Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Мокиш
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 21:53    Заголовок сообщения: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

А какие страсти были! Какие ссоры, обиды, примирения и оскорбления...
А пропагандисты? И просто активные, и очень даже известные. И все - писали, объясняли, разъясняли, обвиняли...
А надежд сколько было! Немерянное море... И...?
...Закончились выборы. Вот-вот и сто дней пройдет... И можно будет итоги подвести. Кто что и кому обещал, и что сделал.
Уже сегодня кое-что известно о соответствии слов и дел. Натан Борисович, например, внезапно ушел в другую политическую степь.
Причем, внезапно не только для озадаченных его избирателей, но для ближайших соратников. "Шинуй" тоже заставил удивиться своих приверженцев. "Ликуд", огромный, как рекордный по количеству вагонов состав, все еще, и, наверное, надолго, непонятно куда и как движется.
И все эти и другие маневры проходят втихую, без массового участия участников выборов. Это понятно. На этапе ДО - мы нужны, на этапе ПОСЛЕ - нет. А жаль! Жаль оттого, что разговоры наши - из разряда
бесед пикейных жилетов. До следующих выборов...
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 22:00    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):
Жаль оттого, что разговоры наши - из разряда
бесед пикейных жилетов


А еще - земля круглая, а небо синее
А Вы думали здесь кулисы большой политики?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 22:16    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Волшебник писал(а):
Мокиш писал(а):
Жаль оттого, что разговоры наши - из разряда
бесед пикейных жилетов


А еще - земля круглая, а небо синее
А Вы думали здесь кулисы большой политики?


Волшебник!
В ноябре, декабре и особенно в январе - да: думал, что кулисы здесь. Позже понял значение выражения применительно к политикам:
"Соврать, как три пальца ...".
Чем зря думать и пытаться что-либо сделать для страны, в которой мы живем, так лучше, например, спеть за далекую Норвегию...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 23:01    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):
В ноябре, декабре и особенно в январе - да: думал, что кулисы здесь.


На чем же Ваше мнение основывалось?

Мокиш писал(а):
Чем зря думать и пытаться что-либо сделать для страны, в которой мы живем, так лучше, например, спеть за далекую Норвегию...


Спеть никогда не вредно, конечно. Но что значит "зря ... пытаться сделать для страны"? ИМХО, свмое ценное, что Вы можете сделать для страны (да и я, и любой другой) - просто работать, стараться получше, зарабатывать побольше. Ибо благосостояние страны есть сумма благосостояний ее людей (почти так, кажется)
А МФ - ну это как хобби. Как место поговорить. Этакий прототип пресловутой союзной кухни.
Я надеюсь, Вы не заблуждались сильно по поводу возможностей изменить мир через МФ, не так ли?
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 07 Май 2003 23:31    Заголовок сообщения:

Жизнь не стоит на месте, и выборы стали достоянием истории, но их результаты, на мой взгляд, великолепные - левый лагерь полностью разгромлен, одиозные Сарид и Мицна канули в Лету, Бейлин и прочие "ословоды" забились в уголок и не тявкают. Лучшего и желать было нельзя.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 08:11    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Жизнь не стоит на месте, и выборы стали достоянием истории, но их результаты, на мой взгляд, великолепные - левый лагерь полностью разгромлен, одиозные Сарид и Мицна канули в Лету, Бейлин и прочие "ословоды" забились в уголок и не тявкают. Лучшего и желать было нельзя.


Маленькая поправка.
Разгром-то они потерпели, но вот признаваться себе (да и своим поклонникам) они в этом не хотят.

И тявкают они все еще громко. То в Африке какие-то тусовки собирают, то под крылышком ЕС в разных местах Европы... Всякие тусовки даже в Израиле планируют (типа Нусейба-Аялон, которую недобиты ара развалил). Только не надо махать рукой и говорить "ах, так то в Африке"... Именно так, из-пд полы, из-под стола, из-за спины и втихаря, как и многие мерзкие дела, было пропихнуто Осло
.
Krab
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Joilette писал(а):
Жизнь не стоит на месте, и выборы стали достоянием истории, но их результаты, на мой взгляд, великолепные - левый лагерь полностью разгромлен, одиозные Сарид и Мицна канули в Лету, Бейлин и прочие "ословоды" забились в уголок и не тявкают. Лучшего и желать было нельзя.


Маленькая поправка.
Разгром-то они потерпели, но вот признаваться себе (да и своим поклонникам) они в этом не хотят.


Тaк этo, пo-мoему, еще лучше для их прoтивникoв - если oни нa рaзгрoм aдеквaтнo не реaгируют, знaчит, вряд ли вoзрoдятся в ближaйшее время.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 16:18    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Волшебник писал(а):



... свмое ценное, что Вы можете сделать для страны (да и я, и любой другой) - просто работать, стараться получше, зарабатывать побольше. Ибо благосостояние страны есть сумма благосостояний ее людей (почти так, кажется)
А МФ - ну это как хобби. Как место поговорить. Этакий прототип пресловутой союзной кухни.
Я надеюсь, Вы не заблуждались сильно по поводу возможностей изменить мир через МФ, не так ли?

Уважаемый Волшебник! Для гражданина среднестатистической демократической европейской страны вполне естественно просто нормально работать, полагаясь на ее устоявшиеся веками институты власти. Для "суперполитизированного" Израиля это время еще не пришло. Не о Вас будет сказано, но, примерно так же как и Вы, рассуждает и по сей день левая элита Израиля. При этом, правда, помимо убежденности, она опирается на силу приоритета первоначинителей, а, попросту, на силу денег и власти административной, которых у нее пока еще больше, чем у других групп израильтян. Тем не менее, ее позиции постепенно ослабевают.
С другой стороны, их "могильщиком" (по марксизму и по реалиям), является та часть населения Израиля, которая стремится решить свои
финансовые и социальные проблемы путем организованный политической борьбы. Понравиться это кому-либо или нет, но, увы, в рядах правого движения достаточно людей, избравших этот лагерь не по идеологическому признаку, а по социальному.
Кроме, а это практикуют практически все партии Израиля, тормозом для страны становится система политических назначений на практически все мало-мальки прибыльные места. Хотите такого шефа - продолжайте рассуждать как прежде.
По поводу МФ - его влияние Вы недооцениваете...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 08 Май 2003 16:55    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):
Хотите такого шефа - продолжайте рассуждать как прежде.

Не хочу. Какие варианты?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 19:11    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Meshulash писал(а):
Мокиш писал(а):
Хотите такого шефа - продолжайте рассуждать как прежде.

Не хочу. Какие варианты?

Какие варианты? Начнем с арифметики и с чувства собственного достоинства. Начнем с Ликуда.
Шесть мандатов получила эта партия за счет голосов, отданных ей "русскими" избирателями. Что получила взамен (по арифметике) - одно очень скромное "русское" 27 место, весьма неслышимое и невидимое.
А помощь, которую оказали "русские" голоса Ликуду - так это в очередной раз устроить на работу "важные" и нужные персоны, Давида Леви, например, и еще 4 других депутатов Кнессета, "любящих" выходцев из СНГ всей их широкой и горячей душой средиземноморского мотива.
Хотите сказать, что ребята эти идеологически выдержанные и поэтому свои? Так мне, допустим, Фейглин как-то ближе, или можно назвать десяток-другой фамилий русско-ашкеназийского звучания. Хотите обвинить меня в каком-то фобизме, так его нет! Есть простое понимание того, что мое племя не глупее и не менее патриотичное и совершенно не нуждается в посредниках. Это по поводу чувства собственного достоинства.
По Шиную соотношение 4 - 2, причем наличествующие два из разряда
"кушать подано", без надежд на улучшение.
"Ихуд Леуми" - ну, это как первая любовь для юноши. Другого или другое она предпочла, растворилась в дымке сладостного очарования... Но - первую любовь не осуждают и не обсуждают. Вот и вспоминают о ней юноши как о чем-то прекрасном, но далеком.
"Херут" - увы, сошла не дойдя. И так далее...
Так в чем же дело? Может быть, в ленности нашей организационной, в порочности системы внутрипартийных выбров? Возможно, если сам дедушка Шарон пообещал порядок в этом навести, но об обещание своем пока не вспоминает. Пока не подоспеет и не созреет для нового избивания следующая группа молодых принцев Ликуда. История изгания - повторится, но второе его пришествие надолго заставит забыть звучание фамилий, более знакомых и близких нам!
... На Мегафоруме тема "Выборы в Израиле" была, пожалуй, рекордной для Израиля по количеству участников, посещений, по эмоциональности обсуждений. Казалось, от него зависит будущий расклад парламента. По меньшей мере, так уверяли в этом добрый десяток убежденных сторонников того или иного политического чуда.
Уверяли, объясняли... Уверили, убедили... И исчезли... Тихо и незаметно - до следующих выборов.
Сегодня - в традиционные стодневные дни принятые в нормальном демократическом обществе для общения (или, обнаглею, для отчета о проделанном) - посланцев нет. Не знаю, может быть сказанное прозвучит резко, но напрашивается сравнение с использованными резинками...
А жизнь, тем не менее, продолжается. И по-прежнему горячо обсуждаются самые насущние темы, как, например, "Влияние ядерной политки КНДР на сексуальную ориентацию народов Африки".
Есть, правда, и другие серьезные темы, вроде тем о правильной и неправильной политике правительства Израиля. Но здесь мы - свое уже отыграли - в день 29 января. Сейчас, мы, и я тоже, увы, пикейные жилеты... На ближайшие четыре с небольшим года...
.
Перец
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 21:35    Заголовок сообщения:

Что ж поделать? Участь пикейных жилетов уготована не только нам, но и подавляющей части жителей Израиля, включая и большинство депутатов. У меня такое впечатление, что, несмотря на всю свободу слова и демократию, эти эти достижения цивилизации используются гражданами и прессой исключительно для того, чтобы ублажать собственные заблуждения и мировоззрения, совершенно не волнуясь, имеет ли создаваемый шум что-то общее с реальностью. Что реально происходит в стране, знает очень ограниченный круг людей - наверное, человек 10-20. Я имею в виду факторы, влияющие на политику государства. То есть наши действительные отношения с американцами - реальная степень зависимости, задолженности, их настоящие требования, а также наши настоящие отношения с арабами и с Европой, нашу настоящую обороноспособность в сравнении с соседями.
На эти темы не пишется серьезных статей, а те, которые пишутся, носят предположительный характер и опираются не на знание ситуации изнутри, а на вторичные источники - книги, журналы и т. д. Мы не знаем, почему Израиль откровенно позволяет США считать Израиль своей колонией - до такой степени, что президент США позволяет себе открыто посылать нам составленные им планы нашего урегулирования с арабами и мы всерьез их обсуждаем. Я не думаю, что догматизм, зашоренность и идиотизм всех по очереди израильских правителей зашел настолько далеко. Возможно, мы должны Америке слишком много и слишком сильно зависим от ее подачек. Может быть, мы могли бы зависеть меньше, но наши правители, уже сев на финансовую иглу и фактически продав независимость, предпочитают не заниматься экономикой, а вкалывать Израилю внутривенно (то есть прямо в бюджет) очередные дозы финансовых вливаний, "кайфуя" и получая возможность играть во внутренние политические игры, не имеющие отношения к реальному благополучию государства.
Мы не знаем всего этого. "Об этом не пишут газеты и об этом молчит телеграф". В Израиле нижайший уровень политической культуры, и подробные данные никому и не требуются. Большинство людей вообще не способно к анализу ситуации и предпочитает делать свой выбор под влиянием интересантов из прессы, общественного мэйнстрима или собственных малообъяснимых эмоциональных импульсов.
А нам остается только гадать и выдвигать свои версии того, почему люди, на которых мы так надеялись, в очередной раз наступают на старые грабли - оттого, что им больше некуда ступить, или оттого, что оно просто напросто такие же идиоты, как и все предыдущие. Полагаю, что оба предположения имеют примерно равную вероятность.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 09 Май 2003 21:39    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):
А какие страсти были! Какие ссоры, обиды, примирения и оскорбления...
А пропагандисты? И просто активные, и очень даже известные. И все - писали, объясняли, разъясняли, обвиняли...
А надежд сколько было! Немерянное море... И...?
...Закончились выборы. Вот-вот и сто дней пройдет... И можно будет итоги подвести. Кто что и кому обещал, и что сделал.
Уже сегодня кое-что известно о соответствии слов и дел. Натан Борисович, например, внезапно ушел в другую политическую степь.
Причем, внезапно не только для озадаченных его избирателей, но для ближайших соратников. "Шинуй" тоже заставил удивиться своих приверженцев. "Ликуд", огромный, как рекордный по количеству вагонов состав, все еще, и, наверное, надолго, непонятно куда и как движется.
И все эти и другие маневры проходят втихую, без массового участия участников выборов. Это понятно. На этапе ДО - мы нужны, на этапе ПОСЛЕ - нет. А жаль! Жаль оттого, что разговоры наши - из разряда
бесед пикейных жилетов. До следующих выборов...


Подобных вашему текстов и рассуждений было полно и до выборов и до предыдущих выборов. И на следующих выборах тоже ничего не изменится.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 10 Май 2003 00:18    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Циник-идеалист писал(а):
Мокиш писал(а):
А какие страсти были! Какие ссоры, обиды, примирения и оскорбления...
А пропагандисты? И просто активные, и очень даже известные. И все - писали, объясняли, разъясняли, обвиняли...
А надежд сколько было! Немерянное море... И...?
...Закончились выборы. Вот-вот и сто дней пройдет... И можно будет итоги подвести. Кто что и кому обещал, и что сделал.
Уже сегодня кое-что известно о соответствии слов и дел. Натан Борисович, например, внезапно ушел в другую политическую степь.
Причем, внезапно не только для озадаченных его избирателей, но для ближайших соратников. "Шинуй" тоже заставил удивиться своих приверженцев. "Ликуд", огромный, как рекордный по количеству вагонов состав, все еще, и, наверное, надолго, непонятно куда и как движется.
И все эти и другие маневры проходят втихую, без массового участия участников выборов. Это понятно. На этапе ДО - мы нужны, на этапе ПОСЛЕ - нет. А жаль! Жаль оттого, что разговоры наши - из разряда
бесед пикейных жилетов. До следующих выборов...


Подобных вашему текстов и рассуждений было полно и до выборов и до предыдущих выборов. И на следующих выборах тоже ничего не изменится.

В таком случае, тему эту следует закрыть, или, в крайнем случае, перенести в раздел "Медицина" под названием "Онанизм".
... А шефа на работе мы по-прежнему будем получать нового - из практиков, а не из теоретиков. Нашим же полем битвы останется Интернет - место уважаемое, но виртуальное...
Эх, Циник-идеалист: Вам бы хотя бы разок пообщаться накоротке с людьми из какого-либо партийного центра... После этого, обычно, начинают задумываться.

Анекдот. Маленький Вова случайно подсмотрел, как его родители сексом занимаются.
- И вот эти люди не разрешают мне ковыряться пальцем в носу!
Так реагируют дети. Взрослые все принимают как должное...
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 10 Май 2003 02:22    Заголовок сообщения:

Я же не говорил, что проблемы нет. Только непонятно зачем её связывать с "до или после" выборов сто дней и пр. И передёргивать насчёт Ликуда не стоит. Все прекрасно знают, что делает и будет делать Ликуд, то, что и всегда делал. И масса народа высказалась за. А на предвыборные обещания многие настолько не обращают внимания, что совершенно не знают, что было обещано.
Я помню как то пришёл в магазин стиральную машину покупать. Спрашиваю продавца, а почему вот эта лучше чем вон та. А он мне говорит - "тебе что приятно, когда лапшу на уши вешают"? Я подумал и говорю - "а давай вешай". Стиралку то я уже всё равно решил эту купить, а так приятнее будет её иметь - с лапшой на ушах.
Вот так и выборы - все уже давно решили за кого они, и прекрасно знают, что кто будет делать. Неожиданностей мало. А предвыборная суета это вроде словесного чемпионата. Наш форум, но на более высоком уровне.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 10 Май 2003 08:07    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Я же не говорил, что проблемы нет. Только непонятно зачем её связывать с "до или после" выборов сто дней и пр. И передёргивать насчёт Ликуда не стоит. Все прекрасно знают, что делает и будет делать Ликуд, то, что и всегда делал...

Верно! Даже если есть проблема, так лучше всего о ней вообще не говорить! Никогда... Продолжать молча кушать ее...
"Передергивать насчет Ликуда"? В чем Вы это усмотрели? Кстати, в пятничном номере "Аарец" есть интервью с Меиром Шитрит. Так в нем он не "передергивает" - он просто сдергивает красивые одежды с мифа партийности по идеологическому принципу, в том числе, и в Ликуде.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Мокиш!
Мне совершенно безразлично, как звучат фамилии политиков, по-ашкеназски, по-сефардски, по-русски или по-китайски. Моя фамилия звучит одинаково по-ашкеназски и по-сефардски. И какая разница между фамилиями Хадад, Хараш, Коваль и Кузнецов? Моя фамилия одинаково ашкеназская и сефардская, но от этого я не становлюсь ни лучше и не хуже.

Вы подробно описали, сколько голосов получили Ликуд и Шинуй благодаря поддержке выходцев из СНГ. Я сомневаюсь в справедливости Вашего анализа, но допустим, что Вы правы. Снова вопрос: каковы Ваши предложения?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 14:39    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):

Сейчас, мы, и я тоже, увы, пикейные жилеты... На ближайшие четыре с небольшим года...
Вы , пожалуй, можете говорить только о себе. Сябя-то вы во всяком случае знаете. Об остальных - можете только предполагать.
Однако, почему - УВЫ? Если вы сами решили ограничить свою деятельность только участием в дискуссиях на МФ, то эти сожаления несколько не уместны. Если вы не хотите этим ограничиваться, то причем тут ваше УВЫ? Разве есть какие-то непреодолимые преграды?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 11 Май 2003 21:50    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Бенцион писал(а):

Разве есть какие-то непреодолимые преграды?


Да нет! Все весьма демократично. Но - проклятая память дергает.
Еще раз сбегал в "Архив", в раздел "Выборы в Израиле". Вновь увидел
массу постов и приличное количество уважаемых участников-пропагандистов, которые были тогда, когда имели интерес. А как-то только интерес поимели, исчезли... Тихо... Напомнить их имена?
А я им верил... Почти...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 09:31    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):
Бенцион писал(а):

Разве есть какие-то непреодолимые преграды?


Да нет! Все весьма демократично. Но - проклятая память дергает.
Еще раз сбегал в "Архив", в раздел "Выборы в Израиле". Вновь увидел
массу постов и приличное количество уважаемых участников-пропагандистов, которые были тогда, когда имели интерес. А как-то только интерес поимели, исчезли... Тихо... Напомнить их имена?
А я им верил... Почти...
Это как раз и является примером того, что есть люди , которые хотят оказывать какое-то влияние на общество и перед выборами они активно использовали для этого витрину МФ. Отсутствие их активнисти здесь в настоящее время вовсе не говорит о том , что они отошли от дел совсем. Вполне возможно, что с той же активностью они решают другие, не пропогандистские задачи и реализуют другие проекты. Вы же по доброй воле выбрали для себя более спокойный путь , как вы его назвали - путь пикейных жилетов. Вам теперь остается следить за деятельностью тех, которым вы поверили. Чего уж тут стенать: есть строители и есть зрители
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 10:14    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Снова вопрос: каковы Ваши предложения?

Meshulash!
Я отвечу Вам несколько позже.
Открытая мной тема на первый взгляд кажется весьма наивной. На первый взгляд...
Мой вопрос по поводу ста дней, конечно, риторический. Он обращен, в целом, в никуда, как следует по ряду ответов на мои посты. Не могу понять: или я полный идиот и говорю о том, что не имеет какого-либо значения, либо мы живем по системе, принятой в бывшем СССР:
- Мы делаем вид, что работаем, они делают вид, что платят!
Или жизнь наша спонтаная, и берут нас на "завод"? От дней, когда мы якобы нужны, до лет, когда о нас забывают...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 10:21    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Бенцион писал(а):
Вполне возможно, что с той же активностью они решают другие, не пропогандистские задачи и реализуют другие проекты. Вы же по доброй воле выбрали для себя более спокойный путь , как вы его назвали - путь пикейных жилетов. Вам теперь остается следить за деятельностью тех, которым вы поверили. Чего уж тут стенать: есть строители и есть зрители

Какие там стенания! Вам нужны конкретные фамилии? Вам нужно напомнить о существующей во многих странах мира система "отчета"
избранных, о системе отзыва, о, наконец, системе прокурорского надзора за соблюдением существующего, по меньшей мере законодательства?
В одном Вы правы: есть деньги - ты строитель, нет денег - ты зритель... А совесть - так она в архиве, за ненадобностью. Для многих.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 12 Май 2003 14:44    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):

Какие там стенания! Вам нужны конкретные фамилии? .

Мне не нужны никакие фамилии. я пишу только о том, что ваши посты наполнены неудовлетворенностью (потому, стенания), но мне совершенно не ясно чем именно.
Мокиш писал(а):

Вам нужно напомнить о существующей во многих странах мира система "отчета" избранных, о системе отзыва, о, наконец, системе прокурорского надзора за соблюдением существующего, по меньшей мере законодательства?.
Да вроде бы и здесь есть система прокурорского надзора за соблюдением законеов. Да и Багац жалобы на противоречия и несоблюдения рассматривает. Относительно отчетности, то перед выборами все партии хвастаются своими достижениями , а конкуренты сообщают о всех не выполненных обещаниях.
Мокиш писал(а):

В одном Вы правы: есть деньги - ты строитель, нет денег - ты зритель... А совесть - так она в архиве, за ненадобностью. Для многих.
Ничего я не писал о деньгах. Если вы решили быть зрителем, то денег для этого не требуется. Если же решили что-то строить, реализовать какую-то свою идею, то выложите её на рынке. Если она чего-то стоит, а вы - умелый продавец, то найдутся покупатель и деньги.
Главное, чтобы Вы сами для себя решили, чего Вы хотите сделать и сумели бы это внятно объяснить другим. Хотя бы мне на этом Форуме.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 11:31    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Бенцион писал(а):


Мне не нужны никакие фамилии. я пишу только о том, что ваши посты наполнены неудовлетворенностью (потому, стенания), но мне совершенно не ясно чем именно.

...Главное, чтобы Вы сами для себя решили, чего Вы хотите сделать и сумели бы это внятно объяснить другим. Хотя бы мне на этом Форуме.

Бенцион! Вы, конечно, помните то "славное" время в истории взаимоотношений между бывшим СССР и Израилем, когда интересы нашей страны в коммунистическом Совке представляло посольство Голандии. Неудобно было? Да! Унизительно? Безусловно!!!
Так вот, сегодня примерная картина наблюдается и в Израиле, когда интересы европейского русского еврейства 70-90-х годов прошлого столетия представлены в Кнессете волнами алии каких угодно других этнических групп, но не нашей!
Так вот, я давно объяснил себе, что меня это не устраивает! Мне посредники между собой и моей страной не нужны!
Особенно те, которые имеют "русских" за фраеров. И "имеют" по полной программе.
...Сегодня Государство Израиль вполне успешно представляет само себя во многих странах мира, в том числе и в СНГ! А интересы европейского русского еврейства 70-90-х годов в Израиле продолжают представлять другие люди. Но, пожалуйста, не приводите доводов, что они идеологически лучше нас и очень нас даже любят!
Это мы сами себя не уважаем и не любим! Отсюда и определение политической сути многих наших разговоров и дел - "пикейные жилеты".
Причем, стиля кухни, но не реальной политической, а обыкновенной бытовой, ни на что и ни на кого не влияющей...
Оттого мне неприятны те из наших, которые уговаривали и уговаривают идти за теми или другими. Почему? Потому что в лучшем случае они наивно заблуждаются, в худшем - отстаивают интересы их собственного живота.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 14:59    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):

Бенцион писал(а):

...Главное, чтобы Вы сами для себя решили, чего Вы хотите сделать и сумели бы это внятно объяснить другим. Хотя бы мне на этом Форуме.
Попробую понять , что же вы ответили мне на мой вопрос
Мокиш писал(а):
сегодня ....интересы европейского русского еврейства 70-90-х годов прошлого столетия представлены в Кнессете волнами алии каких угодно других этнических групп, но не нашей!

Так вот, я давно объяснил себе, что меня это не устраивает! Мне посредники между собой и моей страной не нужны!
Особенно те, которые имеют "русских" за фраеров. И "имеют" по полной программе.

Ага. вы провели анализ ситуации и показали , что именно вас не устраиивает. Однако ,сегодня в кнесете кроме представителей европейского русского еврейства алии 70-90 годов нет иных этнических партий . Да и эти прдставители теряют свою этничность, сливаясь либо с Ликудом (ИБА) или ИЛ ( ИБН). Кто из них, по вашему мнению , имеют "русских" за фраеров пока еще мне не стало ясно.
Хотя понятно, что они вам не нужны.
Мокиш писал(а):
...Сегодня Государство Израиль вполне успешно представляет само себя во многих странах мира, в том числе и в СНГ! А интересы европейского русского еврейства 70-90-х годов в Израиле продолжают представлять другие люди.

Здесь вами высказана та же мысль. Однако не вполне понятно. почему вы считаете Ригера , Штерна и пр - другими людьми, а не репатриантами из алии 70-90 годов.

Мокиш писал(а):
Это мы сами себя не уважаем и не любим! Отсюда и определение политической сути многих наших разговоров и дел - "пикейные жилеты".
Причем, стиля кухни, но не реальной политической, а обыкновенной бытовой, ни на что и ни на кого не влияющей....
теперь вы не довольны поведением тех из нас, которые выбрали себе роль зрителей
Мокиш писал(а):
Оттого мне неприятны те из наших, которые уговаривали и уговаривают идти за теми или другими. Почему? Потому что в лучшем случае они наивно заблуждаются, в худшем - отстаивают интересы их собственного живота.
здесь вы выражаете неудовлетворение теми из нас, кто призывал нас к активности
Мокиш! понятно, чего вы не хотите. А где же ответ на мой вопрос о том, чего вы хотите СДЕЛАТЬ сами?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 15:41    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Бенцион писал(а):


... Однако не вполне понятно. почему вы считаете ...Штерна и пр - другими людьми, а не репатриантами из алии 70-90 годов.

...вы выражаете неудовлетворение теми из нас, кто призывал нас к активности
Мокиш! понятно, чего вы не хотите. А где же ответ на мой вопрос о том, чего вы хотите СДЕЛАТЬ сами?


Алевай, чтобы из 100 процентов представителей "европейского русского еврейства 70-90-х годов" хотя бы 70 процентов были бы отданы за наших людей, подобным или близким по уровню и мировоззрению Юрию Штерну! Я думаю, они сумеют оправдать мои надежды не хуже, чем Д.Леви из Ликуда!
По поводу призывавших к активности и ныне исчезнувших? Припоминаю случай в Ашдоде, когда еврейка из России (из Москвы) активно убеждала голосовать за ШАС, потому что одним из его лидеров был ее "возлюбленный". Чистая была любовь! Целых три месяца! Он не заплатил...
Как заслуженный ветеран труда хочу возглавить общественный совет
пенсионеров-слушателей радио "Рэка" и пригласить всех "активистов"
дать отчет о проделанной работе, о соответствии с обещаниями и делом...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 15:58    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):

Как заслуженный ветеран труда хочу возглавить общественный совет
пенсионеров-слушателей радио "Рэка" и пригласить всех "активистов"
дать отчет о проделанной работе, о соответствии с обещаниями и делом...
вот теперь всё ясно. Простите за настойчивый вопрос. Желаю Вам успеха в Вашем начинании.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 16:19    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Бенцион писал(а):
Мокиш писал(а):

Как заслуженный ветеран труда хочу возглавить общественный совет
пенсионеров-слушателей радио "Рэка" и пригласить всех "активистов"
дать отчет о проделанной работе, о соответствии с обещаниями и делом...
вот теперь всё ясно. Простите за настойчивый вопрос. Желаю Вам успеха в Вашем начинании.

Уважаемый Бенцион!
Возможно, Вы обидетесь! Последнее в моем посте - о пенсионере - выдумка. Глупая, конечно. Но примерно так влияли активисты последних выборов на избирателей, в том числе, увы, и на правоориентированных...
Ах, Одесса! И пикейные жилеты...
В целом, конечно, извините за того, что позволил себе задуматься...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 16:29    Заголовок сообщения:

Пo-мoему, Мoкиш сaм не знaет чегo хoчет.
Ему прoстo нa месте не сидится, энергию девaть некудa.
Мoкиш, a вы не прoбoвaли велoсипед к электрoгенерaтoру пoдключить?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 16:44    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Пo-мoему, Мoкиш сaм не знaет чегo хoчет.
Ему прoстo нa месте не сидится, энергию девaть некудa.
Мoкиш, a вы не прoбoвaли велoсипед к электрoгенерaтoру пoдключить?

ПупсикЪ! А ведь Вы - чистый! Ни одного поста, ни одного обсуждения в период выборов по Вашему нику архив не выдал! Не интересовали они Вас!
Чистый Вы в прошлых выборах, конечно, а сейчас - обо мне - грубовато-хамовитый. Не надо так, пожалуйста. Не переходите на личности... Не рекомендую...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 17:38    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Мокиш писал(а):
Бенцион писал(а):
Мокиш писал(а):

Как заслуженный ветеран труда хочу возглавить общественный совет
пенсионеров-слушателей радио "Рэка" и пригласить всех "активистов"
дать отчет о проделанной работе, о соответствии с обещаниями и делом...
вот теперь всё ясно. Простите за настойчивый вопрос. Желаю Вам успеха в Вашем начинании.

Уважаемый Бенцион!
Возможно, Вы обидетесь! Последнее в моем посте - о пенсионере - выдумка. Глупая, конечно. Но примерно так влияли активисты последних выборов на избирателей, в том числе, увы, и на правоориентированных...
Ах, Одесса! И пикейные жилеты...
В целом, конечно, извините за того, что позволил себе задуматься...
Нет, я не обиделся. Я как раз поверил, что вы хотите сделать какой-то общественный совет и искренне пожелал Вам удачи. Потому, что считаю любую деятельность в соответствии со своими взглядами и желаниями лучше, чем просиживание на завалинке и нытьё.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 17:47    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
ПупсикЪ! А ведь Вы - чистый!


Вы эттa... знaчить, вырaженьицa-тo пoдбирaйте. A тo я еще нерoвен чaс oбижусь.
Мокиш писал(а):

Ни одного поста, ни одного обсуждения в период выборов по Вашему нику архив не выдал! Не интересовали они Вас!

So?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 18:04    Заголовок сообщения: Re: Сто дней пикейного жилетирования, или о забытых выборах

Бенцион писал(а):
Нет, я не обиделся. Я как раз поверил, что вы хотите сделать какой-то общественный совет и искренне пожелал Вам удачи. Потому, что считаю любую деятельность в соответствии со своими взглядами и желаниями лучше, чем просиживание на завалинке и нытьё.

Бенцион! Спасибо!
Я постараюсь...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 13 Май 2003 18:06    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
[
Вы эттa... знaчить, вырaженьицa-тo пoдбирaйте. A тo я еще нерoвен чaс oбижусь.

Не обижайтесь. Вы - хороший!
.