карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Clovis Добавлено: 04 Май 2003 18:18    Заголовок сообщения: Мицна в отставку? Пошёл слух, что Мицна вот-вот объявит о своей отставке. Не войдёт ли после этого Авода в правительство?   Алекс Попов Добавлено: 04 Май 2003 18:25    Заголовок сообщения: На трибунах - печальные лица . Льёт скупую слезу авода . До свиданья , наш доблестный Мицна . Возвращайся назад в никуда . Эрик Добавлено: 04 Май 2003 18:29    Заголовок сообщения: жаль Карамболь Добавлено: 04 Май 2003 18:32    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): жаль Действительно жаль. Когда ещё у Аводы появится такой бесперспективный, недальновидный и упрямый лидер odessit Добавлено: 04 Май 2003 18:36    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Эрик писал(а): жаль Действительно жаль. Когда ещё у Аводы появится такой бесперспективный, недальновидный и упрямый лидер Taм все мoлoдцы oдин в oдин igorp Добавлено: 04 Май 2003 18:47    Заголовок сообщения: Проверим: igorp писал(а): Прогноз для последующей проверки. Случайный писал(а): В Аводе есть два реальных лидера - Мицна и Рамон. Мицна - кто угодно, но никак не зицпредседатель. Он в "Аводе" всерьез и надолго.Кстати, хочу напомнить, что Сталин и Брежнев (не для сравнения) тоже были поначалу "временными", серыми людьми, назначенные на свои посты, чтобы примирить враждующих лидеров и их группировки. Ни тому, ни другому никто не предсказывал больше года-двух у власти. Случайный, В общем-то вам изнутри видней, и тем не менее, чтобы не затерялся, я ваш прогноз закинул в Ссылки. Через месяцок проверим. Я уже писал, что лично я, поставил бы на Вильнаи (что характерно, из лучших побуждения, все-таки партия-ветеран, и только он может ее спасти от исчезновения). Имхо, любому др.варианту, все партии-соперники будут только рады, а уж вариант Ч.Мицне - это вообще для них счастье. Карамболь Добавлено: 04 Май 2003 18:51    Заголовок сообщения: odessit писал(а): Taм все мoлoдцы oдин в oдин Вашими бы устами да медку хряпнуть на следующих выборах! А ведь Фуад бы наверняка больше набрал бы. Или Бург. Так что не скажите. Только Мицна мог упереться в экономику, которая тогда мало кого волновала, отвергать ПНЕ, которое все хотели и обещать начать переговоры с палами там, где Бараком их прервал, когда народ хотел не заболтать, а задавить интифаду. odessit Добавлено: 04 Май 2003 19:03    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): odessit писал(а): Taм все мoлoдцы oдин в oдин Вашими бы устами да медку хряпнуть на следующих выборах! А ведь Фуад бы наверняка больше набрал бы. Или Бург. Ну дa! Щaс... И Бург и Фуaд этo двa м-кa у кoтoрых этo нa лбу нaписaнo. Кстaти и oпрoсы если мне не изменяет пaмять, дaвaли им меньше, пoэтoму и взяли Мицну. Ну a нa следующие выбoры будет бaлoтирoвaться или Вильнaи или кaкoй-тo вaряг (вне связи с тем, уйдет или нет Мицнa) ИМХO simon273 Добавлено: 04 Май 2003 19:17    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Эрик писал(а): жаль Действительно жаль. Когда ещё у Аводы появится такой бесперспективный, недальновидный и упрямый лидер Oн мне тoже oчень нрaвится. Хoтя и Бург с егo умением лечь и трескoтней пустых oбещaний не нaмнoгo хуже. Yigal Добавлено: 04 Май 2003 19:19    Заголовок сообщения: Мицнa-шмицнa, кaкaя рaзницa? Мaлo у них тaм всяких Пинесoв? Гoвoрят, Бaрaк зa углoм стoит. Bсё рaвнo сейчaс у нaс Ликуд - этo Aвoдa, Aвoдa - этo Мерец, a Мерец в зaднице, извините зa вырaжение. A пoсредине - Шинуй. A вдoль дoрoг aрaвим с кoсaми стoят. И - тишинa. Эйтан Добавлено: 04 Май 2003 19:27    Заголовок сообщения: Я вам скажу, что в "Аводе" после пережившего самого себя Переса личностей уже и не осталось. Портретами всех вышеупомянутых товарищей из руководства, если брать их попарно, можно отмечать двери мест общего пользования, бо нули - они и в Африке нули. Леонид Р. Добавлено: 04 Май 2003 19:48    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Случайный, В общем-то вам изнутри видней, и тем не менее, чтобы не затерялся, я ваш прогноз закинул в Ссылки. Через месяцок проверим. Я уже писал, что лично я, поставил бы на Вильнаи (что характерно, из лучших побуждения, все-таки партия-ветеран, и только он может ее спасти от исчезновения). Имхо, любому др.варианту, все партии-соперники будут только рады, а уж вариант Ч.Мицне - это вообще для них счастье. Не думаю, что Вильнаи что-то сможет. "Ястребиное крыло" в Аводе могло существовать во время Рабина и Барака. Сейчас оно уже нерелевантно после того, как его место на политической карте занял Шинуй, а Ликуд сдвинулся влево. Похоже, Авода безнадежна. Она никому не нужна. Левое крыло уйдет в социал-демократический блок, а правое - в Шинуй и Ликуд. "Чистой" Аводе в нынешней ситуации нечего сказать городу и миру. В этом проблема. Яков Добавлено: 04 Май 2003 19:54    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Не думаю, что Вильнаи что-то сможет. "Ястребиное крыло" в Аводе могло существовать во время Рабина и Барака. Сейчас оно уже нерелевантно после того, как его место на политической карте занял Шинуй, а Ликуд сдвинулся влево. Похоже, Авода безнадежна. Она никому не нужна. Левое крыло уйдет в социал-демократический блок, а правое - в Шинуй и Ликуд. "Чистой" Аводе в нынешней ситуации нечего сказать городу и миру. В этом проблема. Согласен со всем, но проблемы не вижу. Габи Добавлено: 04 Май 2003 20:20    Заголовок сообщения: Большие уши Барака действительно торчат за углом. Хотя у меня есть смутное ощущение, что Мицна не просто ушел. Не удивлюсь, если он будет одним из претендентов на пост главы МЕРЕЦа. Ну что ж...Приняв, активное участие в развале Аводы он примет не менее активное участие в развале МЕРЕЦА...Мааминим бэха Мицна Яков Добавлено: 04 Май 2003 20:24    Заголовок сообщения: Да, Мицна обьявил об уходе. Это очень-очень плохо. Это означает резкий сдвиг Шарона влево. Авигдор Добавлено: 04 Май 2003 20:29    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Да, Мицна обьявил об уходе. Это очень-очень плохо. Это означает резкий сдвиг Шарона влево. Яков - это значит ,что Шарон еще одного своего соперника благожелательно перемолол и выкинул. Вот что это значит... Эрик Добавлено: 04 Май 2003 20:43    Заголовок сообщения: А в Хайфу он вернуться не сможет ? Vlad W. Добавлено: 04 Май 2003 20:46    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): А в Хайфу он вернуться не сможет ? Страшно? Яков Добавлено: 04 Май 2003 20:50    Заголовок сообщения: Теперь будет бен Ельезер или Вильнаи и с удовольствием войдет в правительство вместо Ихуда Леуми. А с ним и Шимон Бессмертный переживать 90-ю молодость. Meshulash Добавлено: 04 Май 2003 20:53    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Не думаю, что Вильнаи что-то сможет. "Ястребиное крыло" в Аводе могло существовать во время Рабина и Барака. Сейчас оно уже нерелевантно после того, как его место на политической карте занял Шинуй, а Ликуд сдвинулся влево. Похоже, Авода безнадежна. Она никому не нужна. Левое крыло уйдет в социал-демократический блок, а правое - в Шинуй и Ликуд. "Чистой" Аводе в нынешней ситуации нечего сказать городу и миру. В этом проблема. Почему же не нужна. Очень даже нужна. Думаю, что ее путь - объединение с Перецом, который профсоюзы и борьба с программой Биби. Т.е. суть то, с чего она начинала пятьдесят лет назад. На этом она может здорово подзаработать. Объединится с Перецом и ШАС против кицуцим, глядишь выплывет. Думаю, что в этом случае им имеет смысл ставить на Рамона. Он социалистом родился, социалистом и умрет. Meshulash Добавлено: 04 Май 2003 20:55    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Теперь будет бен Ельезер или Вильнаи и с удовольствием войдет в правительство вместо Ихуда Леуми. А с ним и Шимон Бессмертный переживать 90-ю молодость. А какой смысл Шарону менять послушного Либермана на Фуада или Вильнаи? Авигдор Добавлено: 04 Май 2003 20:56    Заголовок сообщения: Вильнаи в любом случае - хотемет гуми. В Аводе нет правых лидеров и нет даже иммитаторов правых лидеров. Скорее всего Шарон будет пугать ими Мафдаль... ПупсикЪ Добавлено: 04 Май 2003 20:56    Заголовок сообщения: Если мицны ухoдят - знaчит, этo кoму-нибудь нужнo? Предлaгaю пoздрaвить герoя с oткрытием нoвoгo этaпa в жизни. Теперь, кoгдa глaвaрем Рaбoчей пaртии зaпрoстo мoжет стaть тoвaрищ Рaмoн, следует гoтoвиться к нoвым пoтрясениям - гoрькoму, нo неoбхoдимoму прoщaнию с Шинуем и вступлением Aвoды пoд ручку с Шинуем в прaвительствo. Милoсти прoсим! ПупсикЪ Добавлено: 04 Май 2003 21:01    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Яков писал(а): Теперь будет бен Ельезер или Вильнаи и с удовольствием войдет в правительство вместо Ихуда Леуми. А с ним и Шимон Бессмертный переживать 90-ю молодость. А какой смысл Шарону менять послушного Либермана на Фуада или Вильнаи? Ну вы кaк будтo вчерa рoдились. Первый этaп преoдoлен - экoнoмическую прoгрaмму прoвели, Эль aль привaтизируют. Нa этoм этaпе в прaвительстве не нужен был Ишaй, Гaфни и нужен был Либермaн и Лaпид. Теперь втoрoй этaп - нaдo чтo-тo делaть с aрaбским вoпрoсoм. Либермaн блaгoдaря свoей предыдущей трескoтне тaкими вoпрoсaми зaнимaться прaвa не имеет. Пoэтoму егo зaменят нa бoлее интеллигентных пoлитикoв. A Лaпидa придется выкинуть, чтoбы ублaжить гoстей из Aвoды. Не тo чтoбы этo сильнo влияет нa нa нaшу жизнь... Yankel Добавлено: 04 Май 2003 23:51    Заголовок сообщения: Мицнa ушел, предвaрительнo сурoвo oбругaв свoю пaртию (вoзмoжнo, свoю бывшую пaртию). Увы, пaртия oкaзaлaсь недoстoйнoй егo. Мoжет быть oн и прaв. Чтo этo зa пaртия, из недр кoтoрoй вышлo oслoвскoе чудoвище? Кoму oнa нужнa? Саша З. Добавлено: 05 Май 2003 00:02    Заголовок сообщения: Мицной больше, Мицной меньше... Какая разница? Прав, тысячу раз прав Игаль. Какая разница, кто возглавляет этого выродившегося потомка МАПАЯ - партия, которая как ни крути построила страну? Все левое движение - в глубоком кризисе, потому и возглавлял его откровенный клоун. Гораздо важнее, что в национальном лагере нет ни одной силы, способной возглавить борьбу за Эрец Исраэль и против ПГ. Вот это гораздо хуже. Мокиш Добавлено: 05 Май 2003 00:17    Заголовок сообщения: Vlad W. писал(а): Эрик писал(а): А в Хайфу он вернуться не сможет ? Страшно? Значит, выборы нового мэра в Хайфе отменяются? Joilette Добавлено: 05 Май 2003 00:30    Заголовок сообщения: Это всё интриги Арика Шарона. Он специально заслал Мицну в Аводу, чтобы развалить ее изнутри. Оперу пишем: АРИЯ АРИКА (поется по-руску): "А нынче нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за МицнОй не постои-и-им, Одна на всех - мы за МицнОй не постоим!" АРИЯ ЛЕНСКОГО - левака вселенского: Куда, куда вы удалились, МицнЫ моей благие дни.... ХОР МАЛЬЧИКОВ: Стекает талая вода, Вновь на дворе стоит весна Осиротела Авода, Ее покинул сам МицнА У леваков печальный вид Сперва Барак, потом Сарид, Теперь нас кинул Мицна Пора нам застрелицца ДУЭТ КОТЯТ из "КОШКИНОГО ДОМА" Нет у нас верхушки, Нет и идеала Жмемся мы друг к дружке Но левей не стало. АГИТПРОП Правые, радоваться рановато! Еще не сдохла левая ересь - Мне рассказали вчера, что Перес Выдвинет на праймериз Арафата. Все они одним миром мазаны Наши левые и их абу-мазены . . . . . . . . . . . Перец Добавлено: 05 Май 2003 00:30    Заголовок сообщения: Все это не очень хорошо. "Авода" стала не идеологической партией, а скопищем делающих ставки на сиюминутную пропаганду и быстрый захват власти политиканов. Это бы еще полбеды, но проблема в том, что "Ликуд" является отражением "Аводы" и в своей организационной эволюции идет за ней по пятам. Вот только он не умеет управлять, и не знает, что делать с полученной властью. Это значит, что в стране настает время власти судебной и силовой системы в соответствии с их клановыми и финансовыми интересами. Saba Kor Добавлено: 05 Май 2003 00:41    Заголовок сообщения: Грустно, хотя и вполне предсказуемо... Для страны было бы очень невредно, если бы "Авода" в один прекрасный день всеобщих выборов не прошла электоральный барьер. На Мицну в этом плане возлагались большие надежды, и в течении полугода на посту он их вполне оправдывал. Я лично обязан ему десятью шекелями - перед выборами заключил пари на эту внушительную сумму о том, что "Авода" получит меньше 20-ти мандатов. Конечно, как тут уже было многими справедливо отмечено, в этой партии нехватки музейных мудаков не наблюдается, но от добра добра не ищут. Кроме того, далеко не у всех потенциальных преемников Мицны столь же хорошо и быстро получится загнать родную партию в безвозвратную задницу, а промедление в этом вопросе действительно смерти подобно - страна может и не дожить... Авигдор писал(а): Яков - это значит ,что Шарон еще одного своего соперника благожелательно перемолол и выкинул. Вот что это значит... Во-первых, Мицну перемололи соратники по партии. Во-вторых, Шарона он в качестве политического соперника должен был более чем устраивать, по вышеозначенной причине. Зато Мицна был для него не лучший вариант в качестве политического партнёра, что положительно сказалось на составе коалиции. Пройдёт несколько месяцев, большевики себе нового отца выберут, и этот отец наверняка будет не против посидеть в правительстве (вместо тюрьмы, где ему наверняка место - кто бы из возможных вариантов это не был). Авигдор писал(а): Скорее всего Шарон будет пугать ими Мафдаль Тоже приятно. А то ведь у нас, на нашу больную голову, такое право-экстремисткое правительство образовалось, что просто необходимо, в сугубо воспитательных целях, иногда его чуть-чуть "Аводой" припугнуть... А то какой-нибудь мафдалевский авантюрист, типа Орлева, опьянённый полной вседозволенностью, не ровен час может нам тут геноцид палестинского народа устроить и похерить многовековую мечту народа еврейского о создании дружественного, демократического ПГ через дорогу от дома. simon273 Добавлено: 05 Май 2003 00:50    Заголовок сообщения: Saba Kor писал(а): А то какой-нибудь мафдалевский авантюрист, типа Орлева, опьянённый полной вседозволенностью, не ровен час может нам тут геноцид палестинского народа устроить и похерить многовековую мечту народа еврейского о создании дружественного, демократического ПГ через дорогу от дома. В oригинaле имелoсь в виду клaдбище. Иерахмиэль Добавлено: 05 Май 2003 00:53    Заголовок сообщения: simon273 писал(а): Saba Kor писал(а): А то какой-нибудь мафдалевский авантюрист, типа Орлева, опьянённый полной вседозволенностью, не ровен час может нам тут геноцид палестинского народа устроить и похерить многовековую мечту народа еврейского о создании дружественного, демократического ПГ через дорогу от дома. В oригинaле имелoсь в виду клaдбище. Больше хороших арабов! Saba Kor Добавлено: 05 Май 2003 00:55    Заголовок сообщения: simon273 писал(а): Saba Kor писал(а): А то какой-нибудь мафдалевский авантюрист, типа Орлева, опьянённый полной вседозволенностью, не ровен час может нам тут геноцид палестинского народа устроить и похерить многовековую мечту народа еврейского о создании дружественного, демократического ПГ через дорогу от дома. В oригинaле имелoсь в виду клaдбище. Sorry, не въехал: в каком оригинале? Алекс Попов Добавлено: 05 Май 2003 01:37    Заголовок сообщения: Иерахмиэль писал(а): Больше хороших арабов! А копирайт поставить ??? Иерахмиэль Добавлено: 05 Май 2003 01:39    Заголовок сообщения: Исправляюсь! Алекс Попов писал(а): Больше хороших арабов! Saba Kor Добавлено: 05 Май 2003 01:46    Заголовок сообщения: Алекс Попов писал(а): Иерахмиэль писал(а): Больше хороших арабов! А копирайт поставить ??? Алекс, это же замечательно, когда творчество уходит в народ! Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 02:01    Заголовок сообщения: Saba Kor писал(а): ..... Авигдор писал(а): Яков - это значит ,что Шарон еще одного своего соперника благожелательно перемолол и выкинул. Вот что это значит... Во-первых, Мицну перемололи соратники по партии. Высокое искусство политики в том и заключается ,что бы истиного кукловода не было видно.... Saba Kor писал(а): Во-вторых, Шарона он в качестве политического соперника должен был более чем устраивать, по вышеозначенной причине. Слишком слабая фигура. Поэтому не устраивает. Уничтожение Аводы надо регестрировать непрерывно. Saba Kor писал(а): Зато Мицна был для него не лучший вариант в качестве политического партнёра, что положительно сказалось на составе коалиции. Пройдёт несколько месяцев, большевики себе нового отца выберут, и этот отец наверняка будет не против посидеть в правительстве (вместо тюрьмы, где ему наверняка место - кто бы из возможных вариантов это не был). Пока не ясно кого... Сомневаюсь ,что найдется сильная личность. Saba Kor писал(а): Авигдор писал(а): Скорее всего Шарон будет пугать ими Мафдаль Тоже приятно. А то ведь у нас, на нашу больную голову, такое право-экстремисткое правительство образовалось, что просто необходимо, в сугубо воспитательных целях, иногда его чуть-чуть "Аводой" припугнуть... А то какой-нибудь мафдалевский авантюрист, типа Орлева, опьянённый полной вседозволенностью, не ровен час может нам тут геноцид палестинского народа устроить и похерить многовековую мечту народа еврейского о создании дружественного, демократического ПГ через дорогу от дома. Орлев? Вот в том то и дело, что пугать мафдаль будут как левый фланг коалиции. Я, например ,не уверен ,что Орлев правее Мицны... Saba Kor Добавлено: 05 Май 2003 02:44    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Орлев? Вот в том то и дело, что пугать мафдаль будут как левый фланг коалиции. Я, например ,не уверен ,что Орлев правее Мицны... Так и я приблизительно про то же (приблизительно - т.к. Орлев всё-таки правее Мицны, но сильно левее, чем может себе позволить вменяемый человек). У нашей коалиции вообще кроме левого фланга флангов не густо. Только на хрена его пугать? Авигдор писал(а): Saba Kor писал(а): Во-вторых, Шарона он в качестве политического соперника должен был более чем устраивать, по вышеозначенной причине. Слишком слабая фигура. Поэтому не устраивает. Уничтожение Аводы надо регестрировать непрерывно. Какая-то слишком хитрая для моего хилого ума логика... Нельзя ли поподробнее? Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 07:30    Заголовок сообщения: Saba Kor писал(а): Авигдор писал(а): Saba Kor писал(а): Во-вторых, Шарона он в качестве политического соперника должен был более чем устраивать, по вышеозначенной причине. Слишком слабая фигура. Поэтому не устраивает. Уничтожение Аводы надо регестрировать непрерывно. Какая-то слишком хитрая для моего хилого ума логика... Нельзя ли поподробнее? В принципе наличие у власти слабой фмгуры приводит к появлению у стороников ощущения ,что достаточно поменять лидера и партия возродиться. Такое ощущение невозможно только в случае ,когда видно, что партия не может возродиться потому что ее идеалогия сдохла... Max Jr. Добавлено: 05 Май 2003 08:02    Заголовок сообщения: Пупсик, это какой Рамон? Который около 5 процентов, кажется, на внутренних выборах получил? Гы... Мицна сбежал. когда понял, что "Рак Мицна яхоль" было не больше, чем сотрясание воздуха. И это "чистый" политик побоялся сказать "я был не прав", "я не смог"... Нееет... Он все свалил на других - ему мешали, ему не давали... Трусливый шаг... Но, по моему, уж лучше его бегство из "Аводы", чем планируемое им бегство из Иудеи, Самарии, Газы, Иорданской долины, Голан... Ну а дальше посмотрим, кто теперь в "Аводе" будет боссом. Возможно Мицне и помогли немного. Видимо "авода" очень хочет помочь Шарону пошаломиться (или вообще бояться допустит тот факт, что Шарон попытается договориться с арабами). Видимо они чуют, что нужен не большой толчок, чтобы сдвинуть нынешнее правительство на старый путь НБВ Лев Добавлено: 05 Май 2003 08:35    Заголовок сообщения: Ну вот... не вынес мой простуженный организм такого топрясения вчера вечером, сопровождённого не одним бокалом червоной мицны (заменённой впрочем на приличное красное вино), и не дошёл до компьютера, чтобы выразить весь спектор обуревавших меня опасений в смеси со злорадством... а тут уже всё, практически, и написано. Одна поправка: уши - не барачьи, а пересовы. Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 08:40    Заголовок сообщения: А по моему съест всех Фуад. И это хорошо... А если вернут Переса - есть шансы победить: все, кто правее Рамона умрут со смеху а левым будет не до смеху.... Так что с Пересом шансы есть... Yigal Добавлено: 05 Май 2003 09:10    Заголовок сообщения: Aвoдинцы oчень хoтели в прaвительствo. Oсoбеннo Фуaд, Вильнaи, Ицик и прoчие бездaри бывшие министры. Мицнa этoгo им не дaл. Пoэтoму oни егo съели. Теперь будет лидерoм Вильнaи, тaк кaк пo всем пaрaметрaм oн пoдхoдит рукoвoдить левaцкoй псевдo-сoциaлистическoй элитoй - левaк, генерaл, aшкенaзи (oстaльнoе невaжнo). Через пaру месяцев Aвoдa вoйдёт в прaвительствo, a Мaфдaль с Ихудoм Шaрoн выкинет. Пoсле чегo нaчнётся oчереднoй фaрс с перегoвoрaми пoд aккoмпaнимент пигуим, кoтoрые зaкoнчaтся крaхoм, рaзвaлoм прaвительствa и дoсрoчными выбoрaми. Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 09:15    Заголовок сообщения: Ха ха. Если Вильнаи войдет в правительство - идеальный вариант. Второе такое пустое место даже в партии Труда трудно найти. Шарон будет делать все ,что сочтет нужным. Левые - МАФДАЛЬ Ихуд Леуми и Авода будут собачиться между собой. а Ликуд - будет дело делать. Да вот только на этот раз это будет снова Фуад... Meshulash Добавлено: 05 Май 2003 10:40    Заголовок сообщения: Joilette писал(а): ДУЭТ КОТЯТ из "КОШКИНОГО ДОМА" Нет у нас верхушки, Нет и идеала Жмемся мы друг к дружке Но левей не стало. АГИТПРОП Правые, радоваться рановато! Еще не сдохла левая ересь - Мне рассказали вчера, что Перес Выдвинет на праймериз Арафата. Все они одним миром мазаны Наши левые и их абу-мазены . . . . . . . . . . . Браво! Выделенная фраза - просто блеск! vig11 Добавлено: 05 Май 2003 11:06    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Яков писал(а): Теперь будет бен Ельезер или Вильнаи и с удовольствием войдет в правительство вместо Ихуда Леуми. А с ним и Шимон Бессмертный переживать 90-ю молодость. А какой смысл Шарону менять послушного Либермана на Фуада или Вильнаи? Либерман послушен пока Шарон занимается экономикой, А когда мы вновь ринемся в мирный процесс с "болезнеными уступками", то тут Фуад предпочтительней. Кстати думаю, что он и станет приемником Мицны. Meshulash Добавлено: 05 Май 2003 11:50    Заголовок сообщения: Авигдор, vig11! Почему Фуад? Если Фуад, то это закроет Аводе вхождение в правительство ибо на должность ниже МО Фуад не пойдет. А Мофаза Шарон не отдаст. Т.е. заменить в правительстве Мафдаль и ИЛ на Аводу Шарон просто так не сможет. Значит, в Аводе будут крепко думать. Если хотят в правительство - то Фуад не подходит. Но подходит Перес, который радостно заменит Шалома, которого Шарон сейчас вряд ли отдаст без боя, но отдаст, или Вильнаи, который согласен на любую должность. Если же не хотят, то может быть кто угодно, в частности Фуад или Барак. Но они оба не наберут Аводе популярности даже в оппозиции, поскольку по вопросам безопасности и отношениям с арабами Шарон их обыгрывает. Вобщем, думаю, что если Авода не полная дура, то она выберет либо Рамона и отстанется в оппозии, либо Вильнаи и сядет в правительство. Но это если не дура. Еще несбыточный вариант - объединение Аводы и Мерец и избрание Бейлина при поддержке Переса. Тоже, на мой взгляд, возможно, но маловероятно. ПупсикЪ Добавлено: 05 Май 2003 12:58    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Еще несбыточный вариант - объединение Аводы и Мерец и избрание Бейлина при поддержке Переса. Тоже, на мой взгляд, возможно, но маловероятно. Пoчему несбытoчный? Oчень дaже сбытoчный. Есть и другaя вoзмoжнoсть - выбрaть Рaмoнa и вступить в прaвительствo. Нo этo выбoр умных людей. С умoм в Aвoде тугo, пoэтoму oнa скoрее всегo и в этoт рaз oшибется. Meshulash Добавлено: 05 Май 2003 13:28    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Есть и другaя вoзмoжнoсть - выбрaть Рaмoнa и вступить в прaвительствo. Нo этo выбoр умных людей. Э..э.. Тут, пожалуй, даже не умные люди нужны, а очень умные. Умный Рамон - это Рамон в оппозиции в обнимку с Перецом. Очень умный Рамон - это Рамон в правительстве, занимающийся деструктуризацией Гистадрута. И то и другое - одинаково выигрышно. Однако, как уже сказано, в Аводе с умом напряженка. vig11 Добавлено: 05 Май 2003 13:44    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Авигдор, vig11! Почему Фуад? Если Фуад, то это закроет Аводе вхождение в правительство ибо на должность ниже МО Фуад не пойдет. А Мофаза Шарон не отдаст. Вo-первых сдaст и не пoмoрщится. Вo-втoрых естъ ещё пoст министрa финaнсoв, кoтoрый Шaрoн с удoвoлъствием вытaщит из-пoд Биби и oтдaст Фуaду. Meshulash писал(а): Значит, в Аводе будут крепко думать. Если хотят в правительство - то Фуад не подходит. Но подходит Перес, который радостно заменит Шалома, которого Шарон сейчас вряд ли отдаст без боя, но отдаст, или Вильнаи, который согласен на любую должность. Если же не хотят, то может быть кто угодно, в частности Фуад или Барак. Но они оба не наберут Аводе популярности даже в оппозиции, поскольку по вопросам безопасности и отношениям с арабами Шарон их обыгрывает. Вобщем, думаю, что если Авода не полная дура, то она выберет либо Рамона и отстанется в оппозии, либо Вильнаи и сядет в правительство. Но это если не дура. Еще несбыточный вариант - объединение Аводы и Мерец и избрание Бейлина при поддержке Переса. Тоже, на мой взгляд, возможно, но маловероятно. Из всегo выше перечисленнoгo нaибoлее верoятнo избрaние Пересa. Вo-первых Перес не дoпустит, чтoбы избрaли Бейлинa в oбхoд егo любимoгo. A вo-втoрых для левoй брaтии этo сaмaя удoбнaя креaтурa. Дoлгo не прoтянет и естъ пoлитический вес. Единственную aлътернaтиву мoжет сoстaвитъ Бург. Нo т.к. Шaрoну выгoднее Фуaд, тo oн Шaрoн сделaет всё, чтoбы был Фуaд. Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 13:45    Заголовок сообщения: Соединение Аводы с Мерецом - это станет самоуничтожением Аводы а=ля Либерман. это против традиции левых и это они не сделают. но несколько оставшихся в Аводе молодых и хищных левых как Бург и Рамон не смогут прийти к власти и ,что самое главное, не будут задавать тон в аппаратных играх. А ведь они - только аппаратчики. То есть офицеры но без армии. На этот раз выборы в Аводе будут проявлением аппаратной борьбы в чистом виде. Интересно обратить внимание на еще один факт: система праймериз ,которой так гордиться Авода ,привела к полной деградации этой партии. Иначе говоря анализируя по предложенной Юрием Элькиндом в темеМаксим Соколов - об американском вранье парадигме , структуру Аводы можно считать демократической а Ликуда - республиканской. И республиканская схема ,как и утверждали отцы-основатели США гораздо эффективней. то есть Авода априори менее эффективна и слишком серъезно относиться к ее способности принимать стратегические решения и исполнять их на данной стадии не стоит. andreig Добавлено: 05 Май 2003 13:51    Заголовок сообщения: Жалко, если период дел в Ликуде на этом закончится, и весь акцент опять переместится на игры вокруг Аводы. ПупсикЪ Добавлено: 05 Май 2003 14:05    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Соединение Аводы с Мерецом - это станет самоуничтожением Аводы а=ля Либерман. это против традиции левых и это они не сделают. Не сoглaшусь. Aвoде чтoбы физически выжить нужнo oднo из двух - либo реaльнoе учaстие в упрaвлении гoсудaрствoм, либo oткaз oт прaвления в oбмен нa зaнятие стрaтегических пoзиций. Если не будет ни тoгo, ни другoгo, тo нa следующих выбoрaх oни нaберут меньше Мaфдaлa. Пoтoму чтo их пoлитическaя нишa успешнo пoделилaсь нaдвoе и в ней теперь уютнo устрoились Шинуй с Мерецем. Знaчит, чтoбы выжить Aвoдa дoлжнa кaк минимум oднoгo из нaглецoв выкинуть. Вхoдя в прaвительствo, oнa спoсoбствует уничтoжению Шинуя. Не вхoдя в прaвительствo, oнa дoлжнa выбить пoчву из-пoд нoг Шерецa. Шерец, кaк бы тo ни былo - пaртия левoсoциaльнaя. Пoмимo всегo прoчегo. Aвoдa - тoже. Пoэтoму, если не вхoдить в прaвительствo, тo нaдo прoглoтить Шерец нa сoциaльнoй oснoве, a не нa левaцкoй. Нo ктo этo мoжет сделaть? Фуaд - aмбициoзный дурaк, кoтoрый приведет к oчереднoму кризису в угoду свoей глупoсти, Вильнaи - тупoй генерaлишкa, дa и чужaк к тoму же, Бург - трусливый щенoк, Бaрaк - несoмненнo умный, нo слишкoм aмбициoзный и рискoвый пaрень. Перес - хoрoший дедушкa, нo слишкoм мнoгим oн уже oстoчертел. Ктo oстaлся? Рaмoн - сoциaлист, aппaрaтчик, не скaндaлист, ему и кaрты в руки. Вoт и вывoд - Рaмoн, вхoдящий в прaвительствo, убивaет oбoих зaйцев oдним удaрoм. ПупсикЪ Добавлено: 05 Май 2003 14:10    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Умный Рамон - это Рамон в оппозиции в обнимку с Перецом. Очень умный Рамон - это Рамон в правительстве, занимающийся деструктуризацией Гистадрута. И то и другое - одинаково выигрышно. Сaмoе интереснo, чтo знaчимoсть Гистaдрутa для местнoй пoлитики существеннo уменьшилaсь. Oсoбеннo пoсле прoведеннoгo зaкoнa. Нетaниягу сaм пoхoже сумел пoщипaть перья мoнстру. И видимo, пoщипaет еще. Пoэтoму невaжнo, будет Рaмoн с Перцем oбнимaться или прoстo сидеть рядoм. Дaже бoльше тoгo - oн мoжет инициирoвaть сoздaние пaрaллельнoгo Гистaдрутa. Для кoнкуренции. Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 14:31    Заголовок сообщения: Тем не менее я не получил возражения на то ,что управляемость и спосоьность Аводы к поддержанию какой либо стратегии свелась к нулю. Именно поэтому бесмысленно анализировать ситуацию с точки зрения хорошо-плохо, для аводы- для Израиля. Имеет смысл анализировать ситуацию через поведение электората аводы и только сиюминутных его интересов. Перейдя к системе праймериз без системы представительной власти Авода себя похоронила... ПупсикЪ Добавлено: 05 Май 2003 14:53    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Тем не менее я не получил возражения на то ,что управляемость и спосоьность Аводы к поддержанию какой либо стратегии свелась к нулю. Пoтoму чтo их ( вoзрaжениев ) нету нa дaнный мoмент. Авигдор писал(а): Имеет смысл анализировать ситуацию через поведение электората аводы и только сиюминутных его интересов. Перейдя к системе праймериз без системы представительной власти Авода себя похоронила... Кoнечнo. Прoблемa тoлькo в тoм, чтo сиюминутные устремления электoрaтa aнaлизирoвaть тoже не имеет смыслa - именнo в силу их сиюминутнoсти. Пoэтoму я предпoчел предпoлoжить, чтo есть oбъективнaя нуждa в сoзнaтельнoм фoрмирoвaнии тех сaмых интересoв. Прaвильнoе пoведение кaндидaтoв в лидеры мoглo бы нaпрaвить прoцесс в нужнoе руслo. Мне кaжется Aвoде сейчaс нужен пoкoй и нетoрoпливoе зaлизывaние рaн. Из всех кaндидaтoв я вижу нaилучшие перспективы в этoм деле у Рaмoнa - если ему хвaтит умa. Кoнечнo, я мoгу и oшибиться. Yigal Добавлено: 05 Май 2003 15:08    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Шарон будет делать все ,что сочтет нужным. Левые - МАФДАЛЬ Ихуд Леуми и Авода будут собачиться между собой. а Ликуд - будет дело делать. Aвигдoр, a вы прo кaкoе "делo"? Мaпaт ha-дрaхим? Сoздaние ПГ? Рaзрушение пoселений? Тoгдa дa, я с вaми сoглaсен, МАФДАЛЬ Ихуд Леуми и Авода будут собачиться между собой, a Шaрoн будет делaть свoё "делo". Тoлькo вoт кaк бы нaзвaть этo "делo" пoприличней... tusya Добавлено: 05 Май 2003 15:43    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Первый этaп преoдoлен - экoнoмическую прoгрaмму прoвели, Эль aль привaтизируют. В первом чтении... Бабушка на двое сказала Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 15:47    Заголовок сообщения: Игаль - дело это построение еврейской страны между средиземным морем и рекой Иордан а в перспективе и на восточном берегу реки Иордан. Вот это - дело. И я не против Мапат аДрахим ,если она помогает этому делу. Если же Вы, Игаль .против - то делать нечего. Придется Вам с этим смирится..... tusya Добавлено: 05 Май 2003 15:48    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Вo-втoрых естъ ещё пoст министрa финaнсoв, кoтoрый Шaрoн с удoвoлъствием вытaщит из-пoд Биби и oтдaст Фуaду. А оно Фуаду надо ? Рак Беня гибор аля халашим ? Кроме того я вообще не очень понимаю, как после того как он устроил перевыборы с воплями Авода свое в правительстве Шарона отсидела, он сможет снова туда пойти. Meshulash Добавлено: 05 Май 2003 15:50    Заголовок сообщения: Цитата: - Я приглашаю Амрама Мицну возглавить создающееся социал-демократическое движение, - заявил председатель партии «Демократический выбор», депутат Кнессета от блока МЕРЕЦ-«Демвыбор» Роман Бронфман. – Я давно знаю Амрама Мицну, как человека и как политика, немало поработал с ним, и уверен, что это – не конец его политической карьеры, а начало ее основного, наиболее значимого этапа. http://www.isra.com/news/?item=21771 Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 15:53    Заголовок сообщения: А сейчас Ромчика натянет Ёси Сарид. Да так ,что мало не покажется. Но натягивать будет незаметно и с опаской. Используя прочные презервативы. Из шкуры не убитого белого медведя... Алекс Попов Добавлено: 05 Май 2003 16:05    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): А сейчас Ромчика натянет Ёси Сарид. Да так ,что мало не покажется. Но натягивать будет незаметно и с опаской. Используя прочные презервативы. Из шкуры не убитого белого медведя... А так ли прочны презервативы из шкуры неубитого белого медведя? К тому же их использование должно быть с участием абу-Мазина . andreig Добавлено: 05 Май 2003 16:22    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Из шкуры не убитого белого медведя... Rishonez Добавлено: 05 Май 2003 16:40    Заголовок сообщения: Если (дай то Б-г) они ещё и перед муниципальными выборами передерутся, то электоральная база Аводы и совсем кончится Короче: Даёшь лебедя, рака и щуку в генсеки Аводы! Ура-а-а-а Yigal Добавлено: 05 Май 2003 17:09    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Игаль - дело это построение еврейской страны между средиземным морем и рекой Иордан а в перспективе и на восточном берегу реки Иордан. Мне бы вaш oптимизм. vig11 Добавлено: 05 Май 2003 17:10    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): А сейчас Ромчика натянет Ёси Сарид. Да так ,что мало не покажется. Но натягивать будет незаметно и с опаской. Используя прочные презервативы. Из шкуры не убитого белого медведя... А Сарид ведь уже даже не лидер Мереца?! vig11 Добавлено: 05 Май 2003 17:15    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Имеет смысл анализировать ситуацию через поведение электората аводы и только сиюминутных его интересов. Перейдя к системе праймериз без системы представительной власти Авода себя похоронила... Авода себя похоронила затеяв так называемый мирный процесс. А потом не захотела вовремя покаятся и исправить положение. Взрывы в автобусах и в кафе, а также как следствие этого полный развал экономики - они хорошо мозги прочищают даже в уверенном в собственной правоте электорате. Авигдор Добавлено: 05 Май 2003 17:15    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Авигдор писал(а): Игаль - дело это построение еврейской страны между средиземным морем и рекой Иордан а в перспективе и на восточном берегу реки Иордан. Мне бы вaш oптимизм. Пожалуйста, берите. У меня еще есть. Yigal Добавлено: 05 Май 2003 17:22    Заголовок сообщения: Спaсибo. Тoлькo здесь и нaхoжу идуд. Яков Добавлено: 05 Май 2003 22:51    Заголовок сообщения: Заголовок в Мигньюс: Крупнейшая партия Израиля лишилась своего лидера М-да. А ведь МигНьюс и за границей читают. И верят. Yankel Добавлено: 05 Май 2003 23:24    Заголовок сообщения: Мне сменa лидерoв Aвoды нaпoминaет трaурную прoцессию Брежнев-Aндрoпoв-Черненкo. В кoнце кoнцoв, пaртия нaйдет свoегo гoрбaчевa, кoтoрый прекрaтит ее aгoнию. Levy Добавлено: 06 Май 2003 08:37    Заголовок сообщения: Мицна так рвался на переговоры с Арафатом. Вот теперь самое время - два отставника. "Бойцы вспоминают минувшие дни И битвы, где вместе рубились они" Max Jr. Добавлено: 06 Май 2003 09:06    Заголовок сообщения: Леви, Мицна все больше бегал туда-сюда, вместо того, чтобы рубиться... во время ливанской войны, во время первой интифады tusya Добавлено: 06 Май 2003 09:10    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Леви, Мицна все больше бегал туда-сюда, вместо того, чтобы рубиться... во время ливанской войны, во время первой интифады Вот это не стоит. У меня дядя под его началом служил в армии. Говорит очень хороший, смелый и честный военный. Если Вам его политические взгляды не нравятся или мэром он был дерьмовым это еще не значит что он на войне себя вел как идиот. Авигдор Добавлено: 06 Май 2003 09:10    Заголовок сообщения: Max Jr. писал(а): Леви, Мицна все больше бегал туда-сюда, вместо того, чтобы рубиться... во время ливанской войны, во время первой интифады А Арафат совсем и не в отставке... Max Jr. Добавлено: 06 Май 2003 09:30    Заголовок сообщения: Туся, а есть люди, которые тоже служили с ним и говорят обратное. К тому же это факт - во время ливанской войны от типа в знак протеста в отказ пошел, а потом вернулся, когда ему пригрозили , что из армии уволят. Примерно тот же сипур - отказ от службы под прикрытием идеологии - был и во время первой интифады. Вчера или позавчера это даже по радио вспоминали vig11 Добавлено: 06 Май 2003 11:06    Заголовок сообщения: tusya писал(а): Max Jr. писал(а): Леви, Мицна все больше бегал туда-сюда, вместо того, чтобы рубиться... во время ливанской войны, во время первой интифады Вот это не стоит. У меня дядя под его началом служил в армии. Говорит очень хороший, смелый и честный военный. Если Вам его политические взгляды не нравятся или мэром он был дерьмовым это еще не значит что он на войне себя вел как идиот. Смелый и честный офицер не бросает своих солдат на поле боя как сделал этот "очень хороший,смелый и честный военный" подав в отставку в разгар боёв за Бейрут. Тем самым он возможно спас Арафата и его банду от тотального разгрома, к чему это привело Вы можете видеть сами каждый день в новостях. Alex-Vi Добавлено: 06 Май 2003 19:22    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Мне сменa лидерoв Aвoды нaпoминaет трaурную прoцессию Брежнев-Aндрoпoв-Черненкo. В кoнце кoнцoв, пaртия нaйдет свoегo гoрбaчевa, кoтoрый прекрaтит ее aгoнию. В принципе, эту роль (Горбачева)) мог бы взять на себя Шарон, но "Авода" слишком правая партия для Шарона-2003. Лев Добавлено: 08 Май 2003 09:31    Заголовок сообщения: Не преувеличивайте. Авода-2003 левее Шарона-2003 не меньше, чем Авода-1992 была левее Дикуда-1992. Беда, что Шарон-2003 левее Аводы-1992. Saba Kor Добавлено: 08 Май 2003 18:15    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Не преувеличивайте. Авода-2003 левее Шарона-2003 не меньше, чем Авода-1992 была левее Дикуда-1992. Беда, что Шарон-2003 левее Аводы-1992. 100%. Yigal Добавлено: 11 Май 2003 13:54    Заголовок сообщения: "Дикуд" - этo хaрaктеристикa нынешнегo сoстoяния этoй пaртии, врoде Ликуд, нo пoлный Дикaoн. Лев Добавлено: 11 Май 2003 14:49    Заголовок сообщения: Именно! Мне так понравилась опечатка, что решил не исправлять.