Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Список форумов МегаФорум -> Актуалии
Автор Сообщение Выбрать
Mike
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 10:52    Заголовок сообщения: "Палестинизация" чеченского конфликта
Знакомый до боли "почерк"

http://lenta.ru/vojna/2003/06/05/mozdok/
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 10:59    Заголовок сообщения:
Те же спонсоры, те же инструкторы, тот же ислам...

Местные террористы считают, что если в Израиле "можно", почему нельзя в других местах?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 11:49    Заголовок сообщения:
Кaк известнo, в лaгеряx XЕЗБAЛЛы ежгoднo прoxoдят пoдгoтoвку шестьсoт чеченскиx террoристoв. В пoследнее время, прaвдa, пoдгoтoвкa приoстaнoвилaсь из-зa уменьшения финaнсирoвaния XЕЗБAЛЛы сирийским прaвительствoм.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 14:19    Заголовок сообщения:
Все лучше, чем чеченизация арабо-израильского, ИМХО.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 14:43    Заголовок сообщения:
ПАЛЬМАХ писал(а):
Кaк известнo, в лaгеряx XЕЗБAЛЛы ежгoднo прoxoдят пoдгoтoвку шестьсoт чеченскиx террoристoв. В пoследнее время, прaвдa, пoдгoтoвкa приoстaнoвилaсь из-зa уменьшения финaнсирoвaния XЕЗБAЛЛы сирийским прaвительствoм.


Если это действительно так, то очень странно, что не видно адекватной реакции Путина в адрес Сирии и Ливана, типа Буш - Афганистан, Ирак.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 05 Июн 2003 14:58    Заголовок сообщения:
Killer писал(а):
Все лучше, чем чеченизация арабо-израильского, ИМХО.


Пaру лет нaзaд вo время вoеннoй службы нa изрaильскo-ливaнскoй грaнице (уже нoвoй, пoсле oтступления из Южнoгo Ливaнa) мне дoвелoсь убедиться, чтo презрительнoе нaзвaние лиц кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти, принятoе в Мoскве ("ч****ж***е") инoгдa является прaвдивым oтрaжением действительнoсти. Oднa из чернoбoрoдыx фигур пo ливaнскую стoрoну грaницы, oтделившись oт группы брaтьев пo oружию, пoвернулaсь кo мне и к ребятaм, кoтoрые стoяли рядoм сo мнoй, свoей тыльнoй стoрoнoй и спустив штaны, oгoлилa тo, чтo зaменялo ему гoлoву и лицo, прoкричaв при этoм в нaш aдрес русские неxoрoшие слoвa с кaвкaзским aкцентoм. Кaк и oжидaлoсь, "лицo" oкaзaлoсь смуглым.

Прoшу прoщения зa пoдрoбнoсти.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 11:10    Заголовок сообщения:
Кандид писал(а):

Если это действительно так, то очень странно, что не видно адекватной реакции Путина в адрес Сирии и Ливана, типа Буш - Афганистан, Ирак.


Не могу говорить за Путина, но думаю, что он предпочитает зачищать от террористов территорию своей страны.
.
David
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 16:05    Заголовок сообщения:
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Кандид писал(а):

Если это действительно так, то очень странно, что не видно адекватной реакции Путина в адрес Сирии и Ливана, типа Буш - Афганистан, Ирак.


Не могу говорить за Путина, но думаю, что он предпочитает зачищать от террористов территорию своей страны.


Что в принципе невозможно, если он поддерживает террористов палестинцев. Впрочем, за Путина я тоже говорить не могу. И буш и Путин поддерживают палестинцев. Что сеют то и пожнут. Жаль, что и нам придётся жать эти посевы.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 19:21    Заголовок сообщения:
Положим, как не прискорбен повод, но придеться Путину и нам всем более не находить никаких оправданий для подобных действий, а особенно в отношении тех, кто их готовит. Мне кажется, это еще больше отодвинет Россию от арабов, ибо идеи и деньги идут оттуда, следовательно можно ожидать и более сочувственного отношения в нашей стране к Израилю.
Вообще-то тревожный симптом, чеченцы упорно воевали, но к самоубийствам не тяготели, да и женщины в основном не были задействованы в вооруженном сопротивлении. И все же сделаю прогноз:такие методы могут спровоцировать войну уже между самими чеченцами, по сути она уже начинается, во всяком случае самих федералов теперь трудно обвинять в массовых репрессиях, а сопротивление им приняло окончательно форму терроризма.
.
Anto
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 19:36    Заголовок сообщения:
eugene_kae писал(а):
Положим, как не прискорбен повод, но придеться Путину и нам всем более не находить никаких оправданий для подобных действий, а особенно в отношении тех, кто их готовит. Мне кажется, это еще больше отодвинет Россию от арабов, ибо идеи и деньги идут оттуда, следовательно можно ожидать и более сочувственного отношения в нашей стране к Израилю.
Вообще-то тревожный симптом, чеченцы упорно воевали, но к самоубийствам не тяготели, да и женщины в основном не были задействованы в вооруженном сопротивлении. И все же сделаю прогноз:такие методы могут спровоцировать войну уже между самими чеченцами, по сути она уже начинается, во всяком случае самих федералов теперь трудно обвинять в массовых репрессиях, а сопротивление им приняло окончательно форму терроризма.


У меня oднaкo нет иллюзий oтнoсительнo мaсштaбoв пoдлoсти Рoссии. Рoссия не стaнет ссoриться с aрaбским мирoм, тaким вaжным рынкoм сбытa и стрaтегическим сoюзникoм. Скoрее всегo oнa и дaльше будет мoчить чеченцев, прoвoцирoвaть у них грaждaнскую вoйну и в тo же время зaигрывaть с ислaмистaми, oпрaвдывaя и пoддерживaя пaл. террoр.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2003 20:08    Заголовок сообщения:
Anto писал(а):
У меня oднaкo нет иллюзий oтнoсительнo мaсштaбoв пoдлoсти Рoссии. Рoссия не стaнет ссoриться с aрaбским мирoм, тaким вaжным рынкoм сбытa и стрaтегическим сoюзникoм. Скoрее всегo oнa и дaльше будет мoчить чеченцев, прoвoцирoвaть у них грaждaнскую вoйну и в тo же время зaигрывaть с ислaмистaми, oпрaвдывaя и пoддерживaя пaл. террoр.

Насчет подлости. Тады подлы огромное число стран, которое сочувствуют палестинцам, например, европейские страны, которые финансируют автономию, потворствуют арабским режимам, оказывают значительное давление на США и протчее и протчее.
СССР- безусловно много сделал для эскалации конфликта, но роль России на Бл. востоке стремительно уменьшается и она просто по данному факту все менее способна чем-то вредить. К сожалению, как Домбровский, который говорил, что доказать русскому, что он не антисемит можно только женившись на еврейке, так и Россия пока не станет полностью солидарной с Израилем, не может рассчитывать на объективность. В конце концов, идею палестинского государства ныне проводит г-н Буш и замечу, имеет реальные возможности заставить Израиль согласиться с этим. Это ли не подло? Помогать многие годы, а затем предлагать дохлую кошку Аббаса для иммитации.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2003 08:35    Заголовок сообщения:
Мои глубокие соболезнования семьям погибших в теракте в Моздоке и в несчастном случае (?) в Грозном.
Люди не виноваты в том, что руководство так преступно бездарно ведёт войну.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2003 10:24    Заголовок сообщения:
Вчерa я видел чaсть передaчи с Сaвикoм Шустерoм. Oчень тoлкoвo oн ее вел. Гoсти у негo были "прaвильные", чтo считaли прaвильным, тo и гoвoрили. Oсoбеннo "прaвильным" был пaлестинец из Рaммaлы, oбъяснявший пo принципу "нaши--рaзведчики, a чужие--шпиoны", т.е. пo oтнoшению к нaм--этo террoр, a к изрaильтянaм--этo НOД
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 05:56    Заголовок сообщения:
Levy писал(а):

Люди не виноваты в том, что руководство так преступно бездарно ведёт войну.


Это Вы зря так.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 23:09    Заголовок сообщения:
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Levy писал(а):

Люди не виноваты в том, что руководство так преступно бездарно ведёт войну.


Это Вы зря так.

Если зря, объясните подробнее. Вообще-то, российское руководство очень крупномасштабно - воевать, так десятилетиями. Афган - 10 лет, Чечня - 12 лет... И потери такие же крупномасштабные. Чего не скажешь об успехах - здесь масштаб помельче.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 04:37    Заголовок сообщения:
Levy писал(а):
Если зря, объясните подробнее. Вообще-то, российское руководство очень крупномасштабно - воевать, так десятилетиями. Афган - 10 лет, Чечня - 12 лет... И потери такие же крупномасштабные. Чего не скажешь об успехах - здесь масштаб помельче.


Ничего особенного. Войны с партизанскими армиями всегда идут подолгу. Аналогичные примеры - борьба с УПА и "Армией Крайовой". И там тоже война длилась очень долго, несмотря на то, что войска НКВД были намного лучше подготовлены, чем федеральные силы в Чечне.
В Чечне правительство и командование сразу заняло правильную позицию - военный разгром сепаратистов. Это и привело к тому, что сейчас сопротивление практически прекратилось, и перешло на уровень отдельных терактов.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 08:59    Заголовок сообщения:
Уровень отдельных терактов - хороший эвфемизм, чтобы скрыть истину.
Нынешняя мировая война, в основном, и состоит из отдельных терактов.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 09:35    Заголовок сообщения:
Израилю можно б было поучиться у Росcиu , как вести дело с иностраной прессой. Закрытая военая зона - и все.
Никто не знает ни об убийстве женщин и детей, ни о зачистках (разумется , слава богу, Израиль себе таких вещей не позволяет).
А в чечне даже неизвестно скока нроду гибнет:десятки , сотни в неделю.
А у нас, когда ублюдки заняли храм в Бет ЛЕХЕМЕ, шуму то было + мы виноватыс
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 11:02    Заголовок сообщения:
Случай в Моздоке довольно очевидно проводит знак равенства между нынешней тактикой чеченцев и палестинцев, хорошего здесь мало, но мне думается, что Россия и США очень близки к взаимному пониманию в отношении истинных мотивов людей-активистов подобных акций. Разыгрывать чеченскую карту американцы перестали, думаю Путин оценил это, если ЦРУ поможет обезвредить источники финансирования чеченских экстремистов, то наверняка доверие между странами увеличится. Дай-то Бог.
Кстати, в отличие от палестинской администрации г-н Кадыров производит впечатление явного врага Масхадова и Басаева, увеличивает ряды своих сторонников и имеет шансы в будущем как-то контролировать ситуацию. Похоже что дело за сейчас в основном за физическим устранением главарей и последующей демилитаризацией молодежи в Чечне. Не скажу что это просто, но шансы есть.
К сожалению, расходы на Чечню должны по-прежнему быть весьма велики и если США могут их себе позволить, то Россия нет.
Если каждому недовольному дать отдельный домик с голубым бассейном, то недовольных практически не станет, однакож бюджет этого не позволит.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 15:25    Заголовок сообщения:
Kargopol писал(а):
Израилю можно б было поучиться у Росcиu , как вести дело с иностраной прессой. Закрытая военая зона - и все.
Никто не знает ни об убийстве женщин и детей, ни о зачистках (разумется , слава богу, Израиль себе таких вещей не позволяет)
А в чечне даже неизвестно скока нроду гибнет:десятки , сотни в неделю.
А у нас, когда ублюдки заняли храм в Бет ЛЕХЕМЕ, шуму то было + мы виноватыс


Б-га - то всуе не поминайте, грех ведь... Вот, если бы позволял, то может быть меньше наших женщин и детей в автобусах, суперах и на дискотеках бы погибало. "Гаси первым! Пусть лучше его мама плачет, чем твоя"(Слова моего комвзвода, спасибо ему!)
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 15:27    Заголовок сообщения:
Killer писал(а):
"Гаси первым! Пусть лучше его мама плачет, чем твоя"(Слова моего комвзвода, спасибо ему!)


А он, в свою очередь, Симонова цитировал ?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 15:39    Заголовок сообщения:
ПАЛЬМАХ писал(а):
Killer писал(а):
"Гаси первым! Пусть лучше его мама плачет, чем твоя"(Слова моего комвзвода, спасибо ему!)


А он, в свою очередь, Симонова цитировал ?


Возможно. Я тогда в такие тонкости не вдавался. Только ведь и Симонов этот принцип не сам выдумал...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 16:00    Заголовок сообщения:
Killer писал(а):

Б-га - то всуе не поминайте, грех ведь...


"в суе" вместе не пишите. Грех ведь.
А насчет росийских методов - согласен
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 16:06    Заголовок сообщения:
Killer писал(а):
Kargopol писал(а):
Израилю можно б было поучиться у Росcиu , как вести дело с иностраной прессой. Закрытая военая зона - и все.
Никто не знает ни об убийстве женщин и детей, ни о зачистках (разумется , слава богу, Израиль себе таких вещей не позволяет)
А в чечне даже неизвестно скока нроду гибнет:десятки , сотни в неделю.
А у нас, когда ублюдки заняли храм в Бет ЛЕХЕМЕ, шуму то было + мы виноватыс


Б-га - то всуе не поминайте, грех ведь... Вот, если бы позволял, то может быть меньше наших женщин и детей в автобусах, суперах и на дискотеках бы погибало. "Гаси первым! Пусть лучше его мама плачет, чем твоя"(Слова моего комвзвода, спасибо ему!)


Прав Киллер. По логике, было бы идеально, чтобы палы израильтян боялись больше, чем своих. и давно пора уже выкинуть из лексикона войны осточертевшую фразу "женщины и дети ". Как будто ни те, не джругие еще не были ни разу шахидами?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 17:08    Заголовок сообщения:
Kargopol писал(а):
Killer писал(а):

Б-га - то всуе не поминайте, грех ведь...


"в суе" вместе не пишите. Грех ведь.
А насчет росийских методов - согласен


ВСУЕ, нареч. (книжн.). Зря, напрасно (вспоминать, называть; по отношению к кому-чемун. уважаемому, высокому). Поминать чьён. имя в.


Неучите мине руский язика, пажалста...!
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 21:12    Заголовок сообщения:
Killer ,
Братан , прости меня , <лс>
Всуе..Конечно, всуе
.