Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Апр 2003 23:49    Заголовок сообщения: Фактическая аннексия Ариэля

Интересно, что крупные события в истории, как правило, остаются незамеченными.
Сабж.
Мофаз и Шарон утвердили линию, по которой пройдет "забор" - к востоку от Ариэля и Иммануэля.
Как было в свое время решено и сказано, при отсутствии диалога факты на местности будет определять Израиль в одностороннем порядке. Что и происходит.
Не надо думать, что забор - это не граница. Это граница. Как он пройдет, так пройдет и граница. Де факто. А дальше будет как на Кипре, и палестинцы будут долго и безуспешно мечтать о ее изменении. Причем в сохранении статус-кво будут заинтересованы обе стороны. У каждой свои мечты.
А безопасности будет больше.
В связи с чем мои поздравления всем жителям Ариэля и окрестностей.
Интересно, что линия раздела проходит там, где предлагал ее провести в одностороннем порядке Мицна. А также амута "Забор для жизни".
Ее позиция по данному вопросу.
Предполагаемая (и, скорее всего, окончательная) линия размежевания.
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 00:00    Заголовок сообщения:

Обьясняю.
Забора не будет.
О нем Шарон говорит для успокоения.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 00:06    Заголовок сообщения:

Тa егo чaсть, кoтoрaя пoстрoенa уже oстaнется, a в oстaльнoм ...Нетaниягу решил, чтo не нaдo. Дa и рaзве в зaбoре делo? Тут 100 дней призывaли дaть Aрaфaту и oбъясняли, чтo пигуим внутри этoгo переиoдa, нa руку врaгaм Aрaфaтa, сейчaс нaдo дaть 100 дней Aбу Мaзену, зaвтрa следующему террoристу в прoшлoм...Тaк мы прoедем свoю изрaильскую чaсть жизни, a увидят ли дети нaши пoкoй нa этoй земле, мы тaк никoгдa и не узнaем
.
DK
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 00:08    Заголовок сообщения:

Фу ты.
А то я уже испугался, что арабы Ариэль аннексировали.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 05:42    Заголовок сообщения: Re: Фактическая аннексия Ариэля

Яков писал(а):
Обьясняю.
Забора не будет.
О нем Шарон говорит для успокоения.


Очень надеюсь, что Вы ошибаетесь.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 06:15    Заголовок сообщения:

А еще бы хорошо оставить за забором Умм эль Фахем, Тайбе и Сахнин.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 08:03    Заголовок сообщения:

Не будет Израиль подзаборным. Глупости все это обезумевших левых.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Обьясняю.
Забора не будет.
О нем Шарон говорит для успокоения.

Если так, то успокойте Авнери. Он сейчас занят борьбой с "забором" даже больше, чем с поселениями. Пусть знает он и его сторонники, что забора не будет, а Шарон говорит о нем для успокоения.
http://www.gush-shalom.org/thewall/index.html
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Не надо забывать об израильских арабах. От них тоже забором отгораживаться? А ведь они враги!
.
Беня
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Если Шарон подпишет "дорожную карту", и в ней Ариэль будет значится как территория ПА, то Америка надавит, и забор снесут.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Яков писал(а):
Обьясняю.
Забора не будет.
О нем Шарон говорит для успокоения.

Если так, то успокойте Авнери. Он сейчас занят борьбой с "забором" даже больше, чем с поселениями. Пусть знает он и его сторонники, что забора не будет, а Шарон говорит о нем для успокоения.
http://www.gush-shalom.org/thewall/index.html
Леонид, Авнери просто хочет поставит забор по берегу средиземного моря. А меня с Вами - рыбам.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 18:46    Заголовок сообщения:


Какая красота! ХОЧУ!
Пусть у нас будет как у китайцев.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:07    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Пусть у нас будет как у китайцев.

К сожалению как у китайцев не получится. Негде взять 1.5 млрд евреев.
.
DK
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
andreig писал(а):
Пусть у нас будет как у китайцев.

К сожалению как у китайцев не получится. Негде взять 1.5 млрд евреев.


Мне кажется. Андрейг имел в виду 1.500 лет на строительство стены.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:15    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Не будет Израиль подзаборным. Глупости все это обезумевших левых.


Только зачем ограничиваться полумерами?

Давайте разберём заборы вокруг поселений!
Давайте уберем забор вокруг Газы!
Давайте уберём забор на Ливанской границе!
.
DK
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:24    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Только зачем ограничиваться полумерами?

Давайте разберём заборы вокруг поселений!
Давайте уберем забор вокруг Газы!
Давайте уберём забор на Ливанской границе!


Ну почему же так уж против забора-то ?
Если каждое арабское поселение обнести персональным забором с колючей проволокой и вышками, то все будет не так уж плохо.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:24    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
andreig писал(а):
Пусть у нас будет как у китайцев.

К сожалению как у китайцев не получится. Негде взять 1.5 млрд евреев.


Хватит и 50 миллионов китайцев, называющих себя евреями - потомками потерянного колена. Пусть только добираются до Израиля пешком и селятся на историческом Восточном берегу Иордана. И работой на первое время по возведению стены будут обеспечены.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:43    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Ну почему же так уж против забора-то ?
Если каждое арабское поселение обнести персональным забором с колючей проволокой и вышками, то все будет не так уж плохо.


прямо детский сад.

1) невозможно будет охранять.
2) нереально с политический точки зрения.
.
DK
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 19:51    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
1) невозможно будет охранять.
2) нереально с политический точки зрения.


1. При правильной постановке дела сами же и охранять будут. А если проволоки не хватит, то можно эти поселения укрупнить, сделать одно из нескольких.

2. С политической точки зрения намного реальней, чем нас в гетто загонять. Главное, аппарат по промывке мозгов в нужную сторону переорентировать.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Glenview писал(а):
andreig писал(а):
Пусть у нас будет как у китайцев.

К сожалению как у китайцев не получится. Негде взять 1.5 млрд евреев.


Хватит и 50 миллионов китайцев, называющих себя евреями - потомками потерянного колена. Пусть только добираются до Израиля пешком и селятся на историческом Восточном берегу Иордана. И работой на первое время по возведению стены будут обеспечены.


(нервно покашливая и чихая) Дык SARS же.

Пусть Шарик вместо забора за Ариелем построит кольцо евр. поселений вокруг Йерушалаима. А то скоро с Рамаллахом сольётся. Неудобно даже
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 22:16    Заголовок сообщения:

DK писал(а):

1. При правильной постановке дела сами же и охранять будут. А если проволоки не хватит, то можно эти поселения укрупнить, сделать одно из нескольких.


И ещё сами себя высекут.

Цитата:
2. С политической точки зрения намного реальней, чем нас в гетто загонять. Главное, аппарат по промывке мозгов в нужную сторону переорентировать.


1) почему государство с нормальной границей это "гетто"? Как этот забор Вас лично ограничит?
2) Вы и меня не можете убедить, куда там европейцев.

И посторяю Вы за то, что бы снять заборы вокруг Газы, Ливана, поселений?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Апр 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Весь спор между левыми и правыми как всегда идет о месте расположения забора.На моей памяти это уже как минимум двадцатая тема с одними и теми-же высказываниями.

Удалено с замечанием. Яков.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 00:52    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
1) почему государство с нормальной границей это "гетто"? Как этот забор Вас лично ограничит?
И посторяю Вы за то, что бы снять заборы вокруг Газы, Ливана, поселений?

Потому что забор по зелёной черте дорогая бессмыслица с военной точки зрения. А если забор станет границей, то государство, занимающее сердиземноморский пляж должно просто обязанно иметь очень мирных и доброжелательных соседей. У Монако это получается. Но не всем так везёт.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Потому что забор по зелёной черте дорогая бессмыслица с военной точки зрения.


Неправда. В Газе забор построен по зелёной черте и очень даже помогает.

Конечно, гораздо разумней включть в забор все приграничные поселения.

Цитата:
А если забор станет границей, то государство, занимающее сердиземноморский пляж должно просто обязанно иметь очень мирных и доброжелательных соседей. У Монако это получается. Но не всем так везёт.


Рано или поздно станет. Другого выхода просто нет.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 11:25    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Glenview писал(а):
А если забор станет границей, то государство, занимающее сердиземноморский пляж должно просто обязанно иметь очень мирных и доброжелательных соседей. У Монако это получается. Но не всем так везёт.


Рано или поздно станет. Другого выхода просто нет.


У кого, простите, другого выхода нет? У нас? Так это не от нас зависит, ежели забор ставить. А ежели не от нас - почему кто-то другой будет решать мои проблеммы. Я хочу решать их сам.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 11:48    Заголовок сообщения:

Спаситель, я имею в виду, что другого выхода, кроме как создания палестинского государства - нет.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 12:04    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Спаситель, я имею в виду, что другого выхода, кроме как создания палестинского государства - нет.


Есть. И не один.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
gorf писал(а):
Спаситель, я имею в виду, что другого выхода, кроме как создания палестинского государства - нет.


Есть. И не один.


Спaсaтель,
Я бы тo же xoтелчтoбы двoюрoдные рaствoрились сaми пo себе.
Нo я честнo гoвoря пoкa не вижу признaкoв.
Мoжет я не тaм смoтрю?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 12:56    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):

Есть. И не один.


Я весь внимание.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 13:06    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Я весь внимание.

http://www.rodina.org.il/archiv/shustef39.html
http://www.rodina.org.il/text/text685.html
http://www.rodina.org.il/archiv/shustef16.html
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 13:24    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Спаситель, я имею в виду, что другого выхода, кроме как создания палестинского государства - нет.



Да,да. На восточном берегу реки Иордан. И то, как временное мирное решение.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 14:34    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Спаситель, я имею в виду, что другого выхода, кроме как создания палестинского государства - нет.


Выход есть. Прецедент создан. Опыт имеется.



Этим ещё подфортило - грузовик достали. Другие вообще на одиннадцатом маршруте "уехали"...



...как вот эти вот, например. На снимке: арабы оставляют города Лод и Рамлу. За несколько часов до того, как был сделан этот снимок, в центре Лода, около одной из стен были расстреляны тридцать главарей арабских банд, воевавших против
Армии Обороны Израиля, или, как теперь модно было бы выразиться,
"полевых командиров". Перед казнью один из мухтаров спросил израильского офицера:
- Что вы хотите с нами сделать ?
- То самое, чтобы с нами сделали бы вы, если бы победили нас, - ответил офицер.





Они ушли - наши ребята пришли. Это Иерусалим.




Это бывший арабский квартал Эль-Катамон, после того, как был оставлен своими жителями. На его месте был возведён еврейский квартал Катамоним, а автобусная линия четвёртого маршрута была передана из ведения арабской автобусной комании кооперативу "Эгед". Сегодня я на этом маршруте езжу в университет.





Брошенный арабский дом остался по одну сторону "зелёной черты", а его незадачливая владелица - по другую. Она думала, что ЭТО случится с евреями...




Да... Что и говорить, такой старости, как у этой пожилой арабской пары, язык не повернётся пожелать никому... Но прежде, чем размазывать слёзы по щекам, давайте вообразим на минуту, что случилось бы с такими вот еврейскими стариками и старушками, если бы внуки тех, кто сидит на пороге палатки, одержали бы победу в той страшной войне. Посчастливилось бы им получить хотя бы палатку в лагере беженцев и продовольственный поёк ? Я думаю, что даже человеческого погребения они бы не удостоились. Так что, не жалейте поверженного врага. Благодаря его неудачам мы живём...




То был арабский город Маалуль в западной части Изреэльской долины. Сегодня на его месте стоит город Йокнеам и раскинулись леса. Где-то неподалёку от этого места МФ сегодня гуляет...




Израильские солдаты в брошенном арабском доме в Эль-Катамон. Ранее дом принадлежал известному арабскому просветителю Халилю Эль-Сакакини. Хозяин дома оказался в Египте, семья разбежалась на все четыре стороны... Ну не хотели они с нами по-плохому, пришлось с ними по-хорошему.




Лагерь арабских беженцев Нахр Эль-Барид в северном Ливане.

Все снимки сделаны UNRWA в 1948-49гг.

Они думали, что это всё очень ненадолго и что они скоро вернутся... Они не вернулись по сей день.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 16:18    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Glenview писал(а):
Потому что забор по зелёной черте дорогая бессмыслица с военной точки зрения.

Неправда. В Газе забор построен по зелёной черте и очень даже помогает.

Это Вы в том смысле, что ракеты из Газы в Израиль не залетают и террористы-самоубийцы из Газы не заезжают? Неправда!

Но Вы правы в том, что у Газы есть специфика, которая позволяет временно отдать её арабам без большого ущерба для безопасности Израиля:
Газа - в низине, а не на холмах и арабы не могут стрелять по израильской пром-зоне прямой наводкой.
Израиль не зависит от воды из Газы.
Газа не граничит с единственной арабской страной, которая объективно просто не выживет без сотрудничества с Израилем и ещё папа нынешнего короля это понял. Израильский контроль за десятиметровой полосой вдоль Иорданской границы - всё равно, что никакого контроля нет.

Мне кажется, что временный трансфер арабов из Иудеи и Самарии в Газу с открытием им субсидированного переселения в любую страну по их выбору - единственные болезненные территориальные уступки, на которые может пойти Израиль.

PS: Чуть не забыл. В Газе нет мест, святых для иудаизма и христианства. Атеисты могут игнорировать это до тех пор, пока протестантская община США не прекратит поддержку Израиля на таком иррациональном основании, что прибрежная полоса, которая ранее была заселена библейскими филистимлянами их не интересует.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Хорошо, давайте представим, что Пальмах, Миша Ботвиник и Гринвью образовали партию и получили 61 мандата на выборах. Арабов сажают в грузовики и везут в Иорданию. Арабская Лига тут же требует созыва Совбеза ООН. На голосование ставится требование немедленно ввести полное эмбарго и жесточайшие санкции против Израиля. 14 стран "за", США воздерживаются. Израиль превращается в Северную Корею.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 17:25    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Арабская Лига тут же требует созыва Совбеза ООН.

А разве ООН ещё существует после марта 2003? не говоря уже о том, что Арабской Лиге сейчас надо хорошо прокашляться, чтобы подать голос.

gorf писал(а):
На голосование ставится требование немедленно ввести полное эмбарго и жесточайшие санкции против Израиля. 14 стран "за", США воздерживаются. Израиль превращается в Северную Корею.

Зато Северную Корею с открытым американским рынком

Никто не требует переселять всех арабов в Газу немедленно.
Для начала евреи должны прекратить говорить о возможной отдаче территорий и пороть чушь об эффективности забора вдоль пляжа.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 17:25    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
14 стран "за", США воздерживаются
http://www.rodina.org.il/archiv/shustef17.html
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 17:38    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Это Вы в том смысле, что ракеты из Газы в Израиль не залетают и террористы-самоубийцы из Газы не заезжают? Неправда!


Ни один самоубийца из Газы не пролез. Ракеты никого ещё не убили.

Цитата:
Газа - в низине, а не на холмах и арабы не могут стрелять по израильской пром-зоне прямой наводкой.


Ну и почему не стреляют? Неужели после пострйки забора им станет легче стрелять?

Цитата:
Израиль не зависит от воды из Газы.


Причём тут забор?

Цитата:
Газа не граничит с единственной арабской страной, которая объективно просто не выживет без сотрудничества с Израилем и ещё папа нынешнего короля это понял.


Так это наоборот, приемущество.

Цитата:
В Газе нет мест, святых для иудаизма и христианства. Атеисты могут игнорировать это до тех пор, пока протестантская община США не прекратит поддержку Израиля на таком иррациональном основании, что прибрежная полоса, которая ранее была заселена библейскими филистимлянами их не интересует.


Разве поддержка протестантов уменьшилась посде отдачи Шхема и Хеврона?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 17:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
Зато Северную Корею с открытым американским рынком


Америка присоединится. Не будет ни нефти, ни запчастей к Ф-16 и двигателям "Меркав".

Кстати, именно запчастями от Ф-16 Америка уже не раз охлаждала воозбуждённый пыл наших правых.

Цитата:
http://www.rodina.org.il/archiv/shustef17.html


С чего вдруг арабы согласятся на это? Я бы на месте арабов никогда не согласился. В добавок, в СА и Ираке население и так размножается как на дрожах, им лишние миллионы совсем не нужны.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 18:00    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
С чего вдруг арабы согласятся на это? Я бы на месте арабов никогда не согласился.
http://www.rodina.org.il/archiv/shustef19.html
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 18:11    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Хорошо, давайте представим, что Пальмах, Миша Ботвиник и Гринвью образовали партию и получили 61 мандата на выборах .
О! это мне нравится!

gorf писал(а):

Арабов сажают в грузовики и везут в Иорданию .
О! А это нравится еще больше!

gorf писал(а):

Арабская Лига тут же требует созыва Совбеза ООН.
Позыва куда?

gorf писал(а):

На голосование ставится требование немедленно ввести полное эмбарго и жесточайшие санкции против Израиля.
Полное либидо? Знаю. Полное статус-кво? Понимаю. А полное эмбарго? Это с кем?

gorf писал(а):

.... США воздерживаются .
"Вот и все, и этого достаточно!"

gorf писал(а):

Израиль превращается в Северную Корею .
Ой, вей! И все евреи станут узкоглазенькие? Хотя, если присмотреться прямо счас, то таки да, процесс уже идет!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
gorf писал(а):
С чего вдруг арабы согласятся на это? Я бы на месте арабов никогда не согласился.
http://www.rodina.org.il/archiv/shustef19.html


Просто смешно: Израиль перестает принимать арабов на работу и все они уедут в Иорданию. С начала ввоза иностранных рабочих кол-во работающих в Израиле палестинцлв сократилось в несколько раз. А они как размножались, так и размножаются. Большинство палестинцев живут не за счёт работы в Израиле, а за счёт ООН и прочих пожертвований + воровство (ещё одна причина, почему я за забор).
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 18:39    Заголовок сообщения:

Идея трансфер мирацон ненова. Первой её пыталась осуществить Царская Россия на евреях. Каков был результат всем известно.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 19:38    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Ни один самоубийца из Газы не пролез. Ракеты никого ещё не убили.

Будете ждать улучшения характеристик ьтих ракет?
gorf писал(а):
Цитата:
Газа - в низине, а не на холмах и арабы не могут стрелять по израильской пром-зоне прямой наводкой.
Ну и почему не стреляют? Неужели после пострйки забора им станет легче стрелять?

Во-первых - стреляют. Во-вторых, если забор станет государственной границей Израиля, то стрелять с Иудейский холмов по Иудеям станет легче.
Цитата:
Цитата:
Израиль не зависит от воды из Газы.

Причём тут забор?
Забор с Газой не при чём, а вот забор с Иудеей отсечёт Израиль от источников воды. Но мы все знаем, что арабы снимут с себя последнюю рубашку ради евреев, но не перекроют воду.
Цитата:
Цитата:
Газа не граничит с единственной арабской страной, которая объективно просто не выживет без сотрудничества с Израилем и ещё папа нынешнего короля это понял.

Так это наоборот, приемущество.
И я о том же. У иудеи и Самарии такого преимущества нет. Королю Абдалле прийдётся прогибаться под бандитов Арафата. Вам это надо?
Цитата:
Цитата:
В Газе нет мест, святых для иудаизма и христианства. Атеисты могут игнорировать это до тех пор, пока протестантская община США не прекратит поддержку Израиля на таком иррациональном основании, что прибрежная полоса, которая ранее была заселена библейскими филистимлянами их не интересует.

Разве поддержка протестантов уменьшилась посде отдачи Шхема и Хеврона?

Сейчас эти земли, слава Б-гу, контролируются Израилем. Поддерживали ли протестанты евреев в 1930-е годы, когда визу на посещение святых мест надо было выправлять в Лондоне?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 20:34    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Идея трансфер мирацон ненова. Первой её пыталась осуществить Царская Россия на евреях. Каков был результат всем известно.
У Царской России вообще мало что получалось как у людей. Представьте себе следующий трансфер евреев из черты оседлости:

1. Петербург совместно с Ротшильдом финансируют сионистское движение (газеты, школы, изичение иврита, экскурсии и переселение в Иудею)

2. Российский флот угрожает блокадой Стамбулу, если в Палестине не будет создана еврейская автономия.

3. Промышленники Тулы, Екатеринбурга и Петегбурга наживаются на поставках вооружения еврейским отрядам самообороны.

Думаю, что трансфер иудеев в Иудею удался бы на славу.
Но ничего этого не было.

Зато трансфер турок, греков, индуистов и мусульман Индостана удался.

Цитата:
Цитата:
http://www.rodina.org.il/archiv/shustef17.html
С чего вдруг арабы согласятся на это? Я бы на месте арабов никогда не согласился.

Пусть начнут обсуждать альтернативы. Евреи же обсуждают варианты самоубийства Израиля. Чем арабы хуже?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Спaсибo Пaльмaxу зa снимки.
Интерестнo былo пoсмoтреть.Прo деревни aрaбские нa месте Иoкнеaмa не знaл.A вooбще мысль глoжет, кaк же упустили мoмент и не зaкoнчили великoе переселение.
Бoюсь пoезд ушёл.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 23:25    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):

Я бы на месте арабов никогда не согласился.

Вот удивил. Вы и так уже с ними вместе, в одном
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 26 Апр 2003 23:53    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
A вooбще мысль глoжет, кaк же упустили мoмент и не зaкoнчили великoе переселение.
Бoюсь пoезд ушёл.


Когда после войны Бен-Гуриона спросили, почему он не предпринял усилие и не освободил всю Страну до самого Иордана, он ответил следующее:

1) мы рисковали получить большинство враждебно настроенных арабов;

2) нам грозило ухудшение отношений с СССР и с другими великими державами;

3) мы стояли перед крахом государственной казны.

Впрочем, добавил Бен-Гурион, сейчас работы хватит на два-три поколения, а дальше будет видно.

Как раз, сейчас эти два-три поколения заканчиваются...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 02:05    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Когда после войны Бен-Гуриона спросили, почему он не предпринял усилие и не освободил всю Страну до самого Иордана, он ответил следующее:

1) мы рисковали получить большинство враждебно настроенных арабов;

2) нам грозило ухудшение отношений с СССР и с другими великими державами;

3) мы стояли перед крахом государственной казны.


4) Мы не смогли взять Латрун.

5) Мы не смогли взять Старый Город.

6) Мы не смогли взять Дженин.

7) Мы плохо учили историю.
.
digger
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 02:13    Заголовок сообщения:


8) Иoрдaнский легиoн был нaибoлее бoеспoсoбнoй aрaбскoй чaстью, тoчнее гoвoря oстaльные были прoстo сбрoд.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 02:17    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Представьте себе следующий трансфер евреев из черты оседлости:

1. Петербург совместно с Ротшильдом финансируют сионистское движение (газеты, школы, изичение иврита, экскурсии и переселение в Иудею)

2. Российский флот угрожает блокадой Стамбулу, если в Палестине не будет создана еврейская автономия.

3. Промышленники Тулы, Екатеринбурга и Петегбурга наживаются на поставках вооружения еврейским отрядам самообороны.


В лучшем случае половина из эммигрантов, направлявшихся в Америку, поехали бы в Палестину.

И кому вы собрались угрожать?

Цитата:
Зато трансфер турок, греков,


Было соглашению по ОБМЕНУ населения.

Цитата:
индуистов и мусульман Индостана удался.


К вашему сведению, в Индии живёт больше мусульман, чем в России людей. Очень удачный трансфер

Цитата:
Пусть начнут обсуждать альтернативы. Евреи же обсуждают варианты самоубийства Израиля. Чем арабы хуже?


Они уже предложили - саудовский мирный план.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 02:19    Заголовок сообщения:


9) Арабским Легионом руководили английские офицеры.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 02:33    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Будете ждать улучшения характеристик ьтих ракет?


1) Этим "Касамам" ничего не поможет.
2) Зачем ждать? Будем зачищать время от времени, как в Газе.

Цитата:
Во-первых - стреляют. Во-вторых, если забор станет государственной границей Израиля, то стрелять с Иудейский холмов по Иудеям станет легче.


Если будет палестинское государство, то будет и мир, но не волнуйтесь, палестинцы не хотят государства ещё больше, чем Вы.

Цитата:
Забор с Газой не при чём, а вот забор с Иудеей отсечёт Израиль от источников воды. Но мы все знаем, что арабы снимут с себя последнюю рубашку ради евреев, но не перекроют воду.


О воде договоримся на окончательных переговорах, а пока забор воде не будет мешать. Я Вам гарантирую.

Цитата:
И я о том же. У иудеи и Самарии такого преимущества нет. Королю Абдалле прийдётся прогибаться под бандитов Арафата. Вам это надо?


Зачем прогибатся?

Цитата:
Сейчас эти земли, слава Б-гу, контролируются Израилем. Поддерживали ли протестанты евреев в 1930-е годы, когда визу на посещение святых мест надо было выправлять в Лондоне?


Движение христиан-сионистов возникло не так давно. Протестанты, в отличие от католиков на места не зацикливаются. Повторяю свой вопрос: уменьшилась ли хоть на йоту поддержка протестантов после передачи арабам Шхема, Хеврона, Иерихона, Вифлиема?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 05:31    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Было соглашению по ОБМЕНУ населения.

Вот и Израль должен проводить обмен населенем. Почти все евреи исламского мира переселяются к западу от реки Иордан, а почти все арабы, проживающие в Иудее и Самарии, переселяются к востоку от реки Иордан.
Цитата:
К вашему сведению, в Индии живёт больше мусульман, чем в России людей. Очень удачный трансфер

...но меньше, чем индуистов в Индии. Даже если в Израиле будет проживать больше арабов, чем в Исландии, трансфер можно будет считать удавшимся.
Цитата:
Они уже предложили - саудовский мирный план.
Это ещё один план урегилирования проблемы за счёт Израиля. Надо сравнить его с планом урегулирования проблемы за счёт одной или нескольких арабских стран. И сравнить их с точки зрения экономической эффективности. Почём сегодня квадратный километр в южной Ливии?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 05:35    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Цитата:
И я о том же. У иудеи и Самарии такого преимущества нет. Королю Абдалле прийдётся прогибаться под бандитов Арафата. Вам это надо?

Зачем прогибатся?
Чтобы не свергли.
gorf писал(а):
Цитата:
Сейчас эти земли, слава Б-гу, контролируются Израилем. Поддерживали ли протестанты евреев в 1930-е годы, когда визу на посещение святых мест надо было выправлять в Лондоне?

Движение христиан-сионистов возникло не так давно. Протестанты, в отличие от католиков на места не зацикливаются. Повторяю свой вопрос: уменьшилась ли хоть на йоту поддержка протестантов после передачи арабам Шхема, Хеврона, Иерихона, Вифлиема?

Оно возникло после того, как Израиль доказал способность эти земли контролировать (после 1967 года). Совпадение? Не боитесь экспериментировать?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 08:32    Заголовок сообщения:

Техническое значение забора будет ничтожным. Забор не прекратит террор. Возможно, он поможет остановит несколько террористов, но другие найдут способ обойти его. В частности, террористические организации уже готовятся к забору и начали мобилизацию арабов Израиля в свои ряды.

А вот психологическое значение забора будет убийственным. Мы сами себе будем казаться снова заперыми в гетто, дрожащими от страха галутными евреями. А арабов он поощрит усилить террор. Они воспримут забор как бегство (совершенно справедливо), а раз враг бежит - почему бы его не прикончить?

Рим времен Цезаря или Августа не строил заборов. Кто посмел бы напасть на эту великую державу? Но вот начиная со второй половины 3-го века Римская империя стала строить пограничные заграждения, чтобы сдержать напор племен варваров. Помогло? Задним числом мы знаем - это было началом конца Рима.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 08:47    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Если будет палестинское государство, то будет и мир, но не волнуйтесь, палестинцы не хотят государства ещё больше, чем Вы.



А чего же тогда хотят палестинцы, разьясните мне, неразумному(наивным голосом)?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 09:10    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
gorf писал(а):
Если будет палестинское государство, то будет и мир, но не волнуйтесь, палестинцы не хотят государства ещё больше, чем Вы.



А чего же тогда хотят палестинцы, разьясните мне, неразумному(наивным голосом)?

Все арабы единны в своём желании уничтожить цивиллизацию,а не только Израиль.Франкыстан,Российский халифат и т.п.уже наглядный свершившийся факт. Уверенно и поступательно арабы заселяют Европу,да и Америку тоже,и у них это получаеться и это тоже факт!Как израильские ответственные "деятели"так "политдеятели" в других странах берут арабские взятки ,подачки ,подарки,премии под разными видами и соусами и продают тем самым будущее своих детей в руки надвигающегося всемирного панарабизма!ООН уже имеет большинство исламского голоса.
.
khan
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 09:12    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):

О воде договоримся на окончательных переговорах, а пока забор воде не будет мешать. Я Вам гарантирую.


Дорогуша, а вы не гарантируйте. Просто попытайтесь аргументировать.
Ну хотя бы иногда, ОК?

Вы выдали в этой теме с дюжину довольно стандартных фраз. Хотелось бы верить что за ними стоит некая мыслительная работа, а не бездумное повторение лозунгов и мантр, характерных для определенной части израильского политического спектра.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 09:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
забор с Иудеей отсечёт Израиль от источников воды
Кстати, какой процент источников воды находится в зоне А ? Я даже один не могу припомнить
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 09:58    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
забор с Иудеей отсечёт Израиль от источников воды
Кстати, какой процент источников воды находится в зоне А ? Я даже один не могу припомнить
Эрик ,источник воды - это не дырка в земле, это подземный резервуары (моря.). В Израиле крупных 2.
Один идет вдоль Шфелы и в районе Туль Карема оказывается в зоне А. Другой - находится под Самарией и под северной Иудеей. Он намного больше чем приморский. На самом деле оба находятся под совместным контролем. Однако разница в между этим контролем и например, кантролем над землей в том, что достаточно одного контролера, что бы уничтожить данную "собственность". Кстати, в Мешулаше находится единственная частная скважина в Израиле. Принадлежит арабу и очень жестко контролируется государством. Что происходит в туль Кареме - неизвестно...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 10:02    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
забор с Иудеей отсечёт Израиль от источников воды
Кстати, какой процент источников воды находится в зоне А ? Я даже один не могу припомнить

А при чем зона А? Забор ставят, отсекая и В (кроме Ариэля, на данный момент). А кто-то предлагает вообще ставить его по зеленой черте.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 10:08    Заголовок сообщения:

В прошлом году в отчете государственного контроллера была цифра, что 60 процентов арабов-террористов проникает на террторию Израиля через блокпосты. Это говорит о том, что строительство забора кардинально не изменит ситуацию с террором. Пешком через через поля смертники не ходят.
ИМХО, забор это чистая политика. И он определяет будущие границы. Именно по этомусейчас всплыл вопрос о строительстве второго забора в иорданской долине. Шарон хочет оставить ее за Израилем.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 10:41    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Обьясняю.
Забора не будет.
О нем Шарон говорит для успокоения.


Надеюсь что я не выдаю "военную тайну" . Хевра ( "Мордехай Беньямин ве банав" в которой я работаю инженером ) с сентября 2002 г. строит т.н "забор" . Наши выйграные по "михразам" участки : 1. "Туль-Карем - Слаит" - 10 км. 2. "Швейха -Бат-Хефер" - 2 км 3. "Швейха - Атиль" - 4 км. А сколько "михразим" хевра не выйграла ? ( Я заполняла еще 8 проектов которые мы не получили и там работают другие кабланы ). А еще есть проекты по "забору" где моей хивре не выгодно покупать "михразим" (махоз Иерушалаим ). Плюс по всем настоящим проектам по "забору" нам добавляют по 300- 2500 метров .... А все проекты выходят под названием " Кав а Тефер" участок.... Это для информации.
С Уважением , Кнопик.
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 11:49    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):

Этим "Касамам" ничего не поможет.


Мы просто сделаем вид , что никаких "Касамов" нет , - это голуби мира к нам залетают .

gorf писал(а):

Если будет палестинское государство, то будет и мир, но не волнуйтесь, палестинцы не хотят государства ещё больше, чем Вы.


Шаломахшавник встречает своего друга-араба . Араб в депрессии жалуется : "Скоро у нас палестинское государство будет , - налоги , бюрократия . Плохо нам будет ." Шаломахшавник ему : "Ничего , мы так уже 50 с лишним лет страдаем ." Араб : "Да , но у вас хотя бы конец видно ."

gorf писал(а):

О воде договоримся на окончательных переговорах, а пока забор воде не будет мешать. Я Вам гарантирую.


Ну уж если сам горф гарантирует , тогда конечно ! А единственная вода , о которой будут договариваться на окончательных переговорах , это - вода Средиземного моря . Её , кстати , много .
.
khan
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
ИМХО, забор это чистая политика. И он определяет будущие границы.


Ничего он не определяет, и границы тут не при чем.
Хотя, разумеется - это чистая политика.

Вся эта заборная эпопея началась с кризиса в партии Авода после провала соглашений Осло. Рамон выступил с идеей, которая должна была продемонстрировать наличие у него ( в отличие от Фуада) некой "альтернативы". Таким образом увеличить его шансы во внутрипартийной борьбе.
Ну и кроме этого, идея шла в русле основного принципа израильских левых - так или иначе сократить территории, контролируемые Израилем до границ 67 года. После провала соглашений Осло продвижение этого принципа стало проблематичным, нужен был хоть какий то предлог. Таким предлогом стало утверждение, что забор затруднит проникновение террористов в центр страны.

Все это получило должный промоушен в СМИ, ну и разумеется сопровождалось нападками на Фуада, который отвергая эту гениальную идею подвергает риску граждан страны.

Фуад отреагировал очень просто: ОК, забор так забор. И попросту выбил почву из под ног своего соперника, у которого больше и не осталось чем крыть. Ну а Шарон, уж больно заинтересованый в сохранении коалиции просто ему подыграл.

Итак, прошли конкурсы, были распредделены заказы, и забор не шатко не валко начал строится. И тут - прошли новые выборы, поменялось правительство, Авода оказалась не у дел.

Что делать? Отбросить эту бредовую идею и использовать высвободившиеся средства более разумно? По логике вещей - так и нужно было бы поступить. Но!

Не надо быть пророком, чтобы предсказать какой поток вони и демагогии поднялся бы в СМИ. Да и Шарон возможно не оставил еще надежд вкючить Аводу в коалицию. А кроме того надо было бы отменить заказы, а в такое время это было бы тяжелым ударом по участвующим в строительстве фирмам. Так что пока приходится мириться со всем этим идиотизмом.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:22    Заголовок сообщения:

gorf!
Ваша подпись:
Цитата:
"My feelings - as usual - we will slaughter them all" Muhammed Saeed al-Sahaf

Кого Вы имеете ввиду под "them"?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Всем просьба - оставить Горф в покое!

Вы только взгляните на это милое еврейское лицо:



Девушка с такой внешностью ну просто не может быть левой! Она слишком напоминает мне мою первую учительницу иврита, известную в Риге отказницу. Когда та брала гитару и заводила: "Кахоль вэлаван...", душа уносилась из дождливой Риги к солнечным холмам Иудеи.

Горф, добро пожаловать в Мегафорум. А Ваши забористые идеи оставьте снаружи... .
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Всем просьба - оставить Горф в покое!
Вы только взгляните на это милое еврейское лицо
Девушка с такой внешностью ну просто не может быть левой!


Всем просьба - оставить Авшалома Вилана в покое!
Вы только взгляните на это мужественное еврейское лицо
Человек с такой внешностью ну просто не может быть левым!

Всем просьба - оставить Матана Вильнаи в покое!
Вы только послушайте этот глубокий командный голос
Человек с таким голосом ну просто не может быть левым!

Ямших, кводо!

ПСы Саша, протри граза - эта милая девушка с еврейским лицом о себе в мужеском роде пишет. Чёй-то их развелось ноне... энтих, что ЗаМир. Вдруг.
.
khan
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 13:44    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Всем просьба - оставить Горф в покое!
Вы только взгляните на это милое еврейское лицо

Саша, а я вот возьму, да вырежу вот из этой фотографии http://www.megapolis.org/piknik/pic10.jpg того, кто слева. Да помещу под своим ником.

Посмотрим, как после этого ты со мной подискутируешь.
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Саша , насчёт милых еврейских лиц давай-ка лучше поговорим в тёплой приватной обстановке . Они , лица , этого стоят ИМХО . А не того , чтобы ими пользовались в корыстных целях всякие ЗаМиры .
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 16:00    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вы только взгляните на это милое еврейское лицо:
Саша, с таким же успехом можно сказать и:
палестинское, персианское, афганское, лесбиянское.

А вообще... не с лица воду пить....
Твоя жена мне кажется намного роднее....
Хотя, Горф тоже очень даже ничего....
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Машенька:
Цитата:
Твоя жена мне кажется намного роднее....


Машенька, мне тоже... И Кхану, судя по всему .

И все же - в предположении, что Горф - это именно та, кто на фотографии, то придираться не надо. Надо познакомить с симпатичным еврейским парнем... А если не та - ник забанить, а обладательницу лика - все равно найти и познакомить. И выйдет

Алекс Попов,
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Машенька:
Цитата:
Твоя жена мне кажется намного роднее....


Машенька, мне тоже... И Кхану, судя по всему .

И все же - в предположении, что Горф - это именно та, кто на фотографии, то придираться не надо. Надо познакомить с симпатичным еврейским парнем... А если не та - ник забанить, а обладательницу лика - все равно найти и познакомить. И выйдет

Алекс Попов,

ичего не получится из твоей затеи, так как на фото - девушка, по тексту - мужчина
gorf писал(а):
Я бы на месте арабов никогда не согласился.
. Я уж не знаю, как правильно называть её или его , но где ты найдешь соответствующую пару? Возможно ли это?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 17:53    Заголовок сообщения:

Cаша, ты предполагай что хочешь, но не очень-то располагай эту(го) Горфа. Жена к мужчине, быть может, и не так ревновать будет, как к хорошенькой девице, но всё же... И вообще, с парнями под женскими масками, надо быть, как говорит Горф
gorf писал(а):
Я весь внимание.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Да, теперь с этим Горфом все ясно. Внимательнее надо читать. Спасибо, ребята...

Бенцион, а Вы меня тоже невнимательно прочли. Я писал, что обладателя ника надо забанить, а обладательницу лика - найти
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Техническое значение забора будет ничтожным. Забор не прекратит террор.


В Газе работает. Кроме того, забор окупится за пару лет, т.к. сократится воровство.

Цитата:
В частности, террористические организации уже готовятся к забору и начали мобилизацию арабов Израиля в свои ряды.


А Вы говорите, что забор не имеет смысла. Из израилсьих арабов они никогда не наберут столько смертников. Выявлять лаборатории на территории Израиля на порядки легче, чем где-то посреди Касбы Шхема.

Цитата:
А вот психологическое значение забора будет убийственным. Мы сами себе будем казаться снова заперыми в гетто, дрожащими от страха галутными евреями.


Это смотря с какой стороны смотреть . Учитывая то, что арабский озаборенный анклав будет со всех сторон окружён Израилем, в гетто окажутся как раз арабы.

Цитата:
Рим времен Цезаря или Августа не строил заборов.


Потому, что не было гунов. Римские корода и во времена Цезаря имели мощные стены. Крмое того, сравнивать Израиль с единственной в мире сверх державой просто смешно. Quod licet Jovi, non licet bovi.

Цитата:
Помогло?


Восточной Римской империи - да.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 20:38    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
протри граза - эта милая девушка с еврейским лицом о себе в мужеском роде пишет.


На форуме я мужчина, я не флиртовать пришёл сюда. Но если вас напрягает, могу писать в женском лице, либо убрать фотографию - как хотите.

Цитата:
Саша, с таким же успехом можно сказать и:
палестинское, персианское, афганское, лесбиянское.


100% За кого меня только не принимали.

Цитата:
Хотя, Горф тоже очень даже ничего....


Спасибо

Цитата:
Вы только взгляните на это милое еврейское лицо:

Девушка с такой внешностью ну просто не может быть левой!


Первым левым был пророк Иеремия, с не менее еврейским лицом. А по поводу убийства правым экстремистом левого Гедальи устроили целый пост - даже убитые пророки такой чести не удосужились.

Ну вообще спасибо .
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 20:51    Заголовок сообщения:

Алекс Попов писал(а):

Мы просто сделаем вид , что никаких "Касамов" нет , - это голуби мира к нам залетают .


Зачем гадать? Уже есть живая модель - Газа: арабы пускают касамы, пугают старушку. Мы входим в Бейт Ханун и убиваем 10 палестинцев. Они опять пускают Касам и делают дырку в бойлере. Мы заходим в Бейт Ханун, разрущаем три дома и убиваем 8 человек...

Мне такой ход интифады нравится гораздо больше, чем обстрел Мукаты, в ответ на убийство израильских 15 детей.

Цитата:

Ну уж если сам горф гарантирует , тогда конечно !


Как забор изменит ситуацию с водой?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
В прошлом году в отчете государственного контроллера была цифра, что 60 процентов арабов-террористов проникает на террторию Израиля через блокпосты. Это говорит о том, что строительство забора кардинально не изменит ситуацию с террором.


Интересно, почему через блокпосты в Газе террористы не проникают?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 21:00    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Карамболь писал(а):
протри граза - эта милая девушка с еврейским лицом о себе в мужеском роде пишет.


На форуме я мужчина, я не флиртовать пришёл сюда.


В общем, Саша, возвращайся в семью.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Машенька, ты глубоко права....
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 21:15    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
На форуме я мужчина, я не флиртовать пришёл сюда. Но если вас напрягает, могу писать в женском лице, либо убрать фотографию - как хотите.

ИМХО, Горф женщина. Если бы это было мужское лицо, оно (лицо) писало бы "я мужчин", как принято в русском языку в мужском роде.
И пожалуйста, не убирайте фотографию. Я против.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 27 Апр 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
gorf писал(а):
На форуме я мужчина, я не флиртовать пришёл сюда. Но если вас напрягает, могу писать в женском лице, либо убрать фотографию - как хотите.

ИМХО, Горф женщина. Если бы это было мужское лицо

Главное, чтобы все обошлось без внебрачных детей.
А то кто его знает, кого может родить Дан Международный с таким милым лицом палестинской комсомолки....
Да... один Игаль это знает....
Впрочем, Леня, Вам это должно быть только на руку.
Одним ребенком с палестинским флагом больше.... одним, возможно, теперь будет меньше....
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 09:01    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Бенцион, а Вы меня тоже невнимательно прочли. Я писал, что обладателя ника надо забанить, а обладательницу лика - найти
Саша! Как это тебя - и не внимательно?!Ты писал не об обладателе НИКа , а об обладательнице
Цитата:
А если не та - ник забанить,

Хотя всё это мелочи.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 09:11    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Карамболь писал(а):
протри граза - эта милая девушка с еврейским лицом о себе в мужеском роде пишет.


На форуме я мужчина, я не флиртовать пришёл сюда. Но если вас напрягает, могу писать в женском лице, либо убрать фотографию - как хотите.

Лучше убрать тексты. Потому как к таким текстам только двуличие и подходит
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 09:50    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Карамболь писал(а):
протри граза - эта милая девушка с еврейским лицом о себе в мужеском роде пишет.


На форуме я мужчина, я не флиртовать пришёл сюда. Но если вас напрягает...

Господи, если бы меня напрягала такая ерунда, как пол виртуального приколиста, каким бы счастливым я был!
Некоторое время, пока не привык бы к такому блаженству...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 10:01    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Первым левым был пророк Иеремия, с не менее еврейским лицом. А по поводу убийства правым экстремистом левого Гедальи устроили целый пост - даже убитые пророки такой чести не удосужились.

Правее Иеремии в Танахе, пожалуй, только пророк Шмуэль. Так что незачет. По Танаху, или по политологии, решайте сами.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 13:01    Заголовок сообщения:

Тады - ой. Killed by author
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 17:35    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Саша З. писал(а):
Рим времен Цезаря или Августа не строил заборов.

Потому, что не было гунов. Римские корода и во времена Цезаря имели мощные стены. Крмое того, сравнивать Израиль с единственной в мире сверх державой просто смешно. Quod licet Jovi, non licet bovi.
Цитата:
Помогло?

Восточной Римской империи - да.

Нет! Забавно, что именно Восточная Римская Империя подтверждает Сашин тезис.

Западная Римская Империя отгородилась стенами от всех врагов и погибла. Стен не было только в Сахаре, но и врагов тамне набльдалось.

Восточная Римская Империя имела стены (Троянов Вал) только перед своими европейскими врагами в Даккии. Именно свою европейскую часть она периодически теряла, отдавая на разграбления то готтам, то гуннам, то болгарам, то варягам, то сербам, то венецианцам.

Правда потом, раз десять, Византии удавалось отвоевывать часть своих европейских владений (кстати Греция-предполагаемый источник силы и патриотизма находится в Европе) и зализывать раны. Что давало ей силы совершать этот подвиг?

Дышите глубже, сейчас начнётся самое интересное. Византия проводила агрессивную греческую поселенческую политику в Малой Азии. Стен там не было. Но именно там набирались легионы, которые знали, за что они воюют и погибают. Именно там греки знали, за что они платят налоги. Там, в хозяйствах крестьян-поселенцев, а не в защищённой стенами Греции, билось настоящее сердце греческой Империи. То-то!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
Стен не было только в Сахаре, но и врагов тамне набльдалось.


Ну вот, Вы и сами ответили за меня. Поэтому в Малой Азии стену и не строили - врагов не наблюдалось! И не будь стен вокруг Константинополя, Византия бы пала в начале 8-го столетия, а не в середине 15-го.

Цитата:
За неделю на форуме я разобрался кто где и чей После беглого сравнит.анализа постов Алекса Замира, симпатишной девушки, пишущей о себе в мужском роде и участника по имени Давид Коган - у меня возникло впечатление, это один человек.


Ну вы прямо Пинкертон какой-то. Пойду читать посты этих местных знаменитостей. , итересно, за кого меня принимают.

Цитата:
Правее Иеремии в Танахе, пожалуй, только пророк Шмуэль. Так что незачет. По Танаху, или по политологии, решайте сами.


И чем же это?
.
groman
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 19:58    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Спасатель писал(а):

Есть. И не один.


Я весь внимание.

Уважаемый Саша З.!
У борцов за войну не женское лицо!!! (с)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 20:08    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Цитата:
Стен не было только в Сахаре, но и врагов тамне набльдалось.

Ну вот, Вы и сами ответили за меня. Поэтому в Малой Азии стену и не строили - врагов не наблюдалось! И не будь стен вокруг Константинополя, Византия бы пала в начале 8-го столетия, а не в середине 15-го.

Вы шутите!? Парфяне, армяне, персы, хозары, арабы, тюрки - называется не было врагов.

Стены вокруг Константинополя вы можете сравнить с забором вокруг резиденции израильского премьера Когда от Византии остались только эти стены, она стала живым трупом, вскоре перешедшим в мёртвый труп.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Вы шутите!? Парфяне, армяне, персы, хозары, арабы, тюрки - называется не было врагов.


Парфяне, они же персы - народ был цивильный. Достаточно было сжечь Ктесифон, что бы они надолго заглохли ,а вот германцам и почим гунам сжигать было нечего. Армения как пинг-понговский шарик переходила из рук в руки, никого они не трогали, а если бы и тронули - они опять-таки достаточно было сжечь им Артаксату. Арабы бандитствоали по-немножку, но никакого организованного напора до ислама не было.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 21:08    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic, значит, прочитала посты этих товарищей. Ничего криминального не нашла, но не могу соласится во-всём. Например, мне не только глубоко безразличны страдания палестинского "народа", но и наоборот, считаю, что мы должны их увеличивать всеми доступными способами, до тех пор, пока они они не завоют и не прекратят интифаду. Забор, за который я так ратую, очень больно ударит по уровню жизни палестинцев.

Очень жаль, что их забанили.
.
groman
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 21:11    Заголовок сообщения:

Напоминаю, что настоящие, исконные палестинцы - это евреи.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 21:21    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Glenview писал(а):
Вы шутите!? Парфяне, армяне, персы, хозары, арабы, тюрки - называется не было врагов.


Парфяне, они же персы - народ был цивильный. Достаточно было сжечь Ктесифон, что бы они надолго заглохли ,а вот германцам и почим гунам сжигать было нечего. Армения как пинг-понговский шарик переходила из рук в руки, никого они не трогали, а если бы и тронули - они опять-таки достаточно было сжечь им Артаксату. Арабы бандитствоали по-немножку, но никакого организованного напора до ислама не было.

Парфяне не персы, но это к делу не относится. Как я Вас понимаю, Вы считаете, что отгородив пляжи забором, Израиль сможет выбомбить до тла Бейрут, Каир, Эр Риад и Дамасск под бурные одобрения и рукоплескания мировой прогрессивной общественности, а также еврейских человеколюбов

Мне в что что-то не верится!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 21:33    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
Напоминаю, что настоящие, исконные палестинцы - это евреи.


Исконные палестинцы - это филистимляне. Согласна, что арабы "ЙЕША", более корректно, но слишком длинно. Если они хотят называть себя в честь этих морских бандитов - на здоровье.

Glenview
нет, моя идея проста: с организованными врагами (Египет, Сирия, Иордания) можно воевать, от диких же зверей надо отгорожаться.

P.S. А кто ещё эти парфяне, если не персы?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 21:50    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Srdjan Levic, значит, прочитала посты этих товарищей. Ничего криминального не нашла, но не могу соласится во-всём. Например, мне не только глубоко безразличны страдания палестинского "народа", но и наоборот, считаю, что мы должны их увеличивать всеми доступными способами, до тех пор, пока они они не завоют и не прекратят интифаду. Забор, за который я так ратую, очень больно ударит по уровню жизни палестинцев.
Очень жаль, что их забанили.

Приношу глубочайшие извинения
.
groman
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 22:04    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
groman писал(а):
Напоминаю, что настоящие, исконные палестинцы - это евреи.


Исконные палестинцы - это филистимляне. Согласна, что арабы "ЙЕША", более корректно, но слишком длинно. Если они хотят называть себя в честь этих морских бандитов - на здоровье.

Арабы пользуются тем, что их левые защитники-евреи не читают Тору и не знают, как Тора предписывает евреям поступать с филистимлянами...
Лично я бы не стал отождествлять понятия "филистимляне" и "палестинцы". Это в любом случае разные народы. Первый был описан в Торе и тысячи лет назад благополучно уничтожен, а второй каждый интерпретирует по-своему: евреи считают Палестину (таково европейское название Эрец-Исраэль, просто синоним) своей землей, а себя - палестинцами; арабы - соответственно... В зависимости от того, кого называете палестинцами вы, вы идентифицируете себя как представителя/ьницу той или иной стороны конфликта.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Апр 2003 22:14    Заголовок сообщения:

gorf писал(а):
Glenview
нет, моя идея проста: с организованными врагами (Египет, Сирия, Иордания) можно воевать, от диких же зверей надо отгорожаться.

Даже, если дикие звери заняли вашу кухню и санузел?
К счастью зверей можно переселить в заповедник, если уничтожение их по какой-либо причине нежелательно. Это несколько дороже, но гуманнее.

Цитата:
P.S. А кто ещё эти парфяне, если не персы?

Парфяне, восходящие корнями к иранским степным кочевникам...
OK. Согласен признать Парфян основательно одичавшими к III веку персами
.