько месяцев назад. Почему же сейчас? Если снос караванов -- необходимая жертва Америке, то это покушение её полностью обессмыслило. Ведь если идея была в том, чтобы Буш убедился, что в срыве ДК виноваты палестинцы, то теперь вину можно спихнуть на израильтян. У Абу Мазена появилась прекрасная отговорка. Головотяпство высшей пробы.

К сожалению, похоже, что (проваленная) операция просто результат плохого взаимодействия армии и политического руководства, или, иными словами: правая рука не знает, что делает левая.

И все эти теории просто непричём. К тому же Виталий на 100% прав: снос форпостов приводит к новым убийствам и росту аппетитов террористов.

Кто-нибудь из тех, что одобряют действия Шарона, объясните, пожалуйста, зачем устроили покушение на Рантиси именно сейчас? Я пока вижу только одно логическое объяснение: Шарон искренне хочет помочь Абу Мазену, Рантиси был против "перемирия", и Шарон попытался его убить.

Смотрел на фокс ньюс - ребята комментировали ситуацию и просто смеялись над Бушем. В частности споказали Рантиси с койки вещавшего ,что Буш и Шарон и есть первейшие террористы а затем Буша, заявившего ,что он недоволен действиями Израиля. А реакция Ари Флейшера "неожиданно резкая". Вобщем - главный республиканский канал в США практически прямо объявил Бушу дураком... Только начало...

Можно предположить,что операция согласована с американцами.Видать,прошло время политических эковоков.Теперь будут беспощадно убирать всех,кто мешает проведению в жизнь "Дорожной карты"....

Я был и остаюсь жестким критиком политики Шарона, которую считаю гибельной.
Но по поводу покушения.

Это покушение со всех точек зрения я ИМХО считаю удачным.
И оно полностью укладывается в мирную стратегию Шарона - он за мир с палами, но он битхонист и уступки террору не будет делать.
Я бы отметил следующие факторы:

1. Это месть за убийство солдат в Эрез - практически об этом говорится прямым текстом.

2. Буш поймет, что здесь он может быть озабоченным, но за террор следует ответные удары, и очень тяжелые. Таких уступок, как при Бараке, не будет.
Ситуация складывается сложнее, чем Бушу казалось. Он влез с головой и уже замазался с осуждением нападения на рантисси.
Хватит ли у него ума вовремя высунуть голову - неясно. Уж слишком ему кажется, что он может все.
Он не может давить на Израиль в этом вопросе - есть конгресс и есть избиратели и вопросы напрашиваются простые и откровенные - не такой уж простой это орешек.

3. Сегодня ночью или завтра хамас сделает попытку серьезного терракта. Это еще больше приблизит мир.

4. Если Шарон думал успокоить этим поселенцев, то у него ничего не получится.

Ну,бээмет! Вы что - серьезно верите,что Шарон решился бы на такое без согласия Буша?
Буш,кстати,не осуждал Израиль.Он просто сказал,что "очень обеспокоен".

Ракеты в Сдероте, из них одна в окне, двое пострадавших.
Вертолеты заметили и уничтожили машину, из которой стреляли, и уничтожили их.
Мирный процесс в разгаре.
Даже интересно стало - неужели Шарон осмелится сейчас сносить 5 заселенных форпостов?

Да, сегодня несколько раз передавали, что Мофаз заявил, что на очереди высылка арафата.

[quote="Яков"
Да, сегодня несколько раз передавали, что Мофаз заявил, что на очереди высылка арафата.[/quote]

Вот,о чем я и говорю.

Не пoкушение, a сaмый типичный ляпсус.

Доктор Рантиси – дедушка палестинского террора

Вообще - просто удивительно: все события после покушения и факт .что так мног ракет - а доктор жив, все это однозначно показывает ,что сделано было не больше и не меньше - но именно то, что нужно. Однако люди раз за разом повторяют совершенно опровергнутую точку зрения, что произола неудача...

Как такое может быть - загадка...

Ладно бы поспорили с анализом - этого не делают. Просто заявляют - неудача.

"Политика" сегодня.

Пoкушение нa Рaнтиси - этo реверaнсе в стoрoну прaвых. Утешительный приз для них зa снoс пoселений.

Рaнтиси был всегдa нa виду, и прикoнчить егo былo дaлекo не тaк слoжнo кaк зaкoнспирирoвaнных глaвaрей террoризмa. Пoчему oн еще в живых - тaйнa сия глубoкaя есть. Не инaче, кaк имели секретный пaкт с Хaмaсoм: вы не трoгaете нaших пoлитикoв, a мы вaших. Теперь этoт пaкт рaспaлся, пoтoму чтo с Хaмaсoм тaк или инaче будет пoлный рaсчет.

Урoдцa Ясинa тoже теперь мoгут пoтревoжить.

В русских новостях толкнули такую версию: Услышав шум вертолёта, кодла выскочила из машины, как ошпаренные, достало только взрывной волной.

У меня больше вопросов, чем ответов. Как могло случиться, что вертолёт (по другим версиям - два) выпустил по джипу 4 (по другим версиям - 7) ракет, открыл огонь из бортового пулемёта и всё впустую - промазал по одному человеку. Можно подумать, что в вертолёте были перепившиеся бомжи, а не высококлассные пилоты. Все вы знаете, что израильские ВВС - элита. Знаете, как их готовят, какие высокие требования предъявляют. Не могу поверить в такую "работу".
1. Может, задачей было просто сделать фейерверк, припугнуть Рантисси, сделать его сговорчивее?
Рантисси непосредственно виновен в гибели более 200 израильтян. Единственно, чего он заслуживает - смерть. И никаких припугиваний. Версия отпадает.
2. Может, Рантисси успел смешаться с толпой раньше, чем вертолёт подлетел? И пилоты не смогли открыть огонь по всей толпе наугад. Стрельнули только по джипу и ушли?
Может, и так. Вобщем, вопросов много, ответов нет.

Может шумели специально столько, сколько надо было, чтобы выскочить из машин. Ведь все прочие ликвидации прошли по этой же схеме, но никто выскочить не успел.

Леви, Авигдор,
ну объясните мне просто и доступно, без конспирологических теорий, почему не хватило одной ракеты, если хотели устройть "фейрверк" ?

Так было когда-то с Баргути, когда пульнули ракетой в машину его телохранителей, когда хотели именно предупредить.

То, что Рантиси был "на виду" не совсем правильно. Если он на ТВ - это не значит, что он на виду в реале. Беня Ладен тоже был звездой ТВ экрана, только поймали ли его? О!
Вчера, кстати. показывали кадры, как он давал какое-то интервью (раньше) и тут охрана услышала звук похожий на звук вертолетов или чего-то подобного. Охрана с криками "самолеты, самолеты !!!" распихала журналистов , схватила Рантиси и уволокла куда-то...

---

Что же касается критики Буша и Флейшерас Пауэллом, хорошо бы кто-нибудь им напомнил, сколько и какие бомбы он скинул охотясь на ОТДЕЛЬНЫХ людей и сколько при этом погибло людей нвинных

Max Jr., вот я и не врубаюсь. Версия феерверка - какая-то, на хилых ногах. Версия непрофессионализма - не могу в это поверить. Это же не хуту с тутси воюют. Остаётся одно - успел выскочить из джипа и удрать.

Вчера слушал интервью с Гидеоном Эзрой. Он сказал, что решение было принято лично Шароном и Мофазом недели 3 назад, и просто выжидали момента. Никакого согласования с Бушeм, а тем более с Абу Мазеном или Дахланом, не было. Сегодня послали американцам информацию, подтверждающую, что Рантиси лично виновен в гибели многих израильтян и неоднократно призывал к игнорированию ДК.

Макс, что бы не тонуть в тезнических деталях, встречный вопрос:Что дает уничтожение среднего террористического персонала я понимаю - это ребята, зарабатывающие относительно немного, реально работающие на шетахе ,инструктирующие и рекрутирующие бандитов. Что дает уничтожение "большого начальника вроде Рантиси? На его место претендентов всегда пачка, он превращается в мученника и прочая прочая прочая... Вигня ,типа "припугнули" - не канает. Пугать здесь давно некого - все пуганные. Результатом покушения на Рантиси становится укрепление плештимской оппозиции. Мы то прекрасно знаем ,что заявление Буша ,что "Абу Мамзен не умеет врать"означает, что Абу Мазен очень хорошо умеет врать. Сию секунду Буш заявил в интервью ,что он в трабле. Причем не смог сказать ничего лучше, чем сожаления по поводу невинных жертв... Пусть делает себя дураком - в конце концов там не только придурковатый Пауэл крутиться. Ести и Рамсфельд и Чейни. Да и Кандолиса поумней будет... Думаю, что ему будет предоставленна возможность убедиться, что Ближний восток не самое лучшее место для американских президентов драчить на Нобелевскую премию...

Авигдор,
не совсем согласен.
уничтожая крупных террористов, мы на какое-то время хотя бы уничтожаем иногда руки (когда дело касается "инженеров") иногда мозг (тех, кто разрабатывает операции).
Таких настоящих спецов не так и много. кричали, что на место Шхаде придут деятки.. Где? Нэту. Найти придурка или фанатика, который пойдет и попытается взорваться в автобусе - легко. А вот найти спеца, который подготовит бомбу, разработает маршрут и всю логистику - гораздо сложнее.

Был в ходе этой войны момент, когда сразу уничтожили нескольких спецов и у арабов тут же увеличилось количество провалов и "рабочих аварий".

Если бы этих тварей давили без оглядки на правозаШИТников, МОМ и пауз на "шаломы" - результат бы был гораздо заметнее.

Авигдор, действительно, Шарон и Мофаз хотели убрать придорожного врага мира и прогресса, и безотносительно общего идиотизма и попустительства террору этот шаг - правилен, ну не получилось, что ж искать спрятанную интригу?

пoчему не искaть?

Короче, есть две версии:

1. Попытка покушения на Рантиси - реверанс в сторону правых, компенсация за сносимые поселения.

2. Шарон таки хитрый, попытается привести палестинцев к тому, чтобы они сами сорвали ДК.

Что из двух правильно? Хочу надеяться, что второе, а голова подсказывает - все же первое.

Атаки Израиля против лидеров террора – история вопроса

Покушение на Рантиси – взгляды справа и слева

Авигдор,
он один из тех, кто разрабатывал логистику терактов. Он , кроме подстрекательства, давал в т.ч. и через интервью или напрямую команды, когда совершать теракты.

Кажется, Авигдор прав по поводу А7.

Ещё вчера Пауэлл пел по-другому

Наверное, вы правы насчет 7 канала.

Это не первый случай неверного перевода. Буду осторожнее.

"США заявляют, что последние теракты на Ближнем Востоке не должны остановить мирный процесс "
http://usinfo.state.gov/russki/topics/other/2003-06-10o-ne1.htm

В принципе, сейчас очень удобное время для администрации США заявить, что правительство Абу-Мазена и ХАМАС - разные организации, требующие соответственно разного отношения.

Проблема в том, что и те и другие - арабы, так что они сливаются в глазах США. Но мне кажется, гос. департамент способен преодолеть эту сложность

Ребята, Вы бы высказывали свое мнение, а не устраивали состязание, кто найдет наиболее соответствующую его взглядам ссылку.

http://news.walla.co.il/?w=/3258/@poll.results

Ощущение, что Шарон знает что народ в большинстве хочет.

Раздаються голоса левых,что нельзя было трогать Рантисси сейчас,неудачное время армия выбрала...Разрешите поинтересоваться у левых господ,а когда вы говорили что это время подходящее,а есть ли у вас вообще понятие подходящего времени для уничтожения террористов,вы господа левые всегда против реальной борьбы с террором,вы как и арафат всегда говорите,что осуждаете терракт,аваль(но).....и всё по новой...

Осмелюсь возразить тем уважаемым форумчанам, кто поддерживает подобные точечные операции Цахала. Думаю, что эффективность их минимальна. Причём, как военнная, как в смысле безопасности так и дипломатическая. Таким образом остановить террор нереально!
Выход предлагает господин Бромфман, с которым я частично согласен. Он предлагает отделить еврейское государство от палестинского - что правильно! и для этого разделить Эрец Исраэль, что абсолютно неприемлемо, хотя бы потому, что в результате террор лишь усилится.
Наберусь наглости и скажу, что Шарону следовало бы сейчас атаковать Газу с одной единственной целью: выдавить часть арабов из их, пардон, гадюшников, с тем, чтобы создать чёткую границу с еврейскими посёлками, хорошо контролируемую ( так как не будет больше этой мозаичности ) и с полосой безопасности. И не надо при этом разыскивать всяких хамасников, запереть просто всю эту шваль без доступа через границу.
Такую же тактику следует применять на Западном берегу, в местах любых обстрелов, а тем более терактов. Это и будет началом трансфера, без которого всё равно не обойтись.

Глубоко ошибочна (если не преступна!) сама идея писпроцесса: мир в обмен на безопасность, землю в обмен на безопасность, государство в обмен на безопасность и прочий бред. Должна остаться одна чеканная формула---Безопасность в обмен на безопасность. А палам заявлено: Хотите поддерживать террор--- будьте готовы к тому, что утром не проснётесь после внезапного артналёта, сгорите в кювете после пролетевшего вертолета или просто загнётесь от пули спецназовца. Каждый,поголовно, независимо от пола, возраста и занимаемой должности. Последнее---в первую очередь. Всякие ясины-дахланы должны быть главной целью в ответ на терракты, независимо от личного в них участия.
Должна, но не реальна, пока ПОЛ-СТРАНЫ за "мирный" процесс в настояшем виде.

Кандид,
уничтожить террор ТОЛЬКО таким образом нельзя. Но это один из методов, один из шагов на долгом пути.

Кандид, Макс-100 %. Вчера в новостях 9 канала в 9 вечера выступал Лев Вершишин с обзором ситуации. Всегда сдержанный, он был не похож на себя: усы дергаются, глаза сверкают. А сказал он в конце вещь не очень политкорректную(и чего не услышишь на ивритских каналах) - нет на земле от Средиземного моря от Иордана места для 2-х народов, для 2-х государств. Через 20 лет, сказал он, здесь будет одно государство-еврейское или арабское. Это зависит и от нас. И тут я с ним согласен.

Дубль

Дубль