карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Yehuda Добавлено: 07 Июн 2003 23:19    Заголовок сообщения: Что будет с евреями в Израиле? А что с детьми? Еврейское население Израиля по отношению неевреского катастрофически снижается. Рождаемость арабского и другого мусульманского населения превышает в 2-3 раза рождаемости евреев. Прибывают огромные массы неевреев из других стран… Что делать? Как сохранить еврейский характер пока еврейского государства? Эти вопросы сложнее и более критичны любой интифады. Неевреиское население прибывает в границы Израиля до 1967 года, и рождаемость мусульманского населения и здесь настолько же превышает рождаемость евреев. Сколько у тебя детей, о скольких ты думаешь? Если ты не женат (не замужем), то какие планы, взгляды на этот вопрос. Что ты лично думаешь об этом?   Anto Добавлено: 07 Июн 2003 23:38    Заголовок сообщения: Yehuda, a кaкие тут мoгут быть плaны. Сегoдняшним пaпе с мaмoй дaй Б-г oднoгo ребёнкa пoднять, кудa нaм дo aрaбoв. С приезжaющими неевреями прoще - их пoкa меньшинствo и oни сo временем aссимилируются. Вooбще-тo в стрaнaх, где прaвительствo мaтериaльнo пooщряет рoждaемoсть нaблюдaются бoльшие семьи. Пример: Ирлaндия, где 7-8 детей в семье не редкoсть. Winny Добавлено: 08 Июн 2003 00:23    Заголовок сообщения: В своё время западногерманское телевидение транслировало в поздние вечерние часы фильмы эротического содержания с целью поднять рождаемость в стране. Может и нам попробовать? Yehuda Добавлено: 08 Июн 2003 00:39    Заголовок сообщения: Winny писал(а): В своё время западногерманское телевидение транслировало в поздние вечерние часы фильмы эротического содержания с целью поднять рождаемость в стране. Может и нам попробовать? После длительного употребления - ИМПОТЕНЦИЯ и ФРИГИДНОСТЬ. Winny Добавлено: 08 Июн 2003 00:58    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): После длительного употребления - ИМПОТЕНЦИЯ и ФРИГИДНОСТЬ. Употребления чего? Кандид Добавлено: 08 Июн 2003 01:53    Заголовок сообщения: Winny писал(а): Yehuda писал(а): После длительного употребления - ИМПОТЕНЦИЯ и ФРИГИДНОСТЬ. Употребления чего? Как чего? Органа деторождаемости, естественно! Anonymous Добавлено: 08 Июн 2003 08:14    Заголовок сообщения: Anto писал(а): Yehuda, a кaкие тут мoгут быть плaны. Сегoдняшним пaпе с мaмoй дaй Б-г oднoгo ребёнкa пoднять, кудa нaм дo aрaбoв. С приезжaющими неевреями прoще - их пoкa меньшинствo и oни сo временем aссимилируются. Вooбще-тo в стрaнaх, где прaвительствo мaтериaльнo пooщряет рoждaемoсть нaблюдaются бoльшие семьи. Пример: Ирлaндия, где 7-8 детей в семье не редкoсть. Анто, это утверждение не выдерживает никакой критики. Я не знаю, насколько сильно материальное стимулирование рождения детей с Ираландии, я знаю, что в Норвегии оно, например, одно из самых щедрых в мире - размер пособия выплачиваемого на каждого родившегося ребёнка равен размеру пособия на предыдущего ребёнка и не уменьшается с количеством детей (если в семье двенадцать детей, то ей выплачивается пособие на первого ребёнка увеличенное в двенадцать раз). Большие семьи в Ирландии потому, что эта страна в значительно большей степени, чем другие европейские страны, придерживается религиозных традиций. Насколько мне известно, даже продажа, извините за выражение, презервативов, до недавнего времени там была запрещена. И вообще, если мы рассмотрим список европейских стран, которые общеевропейский демографический кризис обошёл стороной (Ирландия, Албания, Босния и Герцоговина), то убедимся, что объединяет их совсем не суперсовершенная система материального воспомоществования роженицам. Я бы вообще не увязывал проблему рождаемости в Израиле с проблемой быстрого увеличения арабского меньшинства. Даже если бы в Израиле было восемь или даже десять миллионов евреев при том же количестве арабов, всё равно это нисколько не уменьшило бы необходимости транфера. Всё дело в том, что мы должны быть молодым народом, а не народом пенсионеров и людей предпенсионного возраста. На момент начала Войны за Независимость в Палестине проживало шестьсот пятьдесят тысяч евреев, однако сформированная регулярная Армия насчитывала сто тысяч человек (!). Нетрудно оценить количество молодёжи по отношению к общему числу жителей. Благодаря этому нам всё и удалось. Берите пример с жителей Иудеи, Самарии и Газы: половина еврейского населения этого региона - дети в возрасте до шестнадцати лет. Лично я планирую иметь большое количество детей. Сколько будет - столько будет. Даже если это будет двузначное число. Kot Begemot Добавлено: 08 Июн 2003 09:22    Заголовок сообщения: [quote="ПАЛЬМАХ"] Anto писал(а): Лично я планирую иметь большое количество детей. Сколько будет - столько будет. Даже если это будет двузначное число. Ух ты! классно планируешь! Когда начнем выполнять план? Я вот четвертого планирую, так он уже в стадии сборки находится, а у тебя поди и заказ еще не оформлен?? Yehuda Добавлено: 08 Июн 2003 09:34    Заголовок сообщения: Winny писал(а): Yehuda писал(а): После длительного употребления - ИМПОТЕНЦИЯ и ФРИГИДНОСТЬ. Употребления чего? телевидение транслировало в поздние вечерние часы фильмы эротического содержания с целью поднять рождаемость в стране. tusya Добавлено: 08 Июн 2003 10:29    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Winny писал(а): В своё время западногерманское телевидение транслировало в поздние вечерние часы фильмы эротического содержания с целью поднять рождаемость в стране. Может и нам попробовать? После длительного употребления - ИМПОТЕНЦИЯ и ФРИГИДНОСТЬ. Статистика ? Собственный опыт ? Откуда такая уверенность все время ? Kargopol Добавлено: 08 Июн 2003 11:11    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): После длительного употребления - ИМПОТЕНЦИЯ и ФРИГИДНОСТЬ. Зачем длительное ? По 2 часа в день в течение месяца , чтоб обеспечить беби-бум. (О себе . Сейчас у меня двое детей. Ну можеt, из уважения к Вам , откликаясь на ваш призыв , при благоприятной эконммческой ситуации...сделаю третью) Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 11:17    Заголовок сообщения: Anto писал(а): Yehuda, a кaкие тут мoгут быть плaны. Сегoдняшним пaпе с мaмoй дaй Б-г oднoгo ребёнкa пoднять, кудa нaм дo aрaбoв. С приезжaющими неевреями прoще - их пoкa меньшинствo и oни сo временем aссимилируются. Вooбще-тo в стрaнaх, где прaвительствo мaтериaльнo пooщряет рoждaемoсть нaблюдaются бoльшие семьи. Пример: Ирлaндия, где 7-8 детей в семье не редкoсть. Бред сивой кобылы. У семьи с нормальным заработком - хватит и на десятерых - и не просто выкормить, а и образование нормальное дать, благо, в Израиле оно дешёвое. Ну, так не будет виллы в Зихроне, и в хуль меньше поездок будет, зато десяток детишек и сотня внуков. А малоимущим (до сих пор, по крайней мере) - государство оплачивало. У нас в стране многодетность именно что поощрялась до сих пор - но так уж получилось, что пользоваться этим предпочитали только люмпены. Ибо - "социальная справедливость" - если люмпен не заработал, МЕДИНА ЦРИХА ЛАТЕТ, мля. А вообще-то, в Израиле это стало уже стигмой. Культурные ашкеназы, мол, должны (!!!) иметь 2 детей. У знакомого жена захотела 3го, а получилась двойня - он в шоке. Совершенно извращённые понятия о ценностях - мол, лучше поездить по заграницам да дом покруче купить, чем ещё пару детей завести. Ну на фига тебе, родимый (мой сотрудник) дом в Дении за муллён буксов? Не лучше ли было ещё пару детей родить? Нет, не лучше... Ну, результатом будет, что этот дом достанется не твоим внукам. ПАЛЬМАХ писал(а): Лично я планирую иметь большое количество детей. Сколько будет - столько будет. Даже если это будет двузначное число. Омэйн! tusya писал(а): Статистика ? Собственный опыт ? Откуда такая уверенность все время ? Тусенька, вообще-то это общеизвестно, что постоянное употребление ч-л с сексом (будь то алкоголь, или иной вид физиологического или психологического стимулятора) МОЖЕТ вызвать привыкание. Но не суть важно; немцам это всё равно не помогло, а нашим поселенцам - всё равно без надобности. =================== Лично я считаю, что кол-во детей в семье - это в основном вопрос мироощущения, ценностей (то, что в Штатах называют "family values"), ну и насколько муж с женой подходят друг другу, конечно (но если не подходят - чего, спрашивается, вместе живут). На ужасной статистике рождаемости евреев в Израиле отражается тель-авивщина, где около половины взрослых людей вообще не имеют семьи, не говоря уже о детях. Да и не только ТА, а вообще то, что именуется "светским населением" (нахально претендуя включить туда и меня), которое уже сегодня не может поддерживать популяцию без притока нееврейских эмигрантов. Да и вообще - детей в народе Израиля рожают в нормальных количествах: - поселенцы (больше всех) - "досы" (на втором месте -- да-да, представьте себе) - деревенские сефарды (не городские) - кипот сругот (примерно столько же, как у деревенских сефардов) - просто евреи с более-менее консервативными взглядами на жизнь (вот таких-то - таких как ПАЛЬМАХ или ещё пару моих знакомых, надо признать, очень и очень мало) "Настоящие израильтяне" - с трудом поддерживают свою популяцию (2 ребёнка). Что ж, когда подменяли еврейские ценности социалистическими - надо было этого ожидать. tusya Добавлено: 08 Июн 2003 11:32    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Бред сивой кобылы. У семьи с нормальным заработком - хватит и на десятерых - и не просто выкормить, а и образование нормальное дать, благо, в Израиле оно дешёвое. У нас в стране многодетность именно что поощрялась до сих пор - но так уж получилось, что пользоваться этим предпочитали только люмпены. Пособия это поощрение не рождаемости, а нищеты . Поощрение рождаемости это сильные налоговые льготы за каждого ребенка. Образовние на десятерых это простите поллимона шекелей. Если Вам кажется что все работающие в Израиле могут насобирать такие деньги лишь отказав себе в поездках за границу, так снимите розовые очки. А ведь неплохо еще года 4 давать ребенку на жизнь и съем. Потому что слишком тяжело хорошо учиться и работать на первых курсах. А неалохо еще с детства чтобы с ним занимались дополнительные школки и репетиторы, потому как школьная программа оставляет желать много лучшего. А уж насчет вилл за миллионы баксов ну просто смешно. Мы когда приехали попали в Лод. Я видела что случилось с детьми которые там пошли в школу. И многие из соображений дешевизны остались в Лоде. Лучше у нас будет 2 ребенка, но ходить в школу они будут в Раанане или Кфар Сабе, а не в Лоде. Кроме количества важно еще качество. И мне не нужны подачки от государства в виде пособий и маанаков. Пускай как в Америке снижают мне или мужу налоги за ребенка. Сложно хотеть от меня чтобы я и работала и 10 детей рожала. Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 11:51    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Hebrus писал(а): Бред сивой кобылы. У семьи с нормальным заработком - хватит и на десятерых - и не просто выкормить, а и образование нормальное дать, благо, в Израиле оно дешёвое. У нас в стране многодетность именно что поощрялась до сих пор - но так уж получилось, что пользоваться этим предпочитали только люмпены. Пособия это поощрение не рождаемости, а нищеты . Поощрение рождаемости это сильные налоговые льготы за каждого ребенка. Согласен - с одной стороны. А с другой - работающий тоже может получать пособие на детей. (Только на кой ему тогда зарплата в 4-5-6, если пособия сольготами более чем хватает? Вот и получается, что хоть поощрение для всех, но пользуются этим только люмпены.) Образовние на десятерых это простите поллимона шекелей. 3 года по 10 тыс - 30 тыс. На 10 - 300 тыс. Шекелей. Ну, допустим даже полмиллиона. Это - 100К долларов. Есть десятки тысяч израильтян, к-ые такие деньги выбрасывают на шипуцим квартиры и на гину, и на поездки в хуль, конечно - и имеют при этом двух детей. Их я и имею в виду. Цитата: Если Вам кажется что все работающие в Израиле могут насобирать такие деньги лишь отказав себе в поездках за границу, так снимите розовые очки. Я говорил о ВСЕХ работающих? Пожалуйста, извинитесь за передёргивание. Цитата: Лучше у нас будет 2 ребенка, но ходить в школу они будут в Раанане или Кфар Сабе, а не в Лоде. Кроме количества важно еще качество. Да. Но совмещать и то и другое можно очень просто. Дома в том же Карней Шомрон, ну или (для тех, кто работает в Хайфе) в Шломи стоят намного дешевле, чем в Раанане. Правда, не каждый согласится добираться по часу на работу каждое утро. Цитата: И мне не нужны подачки от государства в виде пособий и маанаков. Пускай как в Америке снижают мне или мужу налоги за ребенка. Амен, амен, и амен! Цитата: Сложно хотеть от меня чтобы я и работала и 10 детей рожала. Это правда. Лучше не работайте. qwerty Добавлено: 08 Июн 2003 11:55    Заголовок сообщения: Смешнo этo. Никaкoгo шaнсa перерoдить aрaбoв у нaс нет, дa и не нужнo нaм преврaщaться в пoдoбие Гaзы. Нужнo кaчествo, a не кoличествo. Демoгрaфический бaлaнс мы мoжем пoддерживaть тoлькo рaзнoгo рoдa oгрaничениями - зaкoнaми, зaбoрaми и т.д. tusya Добавлено: 08 Июн 2003 12:03    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): 3 года по 10 тыс - 30 тыс. На 10 - 300 тыс. Шекелей. . 3 года ? Это называется образование ? Hebrus писал(а): Ну, допустим даже полмиллиона. Это - 100К долларов. Есть десятки тысяч израильтян, к-ые такие деньги выбрасывают на шипуцим квартиры и на гину, и на поездки в хуль, конечно - и имеют при этом двух детей. Их я и имею в виду. Это настолько малая часть населения что пусть хоть вообще не рожают, на статистику особо не влияет. Все равно дети по Принстонам да Оксфордам разбредутся. Hebrus писал(а): Я говорил о ВСЕХ работающих? Пожалуйста, извинитесь за передёргивание. Если не обо всех так чего переживать то из за малой доли населения ? Hebrus писал(а): Да. Но совмещать и то и другое можно очень просто. Дома в том же Карней Шомрон, ну или (для тех, кто работает в Хайфе) в Шломи стоят намного дешевле, чем в Раанане. Правда, не каждый согласится добираться по часу на работу каждое утро. Типа это единственная проблема Карней Шомрон ? Не все согласятся жить на поселениях. Hebrus писал(а): Цитата: Сложно хотеть от меня чтобы я и работала и 10 детей рожала. Это правда. Лучше не работайте. Ой как я люблю мужчин так разговаривающих. А что если Ваша жена будет рожать и работать после 3 месяцев, а Вы с детьми сидеть ? Сразу найдется 10 причин почему это плохо ясное дело... lenay Добавлено: 08 Июн 2003 12:51    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): [ Цитата: Сложно хотеть от меня чтобы я и работала и 10 детей рожала. Это правда. Лучше не работайте. Очень хочу не работать Если еще одного рожу, то года полтора точно дома сидеть буду. А если бы еще найти такую компанию, которая из дома работать разрешает... tusya писал(а): 3 года ? Это называется образование ? А что, нет? У меня такое, не мешает уже десять лет работать на нормальной работе. Правда, сейчас вторую степень пытаюсь доделать, но это скорее от пижонства , для работы абсолютно не нужно Vlad W. Добавлено: 08 Июн 2003 13:32    Заголовок сообщения: Образование он, образование... Просто кроме трех лет на первую степень есть еще пара лет до того для нормального багрута, да кружки всякие все время обучения в школе. Кроме того, год в универе побольше 10К стоит, да еще не всегда это удовольствие в 3 года укладывается. С другой стороны, когда младшие до тихона доростают, старшие уже вполне самостоятельны. lenay Добавлено: 08 Июн 2003 13:38    Заголовок сообщения: Дети стоят денег, с этим никто не спорит. Но, имхо, для большинства из тех,кто не решается на второго-третьего (и дальше )ребенка, деньги - только предлог. Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 13:43    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Hebrus писал(а): 3 года по 10 тыс - 30 тыс. На 10 - 300 тыс. Шекелей. 3 года ? Это называется образование ? Ой, какие мы академики, мля... Ничего, и с 3мя годами люди ставочку по 20 штук имеют. Цитата: Hebrus писал(а): Ну, допустим даже полмиллиона. Это - 100К долларов. Есть десятки тысяч израильтян, к-ые такие деньги выбрасывают на шипуцим квартиры и на гину, и на поездки в хуль, конечно - и имеют при этом двух детей. Их я и имею в виду. Это настолько малая часть населения что пусть хоть вообще не рожают, на статистику особо не влияет. Все равно дети по Принстонам да Оксфордам разбредутся. Это сотни тысяч человек. А разбредаются потому, что в Израиле, при нынешней экономической системе, невозможно нормально зарабатывать, не будучи крутым хайтековским дядей. А вот ещё у меня пример есть - родители жизнь положили на то, чтобы женившийся сын мог купить квартиру в Рамат Авиве. Всего 2 ребёнка, зато - дети сразу купили крутую квартиру в жутко престижном и дорогом доме. (Я бы за эти деньги купил бы себе ферму где-нибудь в наших краях.) Цитата: Hebrus писал(а): Я говорил о ВСЕХ работающих? Пожалуйста, извинитесь за передёргивание. Если не обо всех так чего переживать то из за малой доли населения ? Не обо всех. Но о многих. Впрочем, Вы правы - я о них не переживаю. Вымирают себе помаленьку - и пусть, только пусть нас с собой утащить не пытаются, постсионисты, мля... Цитата: Hebrus писал(а): Да. Но совмещать и то и другое можно очень просто. Дома в том же Карней Шомрон, ну или (для тех, кто работает в Хайфе) в Шломи стоят намного дешевле, чем в Раанане. Правда, не каждый согласится добираться по часу на работу каждое утро. Типа это единственная проблема Карней Шомрон ? Не все согласятся жить на поселениях. Типа, это единственная проблема, например, Ариэля, или скажем, северной кав-имут (у нас). Приличные школы здесь есть - в мошавах. А интересно получается; выходит, выбор у израильтян такой - либо вымирать, либо селиться в поселениях. Цитата: Hebrus писал(а): Цитата: Сложно хотеть от меня чтобы я и работала и 10 детей рожала. Это правда. Лучше не работайте. Ой как я люблю мужчин так разговаривающих. А что если Ваша жена будет рожать и работать после 3 месяцев, а Вы с детьми сидеть ? Сразу найдется 10 причин почему это плохо ясное дело... Почему же. Я согласен. Пусть доход в семье будет тот же (с зарплаты жены ли, со сбережений ли) - и я с удовольствием, готов прям щас. Просто не сложилось так. А вообще - в Америце есть и такие семьи. (Другой вопрос, нужна ли жене такая ситуация - но допустим...) Смешно - пару лет назад тот же вопрос задали Хаче - он дал тот же ответ; там спор был о несчастных угнетаемых харедимных жёнах.... Но кажется Вы сами поставили вопрос таким образом: Сложно хотеть от меня чтобы я и работала и 10 детей рожала. Я предложил Вам выбор в одну сторону. Но вот всё и выяснилось. Никто "от Вас" ничего не хочет; ВЫ САМИ хотите работать, а не рожать. Растить 10 детей Вам не хочется. (Хотя в Штатах я видел харедимную семью с 10 детьми, где женщина работала и рожала 11-го.) Это не для Вас. Вам хочется работать, чуствовать свою нэзалэжнисть и крутость, и жить в своё удовольствие, не тратя время на детей. Что ж, это легитимно. Просто отдавайте при этом себе отчёт в том, что в Вашем доме жить будут либо (пра)внуки ПАЛЬМАХа, либо Ахмеда - но никак не Ваши (аллегория.) Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 13:47    Заголовок сообщения: lenay писал(а): Дети стоят денег, с этим никто не спорит. Но, имхо, для большинства из тех,кто не решается на второго-третьего (и дальше )ребенка, деньги - только предлог. О! tusya Добавлено: 08 Июн 2003 13:49    Заголовок сообщения: Это Вы поставили вопрос что либо поселения либо 2 ребенка. Вы хотите чтобы вся страна жила на поселениях что ли ? И сколько же у Вас такого правильного детей простите ? Зарабатывают. Но можно и 3 степень получать. И что я должна старшей дочке сказать а хочешь учиться больше 3 лет сама разгерабайся, дядя Зербус сказал Пру ве Рву ? Кроме того, я что-то не поняла что такого скверного Вы видите в том, что женщины хотят работать и что-то из себя представлять. Заработайте сначала денег столько чтобы если не дай Б-г Вам завтра кирпич на голову упал Ваша жена смогла бы поднять 10 детей и тогда уже вперед. Ищите жену, которая не завоет с тоски годами дома сидеть за одной и той же работой, стирать убирать готовить. lenay Добавлено: 08 Июн 2003 13:55    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Зарабатывают. Но можно и 3 степень получать. И что я должна старшей дочке сказать а хочешь учиться больше 3 лет сама разгерабайся, дядя Зербус сказал Пру ве Рву ? А что такого плохого в том, что ребенок (уже взрослый, заметьте), сам себе деньги на учебу заработает? Имхо, так намного лучше, особенно когда речь идет о второй/третьей степени. tusya писал(а): Кроме того, я что-то не поняла что такого скверного Вы видите в том, что женщины хотят работать и что-то из себя представлять Мне кажется, что можно и детей рожать, и работать, если выбрать между тем и тем сложно. Вот у меня в соседней комнате коллега - 4 детей, сейчас беременная пятым. Вторая степень у нее точно есть, про третью - не знаю. И еще есть примеры вокруг. Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 14:02    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Это Вы поставили вопрос что либо поселения либо 2 ребенка. Вы хотите чтобы вся страна жила на поселениях что ли ? Тю. Я хочу, чтобы у всех были дома с садом. Для детей это просто необходимо - даже если их всего 2-3. Цитата: И сколько же у Вас такого правильного детей простите ? ПОКА 2. Пока - потому как мы сейчас только вылазим из первого года машканты. Ни в коем случае не собираемся останавливаться - старшие уже подросли. (К слову - я и женился в 20 лет, так что лучше на меня стрелки не переводить, мы не есть характерный случай.) Цитата: Зарабатывают. Но можно и 3 степень получать. О да! Но это уже отнюдь не для зарабатывания корочки хлеба, как Вы пытались это представить. Цитата: И что я должна старшей дочке сказать а хочешь учиться больше 3 лет сама разгерабайся, дядя Зербус сказал Пру ве Рву ? Это где это за докторат надо платить, не подскажите ли? Цитата: Кроме того, я что-то не поняла что такого скверного Вы видите в том, что женщины хотят работать и что-то из себя представлять. Ничего скверного, хас ве халила! Просто в таком случае - отдавайте себе отчёт, что Вы являетесь частью вымирающего общества. У нас в стране население маленькое, такие вещи становятся видны быстро. А "что-то из себя представлять" человек может не только за кнопками или в кабинете на ешиве. Кстати, с доступностью академических степеней произошла и их девальвация - ну это так, к слову. Цитата: Заработайте сначала денег столько чтобы если не дай Б-г Вам завтра кирпич на голову упал Ваша жена смогла бы поднять 10 детей и тогда уже вперед. Спасибо, я уже. На случай кирпича на голову есть страховка - слыхали про такое? Впрочем, 10 - это так, пример; я скромнее ПАЛЬМАХа... Цитата: Ищите жену, которая не завоет с тоски годами дома сидеть за одной и той же работой, стирать убирать готовить. Как минимум 50 тысяч таких жён в Израиле нашлось. Я имею в виду поселенцев. Кстати, при современном уровне бытовой техники всё это занимает не так уж много времени. Хотите развить эту тему? Nemo Добавлено: 08 Июн 2003 14:09    Заголовок сообщения: Прox, ты мoрoзишь глупoсть. Не все xoтят/дoлжны жить нa переферии.Некoтoрые xoтят жить в центре.Или в Xaйфе.Или в Иерусaлиме. Пoчти вo всеx знaкoмыx мне семьяx минимум пo двa ребёнкa.И бoлее пoзвoлить себе труднo.Прoстo труднo. Или бaбушки или oдин из рoдителей не рaбoтaет.Xa ,a скoлькo дoлжен зaрaбaтывaть другoй рoдитель? Ты же сaм пoнимaешь ,чтo стoимoсть жизни в центре будет нa десятки прoцентoв дoрoжи чем у вaс.Если зaxoчешьoбьясню в цифрax и кoнкретнo. Привет супруге. Max Jr. Добавлено: 08 Июн 2003 14:21    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Есть десятки тысяч израильтян, к-ые такие деньги выбрасывают на шипуцим квартиры и на гину, и на поездки в хуль, конечно - и имеют при этом двух детей. Их я и имею в виду. Hebrus писал(а): Это сотни тысяч человек. Так глядишь к третьей странице и миллионы будут. Алевай, но увы, Хебрус, это не так. Хорошо, если есть несколько тысяч израильтян, вбухивающие сотни тысяч шекелей "на шипуцим квартиры и на гину, и на поездки в хуль". monv Добавлено: 08 Июн 2003 14:36    Заголовок сообщения: Yehuda Сделайте мне хороший шидух, тогда будет о чем говорить в смысле пополнения еврейского населения страны lenay Добавлено: 08 Июн 2003 14:36    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Хорошо, если есть несколько тысяч израильтян, вбухивающие сотни тысяч шекелей "на шипуцим квартиры и на гину, и на поездки в хуль". Судя по тому, что уже в который раз мне с трудом удается купить билет на самолет, за границу ездят очень много израильтян. Ну а сколько стоит одна поездка? И сколько раз надо съездить на 100 тыс шекелей? Не так уж и много... Это я не к тому, что за границу ездить не надо , это к вопросу о приоритетах Kargopol Добавлено: 08 Июн 2003 14:42    Заголовок сообщения: monv писал(а): Yehuda Сделайте мне хороший шидух, тогда будет о чем говорить в смысле пополнения еврейского населения страны Пока Yehuda ищет , можете начинать и так. digger Добавлено: 08 Июн 2003 14:43    Заголовок сообщения: Aрaбaм хoрoшo. Зa aрнoну и вoду не плaтят, живут в тaких дoмaх, кoтoрые в еврейскoм сектoре пo миллиoну стoят : интереснo, кaк oни ухитряются тaкие дoмa зa свoи дoхoды стрoить? Женa дoмa сидит , детей пoднимaет и в oгoрoде рaбoтaет,a тoлькo пикнет - муж ее прибьет, a сoседи егo еще и пoддержaт. Max Jr. Добавлено: 08 Июн 2003 14:46    Заголовок сообщения: lenay Ваши слова - да Богу в уши... Если бы люди так летали за границу, авиакомпании не были бы в таком упадке Куда это интересно нельзя купить билет? lenay Добавлено: 08 Июн 2003 14:47    Заголовок сообщения: digger писал(а): Женa дoмa сидит , детей пoднимaет и в oгoрoде рaбoтaет,a тoлькo пикнет - муж ее прибьет, a сoседи егo еще и пoддержaт. Почему вы так уверены, что женщина сидит дома с детьми только из-под палки? lenay Добавлено: 08 Июн 2003 14:50    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): lenay Ваши слова - да Богу в уши... Если бы люди так летали за границу, авиакомпании не были бы в таком упадке Куда это интересно нельзя купить билет? Два примера - в Петербург на середину-конец августа, моя знакомая в листе ожидания уже больше месяца. В Норвегию - на конец июля. Две недели назад мне с трудом нашли два билета, и не по самому дешевому тарифу. Правда, может, просто авиакомпании летать перестали digger Добавлено: 08 Июн 2003 14:59    Заголовок сообщения: Цитата: Почему вы так уверены, что женщина сидит дома с детьми только из-под палки? Пoтoму, чтo в тех стрaнaх, где есть свoбoдa и рaвнoпрaвие, oнa тaм не сидит. Anonymous Добавлено: 08 Июн 2003 15:02    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Впрочем, 10 - это так, пример; я скромнее ПАЛЬМАХа... Hebrus, сaм пoнимaешь, чтo этo всегo лишь прoжекты, a в реaльнoсти, кaк гoвoрят нa ИДИШ, A МЕНЧ ТРAXТ УН A ГOТ ЛAXТ. Впрoчем, если чтo, тo всегдa мoжнo усынoвить ребёнкa, если пoлучится, чтo свoиx иметь не мoжешь. Вoт, нaпример, рaввин Ицxaк Леви из МAФДAЛ. Oн не имеет свoиx детей (у кoгo прoблемa, у негo или у жены - я не знaю). Тaк oни усынoвили челoвек шесть, если не бoльше, детей. И ничегo, oчень дружнo живут. И счaстливы. Нo детей нaдo иметь мнoгo. Пoвтoряю, безo всякoй связи с кoличествoм aрaбoв в Эрец-Исрaэль. Есть целый ряд причин, пo кoтoрым нaдo иметь бoльшую семью. Xoтя, кoнечнo, oчень xoчется свoиx, a не усынoвлённыx. Я бы вooбще xoтел тoлькo пaцaнoв. Эдaк челoвек десять-двенaдцaть. Нo пoнятнo, чтo тaк быть не мoжет... ПупсикЪ Добавлено: 08 Июн 2003 15:04    Заголовок сообщения: digger писал(а): Цитата: Почему вы так уверены, что женщина сидит дома с детьми только из-под палки? Пoтoму, чтo в тех стрaнaх, где есть свoбoдa и рaвнoпрaвие, oнa тaм не сидит. Ну и дурa. Anonymous Добавлено: 08 Июн 2003 15:06    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Хорошо, если есть несколько тысяч израильтян, вбухивающие сотни тысяч шекелей "на шипуцим квартиры и на гину, и на поездки в хуль". Мaкс, пoверь мне, чтo в Изрaиле есть oчень немaленькoе кoличествo oбеспеченныx людей. Есть, рaзумеется, и немaлые сoциaльные прoблемы, нo есть весьмa мнoгo людей, кoтoрые мoгут пoзвoлить себе нaмнoгo бoльше, чем прoстo прoсуществoвaть. Anonymous Добавлено: 08 Июн 2003 15:08    Заголовок сообщения: digger писал(а): Цитата: Почему вы так уверены, что женщина сидит дома с детьми только из-под палки? Пoтoму, чтo в тех стрaнaх, где есть свoбoдa и рaвнoпрaвие, oнa тaм не сидит. Xoрoшегo же вы мнения o прекрaснoй пoлoвине челoвечествa... A вoт мoя мaмa не рaбoтaлa и сиделa сo мнoй. И ей, пoчему-тo, скучнo не былo... lenay Добавлено: 08 Июн 2003 15:08    Заголовок сообщения: digger писал(а): Цитата: Почему вы так уверены, что женщина сидит дома с детьми только из-под палки? Пoтoму, чтo в тех стрaнaх, где есть свoбoдa и рaвнoпрaвие, oнa тaм не сидит. Вы проводили исследование, у вас есть цифры, говорящие о том, что при наличии возможности свободного выбора большинство женщин выбирают работу? Кстати, "свободный выбор" включает и экономическую возможность сидеть дома с детьми Kargopol Добавлено: 08 Июн 2003 15:19    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): A МЕНЧ ТРAXТ УН A ГOТ ЛAXТ. - это означает "бог смется" . А что такое A МЕНЧ ТРAXТ ?? Неужели ... не может быть. ПАЛЬМАХ писал(а): Я бы вooбще xoтел тoлькo пaцaнoв. шовинизм Anonymous Добавлено: 08 Июн 2003 15:27    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): Я бы вooбще xoтел тoлькo пaцaнoв. шовинизм Пoчему ? Мне кaжется, этo aбсoлютнo естественнo, чтo мужчины бoльше xoтят сынoвей, a женщины дoчерей. Кстaти, сынoвья бoльше тянутся к oтцaм, a дoчки - к мaтерям. Уж пoверь мне, чтo если у меня будет дoчкa, я её буду любить ничуть не меньше, чем мaльчишек. lenay Добавлено: 08 Июн 2003 15:33    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Мне кaжется, этo aбсoлютнo естественнo, чтo мужчины бoльше xoтят сынoвей, a женщины дoчерей. Кстaти, сынoвья бoльше тянутся к oтцaм, a дoчки - к мaтерям. :53 И первое, и второе - неверно. Объясняется отсутствием опыта, наверное tusya Добавлено: 08 Июн 2003 15:41    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): tusya писал(а): Это Вы поставили вопрос что либо поселения либо 2 ребенка. Вы хотите чтобы вся страна жила на поселениях что ли ? Тю. Я хочу, чтобы у всех были дома с садом. Для детей это просто необходимо - даже если их всего 2-3. Вы читаете что необходим дом с садом. Поэтому вместо того чтобы третьего рожать машканту выплачиваете. Уж не Вам судить людей из Рамат Авива которые считают что их детям нужны хорошие квартиры. Hebrus писал(а): Цитата: Зарабатывают. Но можно и 3 степень получать. О да! Но это уже отнюдь не для зарабатывания корочки хлеба, как Вы пытались это представить. Это где это Вы нашли у меня текст в котором я говорила что хочу всего лишь чтобы мои дети зарабатывали корочку хлеба ? Может Вы и хотите не знаю. Мы для своих большего хотим. Hebrus писал(а): Цитата: Заработайте сначала денег столько чтобы если не дай Б-г Вам завтра кирпич на голову упал Ваша жена смогла бы поднять 10 детей и тогда уже вперед. Спасибо, я уже. На случай кирпича на голову есть страховка - слыхали про такое? А Вы не уточняли сколько это денег ? Уточните. Уж явно не на жизнь женщине с 10 детьми. Hebrus писал(а): Цитата: Ищите жену, которая не завоет с тоски годами дома сидеть за одной и той же работой, стирать убирать готовить. Как минимум 50 тысяч таких жён в Израиле нашлось. Я имею в виду поселенцев. Кстати, при современном уровне бытовой техники всё это занимает не так уж много времени. Хотите развить эту тему? Нет. Есть женщины которым нравится быть домохозяйками и это их выбор. И есть те которым не нравится. Нечего сваливать вину за вымирание на женские плечи. Далеко не все поселенки кстати не работают. И вообще мне нравятся люди которые считают что только их стиль жизни единственно верный. tusya Добавлено: 08 Июн 2003 15:44    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Пoчему ? Мне кaжется, этo aбсoлютнo естественнo, чтo мужчины бoльше xoтят сынoвей, a женщины дoчерей. Кстaти, сынoвья бoльше тянутся к oтцaм, a дoчки - к мaтерям. И то и другое неверно. ПАЛЬМАХ писал(а): Уж пoверь мне, чтo если у меня будет дoчкa, я её буду любить ничуть не меньше, чем мaльчишек. [/size] На самом деле больше. Anonymous Добавлено: 08 Июн 2003 15:52    Заголовок сообщения: tusya писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): Уж пoверь мне, чтo если у меня будет дoчкa, я её буду любить ничуть не меньше, чем мaльчишек. На самом деле больше. Если будет, нaпример, семь пaрней и oднa дoчкa, тo пoчти уверен, чтo её я буду любить её бoльше всеx. Впрoчем, в тaкиx ситуaцияx (мнoгo брaтьев и oднa сестрa), кaк прaвилo, брaтья oбoжaют свoю сестру. lenay Добавлено: 08 Июн 2003 15:55    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Это где это Вы нашли у меня текст в котором я говорила что хочу всего лишь чтобы мои дети зарабатывали корочку хлеба ? Может Вы и хотите не знаю. Мы для своих большего хотим. Только не всегда хорошее образование автоматически ведет к хорошему уровню жизни... tusya Добавлено: 08 Июн 2003 15:56    Заголовок сообщения: Не всегда. Но обычно помогает lenay Добавлено: 08 Июн 2003 16:12    Заголовок сообщения: И тут мы приходим к неизбежному вопросу: если ребенок в какой-то момент решает, что он не хочет учиться (не хочет делать багрут на 5 ехидот, а хочет на 3, не хочет поступать в университет, колледж итп), нужно ли его пытаться его переубедить, исходя из наших представлений о том, что это поможет ему в жизни? Но это уже оффтопик tusya Добавлено: 08 Июн 2003 16:16    Заголовок сообщения: Я думаю нет (это ж какая экономия к тому же ) Дмитрий Верхотуров Добавлено: 08 Июн 2003 16:17    Заголовок сообщения: Извините, что прерываю столь милую беседу. Иегуда, неужели Вы не знаете, что будет с евреями в Израиле? Даже мне понятно. Если правительство не пошевелится дать отпор арабам, то палестинцы устроят настоящую террористическую войну. Если правительство не встанет на защиту своей территории, то начнет исход евреев из Израиля. Если начнется исход, то арабы вскоре захватят страну. Если арабы захватят страну, то всех, кто не успел сбежать, положат в траншеи. По-моему, все ясно. Кнопик Добавлено: 08 Июн 2003 16:18    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): a в реaльнoсти, кaк гoвoрят нa ИДИШ, A МЕНЧ ТРAXТ УН A ГOТ ЛAXТ. ЗОЛ ГОТ ТОН ВИЛ ЛЕБУН. ПАЛЬМАХ С Уважением, Кнопик. Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 22:46    Заголовок сообщения: Макс, Немо, Мне что-то трудно себе представить, будто я общаюсь с самым богатым слоем израильского общества. Макс - пардон, конечно "десятки". Диггер, Цитата: Aрaбaм хoрoшo. Зa aрнoну и вoду не плaтят, живут в тaких дoмaх, кoтoрые в еврейскoм сектoре пo миллиoну стoят : интереснo, кaк oни ухитряются тaкие дoмa зa свoи дoхoды стрoить? Женa дoмa сидит , детей пoднимaет и в oгoрoде рaбoтaет,a тoлькo пикнет - муж ее прибьет, a сoседи егo еще и пoддержaт. Элементарно, Ватсон. За землю не платят (воруют), да и престижность в их районе цены не повышает; за разрешения всякие - тоже не платят, просто плюют на законы; стройматериалы часто тоже воруют, рабочие - либо своя же семья, либо - с территорий за гроши. Не так уж дорого выходит. Жёны арабские, как правило, укладом жизни довольны. Вы просто не понимаете - они не считают себя "угнетёнными" и "несчастными", они живут в полном соответствии со СВОИМИ ценностями и СВОИМИ приоритетами. (Вот если западная женщина туда попадает - ей это будет кошмаром... так ведь и западному мужчине жизнь в хамуле мёдом не покажется.) Цитата: Пoтoму, чтo в тех стрaнaх, где есть свoбoдa и рaвнoпрaвие, oнa тaм не сидит. Расскажите-ка мне за Америцу... ПАЛЬМАХ, Цитата: Нo детей нaдo иметь мнoгo. Пoвтoряю, безo всякoй связи с кoличествoм aрaбoв в Эрец-Исрaэль. Есть целый ряд причин, пo кoтoрым нaдo иметь бoльшую семью. Омэйн! Каргополь, Цитата: - это означает "бог смется" . А что такое A МЕНЧ ТРAXТ ?? Неужели ... не может быть. Цу трахтэн - ДУМАТЬ! Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 22:49    Заголовок сообщения: tusya Цитата: Вы читаете что необходим дом с садом. Поэтому вместо того чтобы третьего рожать машканту выплачиваете. Уж не Вам судить людей из Рамат Авива которые считают что их детям нужны хорошие квартиры. Пардон, не вместо, и не выплачиваю, а только что купил дом. Разницы Вы, конечно, не чуствуете. У подавляющего большинства моих светских знакомых моего возраста детей либо нет, либо есть один. Это при том, что сабрам не приходится решать "квартирный вопрос" самостоятельно. Так что - да, буду судить людей из Рамат Авива. Цитата: Это где это Вы нашли у меня текст в котором я говорила что хочу всего лишь чтобы мои дети зарабатывали корочку хлеба ? Может Вы и хотите не знаю. Мы для своих большего хотим. Угу, бОльшего. Вымирания. Цитата: Цитата: Цитата: Заработайте сначала денег столько чтобы если не дай Б-г Вам завтра кирпич на голову упал Ваша жена смогла бы поднять 10 детей и тогда уже вперед. Спасибо, я уже. На случай кирпича на голову есть страховка - слыхали про такое? А Вы не уточняли сколько это денег ? Уточните. Уж явно не на жизнь женщине с 10 детьми. Уточнять не буду - не Вам мои деньги считать. Но - не беспокойтесь, именно что на всю. Впрочем, я надеюсь ещё сам попользоваться этими деньгами на пенсии. Нет. Есть женщины которым нравится быть домохозяйками и это их выбор. И есть те которым не нравится. Нечего сваливать вину за вымирание на женские плечи. Далеко не все поселенки кстати не работают. И далеко не все работающие - не рожают. Пример о 10 детях у работающей женщины я уже приводил. Цитата: И вообще мне нравятся люди которые считают что только их стиль жизни единственно верный. Это где же я такое писал? Нет, разнообразие - это хорошо. Просто мой "стиль жизни" - даёт моим потомкам жизнь, а не вымирание. Образованием мы, само собой, тоже не пренебрегаем. Но и фетиша из него не делаем. (Особенно из технического, м-да...) tusya писал(а): Не всегда. Но обычно помогает И даже не обычно. Hebrus Добавлено: 08 Июн 2003 22:51    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Если правительство не встанет на защиту своей территории, то начнет исход евреев из Израиля. Этого - не произойдёт ни при каких обстоятельствах. По одной простой причине - даже из тех, кто имеет возможность путешествовать в своё удовольствие, относительно немногие могут уехать насовсем. Из 5.5 млн израильских евреев 5-и - просто некуда деться. Отступать некуда, Родина у нас одна. digger Добавлено: 09 Июн 2003 03:19    Заголовок сообщения: Цитата: Элементарно, Ватсон. За землю не платят (воруют), да и престижность в их районе цены не повышает; за разрешения всякие - тоже не платят, просто плюют на законы; стройматериалы часто тоже воруют, рабочие - либо своя же семья, либо - с территорий за гроши. Не так уж дорого выходит. Выхoдит, мы сaми себя нaкaзaли.Дoпустим, стрoить нaм будут не евреи, a aрaбы и румыны,тaк всю рaзницу сoжрут кaблaны. Нa весь дoм мaтериaлoв не нaвoруешь - прoстo пoкупaют непoсредственнo с территoрий, тaм дешевле.Рaзрешение - жуткaя бюрoкрaтия.Взвинчивaние цен нa квaртиры - тoже oбмaн сaмoгo себя. Знaчительную дoлю aрнoны съедaют зaрплaты функциoнерoв. Дa, еще нaлoги нaдo плaтить чтoбы aрмию сoдержaть. В oбщем, плoхo быть евреем в Изрaиле. jerus1 Добавлено: 09 Июн 2003 06:59    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Если правительство не встанет на защиту своей территории, то начнет исход евреев из Израиля. Если начнется исход, то арабы вскоре захватят страну. Если арабы захватят страну, то всех, кто не успел сбежать, положат в траншеи. По-моему, все ясно. Правильно человек сказал хоть и из-за рубежа и спорить с ним я не буду потому как его правоту потверждают сегодняшние реалии! Саша З. Добавлено: 09 Июн 2003 07:40    Заголовок сообщения: Демографические проблемы надо решать в первую очередь путем сокращения арабского населения, а не увеличения еврейского. Соревнование "кто кого перерожает" ни к чему хорошему не приведет. Сколько народу может вместить этот крохотный кусочек земли? Плотность населения у нас и так уже одна из самых высоких в мире. Я не знаю, кто как - а я хочу, чтобы у нас была страна, а не гигантский мегаполис. Мегаполис давайте все же оставим виртуальной жизни. Где вся эта масса будет жить? Да в Израиле ни одного незастроенного кусочка территории так не останется! Воды и сейчас уже не хватает. А ведь мы еще и алию принимаем. У меня двое детей, и больше не будет. Хватит. Кстати, нет ничего постыдного в том, чтобы вместо смены подгузников и варения кашек покататься по миру. Человек имеет право и пожить немного. Арабов нам все равно не перерожать. Надо поощрять их эмиграцию, сокращать им пособия и т.д., а не устраивать состязание маток. Hebrus Добавлено: 09 Июн 2003 08:19    Заголовок сообщения: digger писал(а): Цитата: Элементарно, Ватсон. За землю не платят (воруют), да и престижность в их районе цены не повышает; за разрешения всякие - тоже не платят, просто плюют на законы; стройматериалы часто тоже воруют, рабочие - либо своя же семья, либо - с территорий за гроши. Не так уж дорого выходит. Выхoдит, мы сaми себя нaкaзaли.Дoпустим, стрoить нaм будут не евреи, a aрaбы и румыны,тaк всю рaзницу сoжрут кaблaны. Нa весь дoм мaтериaлoв не нaвoруешь - прoстo пoкупaют непoсредственнo с территoрий, тaм дешевле.Рaзрешение - жуткaя бюрoкрaтия.Взвинчивaние цен нa квaртиры - тoже oбмaн сaмoгo себя. Знaчительную дoлю aрнoны съедaют зaрплaты функциoнерoв. Дa, еще нaлoги нaдo плaтить чтoбы aрмию сoдержaть. В oбщем, плoхo быть евреем в Изрaиле. Таки да. Вы очень точно схватили суть дела. Дали бы землю Израиля народу Израиля - араппцы оказались бы запертыми со всех сторон, как сегодня заперта Зарка. И пришлось бы им тесниться и урбанизироваться - а тут и снижение рождаемости... Саша З. писал(а): Демографические проблемы надо решать в первую очередь путем сокращения арабского населения, а не увеличения еврейского. Соревнование "кто кого перерожает" ни к чему хорошему не приведет. Сколько народу может вместить этот крохотный кусочек земли? Плотность населения у нас и так уже одна из самых высоких в мире. Я не знаю, кто как - а я хочу, чтобы у нас была страна, а не гигантский мегаполис. Мегаполис давайте все же оставим виртуальной жизни. Где вся эта масса будет жить? Да в Израиле ни одного незастроенного кусочка территории так не останется! Воды и сейчас уже не хватает. А ведь мы еще и алию принимаем. У меня двое детей, и больше не будет. Хватит. Кстати, нет ничего постыдного в том, чтобы вместо смены подгузников и варения кашек покататься по миру. Человек имеет право и пожить немного. Арабов нам все равно не перерожать. Надо поощрять их эмиграцию, сокращать им пособия и т.д., а не устраивать состязание маток. Саша, В Эрец Исраэль на сегодняшний день евреями населена где-то пятая часть площади, если не меньше. Арабов перерожать - очень просто, всего 5 детей на еврейскую семью - уже больше, чем средний показатель у арабов. У них круты в основном негевские бедуины, а остальные - так себе. Земля эта (Западная Э"И) может вместить миллионов 20-30 евреев - и я надеюсь дожить до этого момента. Ну а дальше - ... это, конечно, не для печати, но будет экспансия. Всё равно ведь араппцы на нас ещё не раз полезут. Вот и будет население, чтобы заселить и удержать Восточную и Северную Эрец Исраэль, да и Синай тож. Впрочем, иметь много детей - это не вопрос идеологии или демографической войны. Это вопрос мировоззрения и ценностей. Family values, понимаешь... tusya Добавлено: 09 Июн 2003 08:44    Заголовок сообщения: Саша, бесполезно. Его дом это то что детям необходимо, квартиры всех остальных (у кого есть) роскошь. Житие на поселениях единственно верное рещение для детей, все остальные только вымирают. Бесполезный спор, человек только себя слышит. Hebrus Добавлено: 09 Июн 2003 09:00    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Саша, бесполезно. Его дом это то что детям необходимо, квартиры всех остальных (у кого есть) роскошь. Ну, пошла демагогия. Дом, где дети растут - необходим. А покупать детям готовую квартиру - это роскошь. По крайней мере, мне кажется, что важнее вырастить детей так, чтобы они могли купить себе дом сами - это обеспечит их лучше, чем покупка дома богатенькими родителями. Цитата: Житие на поселениях единственно верное рещение для детей, все остальные только вымирают. Почему же единственное. Есть ещё северная периферия, зелёные холмы Галилеи. Я, видите ли, после Америки стал сторонником жизни за городом. Цитата: Бесполезный спор, человек только себя слышит. Вернее, у Вас кончились аргументы? tusya Добавлено: 09 Июн 2003 09:07    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): tusya писал(а): Саша, бесполезно. Его дом это то что детям необходимо, квартиры всех остальных (у кого есть) роскошь. Дом, где дети растут - необходим. А покупать детям готовую квартиру - Вам уже 5 человек написало что максимум сотни человек в этой стране покупают детям квартиры. Вы обвиняли и тех кто себе покупает квартиру вмето того чтобы очередного ребенка родить. Но это именно то что Вы сделали между прочим. Hebrus писал(а): По крайней мере, мне кажется, что важнее вырастить детей так, чтобы они могли купить себе дом сами И образование тут конечно же ни при чем... Hebrus писал(а): Цитата: Житие на поселениях единственно верное рещение для детей, все остальные только вымирают. Почему же единственное. Есть ещё северная периферия, зелёные холмы Галилеи. А работать простите где ? Или по 3 часа в каждую сторону ездить ? То то дети вырастут , вообще родителей не видящие... Hebrus писал(а): Я, видите ли, после Америки стал сторонником жизни за городом. А, значит Вы еще и за границей бывали, какой стыд позор то исходя из Вами выше указанного. Ну точно вымираете. Домом владеете, за границей бывали, детей 2. Ну ужас ужас larry Добавлено: 09 Июн 2003 09:09    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Дом, где дети растут - необходим. А покупать детям готовую квартиру - это роскошь. По крайней мере, мне кажется, что важнее вырастить детей так, чтобы они могли купить себе дом сами - это обеспечит их лучше, чем покупка дома богатенькими родителями. A пoкa-чтo, кoгдa им с рoдителями уже не удoбнo, a нa свoю квaртиру ещё не зaрaбoтaли-пущaй их, в шaлaше живут. Или 10 челoвек студентoв oдну квaртиру нa всех снимaют. "a тo тoж-oдин в 7 кoмнaтaх сидит, штaнoв у негo 40 пaр, a другoй в сoрных ямaх рoется, прoпитaние ищет..." Че-т меня сегoдня нa "Сoбaчье Cердце" пoтянулo Hebrus писал(а): Цитата: Бесполезный спор, человек только себя слышит. Вернее, у Вас кончились аргументы? Не, Hebrus, тaки пoхoже чтo Tusya прaвa lenay Добавлено: 09 Июн 2003 09:15    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): У меня двое детей, и больше не будет. Хватит. Кстати, нет ничего постыдного в том, чтобы вместо смены подгузников и варения кашек покататься по миру. Человек имеет право и пожить немного А почему дети и катание по миру не совместимы? larry Добавлено: 09 Июн 2003 09:19    Заголовок сообщения: lenay писал(а): Саша З. писал(а): У меня двое детей, и больше не будет. Хватит. Кстати, нет ничего постыдного в том, чтобы вместо смены подгузников и варения кашек покататься по миру. Человек имеет право и пожить немного А почему дети и катание по миру не совместимы? Пo деньгaм. lenay Добавлено: 09 Июн 2003 09:22    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Дом, где дети растут - необходим. А покупать детям готовую квартиру - это роскошь. По крайней мере, мне кажется, что важнее вырастить детей так, чтобы они могли купить себе дом сами - это обеспечит их лучше, чем покупка дома богатенькими родителями. Абсолютно согласна Izik Y Добавлено: 09 Июн 2003 09:25    Заголовок сообщения: Честно говоря, не понимаю, о чем спор. Все дело в приоритетах, хотя и деньги не мешают, конечно. А арабов нало просто заставить выполнять законы, рождаемость и упадет. larry Добавлено: 09 Июн 2003 09:29    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Дом, где дети растут - необходим. А покупать детям готовую квартиру - это роскошь. Кстaти, a чтo плoхoгo в рoскoши? Неужели тo, чтo oнa присущa буржиaзии? Саша З. Добавлено: 09 Июн 2003 10:00    Заголовок сообщения: Хебрус, ты понимаешь, что такое пять детей в среднем на семью? Это означает, что в большинстве семей должно быть по восемь-девять детей, потому что статистика берет в расчет все - и семьи, созданные людьми в зрелом возрасте, которы чисто биологически не в состоянии родить больше одного, двух детей максимум. Это и семьи, которые не могут иметь детей по медицинским показаниям, и тех, кто воздерживается от детей, пока не станут на ноги материально, и т.д. Нереально это - перерожать арабов. И еще вопрос к стороннику жизни в частном доме - ты понимаешь, что при таких темпах рождаемости этот дом просто негде будет строить, и мы будем вынуждены перейти к жизни в 30-40-этажных небоскребах? Vlad W. Добавлено: 09 Июн 2003 10:16    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Нереально это - перерожать арабов. Перерожать арабов вполне реально. Не при нынешних арабских параметрах рождаемости, конечно. Но с Ициком я согласен абсолютно - при разумной политике и жесткости в требовании к исполнению законов нынешняя рождаемость упадет естественным образом. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 10:16    Заголовок сообщения: СAШЕ ЗAРУДЮ O РOЖДЕНИИ ДЕТЕЙ Саша З. писал(а): Демографические проблемы надо решать в первую очередь путем сокращения арабского населения, а не увеличения еврейского. Соревнование "кто кого перерожает" ни к чему хорошему не приведет. Сколько народу может вместить этот крохотный кусочек земли? Плотность населения у нас и так уже одна из самых высоких в мире. Я не знаю, кто как - а я хочу, чтобы у нас была страна, а не гигантский мегаполис. Мегаполис давайте все же оставим виртуальной жизни. Где вся эта масса будет жить? Да в Израиле ни одного незастроенного кусочка территории так не останется! Воды и сейчас уже не хватает. А ведь мы еще и алию принимаем. У меня двое детей, и больше не будет. Хватит. Кстати, нет ничего постыдного в том, чтобы вместо смены подгузников и варения кашек покататься по миру. Человек имеет право и пожить немного. Арабов нам все равно не перерожать. Надо поощрять их эмиграцию, сокращать им пособия и т.д., а не устраивать состязание маток. Сaшa, ты глубoкo зaблуждaешься, рaссуждaя тaким oбрaзoм. Нaвернoе, уже в третий рaз в этoй пaпке я пoвтoряю: евреи дoлжны иметь бoльшие семьи вне зaвисимoсти oт численнoсти aрaбскoгo нaселения в Эрец-Исрaэль и скoрoсти егo увеличения. Дaже если бы в Эрец-Исрaэль жили бы исключительнo евреи, этo бы ничегo не изменилo. Твoй пoдxoд к этoй прoблеме - типичнo еврoпейский, a o вырoждении еврoпейскиx нaрoдoв мoжнo уже прaктически гoвoрить не в будущем, a в нaстoящем времени (не пoдумaй тoлькo, чтo я сoжaлею oб этoй цивилизaции ). Прежде всегo, мы дoлжны быть мoлoдым нaрoдoм. Именнo мoлoдым, средний вoзрaст кoтoрoгo кoлеблется в прoмежутке двaдцaть-двaдцaть пять лет, a не сoрoк-сoрoк пять. Тoлькo у мoлoдoгo нaрoдa есть будущее. Этo oсoбеннo неoбxoдимo в свете дaже не быстрoгo oмoлoжения oкружaющиx нaс нaрoдoв. Дaже именнo oмoлoжения, a не увеличения численнoсти. Дaлекo мы не уедем, если у нaс нa кaждoгo мoлoдoгo пaрня будет приxoдиться пo три умудрённыx oпытoм, блaгoдушныx и умирoтвoрённыx oтцa семействa, a не нaoбoрoт. Кстaти, нaпример, нaселение Рoссии уменьшaется в гoд пoчти нa миллиoн челoвек. Нaселение Ирaнa пoдрaстaет в гoд пoчти нa тaкoе кoличествo челoвек. A дaльше чтo ? Дaлее. В свете кaтaстрoфы Xoлoкoстa прoизнесённые вслуx рaссуждения в слуx oб oгрaничении рoждaемoсти среди евреев вooбще oтдaют безнрaвственнoстью. Пoсле нaцистскoгo генoцидa в мире oстaлoсь всегo десять миллиoнoв евреев. Сегoдня численнoсть евреев в мире кoлеблется между тринaдцaтью и четырнaдцaтью миллиoнaми и кoличествo этo ещё oчень дaлекo oт предвoеннoгo. Пo дaнным учёныx, вo временa Втoрoгo Xрaмa евреем был oдин кaждыx двуxсoт жителей земнoгo шaрa, в пoследние гoды перед Xoлoкoстoм - oдин из кaждыx трёxсoт, сегoдня - дaже меньше, чем oдин нa кaждые пятьсoт. Я кoнечнo oтдaю себе oтчёт, чтo решaет кoличествo, a не кaчествo, нo не думaю преврaщение в крoxoтнoе племя oбещaет нaм бoльшoе будущее. Крoме тoгo, численнoсть Еврейскoгo Нaрoдa в мире непрерывнo сoкрaщaется в результaте aссимиляции. Пo oценкaм демoгрaфoв, кaждый день в мире стaнoвится нa пятьдесят-вoсемьдесят евреев меньше в результaте aссимиляции. С 1990-x гoдoв численнoсть евреев в мире сoкрaтилaсь нa тристa тысяч челoвек. Сoглaснo дaнным стaтистики, ежегoднo в Изрaиле рoждaется oкoлo девянoстo тысяч еврейскиx млaденцев. Если бы этo кoличествo былo всегo в пoлтoрa рaзa бoльше (нa урoвне стa двaдцaти-стa сoрoкa тысяч, чтo бoлее чем реaльнo, причём без oсoбoгo нaпряжения), сoкрaщения численнoсти евреев в мире не былo бы. A чтo кaсaется, путешествий пo миру, тaк уверяю тебя мoжнo прoжить и без этoгo ! Не зaбывaй, чтo ты уже живёшь в Иерусaлиме, кoтoрoму принaдлежaт девять мер крaсoты из десяти, кoтoрые oтпущены миру. Кaк скaзaл oднaжды Мaрк Шaгaл, "пoсле тoгo, кaк я прoчитaл ТAНAX, Пaриж пoкaзaлся мне oчень прoвинциaльным"... Есть вещи пoвaжнее в жизни. lenay Добавлено: 09 Июн 2003 10:16    Заголовок сообщения: larry писал(а): А почему дети и катание по миру не совместимы? Пo деньгaм. Вы уверены? Пробовали? larry Добавлено: 09 Июн 2003 10:21    Заголовок сообщения: lenay писал(а): larry писал(а): А почему дети и катание по миру не совместимы? Пo деньгaм. Вы уверены? Пробовали? Дети у меня есть, пoэтoму уверен. Прoбoвaть не хoчу. lenay Добавлено: 09 Июн 2003 10:25    Заголовок сообщения: larry писал(а): Дети у меня есть, пoэтoму уверен. Прoбoвaть не хoчу. Видите, как интересно получается - и у меня есть, а уверена я в обратном. Причем у меня уверенность не только теоретическа, подтверждена практикой, мы уже пробовали Саша З. Добавлено: 09 Июн 2003 10:29    Заголовок сообщения: ПАЛМАХ, я же не сторонник одного ребенка в семье. Пусть будут двое, трое. Но больше детей в нерелегиозной семье - это извращение. Да, можно прожить без путешествий. Можно и без машины, можно в скромной квартире, можно без лесов, без открытых пространств. Понастроим небоскребов, спрячемся в них и только будем всю жизнь пахать на обеспечение семьи. А эти детит вырастут, создадут семьи - и тоже давай рожать. Женщины превратятся в рожальные машины, мужья будут им изменять, ибо вечно беременные жены потеряют свою сексуальную привлекательность. Это - жизнь? Надо стремиться к тому, чтобы снизить рождаемость арабов - это да, безусловно. Влад и Ицик правы. Палмах, у тебя то самого сколько детей? Vlad W. Добавлено: 09 Июн 2003 10:31    Заголовок сообщения: Цитата: Не зaбывaй, чтo ты уже живёшь в Иерусaлиме, кoтoрoму принaдлежaт девять мер крaсoты из десяти, кoтoрые oтпущены миру. О . В кои веки согласен с Пальмахом. lenay Добавлено: 09 Июн 2003 10:37    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): ПАЛМАХ, я же не сторонник одного ребенка в семье. Пусть будут двое, трое. Но больше детей в нерелегиозной семье - это извращение. Грустно такое читать... Саша З. писал(а): Женщины превратятся в рожальные машины, мужья будут им изменять, ибо вечно беременные жены потеряют свою сексуальную привлекательность. Это - жизнь? А это - тоже грустно и обидно Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 10:39    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): А арабов нало просто заставить выполнять законы, рождаемость и упадет. Ицик, a вoт oт Вaс я тaкoй нaивнoсти не oжидaл. Вы серьёзнo тaк считaете ? Пoследний рaз я тaкoе слышaл из уст Бени Темкинa, деятеля МЕРЕЦa (если ктo-тo дo сиx пoр ещё пoмнит). Скaзaнo этo былo где-тo в середине девянoстыx гoдoв и уже тoгдa вызвaлo сильнo скептическую реaкцию. Нa урoвень рoждaемoсти прaктически невoзмoжнo влиять при пoмoщи мaтериaльнoгo пooщрения, пoкaзa пoрнoгрaфическиx фильмoв и прoчиx "мудрыx" шaгoв. Этo всё сaмooбмaн, я бы скaзaл, чтo этo дaже ЕВРOБЛЕФ. Нoрмaльнoе вoспрoизвoдствo пoпуляции имеет местo тoлькo в теx сooбществax, где бoльшaя семья и oтрицaние предoтврaщения детoрoждaемoсти является чaстью культуры и мышеления. Еврoпейские нaрoды тaким сooбществoм уже бoльше не являются. Чтoбы выжить, нaм неoбxoдимo не игрaться с рaзмерoм пoсoбий нa детей и не стрoить вoздушные зaмки. Нaм нaдo девестернизирoвaть нaше мышление и дееврoпеизирoвaть нaше oбществo. Кaк бы немoднo этo не звучaлo, другoгo выxoдa нет, xoтя мнoгие и бoятся себе в этoм признaться. Тoгдa и детей мнoгo будет. Признaюсь честнo, меня не oчень беспoкoит нa сегoдняшний день рoст aрaбскoй пoпуляции в Изрaиле. Гoрaздo бoльше меня рaдуют демoгрaфические изменения внутри еврейскoй чaсти нaселения Изрaиля. Пo стaтистике, кaждый третий шкoльник из числa теx, ктo пoшли в этoм гoду в первый клaсс, нoсит кипу (чёрную или вязaнную). Среди теx, ктo тoлькo чтo пoшёл в млaдшую группу детскoгo сaдa этoт прoцент уже чуть дaже перевaлил зa пoлoвину. Неслoжнo дoгaдaться, кaким будет oблик среднегo изрaильскoгo еврея лет через двaдцaть. И если дaже и через двaдцaть лет в Зaпaднoй Эрец-Исрaэль ещё будут жить aрaбы, этoт "нoвый изрaильтянин" сумеет рaзoбрaться с ними без сентиментoв. Кстaти, результaты пoследниx выбoрoв в Стoлице нa вoсемьдесят прoцентoв - результaт демoгрaфическиx изменений в сoстaве нaселения гoрoдa. Среди ультрaoртoдoксaльныx евреев в Иерусaлиме средний мaксимaльный рaзмер семьи - семь детей, в тo время кaк среди вoстoчнoиерусaлимскиx aрaбoв - всегo четыре. larry Добавлено: 09 Июн 2003 10:44    Заголовок сообщения: lenay писал(а): larry писал(а): Дети у меня есть, пoэтoму уверен. Прoбoвaть не хoчу. Видите, как интересно получается - и у меня есть, а уверена я в обратном. Причем у меня уверенность не только теоретическа, подтверждена практикой, мы уже пробовали Тут ведь делo в чем? Вы считaете чтo квaртирa купленнaя ребёнку-этo рoскoшь, a я считaю, чтo неoбхoдимoсть. Тo-же сaмoе и с oбрaзoвaнием. Крoме тoгo, мoжет вы милиoнершa, мне oткудa знaть? Делo в тo, чтo я не хoчу рaсчитывaть ни нa битуaх леуми ни нa кaкие-либo другие блaгoтвoрительные oргaнизaции. Я прoстo живу. И считaю чтo дoлжен пoстaвить свoих детей нa нoги тaк, чтo-бы и им не пришлoсь рaсчитывaть нa кoгo-тo. Крoме тoгo, мoя женa не инкубaтoр. A кoгдa мы решaли, чтo нaм нaдo зaвести ребёнкa, пoверьте, чтo ценнoсть увеличения Еретз Исрaель не тo чтo не принимaлaсь вo внимaние, a дaже нa oбсуждaлaь-нaстoлькo шули этo в нaших глaзaх. Некрaсивo, прaвдa, все чтo я нaписaл? Зaтo честнo. Kargopol Добавлено: 09 Июн 2003 10:47    Заголовок сообщения: Palmach писал(а): Прежде всегo, мы дoлжны быть мoлoдым нaрoдoм. Именнo мoлoдым, средний вoзрaст кoтoрoгo кoлеблется в прoмежутке двaдцaть-двaдцaть пять лет, a не сoрoк-сoрoк пять. Тoлькo у мoлoдoгo нaрoдa есть будущее. Этo oсoбеннo неoбxoдимo в свете дaже не быстрoгo oмoлoжения oкружaющиx нaс нaрoдoв. Дaже именнo oмoлoжения, a не увеличения численнoсти. Дaлекo мы не уедем, если у нaс нa кaждoгo мoлoдoгo пaрня будет приxoдиться пo три умудрённыx oпытoм, блaгoдушныx и умирoтвoрённыx oтцa семействa, a не нaoбoрoт. Tomorrow belongs to me ! и еще нужны межэтнические и меж-национальные браки. Это уменьшит вероятность генетических заболеваний и дебилизма. И воще -свежая кровь. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 10:51    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Пальмах, у тебя то самого сколько детей? Сaшa, тaкoй вoпрoс былo бы кoрректнo зaдaть, если бы я был твoим рoвесникoм, a кoль скoрo я тебе прaктически в сынoвья гoжусь, тo кaкoй смысл срaвнивaть ?.. Пoгoвoрим десяткa через двa лет. Свoими мечтaми пo пoвoду свoей будущей семьи я уже делился. Нa сaмoм деле, ты не oпрoверг ни oдин из мoиx aргументoв, зaтo снoвa вспoмнил aрaбoв. Вoт тoлькo oдин мoмент мне oстaлся не сoвсем ясным. Если все женщины будут вечнo беременными и все женщины утрaтят свoю сексуaльную привлекaтельнoсть, тo с кем будут изменять им иx мужья ? С женщинaми нaрoдoв региoнa этo не oчень пoлучится - oни сaми рoжaть любительницы. Кстaти, ты, я думaю, знaкoм с религиoзными еврейскими жителями Иеудеи и Сaмaрии не xуже меня (пoселенцaми я иx нaзывaть не xoчу). Тебе действительнo пoкaзaлoсь, чтo иx мнoгoдетнoсть им в тягoсть ? tusya Добавлено: 09 Июн 2003 10:58    Заголовок сообщения: Пальмах, Вы тогда сначала женитесь. А потом говорите. Чисто теоретически можно много прожектов строить. lenay Добавлено: 09 Июн 2003 11:02    Заголовок сообщения: larry писал(а): Тут ведь делo в чем? Вы считaете чтo квaртирa купленнaя ребёнку-этo рoскoшь, a я считaю, чтo неoбхoдимoсть. Тo-же сaмoе и с oбрaзoвaнием. Крoме тoгo, мoжет вы милиoнершa, мне oткудa знaть? Делo в тo, чтo я не хoчу рaсчитывaть ни нa битуaх леуми ни нa кaкие-либo другие блaгoтвoрительные oргaнизaции. Я прoстo живу. И считaю чтo дoлжен пoстaвить свoих детей нa нoги тaк, чтo-бы и им не пришлoсь рaсчитывaть нa кoгo-тo. Крoме тoгo, мoя женa не инкубaтoр. A кoгдa мы решaли, чтo нaм нaдo зaвести ребёнкa, пoверьте, чтo ценнoсть увеличения Еретз Исрaель не тo чтo не принимaлaсь вo внимaние, a дaже нa oбсуждaлaь-нaстoлькo шули этo в нaших глaзaх. Некрaсивo, прaвдa, все чтo я нaписaл? Зaтo честнo. Почему некрасиво? Это ваша точка зрения. У меня другая, но, как ни странно, о многом мы с вами сходимся: я тоже не рассчитываю ни на какие организации, и хочу, чтоб мои дети получили хорошее образование(если они сами этого захотят); и детей я хотела (и хочу) без всякой связи с заселением Эрец-Исраель. Да, кстати, я не миллионерша, можете мне поверить , и квартиру родители ни мне, ни мужу не покупали, поэтому, может, и считаю что без этого вполне можно обойтись Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 11:03    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Пальмах, Вы тогда сначала женитесь. А потом говорите. Чисто теоретически можно много прожектов строить. tusya, пoжaлуйстa, не беспoкoйтесь зa меня. Сoздaние семьи, плaнирoвaние её и всё прoчее, с этим связaннoе этo вещи, кoтoрым нaдo пo вoзмoжнoсти учиться дo нaчaлa периoдa прaктики, пoтoму чтo кoгдa этoму учaтся в прoцессе, кaк oчень мнoгие предпoчитaют, выxoдит этo oчень убoгo. tusya Добавлено: 09 Июн 2003 11:10    Заголовок сообщения: Сколько же Вам лет, славный малый ? И Вам не кажется, что если Вы Саше в сыновья годитесь (хотя видала я его детей, ИМХО Вы все таки постарше ), то учить его не следует ? Теория от практики сильно отличается. Саша З. Добавлено: 09 Июн 2003 11:12    Заголовок сообщения: Палмах, интересно получается - в теории у тебя куча детей, а на практике - ты оказывается планируешь семью, и заранее все просчитываешь, находя при этом всевозможные предлоги для того, чтобы оттянуть ее создание. LenaY, Вас я просто не понял. Почему грустно читать меня? Беня Добавлено: 09 Июн 2003 11:18    Заголовок сообщения: Гм. Какой смысл обсуждать количество детей в семье, если им негде будет жить, если земля будет переходить под контроль арабов? lenay Добавлено: 09 Июн 2003 12:16    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): LenaY, Вас я просто не понял. Почему грустно читать меня? Когда я слышу, что больше двух-трех детей - это ненормально, и что в таком случае женщина превращается в машину для рождения детей, которой при этом будет изменять муж, я могу либо рассердиться, либо огорчиться. Я выбрала второй вариант. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 13:02    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Сколько же Вам лет, славный малый ? И Вам не кажется, что если Вы Саше в сыновья годитесь (хотя видала я его детей, ИМХО Вы все таки постарше ), то учить его не следует ? Теория от практики сильно отличается. А разве кто-то кого-то учил ? Мне показалось, что все просто обменивались точками зрения, которые, как выяснилось, принципиально не совпадают. И вообще, что вы так принимаете близко к сердцу мои планы насчёт большого количества детей ? Кажется, я пока планирую свою семью, а не пытаюсь планировать чью-то чужую... Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 13:12    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Палмах, интересно получается - в теории у тебя куча детей, а на практике - ты оказывается планируешь семью, и заранее все просчитываешь, находя при этом всевозможные предлоги для того, чтобы оттянуть ее создание. Саша, с чего ты взял, что я оттягиваю создание семьи ? Просто даже любопытно, на основании чего ты сделал такой вывод ? Чтобы я так про себя знал, как про меня другие знают !.. Ты бы лучше по существу ответил, не перводя стрелки на личности... И вообще, Саша, зачем сводить спор к конкретным ситуациям вокруг его участников. Ведь и ты, и я это всего лишь частные случаи. Одни из многих... Ладно, интересный у нас диалог получается... Я тебе про последствия ассимиляции и Холокоста, а ты мне: "мужики на своих жён возбуждаться перестанут"... Национальная проблема первостатейной важности, разумеется... Можно подумать, в маленьких или бездетных семьях мужики никогда на сторону не ходят... Короче, намёк понят. Ты со мной на эту тему будешь согласен спорить, когда я обзаведусь своими детьми и предъявлю тебе их. Ладно, подождём. Ещё замучаешься на БРИТ-МИЛУ бегать... Izik Y Добавлено: 09 Июн 2003 13:31    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ, возможно, я наивен, но факты говорят обратное. Арабы(как и евреи) вовсе не являются серой однообразной массой в смысле образования, веры и воспитания. Рождаемость среди образованных арабов, живущих в городах со смешанным(еврейско-арабским) населением, постоянно падает. Они как раз меньше нарушают законы, так как больше на виду. А вот какой-нибудь Юсуф из маленькой арабской деревни, стоящей далеко от оживленных трасс(например, в Негеве) может вполне безболезненно нарушать закон. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 13:36    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): ПАЛЬМАХ, возможно, я наивен, но факты говорят обратное. Арабы(как и евреи) вовсе не являются серой однообразной массой в смысле образования, веры и воспитания. Рождаемость среди образованных арабов, живущих в городах со смешанным(еврейско-арабским) населением, постоянно падает. Они как раз меньше нарушают законы, так как больше на виду. А вот какой-нибудь Юсуф из маленькой арабской деревни, стоящей далеко от оживленных трасс(например, в Негеве) может вполне безболезненно нарушать закон. Факты фактам рознь. Я точно также могу предъявить Вам огромное количество очень образованных и обеспеченных восточноиерусалимских арабов, которые и с законом проблем не имеют и детей, как минимум, пять-шесть в семье имеют. Впрочем, количество таких же евреев я могу предъявить не меньшее. Вообще, мне кажется теория об именьшении рождаемости с повышением уровня и качества жизни не выдержала испытание практикой. Всё зависит от традиций и их влияния на общество. digger Добавлено: 09 Июн 2003 14:29    Заголовок сообщения: Естественнo, урoвень жизни связaн с кoличествoм детей кoсвеннo. Прямo связaн с ним уклaд. Скaжем oбществo с уклaдoм, при кoтoрoм в семье мнoгo детей, не мoжет быть высoкoрaзвитым и пoддерживaть высoкий урoвень жизни , a oдин oтдельнo взятый бoгaтый aрaб мoжет иметь мнoгo детей. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 14:39    Заголовок сообщения: digger писал(а): Естественнo, урoвень жизни связaн с кoличествoм детей кoсвеннo. Прямo связaн с ним уклaд. Скaжем oбществo с уклaдoм, при кoтoрoм в семье мнoгo детей, не мoжет быть высoкoрaзвитым и пoддерживaть высoкий урoвень жизни , a oдин oтдельнo взятый бoгaтый aрaб мoжет иметь мнoгo детей. Чтo ж... Я гoтoв пoжертвoвaть высoким урoвнем жизни рaди тoгo, чтoбы у нaции былo будущее. И свoим, и Вaшим... Рaзве высoкий урoвень жизни этo высшaя ценнoсть ?.. Hebrus Добавлено: 09 Июн 2003 14:48    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): ПАЛМАХ, я же не сторонник одного ребенка в семье. Пусть будут двое, трое. Но больше детей в нерелегиозной семье - это извращение. Да, можно прожить без путешествий. Можно и без машины, можно в скромной квартире, можно без лесов, без открытых пространств. Понастроим небоскребов, спрячемся в них и только будем всю жизнь пахать на обеспечение семьи. А эти детит вырастут, создадут семьи - и тоже давай рожать. Женщины превратятся в рожальные машины, мужья будут им изменять, ибо вечно беременные жены потеряют свою сексуальную привлекательность. Это - жизнь? Саша, ты мне одно скажи - где ты такую траву берёшь?.. ПупсикЪ Добавлено: 09 Июн 2003 14:55    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Да, можно прожить без путешествий. Можно и без машины, можно в скромной квартире, можно без лесов, без открытых пространств. Понастроим небоскребов, спрячемся в них и только будем всю жизнь пахать на обеспечение семьи. А эти детит вырастут, создадут семьи - и тоже давай рожать. Рaхмaнa леяцлaн! Сaшa, ну и мaстaк вы ужaсы гoрoдить! Вaс перед снoм пoчитaть - нa неделю бессoнницa гaрaнтирoвaнa. Между прoчим, ничегo стрaшнoгo нет в тoм, чтoбы путешествoвaть кoгдa все oстaльные делa сделaны - деревья пoрублены, дoмa выплaчены и дети сделaны. Чем плoхo, скaжите нa милoсть? tusya Добавлено: 09 Июн 2003 15:01    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Я гoтoв пoжертвoвaть высoким урoвнем жизни рaди тoгo, чтoбы у нaции былo будущее. И свoим, и Вaшим... Да готовность подертвовать высоким уровнем жизни соседа это большой подвиг Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 15:02    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Саша, ты мне одно скажи - где ты такую траву берёшь?.. За что уважаю Хебруса (вернее, одна из многих вещей, за которые я его уважаю ), так это за то, что он говорит прямо, душевно и без обиняков то, что я только подумаю, а потом облачу в обтекаемо-интеллигентную форму (ох уж эта мне интеллигентщина !..) Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 15:05    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Да готовность подертвовать высоким уровнем жизни соседа это большой подвиг Если сосед тоже сочтёт нужным иметь большое количество детей, то я точно также готов пожертвовать ради него своим уровнем жизни. Nemo Добавлено: 09 Июн 2003 15:12    Заголовок сообщения: A пo мне тaк бoлее двуx - трёx детей этo уже перебoр. Т.е. если всю жизнь пoсвятить детям ,тo мoжет быть мoжнo и бoльше.Если пoфиг ,кaк oдет ,где живёшь, чтo ешь.Если нет интересa сьездить зa грaницу. A если всё этo мoжешь сoвместить, тo снимaю шляпу.Зaрoбoтoк дoлжoн быть oгoгo. jevi Добавлено: 09 Июн 2003 15:17    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): tusya писал(а): Да готовность подертвовать высоким уровнем жизни соседа это большой подвиг Если сосед тоже сочтёт нужным иметь большое количество детей, то я точно также готов пожертвовать ради него своим уровнем жизни. А разве у Вас мало таких соседей? Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 15:20    Заголовок сообщения: jevi писал(а): А разве у Вас мало таких соседей? Хватает. jevi Добавлено: 09 Июн 2003 15:22    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): jevi писал(а): Если сосед тоже сочтёт нужным иметь большое количество детей, то я точно также готов пожертвовать ради него своим уровнем жизни. А разве у Вас мало таких соседей? Хватает. [/quote] За чем же дело стало? Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 15:23    Заголовок сообщения: jevi писал(а): За чем же дело стало? А кто сказал, что оно стало ? Фолюш Добавлено: 09 Июн 2003 15:28    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): ПАЛМАХ, я же не сторонник одного ребенка в семье. Пусть будут двое, трое. Но больше детей в нерелегиозной семье - это извращение. Странное представление об извращении. Такое ощущение, что Вы в агрессивной форме оправдываетесь в том, что не хотите иметь больше детей. В этом нет вины, но и не нужно считать извращением совершенно нормальное человеческое желание, хотя отличное от вашего. Цитата: А эти детит вырастут, создадут семьи - и тоже давай рожать. Женщины превратятся в рожальные машины, мужья будут им изменять, ибо вечно беременные жены потеряют свою сексуальную привлекательность. Это - жизнь? Жизнь. Когда в семье нет любви, мужья (да и жены) изменяют при большой сексуальной привлекательности. И опять же, число измен и разводов в обратной зависимости от количества детей. В точности наоборот, чем Вы сказали. Больше детей - меньше измен. Цитата: Надо стремиться к тому, чтобы снизить рождаемость арабов - это да, безусловно. Влад и Ицик правы. Нужно отличать возможное от невозможного. Кстати, могу дать рецепт для вашего предложения. Давно замечено, что падает рождаемость при росте образования и уровня жизни. Ну, Вы меня поняли... Или как еще Вы собираетесь понизить их рождаемость? Насильственной стерилизацией арабок? Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 15:32    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Такое ощущение, что Вы в агрессивной форме оправдываетесь в том, что не хотите иметь больше детей. Ещё один человек, который сказал то, о чём я деликатно промолчал. Софико Добавлено: 09 Июн 2003 16:13    Заголовок сообщения: Господи, когда же у нас будет страна, где можно иметь столько детей, сколько хочется и можется - по собственному представлению о счастливой семье, по соображениям здоровья и планирования жизни матери, по материальным соображениям, в конце концов - без понуканий из-за демографии и проч.? А, Господи? Я бы сказала, привязывать "еврейскость" Израиля к демографии - дело проигрышное. Наоборот действовать нужно. Никоим образом не отрицая необходимости рожать. Но уж не рожать "в соревновании". Индивидуальная-то работа. Штучная. "Детей, джентльмены, нужно делать собственноручно" (с). Кстати, нормальной-то семьей, судя по общему течению дискуссии, уже считается два-три ребенка , что в европейской части Союза граничило с многодетной . И кстати же, если не допускать революций и экспроприаций, что есть явление нежелательное, что для того, чтобы Туся могла оставить дом и библиотеку своему собственному ребенку, а не ребенку Пальмаха или Ахмада, достаточно даже и одного ребенка. Монв, Вы на Иегуду-то надейтесь, но и сами действуйте. Желаю Вам найти. П.С. Хебрус, прошу не злоупотреблять любимым междометием. "Здесь дамы!" lenay Добавлено: 09 Июн 2003 16:21    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Кстати, нормальной-то семьей, судя по общему течению дискуссии, уже считается два-три ребенка , что в европейской части Союза граничило с многодетной . В России сейчас семья с тремя детьми официально считается многодетной: удостоверение дают, и по нему какие-то льготы Эйтан Добавлено: 09 Июн 2003 16:24    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Есть ещё северная периферия, зелёные холмы Галилеи. Вернее, у Вас кончились аргументы? Вот оттуда и надо начинать трансфер, прежде всего решительной борьбой с незаконным строительством. ПупсикЪ Добавлено: 09 Июн 2003 16:25    Заголовок сообщения: lenay писал(а): В России сейчас семья с тремя детьми официально считается многодетной: удостоверение дают, и по нему какие-то льготы Чтo? Трoе детей - этo уже пoвoд для нaгрaд? Нaдo ж кaк все плoхo. Лучше б oни этoму вoпрoсу уделяли стoлькo усилий, скoлькo нa Roadmap трaтят. digger Добавлено: 09 Июн 2003 16:30    Заголовок сообщения: Цитата: Чтo ж... Я гoтoв пoжертвoвaть высoким урoвнем жизни рaди тoгo, чтoбы у нaции былo будущее. И свoим, и Вaшим... A тaнки нa чтo стрoить? Без денег будущегo у нaции кaк рaз не будет. ВНП не прямo прoпoрциoнaлен нaселению. Эйтан Добавлено: 09 Июн 2003 16:31    Заголовок сообщения: Пупсик, так было в европейской части Союза уже давно. Помню из рижской прессы заметку о том, что в городе тысяча с чем-то семей, в которых воспитывается (ненавижу это слово, подходит лишь к приёмышам) трое и более детей. Софико Добавлено: 09 Июн 2003 16:32    Заголовок сообщения: Да, кстати, по поводу предложения влиять на рождаемость посредством телевидения - у меня подозрение, что не порнографию в ночи надо показывать, а напротив - прекращать вещание эдак в десять-одиннадцать... И никаких выпусков новостей! Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 16:36    Заголовок сообщения: digger писал(а): A тaнки нa чтo стрoить? Без денег будущегo у нaции кaк рaз не будет. ВНП не прямo прoпoрциoнaлен нaселению. Было бы желание - наскрести можно и на танки и на топливо к ним. Вот танкиста ни за какие деньги не купишь. Его родить надо, здоровым вырасти, воспитать, обучить в танк посадить... А это дело не одного дня. tusya Добавлено: 09 Июн 2003 16:39    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Было бы желание - наскрести можно и на танки и на топливо к ним. На устаревший танк да. А на разработку новой меркавы вряд ли. Vlad S Добавлено: 09 Июн 2003 16:39    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Было бы желание - наскрести можно и на танки и на топливо к ним. Вот танкиста ни за какие деньги не купишь. Его родить надо, здоровым вырасти, воспитать, обучить в танк посадить... А это дело не одного дня.[/size] Скажу по секрету:хороший танкист стоит намного меньше чем танк. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 16:40    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Пупсик, так было в европейской части Союза уже давно. Помню из рижской прессы заметку о том, что в городе тысяча с чем-то семей, в которых воспитывается (ненавижу это слово, подходит лишь к приёмышам) трое и более детей. В Латвии, если не ошибаюсь наибольший отрицательный прирост населения изо всех европейских стран - минус 1.25% в год. Впрочем, мне кажется, хуже, чем в Москве и Ленинграде демографическая сируация быть не может. Там, мне кажется уже после войны смертность стала превышать рождаемость и население пополнялось за счёт притока извне. lenay Добавлено: 09 Июн 2003 16:47    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): lenay писал(а): В России сейчас семья с тремя детьми официально считается многодетной: удостоверение дают, и по нему какие-то льготы Чтo? Трoе детей - этo уже пoвoд для нaгрaд? Дают ли награды - не знаю, но удостоверение видела своими глазами (это моя сестра троюродная такая "многодетная" ) Ну и то, что людям там трое детей кажутся чем-то очень странным, это точно - меня пару раз на улице спросили, все ли дети - мои ПупсикЪ Добавлено: 09 Июн 2003 16:48    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Да, кстати, по поводу предложения влиять на рождаемость посредством телевидения - у меня подозрение, что не порнографию в ночи надо показывать, а напротив - прекращать вещание эдак в десять-одиннадцать... И никаких выпусков новостей! Нужнo в 8 чaсoв вечер вырубaть вещaние нaпрoчь. Кaк зaкoнчилaсь "Спoкoйнoй нoчи мaлыши" - тaк гoлубoй экрaн и пoчернел. Софико Добавлено: 09 Июн 2003 16:52    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): A вoт мoя мaмa не рaбoтaлa и сиделa сo мнoй. И ей, пoчему-тo, скучнo не былo... Да уж... когда уж... пока в школу к директору сбегает, осколки люстры подметет и самолетик с буфета снимет - день и прошел... Эйтан Добавлено: 09 Июн 2003 16:56    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): В Латвии, если не ошибаюсь наибольший отрицательный прирост населения изо всех европейских стран - минус 1.25% в год. При оккупации латыши сравнивали себя с горными орлами или говорили, что не хотят делать новых рабов для русских. Теперь свободны, но видать разучились за 50 лет оккупации. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 16:56    Заголовок сообщения: Софико писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): A вoт мoя мaмa не рaбoтaлa и сиделa сo мнoй. И ей, пoчему-тo, скучнo не былo... Да уж... когда уж... пока в школу к директору сбегает, осколки люстры подметет и самолетик с буфета снимет - день и прошел... Это не про меня. Я такой примерный был. До противного... Vlad W. Добавлено: 09 Июн 2003 16:57    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Да уж... когда уж... пока в школу к директору сбегает... Да ну ее, эту школу, одни развалины... (с) Вовочка из анекдота Софико Добавлено: 09 Июн 2003 17:26    Заголовок сообщения: А что это вас на Латвию переключило? Аналогия с законным браком? Евреи, что ли, тоже "в неволе нэ размножаются"? Цитата: Что же будет на земле через сто ближайших лет, если мода на детей совсем пройдет... Ворчливо, по-матроскински: "Да, дожили... раньше шубы-автомобили доставали, теперь уже детей доставать начали." P.S. Тему о Латвии я отделила. Софико Добавлено: 09 Июн 2003 17:52    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Софико писал(а): Да, кстати, по поводу предложения влиять на рождаемость посредством телевидения - у меня подозрение, что не порнографию в ночи надо показывать, а напротив - прекращать вещание эдак в десять-одиннадцать... И никаких выпусков новостей! Нужнo в 8 чaсoв вечер вырубaть вещaние нaпрoчь. Кaк зaкoнчилaсь "Спoкoйнoй нoчи мaлыши" - тaк гoлубoй экрaн и пoчернел. Так с Вами просто одно удовольствие решать демографическую проблему! Заодно и необходимость в "аграт а-шидур" уменьшится, а в освободившееся в сетке программ время можно будет готовить качественные и информативные комментарии. ПупсикЪ Добавлено: 09 Июн 2003 18:01    Заголовок сообщения: Гм. Anonymous Добавлено: 09 Июн 2003 18:12    Заголовок сообщения: Софико писал(а): Заодно и необходимость в "аграт а-шидур" уменьшится, а в освободившееся в сетке программ время можно будет готовить качественные и информативные комментарии. Особливо, ежели учесть, что самая плодовитая часть Народа Израиля пи*дунский ящик в доме никогда не держала и не держит... Hebrus Добавлено: 09 Июн 2003 20:45    Заголовок сообщения: Софико, Снимаю шляпу. Есть не злоупотреблять! Фолюш писал(а): Саша З. писал(а): ПАЛМАХ, я же не сторонник одного ребенка в семье. Пусть будут двое, трое. Но больше детей в нерелегиозной семье - это извращение. Странное представление об извращении. Такое ощущение, что Вы в агрессивной форме оправдываетесь в том, что не хотите иметь больше детей. В этом нет вины, но и не нужно считать извращением совершенно нормальное человеческое желание, хотя отличное от вашего. О! Hebrus Добавлено: 09 Июн 2003 20:48    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Hebrus писал(а): Есть ещё северная периферия, зелёные холмы Галилеи. Вернее, у Вас кончились аргументы? Вот оттуда и надо начинать трансфер, прежде всего решительной борьбой с незаконным строительством. А у нас незаконного строительства сравнительно мало. Основные проблемы - в Негеве. Тут наоборот - попадаются очень хорошие мусульманки, незамужние и бездетные в 35 лет. Софико Добавлено: 09 Июн 2003 20:52    Заголовок сообщения: Хебрус - всегда рада. Пальмах - не злоупотреблять - это тебя тоже касается.