карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать khan Добавлено: 27 Апр 2003 13:12    Заголовок сообщения: Есть ли в Израиле Галловеи? На днях разразились два скандала. Первый - в Великобритании. Одна из английских газет опубликовала материал, согласно которому один из самых непримиримых борцов за мир, против американских и израильских агрессоров, большой друг арабского народа, член парламента от лейбористской партии Джорж Гэлловей оказался просто напросто на денежном содержании Саддама Хуссейна. Причем речь идет о полученых им миллионах долларов. Второй - в Израиле. Полиция рекомендовала привлечь к судебной ответственности депутата от леворадикальной партии Мерец Захаву Гальон. Ей выдвинуто обвинение в присвоении денег финансируемой Евросоюзом общественной организации. Впрочем по отношению к этому скандалу "разразился" - это громко сказано. Информация о злоупотреблениях была опубликована давно, да и левые израильсие СМИ обычно более чем спокойно относятся ко всему, что касается проделок "идеологически близких" им политиков. Лично я полагаю, что эти два случая - даже не верхушка айсберга, а только малюсенький кусочек, едва показавшийся из под воды. Но верменся к нашему, израильскому "скандалу". Приемлимость практики, когда официальные иностранные политические структуры финансируют израильские политические организации почему то даже не обсуждается. Можно вспомнить амутот Бронфмана, Бейлина и т.д. Речь идет только о том, что при этом кое кто еще и проворовался. Евросоюз - организация с открытым бюджетом, там по видимому невозможно скрыть ни одной статьи расходов. Поэтому мы об этом знаем. Но не так обстоит дело с бюджетами отдельных, даже демократических государств, где всегда существуют закрытые статьи - в частности расходы на деятельность спецслужб. Ну а о таких странах как арабские диктатуры и монархии и говорить вообще нечего - там власти абсолютно ни перед кем не подотчетны в своих расходах. Решил Саддам сделать подарок нужному человеку в Англии, никто, кроме его приближенных об этом и не узнает. По крайней мере пока кое кто не покопается в развалинах зданий его спецслужб. Вот в связи со всем этим хотелось бы узнать мнение форумчан - возможно ли, что и некоторые израильские политики напрямую или косвенно финансируются арабами?   ПупсикЪ Добавлено: 27 Апр 2003 13:40    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в Израиле Галловеи? khan писал(а): Вот в связи со всем этим хотелось бы узнать мнение форумчан - возможно ли, что и некоторые израильские политики напрямую или косвенно финансируются арабами? Вoпрoс ритoрический. Все aрaбские депутaты пoчти гaрaнтирoвaннo пoлучaют деньги известнo oткудa. Meshulash Добавлено: 27 Апр 2003 13:50    Заголовок сообщения: Еще в прошлом году здесь приводились ссылки о том, что одной из расходный статей бюджета ПА было финансирование Гуш-Шалом и Шалом-Ахшав. Если не ошибаюсь, только на Шалом Ахшав ПА выделяла 400 тыс. долларов, т.е. почти 2 млн. шек. в год из денег, поступавших в ПА из ЕС. Лев Добавлено: 27 Апр 2003 13:50    Заголовок сообщения: Если бы только арабские... I have a dream - В Израиле будет образовано некорумпированное правительство, кстати партийная принадлежность его премьера не важна - это может повлиять лишь на вероятность, и будут образованы несколько правительственных комиссий по расследованию преступлений последний лет: о договорах Осло, об убийстве св. Ицика, и не с целью заболтать, а наоборот, и одна из подкомиссий проведёт отдельное расследование о деятельности Мерказ Перес ле-Шалом, например... Уотергейт покажется делом о краже жевательной резинке в супермаркете... khan Добавлено: 27 Апр 2003 13:54    Заголовок сообщения: Re: Есть ли в Израиле Галловеи? ПупсикЪ писал(а): Все aрaбские депутaты пoчти гaрaнтирoвaннo пoлучaют деньги известнo oткудa. Хорошо, я отредактировал вопрос. Впрочем, хотя я не имел в виду депутатов от арабских партий, это роли не играет. Так что отредактировал обратно. Кстати, в свое время, когда разворошили кремлевские архивы, было опубликовано письмо бывшего генсека израильской компартии (ныне - "Хадаш") Вильнера, в котором тот жаловался кремлевскому руководству на то, что не гуманно такому крупному деятелю как он выплачивать зарплату всего по N долларов в месяц (цифру не помню). cmex Добавлено: 27 Апр 2003 14:55    Заголовок сообщения: Ой, мама, только не надо плакать, какие гады левые депутаты, берут деньги ЕС себе. Да все депутаты выражают чью-то заинтересованность. Одни берут деньги от арабов, другие от ЕС'ов, прочие делают выгодные михразим, следующие помогают получить выгодные контркты, другим достаются "нужные" подряды. Можно это продолжать без конца, и края этому ну будет. Да у всех рыло в пуху. Кто девушку обедает - khan Добавлено: 27 Апр 2003 16:59    Заголовок сообщения: cmex писал(а): Ой, мама, только не надо плакать... Кто девушку обедает - Кмекс, Не буду оспаривать вашу житейскую мудрость, основанную по видимому на русских народных поговорках, типа - "кто девушку обедает" и "все дерьмо, кроме мочи". Но я все же задал конкретный вопрос, и если вам угодно побеседовать о "рылах", которое "в пуху", не стоит так, сходу говорить "у всех". Достаточно для начала ограничиться описанием своей собственной внешности. И наверное в другой теме. Кстати, что там с вашей мамой? Что ее расстроило, неужели разочаровалась в этих самых левых депутатах? Во всяком случае, передайте ей от меня самые наилучшие пожелания. Алекс Попов Добавлено: 27 Апр 2003 17:04    Заголовок сообщения: cmex писал(а): Ой, мама, только не надо плакать, какие гады левые депутаты, берут деньги ЕС себе. Да все депутаты выражают чью-то заинтересованность. Одни берут деньги от арабов, другие от ЕС'ов, прочие делают выгодные михразим, следующие помогают получить выгодные контркты, другим достаются "нужные" подряды. Можно это продолжать без конца, и края этому ну будет. Да у всех рыло в пуху. Кто девушку обедает - Кабланы с "нужными" подрядами - они конечно капиталисты , эксплуататоры и кровопийцы трудового народа . Но терроризмом против евреев вроде бы не промышляют , и к уничтожению Израиля не стремятся. А ООП - промышляет и стремится . Поэтому одно дело брать деньги у каблана и взамен продвигать его интересы , а другое - у ООП и взамен проводить её политику . khan Добавлено: 27 Апр 2003 17:22    Заголовок сообщения: Ну так кмекс вроде хочет сказать, что для него лично нет разницы - что взятку дать, что маму плакать заставить, постыдными над ней деяниями ... Леонид Р. Добавлено: 27 Апр 2003 18:20    Заголовок сообщения: Скандал на пустом месте. лоббирование - нормальная практика во всех цивилизованных странах. Достаточно вспомнить о деятельности еврейского лобби в США, чтобы все остальное показалось мелочью. Можно вспомнить и о том, как КПСС подкармливала "братские" партии по всему Западу (вполне законные, кстати). Гитлер поддерживал изоляционистов в США, а Брежнев движение против "Першингов" и нейтронной бомбы в Европе. Израиль подкармливал и спонсировал подпольное сионистское движение в СССР. Штаты - советских диссидентов. Не надо делать невинные лица и отрицать очевидные факты. Израиль тоже имеет "своих людей" в Палестинской Автономии и не только там. Все это называется "агенты влияния". Галловэи есть, но это нормальное явление. khan Добавлено: 27 Апр 2003 18:38    Заголовок сообщения: Леонид Р, вы наверное не в курсе. Есть лоббирование, и есть лоббирование за деньги в интересах врага. Синонимы: измена, предательство, подрывная, враждебная деятельность. Если вы полагаете, что это "нормальное явление", боюсь у вас могут возникнуть проблемы. Помимо этого, понятие "лоббирование" заключается в давлении на политиков законными средствами, но никак не не относится к деятельности самих политиков. Кстати, вы не в курсе, сколько получает от израильского правительства еврейский лоббист в Америке? (Это так, чтобы "все остальное показалось мелочью"). Не в тему: а вы не подумывали поменять имя на Ицхак? cmex Добавлено: 27 Апр 2003 18:41    Заголовок сообщения: khan писал(а): Ну так кмекс вроде хочет сказать, что для него лично нет разницы - что взятку дать, что маму плакать заставить, постыдными над ней деяниями ... khan писал(а): Кстати, что там с вашей мамой? Что ее расстроило, неужели разочаровалась в этих самых левых депутатах? Во всяком случае, передайте ей от меня самые наилучшие пожелания. Леонид Р. Добавлено: 27 Апр 2003 18:57    Заголовок сообщения: khan писал(а): Леонид Р, вы наверное не в курсе. Есть лоббирование, и есть лоббирование за деньги в интересах врага. Синонимы: измена, предательство, подрывная, враждебная деятельность. Если вы полагаете, что это "нормальное явление", боюсь у вас могут возникнуть проблемы. Помимо этого, понятие "лоббирование" заключается в давлении на политиков законными средствами, но никак не не относится к деятельности самих политиков. Хан, я согласен, что получение денег от Хуссейна конкретным политиком - безобразие. В то же время, финансирование Евросоюзом общественной организации - в общем-то, нормальное явление (хотя и нежелательное). Но когда деньги идут конкретному политику, это коррупционный скандал. По поводу "подрывной деятельности" возможны споры. Например, есть мнение, что Горбачев являлся агентом влияния некоторых сил на Западе, поддержанное бывшим КГБ. Это не отменяет тот факт (ИМХО), что Горбачев герой, выдающийся политик и сделал великое дело. Хотя зюгановцы считают, что он предатель, изменник и агент врага. Цитата: Кстати, вы не в курсе, сколько получает от израильского правительства еврейский лоббист в Америке? (Это так, чтобы "все остальное показалось мелочью"). Не знаю, честно скажу. Я имел в виду только силу лобби, действующего в интересах чужой (глядя из Вашингтона), а не своей страны. Цитата: Не в тему: а вы не подумывали поменять имя на Ицхак? Нет. Жил там со своей фамилией, а здесь с именем, и буду. Яков Добавлено: 27 Апр 2003 19:06    Заголовок сообщения: khan Жду от Вас обьяснения - по поводу мамы. Если не докажете обратное, буду считать, что Вы оскорбили cmex-а Авигдор Добавлено: 27 Апр 2003 19:33    Заголовок сообщения: Леонид, АЙПАК - произраильская лобиррующая организация американских граждан является и организацией, содействующей финансовой помощи Израилю. Что касается поддержки организаций, занимающихся политической деятельностью - это называется вмешательством в дела других стран. В нормальной стране давно были бы предъявлены ноты Евросоюзу... Леонид Р. Добавлено: 27 Апр 2003 19:57    Заголовок сообщения: Авигдор, а как бы Вы отнеслись к такой гипотетической ситуации, когда в Израиле существовали бы аналогичные АЙПАКу движения, занимающиеся политической поддержкой чужих стран, скажем, Эфиопии, Марокко, Ирака, России (евразийцы не в счет, их мало), и состоящие из граждан Израиля? Даже если бы "израильское общество друзей Ирака" собирало деньги на оснащение больниц в Багдаде. Хан, и вот еще обратил внимание. Цитата: Полиция рекомендовала привлечь к судебной ответственности депутата от леворадикальной партии Мерец Захаву Гальон. Ей выдвинуто обвинение в присвоении денег финансируемой Евросоюзом общественной организации. Гальон обвинили в незаконном присвоении денег, т.е. в воровстве, а не в том, что некую организацию спонсирует Евросоюз. Авигдор Добавлено: 27 Апр 2003 20:50    Заголовок сообщения: Леонид ,Вы повторяете распростроненную ошибку путая вполне легитимное лоббирование с нелегитимным формированием общественного мнения враждебной странной. Граждане Израиля могут поддерживать любую страну, если это не противоречит законам Израиля. Их право довести до членов парламета свои взгляды. Нравится мне это или не нравится - не имеет ровным счетом никакого значения. Это не имеет ничего общего со вмешательством во внутренние дела другой страны. Кстати - Айпак находился в конфликте с администрацией Барака. Да и не очень дружили с Рабиным. Это отражает тот факт ,что Айпак не является слепым защитником интересов Израиля, но защитником интересов американского избирателя. А интересы американского избирателя с точки зрения Айпака - это держать на коротком поводке филистимлян и поддерживать Израиль в его законных, оправданных исторически, стратегически, тактически, юридически и подтвержденных ТАНАХом границах - как минимум от Средиземного моря и до реки Ярден, границах. Помимо всего я с ними согласен. Циник-идеалист Добавлено: 27 Апр 2003 21:22    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): я согласен, что получение денег от Хуссейна конкретным политиком - безобразие. В то же время, финансирование Евросоюзом общественной организации - в общем-то, нормальное явление (хотя и нежелательное). Но когда деньги идут конкретному политику, это коррупционный скандал. Только безобразие? Финансирование страной, с которой Израиль находится в состоянии войны какой либо политической деятельности, прямо или косвенно, это преступление того, кто эти средства получает. Более того финансирование через третьих лиц это тоже преступление. Если, например, какая то организация в Европе получает от Сирии, скажем, деньги на борьбу за мир, а потом передаёт их израильским политикам в каком либо виде, то это такое же преступление. khan Добавлено: 27 Апр 2003 23:12    Заголовок сообщения: Яков писал(а): khan Жду от Вас обьяснения - по поводу мамы. Если не докажете обратное, буду считать, что Вы оскорбили cmex-а Собственно мне показалось, что тон кмекса, выразившийся словами "Ой, мама, только не надо плакать, какие гады левые депутаты..." несколько оскорбителен по отношению к участникам форума. Здесь вроде никто не плачет, а всего лишь высказывает свое мнение. В том числе и по отношению к левым депутатам, критику в адрес которых кмекс почему-то счел нужным назвать "плачем". Помимо того, смысл его поста, как мене видится, сводиться к совершенно голословному, бездаказательному утверждению о тотальной коррумпированности израильской политической системы, что по его мнению должно оправдывать и открытое предательство. Я всего лишь попытался ответить в том-же тоне, причем используя те-же слова. Что касается второй цитаты, то перечитав ее должен признаться что ее действительно можно понять двояко. Собственно я имел в виду следуюшее: как в юридическом, так и в моральном плане сушествуют градации - проступок, правонарушение, преступление. Преступления различаются по степени тяжести. Из поста кмекса видно, что он не делает различий между этими ступенями, (или делает вид что не видит). Предательство, пособничество врагу по кмексу равносильно помощи в получении контракта. Когда я писал, "для него лично нет разницы - что взятку дать, что маму плакать заставить, постыдными над ней деяниями" я имел в виду, что он по видимому считает подобные поступки предосудительными в абсолютно равной мере. А вовсе не имел ввиду что он лично их совешает. Как бы то ни было, у меня не было никакого намерения оскорбить ни кмекса, ни тем более его маму, и прочих его родственников. Anonymous Добавлено: 27 Апр 2003 23:26    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Если не ошибаюсь, только на Шалом Ахшав ПА выделяла 400 тыс. долларов, т.е. почти 2 млн. шек. в год из денег, поступавших в ПА из ЕС. Это значит на два миллиона шекелей меньше оружия Танзиму. Спасибо Шалом Ахшав! khan Добавлено: 27 Апр 2003 23:54    Заголовок сообщения: gorf писал(а): Это значит на два миллиона шекелей меньше оружия Танзиму. Спасибо Шалом Ахшав! Странная логика. С какой стати? Оружие - это святое. Может просто излишки неоприходованные появились. Или может решили, что подрывная деятельность в тылу врага - оружие не менее важное, чем калашниковы и пояса со взрывчаткой. И в этом они по большому счету правы. Ведь мало просто так взять и взорвать автобус. Надо попытаться донести до общестенности в стане противника, что единственное средство избежать этого - это пойти им на уступки, и ни в оем случае не пытаться давать сдачи - а то хуже будет. А иначе какой же это террор, какой во всем этом смысл? Баловство одно и хулиганство. Anonymous Добавлено: 28 Апр 2003 01:08    Заголовок сообщения: khan писал(а): Может просто излишки неоприходованные появились. Лишних недег на войне не бывает Цитата: И в этом они по большому счету правы. Ведь мало просто так взять и взорвать автобус. Надо попытаться донести до общестенности в стане противника, что единственное средство избежать этого - это пойти им на уступки, и ни в оем случае не пытаться давать сдачи - а то хуже будет. Учитывая успехи левых партий на выборах, Шалом Ахшав пустил арафатовские деньги на ветер. Да здравствует Шалом Ахшав! jerus1 Добавлено: 28 Апр 2003 01:25    Заголовок сообщения: gorf писал(а): Meshulash писал(а): Если не ошибаюсь, только на Шалом Ахшав ПА выделяла 400 тыс. долларов, т.е. почти 2 млн. шек. в год из денег, поступавших в ПА из ЕС. Это значит на два миллиона шекелей меньше оружия Танзиму. Спасибо Шалом Ахшав! Вернее на два миллиона шк.было недопоставленно в арафатию противозачаточных средств,что привело к рождению многих деток которых будут учить как воодрузить арабский флаг над храмовой горой!"Спасибо"Шаломахшавникам! Yankel Добавлено: 28 Апр 2003 04:54    Заголовок сообщения: Нa примере пoстингoв Леoнидa мoжнo видеть, нaскoлькo циничны и aмoрaльны изрaильские левые. Вмешaтельствo из-зa рубежa, глaснoе и дaже неглaснoе, срaвнивaется им с пoлитическoй деятельнoстью в пределaх стрaны. AИПAЦ, нaпример, этo чистo aмерикaнскaя oргaнизaция, не пoлучaющaя денег, нaскoлькo я знaю, ни из oднoгo внешнегo истoчникa. A если бы пoлучaли, тo вынуждены бы были зaрегистрирoвaться в гoсдепе кaк aгенты сooтветствующей стрaны. С этoй тoчки зрения, Бейлину и другим пoлучaтелям еврoпейских дaрoв, следoвaлo бы oбъявить себя aгентaми Еврoпейскoгo Сoюзa, преследующие цели прoведения егo пoлитики. Не вижу рaзницу между секретными aгенaтaми влияния и шпиoнaми. И впoлне уверен, чтo тaких aгентoв пoлным пoлнo в Изрaиле - стрaнa мaленькaя, a стaвки oчень высoкие. Вoкруг Изрaиля oбрaщaются oчень мнoгo денег. Мрако Бес Добавлено: 28 Апр 2003 05:23    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Нa примере пoстингoв Леoнидa мoжнo видеть, нaскoлькo циничны и aмoрaльны изрaильские левые. Это ещё мягко сказано.Вот этому место только на нацистских сайтах Цитата: Скандал на пустом месте. лоббирование - нормальная практика во всех цивилизованных странах. Достаточно вспомнить о деятельности еврейского лобби в США, чтобы все остальное показалось мелочью. Эрик Добавлено: 28 Апр 2003 09:01    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Еще в прошлом году здесь приводились ссылки о том, что одной из расходный статей бюджета ПА было финансирование Гуш-Шалом и Шалом-Ахшав. Если не ошибаюсь, только на Шалом Ахшав ПА выделяла 400 тыс. долларов, т.е. почти 2 млн. шек. в год из денег, поступавших в ПА из ЕС. Мешулаш, ты путаешь, речь шла о прямом финансировании из ЕС. Лев Добавлено: 28 Апр 2003 09:33    Заголовок сообщения: Деятельность Шалом Ахшав, к несчастью, в высшей степени эффективна, и последние выборы это доказали: уже часть избирателей Ликуда согласны вслед за "лидером правого лагеря" Шароном, что "оккупация развращает" и новое арабское государство неизбежно, а Перес так просто перешёл та терминологию ХАДАШ. Конечно, ША не одиноки в своей подрывной деятельности: у них хорошие и надёжные союзники, вроде газет для людей, думающих, что они думающие, первого, второго, десятого канала и того, что с крестом и шагалом, БАГАЦа, прокуратуры, партии Авода и МЕРЕЦ... Meshulash Добавлено: 28 Апр 2003 11:07    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Мешулаш, ты путаешь, речь шла о прямом финансировании из ЕС. Нет, не путаю. ЕС, насколько мне известно, не финансирует Шалом Ахшав, а только "Институт демократии". Хотя могу ошибаться. Деньги же, о которых я говорю, шли из средств, перечисляемых из ЕС в ПА. Meshulash Добавлено: 28 Апр 2003 11:08    Заголовок сообщения: gorf писал(а): Это значит на два миллиона шекелей меньше оружия Танзиму. Спасибо Шалом Ахшав! Ой! Кажется где-то здесь промелькнула логика. Или мне показалось? Карамболь Добавлено: 28 Апр 2003 11:50    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Ой! Кажется где-то здесь промелькнула логика. Или мне показалось? Тебе показалось Вот тебе гой-дат, чтоб самому крестииться не пришлось digger Добавлено: 28 Апр 2003 17:11    Заголовок сообщения: Пo сути этo спoсoб бoрьбы ,нo все же лучше террoрa.Если мы егo признaем нелегитимным и зaмoчим пoлучaтелей денег oт врaгa, тo и прoтивнaя стoрoнa сделaет с пoлучaтелями нaших денег и теми, ктo рядoм стoяли,тo же сaмoе.Тo есть фaктически этo путь к кoнфрoнтaции и oжестoчению. groman Добавлено: 28 Апр 2003 19:46    Заголовок сообщения: Вы бы еще объявили опрос "Возможно ли то, что политика левых выгодна арабам?" или "Возможно ли то, что мирный процесс не вполне достиг цели?" Yankel Добавлено: 29 Апр 2003 00:20    Заголовок сообщения: Мрако Бес писал(а): Yankel писал(а): Нa примере пoстингoв Леoнидa мoжнo видеть, нaскoлькo циничны и aмoрaльны изрaильские левые. Это ещё мягко сказано.Вот этому место только на нацистских сайтах Цитата: Скандал на пустом месте. лоббирование - нормальная практика во всех цивилизованных странах. Достаточно вспомнить о деятельности еврейского лобби в США, чтобы все остальное показалось мелочью. Ну чтo ты тут сделaешь? Ну, не любит Леoнид еврейскoе лoбби. Этo, ну, слишкoм еврейскoе oнo... Ну, тaк oн не первый, кaк вы зaметили, Мрaкo, ктo не любит егo. И не пoследний... jerus1 Добавлено: 29 Апр 2003 01:39    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Ну, не любит Леoнид еврейскoе лoбби. Это у них с Леонидом взаимно,он не любит евр.лобби,а евр.лобби не любит Леонида!А Леонид как известно образ собирательный... (С) «Когда со мной соглашаются, это приятно, но скучно.» Yankel Добавлено: 29 Апр 2003 05:24    Заголовок сообщения: Слишкoм oнo тoгo - прo-изрaилькoе, этo еврейскoе лoбби. И думaть не хoчет oб пaлестинскoм ребенке... Ди кaле из цу шейн... Невестa слишкoм крaсивa. Нe пoйдет.