Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 20:31    Заголовок сообщения: Бедные цадальники

Послушал вчера беседу по сабжу (и читал тоже). Цадальники имеют статус "постоянных жителей с правом на работу", т.е имеют у нас все права, кроме избирательного. Понятно, никаких ограничений с выбором места жительства. Но почти все они не работают, живут на прожиточный минимум, возмущаются, демонстрируют и требуют дать им пожизненную пенсию, которую получают отставники ЦАХАЛа (это при том, что некоторым по 30 лет).
Постоянные разговоры о том, что Израиль предал и бросил на произвол судьбы своих друзей. Разговоры о том, не вернуться ли в Ливан, и о том, как там им было хорошо (виллы-дворцы, автомобили и батраки-односельчане).
При этом все им у нас сочувствуют и выражают солидарность.
Хотелось бы, чтобы жители Севера прояснили ситуацию, что мешает этим людям найти себе работу и зарабатывать на жизнь, а также почему все их жалеют.
 
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 20:46    Заголовок сообщения: Re: Бедные цадальники

Леонид Р. писал(а):

Хотелось бы, чтобы жители Севера прояснили ситуацию, что мешает этим людям найти себе работу и зарабатывать на жизнь, а также почему все их жалеют.

Дык шибкo гoрдые, нaвернo.
Из виллы перелезть в тесную квaртиру - сурoвoе испытaние, oднaкo.
Ну и вooбще - всoтoчные люди. Пoнты вaжнее всегo. Кaк тaм Викa Мaртынoвa нaписaлa: для них oчень вaжнo, чтoбы им все увaжение демoнстрирoвaли. Тoгдa oни сделaют oдoлжение и стaнут с нaми рaзгoвaривaть. A без увaжения им жизнь не милa.
.
угу
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 21:13    Заголовок сообщения:

Вообще-то, господа, речь идет о трагедии людей. Союзников, между прочим. Оказавшихся никому не нужными по большому счету.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 21:18    Заголовок сообщения:

угу писал(а):
Вообще-то, господа, речь идет о трагедии людей. Союзников, между прочим. Оказавшихся никому не нужными по большому счету.

Я согласен, но значит ли это, что мы обязаны всю жизнь содержать этих здоровых мужиков? Пусть даже союзников.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 23:50    Заголовок сообщения:

Пару недель назад смотрел "Открытую студию" по ИТВ+.
Там был Э.Снэ (имхо, он там прописался) и цадальник, ккак я понял не менее капитана, ну а вел все тот же усатый Шагал.
В процессе разговора выяснилось, что ЦАХАЛь его естественно не взяли, но также не взяли и в охрану, туда, где необходимо право на ношение оружия.
И тут этот самый Снэ, б.зам.министра (фактически - мин.обороны, поскольку таковым числился Барак) как раз в период выхода из Ливана, делает круглые глаза: "А я и не знал, надо разобраться". После сего пассажа, я сразу переключился на что-то ивритское.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 23:54    Заголовок сообщения:

У меня есть oдин тaкoй. Звукa oт негo не слышaл. Сбежaл oттудa нa свoем квaдрaтнoм "Мерседесе". Ему снимaют, врoде квaртиру, женa не рaбoтaет, нo и пoтребнoсти их--не нaши...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 10:51    Заголовок сообщения: Re: Бедные цадальники

Леонид Р. писал(а):

Хотелось бы, чтобы жители Севера прояснили ситуацию, что мешает этим людям найти себе работу и зарабатывать на жизнь, а также почему все их жалеют.
Скудность рынка труда, отсутствие гражданских специальностей и престиж ниже олимовского
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 12:01    Заголовок сообщения: Re: Бедные цадальники

Леонид Р. писал(а):
Послушал вчера беседу по сабжу (и читал тоже). Цадальники имеют статус "постоянных жителей с правом на работу", т.е имеют у нас все права, кроме избирательного. Понятно, никаких ограничений с выбором места жительства. Но почти все они не работают, живут на прожиточный минимум, возмущаются, демонстрируют и требуют дать им пожизненную пенсию, которую получают отставники ЦАХАЛа (это при том, что некоторым по 30 лет).
Постоянные разговоры о том, что Израиль предал и бросил на произвол судьбы своих друзей. Разговоры о том, не вернуться ли в Ливан, и о том, как там им было хорошо (виллы-дворцы, автомобили и батраки-односельчане).
При этом все им у нас сочувствуют и выражают солидарность.
Хотелось бы, чтобы жители Севера прояснили ситуацию, что мешает этим людям найти себе работу и зарабатывать на жизнь, а также почему все их жалеют.

Жалеют потому, что Барак поступил с ними действительно подло.

На мой взгляд, пенсию им давать не следует. Если хотят вернуться в Ливан - это их дело. По прошествии четырех лет жизни в Израиле, т.е. уже в следующем году имеет смысл дать гражданство на общих основаниях и, тем самым, на общих основаниях право на пошение оружия, профессиональной службы в ЦАГАЛь, работы в охране и т.п.

Работу они не находят потому, что, будучи военными, не обладают никакой другой специальностью. Возможно, имеет смысл давать им курсы переквалификации. Но это решиться вместе с предоставлением им гражданства и, тем самым, постановкой на учет в Мисрад аАвода.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Как же так, уважаемый Леонид? ЦАДАЛники ведь тоже люди, более того - они тоже арабы! А значит, надо им все отдать! Мы перед ними виноваты! 25 лет мы использовали ихв своих целях! Подставляли их под пули, оккупировали их территорию! Мы перед ними в ужасном грехе! Надо создать им автономную область где-нибудь в Негеве с последующей опцией на апгрейд до государства, возвращать им налоги, дать оружие и субсидровать их экономику. А обратно в Ливан выдворять их никак нельзя, потому как это трансфер и безобразие. Почему это граждан Иордании и Египта мы не можем выдворить в Иорданию и Египет, а ливанцев - запросто? Это дискриминация. Прогрессивная мировая общественность этого не одобрит.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 13:47    Заголовок сообщения:

Перец, ну Вы натурально не понимаете разницы!

Пись-мейкеры, они не за любых арабов, но лишь за "правильных", т.е. за тех, что борются с Израилем.

А эти что? Хуже маштапников, лево слово! С жидами союз водили!
.
digger
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 16:47    Заголовок сообщения:

В aнaлoгичнoй ситуaции изряднoе кoличествo вьетнaмцев пoлучили aмерикaнскoе грaждaнствo (или вид нa жительствo?) пoсле крaхa Южнoгo Вьетнaмa.
.
Беня
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Вообще-то говоря, с союзниками надо поступать не на общих основаниях. Тут практически обо всем написали, пытаюсь просуммировать:

1. Израиль из предал (руками Барака и за счет мнения "умеренных" типа Саши З., который активно агитировал за выход из земли Эрец- Исраэль - Южного Ливана). У них могли погибнуть семьи, родные, в Ливане осталось все имущество. Поэтому необходимы какие-то компенсации.

2. Они в основном - военные, мирных специальностей может и не быть. Отсутствие гражданства не позволяет получить право на ношение оружия и работу в битахоне.

3. Восточный менталитет, однако.


Вывод - что делать?

1. Какие-то компенсации нужны.

2. Ускоренное/упрощенное получение гражданства.

3. Курсы переквалификации + пакет "олимовских" льгот, может быть, еще покруче.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 22:59    Заголовок сообщения:

В ЦАХАЛЕ есть бедуинский батальон ГАДСАР и друзский батальон Херев. Надо создать ещё и ЦАДАЛьный батальон.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 23:45    Заголовок сообщения: Re: Бедные цадальники

Meshulash писал(а):
Работу они не находят потому, что, будучи военными, не обладают никакой другой специальностью. Возможно, имеет смысл давать им курсы переквалификации. Но это решиться вместе с предоставлением им гражданства и, тем самым, постановкой на учет в Мисрад аАвода.

Мешулаш,
есть сотни тысяч репатриантов, профессии и опыт которых в Израиле неприложимы абсолютно или не пользуются спросом, но все они работают.
Цадальники стоят на учете в мисрад-Авода как постоянные жители страны и имеют, надо понимать, право на курсы.
С устройством их в систему безопасности действительно проблема, и я считаю, что им надо дать гражданство и возможность служить в армии на постоянной основе, как бедуинам и друзам. Это самый лучший выход.
.
угу
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 23:58    Заголовок сообщения:

ЛеонидР.,
Вы забываете одно отличие. Репатрианты с неходовыми в Израиле специальностями оказались в Израиле по собственному желанию. А не по решению правительства Израиля, сделавшему их жизнь в стране исхода невозможной из-за поддержки, оказываемой ими тому же государству Израиль.
Это две большие разницы
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 00:00    Заголовок сообщения: Re: Бедные цадальники

Леонид Р. писал(а):

есть сотни тысяч репатриантов, профессии и опыт которых в Израиле неприложимы абсолютно или не пользуются спросом, но все они работают.
Думаю, что таких евреев, которых на бывшей родине ждёт расстрел за поддержку Израиля, всё же немного.

Ливанских христиан Израиль предал. Если бы США совершили что-либо подобное в отношении Израиля, это было бы свинством. То, что сделал Израиль не просто свинство, но и первостепенная глупость, так как арабы-христиане живут не через океан, а совсем рядом. Объективно - они союзники евреев и делить им с Израилем нечего. Если Израиль их предаёт, христиане эмигрируют и вместо них приходят арафатовские террористы.

Как Гуш-Шалом относится к геноциду арабской христианской общины в Вифлееме? Не стоит ли призвать отставных солдат союзной с Израилем армии, и поручить их подразделениям полицейские функции в этом важном для них населённом пункте?
PS: угу
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 00:24    Заголовок сообщения:

Гленвю,
ЦАДАЛ не был христианской армией. Это была наемная союзная нам армия, состоявшая из представителей разных общин. Было множество случаев, когда в одной семье родные братья воевали один в ЦАДАЛе, а другой в Хизбалле.
А насчет "запустить в Бейт-Лехем" я с Вами согласен. Еще раз, считаю, что им надо дать гражданство независимо, опять таки, от вероисповедания цадальника.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 29 Апр 2003 01:02    Заголовок сообщения:

В ЦАДАЛе было два христианских, два шиитских и один друзский батальон. Обычные наёмники за 500$.
.