Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Машенька
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 16:57    Заголовок сообщения: "Виртуальное око старшего брата."

Известно, что в ряде западных политологических институтов созданы исследовательские отделы по Рунету (российская часть сети Интернет), по политическим форумам специалисты судят о настроениях мыслящей элиты России.

Еще:
Цитата:
Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.

Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, здесь совсем не главный признак. Некоторые члены этой группы стараются выглядеть даже относительно либерально. Но, помимо обычной "государственнической" идеологии (а так же ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими нормами поведения и весьма специфическими методами полемики и "работы с объектом". У этой группы существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с осознанной и планомерной ложью, клеветой и дезинформацией.


И еще:
Цитата:
Круглосуточное присутствие на форумах

Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала.


Мда...
Цитата:
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений...


И много чего другого.
 
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 19:54    Заголовок сообщения:

Ну уж Раффаль точно был не из "бригады".

В последнее время мне доводится иногда смотреть российское телевидение, а именно РТР и ТВ Центр. И вот какое складывается впечатление. Помните, какая в застойные годы существовала свобода критики. Можно было критиковать и писать фельетоны, но объектом могли быть только работники торговли, ДЭЗов и ЖЭКов, а также отдельные (без)хозяйственные работники. Всё. На партию замахиваться было нельзя. Нарушителей ждали кары.

Свобода слова на российском ТВ сейчас - это свобода второсортных сериалов и дурацких шоу, а также разной болтовни. Да, при Брежневе такого телевидения не было, а когда оно появилось, народу продали это как свободу высказываний. Возьмём, например, ух ты какую смелую передачу Андрея Караулова. Он может вытаскивать на свет всё, что угодно, показывать самые чёрные и нелицеприятные материалы, замахиваться на всех и вся при одном, однако, условии: его мужественные разоблачения никаким боком даже и касаться не смеют Его Величества Боженьки и ближайшего окружения. Даже материалы на уровне политической бомбы заканчиваются выражением надежды, что вот, дескать, увидит передачу товарищ Сталин и во всём разберётся. И так у всех. Божка не трожь!
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 30 Апр 2003 20:32    Заголовок сообщения: Реквием по свободе

Пришелец писал(а):
Ну уж Раффаль точно был не из "бригады".

В последнее время мне доводится иногда смотреть российское телевидение, а именно РТР и ТВ Центр. И вот какое складывается впечатление. Помните, какая в застойные годы существовала свобода критики. Можно было критиковать и писать фельетоны, но объектом могли быть только работники торговли, ДЭЗов и ЖЭКов, а также отдельные (без)хозяйственные работники. Всё. На партию замахиваться было нельзя. Нарушителей ждали кары.

Свобода слова на российском ТВ сейчас - это свобода второсортных сериалов и дурацких шоу, а также разной болтовни. Да, при Брежневе такого телевидения не было, а когда оно появилось, народу продали это как свободу высказываний. Возьмём, например, ух ты какую смелую передачу Андрея Караулова. Он может вытаскивать на свет всё, что угодно, показывать самые чёрные и нелицеприятные материалы, замахиваться на всех и вся при одном, однако, условии: его мужественные разоблачения никаким боком даже и касаться не смеют Его Величества Боженьки и ближайшего окружения. Даже материалы на уровне политической бомбы заканчиваются выражением надежды, что вот, дескать, увидит передачу товарищ Сталин и во всём разберётся. И так у всех. Божка не трожь!


Вы даже не представляете себе, насколько Вы правы!
С ностальгией вспоминаю времена президенства Б.Н.Ельцина Телеэфир просто дышал свободой! По всем без искл.каналам с 6 утра и до 3-х ночи шли безостановочно разоблачительные материалы!
Мужественные лица Сережи Доренко и Саши Невзорова, чудные раскосые глаза Татьяны Миьковой. Правда, только правда и ничего кроме правды!..Какие были люди, какие дела, какие сюжеты - Борис Абрамович Березовский, Гусинский, Скуратов..Уже и не припонишь всего. Да что там говорить, даже самого Бориса Николаевича с семьей - имели на TV..Где они все сейчас? Всех извел упырь, всех изничтожил.
-----------------------------------------------------------------------------
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 16:20    Заголовок сообщения: Re: Реквием по свободе

Srdjan Levic писал(а):

Вы даже не представляете себе, насколько Вы правы!
С ностальгией вспоминаю времена президенства Б.Н.Ельцина Телеэфир просто дышал свободой! По всем без искл.каналам с 6 утра и до 3-х ночи шли безостановочно разоблачительные материалы!
Мужественные лица Сережи Доренко и Саши Невзорова, чудные раскосые глаза Татьяны Миьковой. Правда, только правда и ничего кроме правды!..Какие были люди, какие дела, какие сюжеты - Борис Абрамович Березовский, Гусинский, Скуратов..Уже и не припонишь всего. Да что там говорить, даже самого Бориса Николаевича с семьей - имели на TV..Где они все сейчас? Всех извел упырь, всех изничтожил.

Я все ждала, когда смайлики загрузятся....
Вы это все серьезно?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 01 Май 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Уважаемая Машенька!
В точности наоборот. Несмотря на то, что росс.TV архискучно, я считаю громадным достижением уход в небытие большей части той содомии, которая преследовала меня с экрана на протяжении 91-2000 гг.. Я считаю эта вакханалия сыграла чрезвычайно отрицательную роль для российского общества.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 03 Май 2003 22:42    Заголовок сообщения:

А это две статьи которые очень бурно обсуждают на российских форумах сегодня:

С этого берега

Вы не любите бывших соотечественников? Они вас тоже недолюбливают


и еще одна :

РОССИЯ УВИДЕЛА СВОИ АНТИАМЕРИКАНСКИЕ ПСИХОЗЫ ВО ВСЕЙ КРАСЕ
И не ужаснулась
Леонид Радзиховский


С Уважением , Кнопик.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 03 Май 2003 23:07    Заголовок сообщения:

Прочел - спасибо за пищу для ума :-))) В посл.время я начинаю читать, только то, что подкидывают на мегафоруме или варонлайне.

1) "С другого берега" - imho такое - "факты имеют место быть, но налицо тенденциозная их подача". Уважаемый Авигдор ненавидит обобщения, и я с ним согласен (будучи неоднократно им битым за это ). Имея болеее-менее развитый язык и опыт в демагогии, я могу такого наобобщать..Козел он (автор статьи) ,imho

2) С Л.Радзиховским согласен на 100% - т.к. в общем и сам придерживаюсь такого же мнения. Повторюсь (писал в других постах), что пока, к великому сожалению, российская элита находится в полной "непонятке" и не в состоянии оценить, а что такое есть "национальные интересы России"..Какие-то маленькие предпосылки к этому все-же есть, но далеко, ой далеко.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 03 Май 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Прочел - спасибо за пищу для ума :-))) В посл.время я начинаю читать, только то, что подкидывают на мегафоруме или варонлайне.

1) "С другого берега" - imho такое - "факты имеют место быть, но налицо тенденциозная их подача". Уважаемый Авигдор ненавидит обобщения, и я с ним согласен (будучи неоднократно им битым за это ). Имея болеее-менее развитый язык и опыт в демагогии, я могу такого наобобщать..Козел он (автор статьи) ,imho

2) С Л.Радзиховским согласен на 100% - т.к. в общем и сам придерживаюсь такого же мнения. Повторюсь (писал в других постах), что пока, к великому сожалению, российская элита находится в полной "непонятке" и не в состоянии оценить, а что такое есть "национальные интересы России"..Какие-то маленькие предпосылки к этому все-же есть, но далеко, ой далеко.


Я тоже с С Л.Радзиховским согласна, ведь я же на "другом берегу" .
"Пережила" войну с Ираком на одном российском форуме - просто удивительно как участники (с разных берегов ) сразу объеденились в "бригады" по интересам своих стран... Пропал здравый смысл и посты были напичканы лозунгами новостных програм и полит. обозревателей... На форуме шла "кровопролитная" информационая борьба. А теперь , как специально, упорно навязывают темы о русофобах. И если есть официально кем-то созданные бригады , то в противовес им участники "сбиваются" в "бригады" по одному взгляду на мир ... Неспокойно на форумах.ру - хорошо что участники экраном разделены ...и пощечины виртуальные.

С Уважением, Кнопик.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 00:02    Заголовок сообщения:

"С другого берега" - комплекс побеждённой страны (хотя Россию никто не побеждал - сами обкакались). Такой комплекс был в Германии после Первой мировой войны. На этом основании родился германский фашизм. Ну, а что рождается на российском основании - мы уже кое-что видим уже сейчас.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 00:06    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
А это две статьи которые очень бурно обсуждают на российских форумах сегодня:

С этого берега

Вы не любите бывших соотечественников? Они вас тоже недолюбливают



Хорошая статья. Всё правда, кроме одного - ИМХО, основную массу ненавистников "Рашки" всё-таки составляют евреи или другие нацмены. Русские считают евреев - русскими "инвалидами 5й графы" - вроде белой вороны, но из своих. Евреи говорили и говорят разное, но в СССРе МОГ БЫТЬ слышен только один голос: "мы такие же, мы давно русские по культуре, мы же вместе воевали, етц" - это единственный голос, к-ый русские (привыкшие ассимилировать народы внутри себя) хотели слышать, и это единственное, во что русские поверили и верят до сих пор. А это неправда. Даже тем, кто и хотел бы стать "русским по культуре", или сам сознавал себя русским, и искренне не понимал, чем же таким он отличается - не давали забыть о "5й графе". Может, они и хотели бы стать русскими - но вы же сами им не дали, чему ж теперь удивляетесь-то?

Как вы думаете, кем будет "русский по культуре", если с утра до вечера ему дают понять, что он "не такой"? Правильно, в первую очередь - русофобом. Так чего теперь удивляться, что мы ненавидим "Рашку"?? Так что единственная поправка - что ругают "Рашку" не "чистокровные русаки", а наоборот, "нацмены", по горло сытые этой тюрьмой народов.

Это могут быть достаточно ассимилированые евреи, или армяне, или полукровки, или кто угодно - кто на своей шкуре познал плавильный котёл тюрьмы народов, кого всемилостивейшим постановлением новых русских самодержцев нынче постановили считать "россиянами", и кого на дебильно-политкорректном Западе называют "русскими".
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 01:05    Заголовок сообщения:

что та, что другая статья неактуальная и нудная бредятина. интересны разве что с т.з. изучения личных комплексов их авторов.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
что та, что другая статья неактуальная и нудная бредятина. интересны разве что с т.з. изучения личных комплексов их авторов.
Обоснуйте.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 01:19    Заголовок сообщения:

всего не обоснуешь. я не знаю, как это обосновать. я это просто вижу. это как 2х2. завтра попробую. если смогу. а сейчас хочу спать.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 02:06    Заголовок сообщения:

.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 02:38    Заголовок сообщения:

Ну, первая статья - это газета "Консерватор" тов. Ольшанского, явного маргинала даже в России. Славен тем, что обещал после того, как "они" возьмут власть, всех расстрелять и повесить. Рекомендую посмотреть его ливжурнал - очень прикольно. Страсти там кипят нешуточные.

Вторая статья - по-моему, в целом вполне верная оценка, хотя беглая и поверхностная.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Обоснуйте.


по поводу первой и так вроде все сходятся. вторую сейчас перечитал - да там каждый абзац если не чушь, то спекуляции вокруг предположений. ясно, что автор исходит из того, что
Цитата:
"если мы думаем ... об американском тракторе для российской экономики, о работающем стратегическом союзе с США, то нам завтра придется покупать этот союз по еще куда более дорогой цене..."
и поэтому его вывод:
Цитата:
Статуя Саддама рухнула прямо на нашу голову.
а если на минуточку допустить, что на самом деле "никто особо не думает ни об американском тракторе, ни о стратегическом союзе с США и ничего не собирается покупать"?
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 12:30    Заголовок сообщения:

По первой статье Радзиховского : я не думаю что это личный комплекс автора. Нельзя сказать что нет среди нас (с другого берега) людей , которые развивают в себе ненависть к "доисторической родине"...мы разные. А вот тон в статье- автор обобщает. А огульные обобщения оскорбительны в равной степени как для тех в чей адрес они делаются, так и для тех кто их делает. Эмиграция настолько же разнообразна как и оставшиеся в России...Статья вызывает отрицание своим пафосом. Есть интересный момент :"Я очень хорошо отношусь к своим знакомым, родственникам и друзьям. Но тем не менее я здесь, а они — там. " Часто, эмигрантское поведение описывается как "им" надо что-то оправдать. Нам известно - Жизнь на Западе работящего и честного человека с семьёй даёт предостаточно оправданий. Но вдумайтесь в эту фразу автора - разве вы не слышите что может это ему надо что-то оправдать ? Не отсюда ли все эти притянутые аналогии с войной, предателями и пр.?
С Уважением, Кнопик.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 19:24    Заголовок сообщения: Smrt fasizamu

Кнопик писал(а):
По первой статье Радзиховского : я не думаю что это личный комплекс автора. Нельзя сказать что нет среди нас (с другого берега) людей , которые развивают в себе ненависть к "доисторической родине"...мы разные. А вот тон в статье- автор обобщает. А огульные обобщения оскорбительны в равной степени как для тех в чей адрес они делаются, так и для тех кто их делает. Эмиграция настолько же разнообразна как и оставшиеся в России...Статья вызывает отрицание своим пафосом. Есть интересный момент :"Я очень хорошо отношусь к своим знакомым, родственникам и друзьям. Но тем не менее я здесь, а они — там. " Часто, эмигрантское поведение описывается как "им" надо что-то оправдать. Нам известно - Жизнь на Западе работящего и честного человека с семьёй даёт предостаточно оправданий. Но вдумайтесь в эту фразу автора - разве вы не слышите что может это ему надо что-то оправдать ? Не отсюда ли все эти притянутые аналогии с войной, предателями и пр.?
С Уважением, Кнопик.

Если я правильно понял Вас, то первое предложение Вашего поста относится к Радзиховскому, все остальное к статье в "Консерваторе"?
К Радзиховскому - нет вопросов. Обобщил, ну не без этого, но в пределах допустимого. Жанр такой.
"Другой берег" - это голимый национал-большевизм. Думаю, что можно сколько угодно рассуждать о русской природе анисемитизма, о России - тюрьме народов и т.д., но я считаю данное направление столь же тупиковым, как и рассуждения автора "С другого берега" (будь он неладен). Почему - потому, что это отрицание любой попытки позитивного выхода из замкнутого цикла взаимной неприязни. И то, и другое ни к чему не приводит. Ядовитая брехня в "другом береге" - суть изложение позиций российского национал-большевизма, т.е. ex-красных, перерядившихся в блюстителей русской идеи (в их понимании).
ЗЫ:
А на русских форумах и правда неспокойно. Столицы и крупные города всегда мутит. На МФ тоже "а ля герр ком а ля герр". В моем медвежьем углу (форум по месту проживания) , правда, все все по фигу - кроме пива и девок - никому ничего не надо.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 23:04    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
"С другого берега" - комплекс побеждённой страны (хотя Россию никто не побеждал - сами обкакались). Такой комплекс был в Германии после Первой мировой войны. На этом основании родился германский фашизм. Ну, а что рождается на российском основании - мы уже кое-что видим уже сейчас.


Дорогие форумчане, а что вам надо от россии?
Что вы к ней цепляетесь?
Ну, выплюнулись из нее, слава Б-гу, оставьте ее в покое.
Она в вас не нуждается.
Мне кажется, что вы в ней - тоже...
Своих дел хватает.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 04 Май 2003 23:11    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Дорогие форумчане, а что вам надо от россии?
Что вы к ней цепляетесь?
Ну, выплюнулись из нее, слава Б-гу, оставьте ее в покое.
Она в вас не нуждается.
Мне кажется, что вы в ней - тоже...
Своих дел хватает.

Названия стран принято писать с большой буквы. Даже, если это - страна исхода.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 01:15    Заголовок сообщения: Re: Smrt fasizamu

Srdjan Levic писал(а):
Если я правильно понял Вас, то первое предложение Вашего поста относится к Радзиховскому, все остальное к статье в "Консерваторе"?


Совершенно верно, Вы меня правильно поняли. Извините, что в своем посте смешала две статьи в салат.

Yehuda писал(а) писал(а):


Дорогие форумчане, а что вам надо от россии?
Что вы к ней цепляетесь?
Ну, выплюнулись из нее, слава Б-гу, оставьте ее в покое.
Она в вас не нуждается.
Мне кажется, что вы в ней - тоже...
Своих дел хватает.


Мне ничего не надо от России , но плюнуть на нее не могу :- там живут мои родственники , друзья. И также как я желаю благополучия своим близким , также желаю благополучия стране в которой они живут.

С Уважением, Кнопик.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:10    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Yehuda писал(а):

Дорогие форумчане, а что вам надо от россии?
Что вы к ней цепляетесь?
Ну, выплюнулись из нее, слава Б-гу, оставьте ее в покое.
Она в вас не нуждается.
Мне кажется, что вы в ней - тоже...
Своих дел хватает.

Названия стран принято писать с большой буквы. Даже, если это - страна исхода.


Я с большой буквы пишу только уважаемые мною названия и имена...
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 14:35    Заголовок сообщения:

уважение как источник норм правописания это смело, но не ново. припоминаю виденное в фидо - один малолеток-антисемит, чтобы подчеркнуть своё отношение к евреям, писал это слово с особенно маленькой буквы, вот так "еВРЕИ" или это он "иЗРАИЛЬ" так писал.. точно не помню.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 05 Май 2003 15:56    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
уважение как источник норм правописания это смело, но не ново. припоминаю виденное в фидо - один малолеток-антисемит, чтобы подчеркнуть своё отношение к евреям, писал это слово с особенно маленькой буквы, вот так "еВРЕИ" или это он "иЗРАИЛЬ" так писал.. точно не помню.


Он точно выражал себя.
Даже вам запомнилось.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 14:03    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Weasel писал(а):
уважение как источник норм правописания это смело, но не ново. припоминаю виденное в фидо - один малолеток-антисемит, чтобы подчеркнуть своё отношение к евреям, писал это слово с особенно маленькой буквы, вот так "еВРЕИ" или это он "иЗРАИЛЬ" так писал.. точно не помню.


Он точно выражал себя.
Даже вам запомнилось.

Означает ли это, что уважаемый Yehuda выражает себя подобно вышеупомянутому антисемиту?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 14:19    Заголовок сообщения:

Безграмотность интернациональна. Может, в школе что-то подправить надо?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 14:50    Заголовок сообщения:

Безграмотность тут не причем imho.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 06 Май 2003 16:58    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Безграмотность интернациональна. Может, в школе что-то подправить надо?


Краснохайфскому волшебнику для исправления и подправления:
г.Речица, Гомельской области, средняя школа им. Короленко №4.
Привет от меня, если кто-то помнит...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 18:33    Заголовок сообщения:

http://ng.ru/politics/2003-04-15/2_iraq.html

Цитата:
Американцы - великие эгоисты, причем их эгоизм проявляется часто в прямо хамской форме (за что их во всем мире так сильно и любят). Если до сих пор они не отменили поправку Джексона-Вэника, то о чем тут вообще говорить… От нас требовалось великое терпение, от нас требовался великий такт, от нас требовалось великое старание и смирение, чтобы завязать реальное партнерство - стратегическое партнерство с США.

Почему же только от нас? Потому, что "бедные родственники" - мы, а богатый дядюшка - дядя Сэм. Это противно. Это горько. Это обидно. Но это - так.


Если во всём потакать "великим эгоистам", то так и останемся "бедными родственниками", с которыми никто не считается. Стратегическое партнёрство с США никуда не денется, куда важнее со своими взяточниками разобраться.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Май 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Yehuda,
Вы пришли и просто испортилим флеймом хорошую тему.
В следующиий раз буду давать предупреждение.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 19 Май 2003 07:02    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Дорогие форумчане, а что вам надо от россии?
Что вы к ней цепляетесь?
Ну, выплюнулись из нее, слава Б-гу, оставьте ее в покое.
Она в вас не нуждается.
Мне кажется, что вы в ней - тоже...
Своих дел хватает.


100%

Действительно, чего докапываться.
.