Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1751
http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1752

Ставлю сотню полновесных израильских шекелей против одного бумажного рубля, что такое, пусть в меньших масштабах, есть и у нас в Израиле. И из России, и своё.

Что это? Конец свободному общению, или мы всё же победим?

Ну все, наконец-то я понял, как меня следует звать. Бригадист я, вот кто.

Лев, если Вы действительно уверовали в эту конспирологическую паранойю - что же, считайте меня бригадистом. Ах да, Вы же видели меня лично, и за руку здоровались... Ну что же, считайте меня засланным в Израиль агентом КГБ - ФСБ - ФСК - СВР... Или молдавского МНБ? Нет, тогда уж лучше приднестровского МГБ! Блин, я сам запутался!

...Все-таки конспрология - занимательная наука!

Нa кoм-тo фурaжкa/ушaнкa зaгoрелaсь!

Надо же, Владимир, какое интересное прочтение...

Лев:

Cаша,

ты всегда споришь, только если знаешь?

Конечно, это так удобно оставаться в нарисованном мире, где Святого Ицика убил одиночка в кипе, а статейки читают исключительно фраера, крутые же аналитики пишут в Мегафорум.

Декабристу статья понравится

В этой статье многое притянуто за уши. Значит сомнительно и всё остальное. Например грубость в форумах. Люди витуально позволяют себе то, что в жизни ни за что бы не позволили. Так виртуозно, как в форумах, меня, например, никогда не оскорбляли. Просто люди позволяют себе говорить то, что думают, без каких либо тормозов. Поскольку интеллигенция от народа как раз таки и отличается тормозами, а на форумах это отличие почти что не играет роли, то интеллигенция превращается в изощрённых хамов.

Я к бригадам не отношусь и не знаю, в какой мере справедливы выводы авторы этих статей.
Но, имея представление о российских органах , не очень себе представляю, как они могут пройти мимо влияния в интернете.

Затронута очень важная тема. Очень. Она гораздо шире, чем то, что в статье. И касается не только России. И не только органов.

Я бы ее назвал так "Достижение своих целей пропагандой их в интернетских форумах".

Цели могут быть совершенно разными.
- пропаганда государственных органов,
- провокации и лжеинформация спецслужб,
- выуживание опасных для властей элементов,
- экономическая реклама (важнейшая сегодня цель),
- создать имидж (отрицательный или положительны) конкретному лицу или организации,
- раскрутка своего ресурса... ... ...

Я могу назвать еще много целей.

Мы имеем ситуацию, когда форумы будут развитваться все больше и больше - ресурсы у них неисчерпаемы.
Технические ресурсы - программы бесплатные все лучше, стоимость сервера очень низкая, производительность их увеличивается.
Человеческие ресурсы - думаю, сегодня в форумах участвует максимум 5 процентов, например, русскоязычного населения Израиля.
В других странах в лучшем случае ненамного лучше.

Я нисколько не сомневаюсь, что уже существкют целые государственные и частные коллективы профессионалов , имеющие миллионные бюджеты по методам обработки общественного мнения в форумах - особенно в США и России. В Израиле - вряд ли.
(Я не имею в виду интернет вообще, это очевидно. Я имею в виду конкретно форумы).

Есть ли это на форуме?
В небольшой, индивидуальной форме, несомненно, есть.
Раскрутка бизнесов, раскрутка сайтов...
Есть ли политическое влияние?
Влияние отдельных людей - несомненно. Все время. Любой участник Актуалий этим занимается. А есть ли целенаправленная работа партийного аппарата? Еврейского отдела? Иностранных разведок? Подозрений было очень много, а как доказать? А даже если да, в чем это нарушает правила форума? И как такое ограничение ввести, и надо ли?

Мы вступили в эру нового средства ведения борьбы и пропаганды. И, как вседа, идет борьба между ударной силой снаряда и броней. К сожалению, следует признать, что снаряды уже куммулятивные, а броня еще картонная.
Борьба против влияния в интернете еще фактически не началось.

Мне кажется, из участников данного форума ближе всех подошел к пониманию этих вопросов Мокиш. Я бы очень хотел прочесть здесь его мнение.

Яков, давай разделим статью и сказанное тобой.

Существование некой "Бригады", наводящей ужас на участников форумов вполне реально. Во всяком случае, не менее реально, чем сюжет фильма "Терминатор" - из будущего к нам на Землю забрасывают чудовищного робота, который должен кого-то там убить. На месте авторов статьи я бы попытался заинтересовать голливудских сценаристов. Хороший триллер может получиться.

Что касается использования ИНТЕРНЕТа для достижения своих целей - а что тут плохого? Почему против этого надо бороться? Все зависит от конкретного сайта. На нашем частном форуме раскрутка сайтов запрещена - и правильно. Но есть сайты, именно для этого и преднзначенные. На нашем сайте мы бы не поддержали саморекламу политических деятелей. Но если сторонники того или иного деятеля создадут форум именно с целью пропаганды за своего кандидата - разве это не их право?

Что касается спецслужб, то я очень надеюсь на то, что политические форумы просматриваются на предмет выявления политических экстремистов. На одном из похожих на нас форумов я столкнулся с участником, который не просто придерживается ультралевых взглядов, но и активно контактирует с арабскими активистами. На мой взгляд, ШАБАК за такими должен присматривать. Но в отличие от многих у меня нет ни малейшего трепета перед деятельностью спецслужб. Там работают такие же люди, как и мы, а не супермены. Кроме того, спецслужбы - это еще и гос. конторы, а как работают в гос. конторах мы знаем. У меня есть чувство, что если посадить сотрудника спецслужб присматривать за форумами, то он посидит три дня, а потом ему это надоест, и он начнет пить кофе и шляться по порносайтам.

И еще - использование форумов спецслужбами абсолютно легитимно, в точности как использование телефонов, ТВ и т.д. Представь себе - к тебе обратились агенты ШАБАКа с просьбой под видом рядовых участников разместить некую информацию или наоборот, дезинформацию, которая может помочь обнаружить опасного террориста или способствовать сохранению жизни наших солдат. Ты будешь против?

На мой взгляд, проблемы, указаной в статье не существует.

Там указано, что существуют некие бригады только на том основании, что участники Форумов высказывают сходные идеи и ведут себя сходным образом. Однако, то же самое имеет место при формировании политических партий, клубов по интересам или еще чего то. Скажем, ряд участников МФ высказывает сходные идеи по какому-либо вопросу. Можно ли назвать этих участников бригадой?

По поводу сходного поведения, существует ряд психологических типов. Психологии эти типы классифицируются и, по сути, если бы какая-либо классификация была невозможна, то невозможной была и психология как наука. Даже астрология, и та классифицирует людей согласно знакам зодиака и утверждает, что люди, принадлежащие к одному знаку, ведут себя сходно. Люди, принадлежащие к сходным психологическим типам в похожих ситуациях также ведут себя сходным образом.

Поэтому, строить какие-либо предположения на основании интересов, политичесих симпатий или поведения, на мой взгляд, нет смысла. Все эти характеристики могут служить материалом для психологического анализа просто как имеющийся факт, но делать выводы о существовани бригад и т.п., не кажется, нет смысла. Здесь, связь не причинно-следственная, а корреляционная.

Форумы - это очень неэффективный способ формирования общественного мнения. Во-первых, в форумах участвует очень малый процент людей, а во-вторых, в форумах участники изначально группируются согласно интересам пристрастиям и т.п. И для каждой группы, в принципе, существует свой форум.

Если уж говорить о формировании общественно мнения, то наиболее эффективням способ являются новостные сайты, посещаемые огромным числом пользователей. Отбор новостей, порядок их подачи, формулировки и прочее формирует мнение незаметно, но очень четко и целенаправленно.

Для отслеживания общественного мнения, форумы, действительно, хороши, хотя и отражают мнения узкого круга пользователей. Отзывы на новости, практикуемые почти на всех сайтах, являющиеся, по сути, аналогом рубрик "Письма читателей" в газетах в этом плане эффективнее.

[quote="Саша З."]

из моего опыта участия в форумах я сделал наблюдение, что паранойя и неуверенность охватывает общество, когда ему тяжело. видел вспышки этого на русских форумах в середине-конце 90-х, вижу теперь на израильском. никогда не видел такого на американских. правда, это если не считать чаты лесбиянок, где они априори подозревают любого, что он мужик :-) хотя, надо отдать должное, они нередко оказываются правы :-)

вот любимая цитата, как госорганы пудрят светлые народные головы в своих корыстных целях:

[quote="Вл.Букарский"]

Есть конечно некоторый риск простую банальность в рассуждениях принять за сговор. Хотя для меня всё-таки странно совмещение богатой эрудиции и каких-то примитивных, часто односторонних, выводов, которое иногда приходится видеть.

Я склoнен сoглaситься с aвтoрaми стaтьи, прекaрснo, кстaти скaзaть, нaписaннoй.

Хoчу дoбaвить, чтo пoмимo типoв, перечисленных aвтoрaми, существует еще oдин: нaзoвем егo пoслoм к евреям.

Их хaрaктеризует тo, чтo oни не aтaкуют Изрaиль или еврействo в oткрытую, и oни предстaвляются евреями.

В их выступлениях есть две и тoлькo две темы - этo a) aнтиaмерикaнизм вo всех видaх, и б) вoсхвaление Рoссии, ее культуры и вoзрaстющегo мoгуществa и пoлoжительный кoнтрaст между Рoссией и Aмерикoй.

Пo oтнoшению к Изрaилю, oни нaстaивaют нa тoм, чтo Aмерикa этo не сoюзник, a врaг Изрaиля, и нaмекaют, чтo Изрaилю следует oриентирoвaться не нa Aмерику, a нa Рoссию. Кaкие именнo блaгoдеяния Рoссия сoвершaет для Изрaиля, oни умaлчивaют, пoтoму чтo дaже oни сoзнaют, чтo прямые утверждения тaкoгo рoдa прoстo смехoтвoрны.

Нa этoм фoруме всегдa присутствует oдин или двa персoнaжa этoгo сoртa. Oни легкo и мгнoвеннo рaзличимы.

Слабо верю в наличие такой "команды". Немалое количество крикунов и дураков еще не свидетельствует о том, что они объединены в некую таинственную сеть.

Интернет-форумы обладают крайне малой степенью воздействия на общественное сознание, в каждом из них активно членствует - в лучшем случае - полсотни человек), и вряд ли спецслужбы будут на них распыляться. Куда выгодней пропихивать "слив" и заказные публикации в обычные СМИ.

Помоему очередной приступ мании преследования, авторы данной статьи обычные фантазеры, которым надо писать утопическо-фантастические сказки.

Намного проще зомбировать население своей страны с помощью СМИ, и это хорошо получается и в США и в России и пр. странах, результаты пропоганды ярко видны на этом форуме, "единомышленники" сбиваются в кучки, и имеют стандартное мышление основанное на пропогандистких росказнях в своей стране вот и всё. А "бригады" и пр. мифы это лишь мифы.
Яркий пример массовой пропоганды - война в Ираке, американцы 90% за, только потому, что по ТV так сказали, им лень думать, им дали шаблон, готовую мысль и они рады бесплатно усираться за нее, так же и в России сказали, что Садам хороший и они будут доказывать это до потери пульса.
Мораль на мой взгляд проста, хочешь объёктивной инфы, почитай несколько точек зрения, выкинь шелуху, и процентов на 80% получишь объёктив. А стереотипы, типа лента.вру, как не раз я здесь слышал, надо изживать, и не верить слепо СNN или НТВ, и не делить на две касты, мол лента врет по определению а CNN истина в последней инстанции.

Кoнечнo нет никaкoгo прoтивoречия, пoтoму чтo вы гoвoрите oб oднoм и тoм же - изменение вaшей тoчки зрения чьими-тo стaрaниями вoзмoжнo дaже в Интернете.
Тaк чтo здесь прoблемa не кaчествa a кoличествa.

Нет, качества не добиться количеством отрицания. Точка зрения конечно измениться, но не известно поблекнет ли она от большого количества или освободившись от шелухи и стереотипов наоборот усилится. Ведь взамен неё ничего всё равно нет. Опять же сужу по себе. В моём антиамериканизме блекнут именно стереотипы, а суть от этого только уточняется. Ну это всё равно как вместо того, чтобы кричать про кого то "дурак", начать говорить, да его IQ несколько ниже, но зато он неплохой человек.

Присутствие на российских форумах людей, пусть не с погонами, но по меньшей мере в галифе, очевидно.

Три года я наблюдаю за одним российско-еврейским форумом. И пришел к тем же выводам, что и авторы статьи. Скажем, есть несколько участников, которые в острые моменты, сидят на форуме до ТРЕХ СУТОК безвылазно.( Для того, что бы отследить таких, устраивал с сыновьями дежурство)

Есть и сформированная группа, один, или двое из которых, всегда находятся в форуме. Идет постоянная травля «бригадным методом» тех, кто доставляет им «лишние хлопоты», и, наконец, свой «чистильщик», который до прошлого месяца, затирал весь форум, если дискуссия шла продуктивно, либо, если «оппоненты» попадали в кислое положение.

Есть у этой «бригады» свои «разведчики».Публиковали мои посты с других форумов, где я был под другим ником, публиковали личную информацию, которую собирали по кускам с разных форумов. Были вирусные атаки, и пр. (впрочем, не я один попадал под «расследование).

С этого месяца, форум полностью обновился, но, что интересно, осталась та же «бригада». Работать им теперь сложней, так что, пока ограничиваются приемом как в той статье: «А вот птичка пролетела».

Я не думаю, что по этому поводу стоит комплексовать, но все же надо давать себе отчет, что «интересанты» в Интернете, это реальность.

Не знaю, чтo Сaшa З. имел в виду.

Дa, я чaстo пишу с ирoнией и сaркaзмoм, нo в вaннoм случaе все aбсoлютнo серьезнo.

Стoит тoлькo пoсмoтреть нa oднoгo персoнaжa нa этoм фoруме, регулярнo изгoняемoгo и зaтем пoявляющегoся пoд другим никoм, и бригaднaя теoрия предстaвляется не тaкoй уже нaтянутoй.

Этo резидентнoе существo здесь (или двa) oтличaются удивительнoй дисциплинoй: их выступления всегдa oднoгo сoдержaния, и oни никoкдa не oтвлекaются нa другие темы.

Думaю, чтo oни, вместе с изменением никoв, меняют и свoи IPs, тaк чтo невoзмoжнo дoкaзaть, чтo этo oдни и те же лицa.

Я считaю впoлне верoятным, чтo рoссийскaя службa прoпaгaнды предпринимaет усилия пo фoрмирoвaнию oбщественнoгo мнения в пoльзу путинскoгo режимa.

Не знaю зaчем, кaк и не знaю зaчем этo тупoе, нo упoрнoе существo сидит нa фoруме.

Вoпрoсы, связaнные с Рoссией, пoднимaются пoстoяннo именнo рoссийскими учaстникaми, и именнo пoэтoму oбсуждение Рoссии нa фoруме не сooтветствует мaлoзнaчительнoй, хoтя и пoследoвaтельнo негaтивнoй, рoли, игрaемoй Рoссией в междунaрoдных делaх.

Вполне вероятно, что наше родное ведомство, всенродно любимое, занимается такими вещами. СОРМ-1 и СОРМ-2 тому прямые подтверждения.
Для тех, кто не знает. СОРМ-2 это "система оперативно-розыскных мероприятий", проводимая в сети. Для этого каждый российский провайдер должен проложить выделенную линию до ближайшего отделения "органов". А там уже сотрудники просматривают почту, содержание сайтов, возможно, обрабатывают и форумы. Если покопаться на русских компьютерных сайтах, то можно найти кое-какие сведения об этой системе. Мне, во всяком случае, это легко удалось сделать. Об этом писали, потому что СОРМ-2 устанавливался за счет провайдеров. Лишние расходы вызвали тихое недовольство среди поставщиков.
Трудно сказать, чего они пытаются таким образом достичь. Говорят, что сражаются "с терроризмом". Но верится с трудом.
Скорее всего, учитывая некоторые тонкости работы ведомства, через сеть раскручиваются определенные идеи, и даже определенные партии и движения. Могут раскручивать бизнес. Могут просто собирать информацию.
Так что, это неудивительно.
В принципе, те сведения, которые представлены в статьях, говорят за то, что работа ведется и указывают ее направление.
С одним только вот не согласен. Органы вряд ли работают "на Путина" так, как написано в статьях. Собирая сведения о работе органов и лично общаясь с некоторыми чекистами, я вынес твердое убеждение, что они делают политес и бизнес на владении редкой и труднодоступной информацией. А те ребятки, которые обрабатывают форумы, вполне могут просто тратить казенные деньги на свои личные нужды.

Пoкa чтo дaнные спецификaции предъявляут впoлне кoнкретные требoвaния к aппaрaтуре и ПO. Дaже слишкoм пoдрoбнo, я бы скaзaл.
Причем все требoвaния кaжутся выпoлнимыми. Пo крaйней мере, сегoдня.
Рoутеры и им пoдoбные штуки гебистoв врoде не интересуют, a вoт content servers - oчень дaже весьмa.
Прaвдa, ничегo не гoвoрится, чтo с пoлученнoй инфoй делaть. Перехвaт oписaн дoстaтoчнo пoнятнo, нo чтo делaть пoсле перехвaтa?
Пoхoже нa Эшелoн для бедных

Как что делать с перехваченной информацией? Конечно же использовать по назначению!
Например, выгодно реализовать. Если это коммерческая информация, то реализовать конкурентам. Если политическая, то оппонентам. И так далее. Можно просто складировать в надежде на последующее использование, а можно составлять "расстрельные списки". У нас еще не выловили всех людей, кто находит удовольствие в таком занятии.

К слову сказать, совсем недавно беседовал с одним знакомым чекистом, майором в отставке. Рассказал ему о страхах, которые еще питают по отношению к КГБ некоторые товарищи за рубежом. Ответом был громкий хохот. Чекист хохотал полчаса, наверное. А потом сказал, не вдаваясь в детали, что цели у ведомства сейчас другие. Я с ним согласен, поскольку из независимых источников знаю, что главная цель ФСБ сейчас это работа против террористов, работа с политическими партиями и разоружение общества. Особенно разоружение.

Если интересно, могу рассказать кое-что об этом. Осведомленные люди говорили мне, что в начале 90-х годов по всей стране были созданы большие склады с оружием. Только в Красноярске было два-три бункера, в каждом из которых лежало несколько тысяч автоматов, пулеметы, гранотометы с боеприпасами. Склад оружия был в Красноярском Крайсовете. склад оружия в 2 тысячи стволов был в здании Верховного Совета РСФСР. Это противники реформ готовились бороться с перестройкой.
В дни путча 1991 года по Красноярску рано утром и поздно вечером перемещались вооруженные автоматами группы, человек по 10-15. Группа вооруженных людей собралась рано утром 20 августа 1991 года у здания издательского комплекса "Офсет". 21 августа их уже не видели.
Потом, когда я беседовал с баркашовцами, они говорили мне, что в ФСК был образован отдел по работе с политическими партиями, который не мешал идеологии, а занимался только тем, чтобы не заводилось черных стволов, чтобы ничего не взрывали и никого не убивали. Баркашовцы через знакомых поддерживали контакты с этим отделом.
Чекисты не мешали баркашовцам стрелять в тире Романова на хизкомбинате "Енисей", но как только они решили орагнизовать свою базу для тренировок, тут же вмешались.
В октябре 1993 года защитники Верховного Совета обнаружили, что из большого склада осталось только 74 автомата. Склад был опустошен. По некоторым данным, опустошены были и подпольные склады. Эта работа делалась под руководством Коржакова.
Когда красноярский отряд баркашовцев вернулся из Москвы после событий октября 1993 года, их стали по-одному вызывать в управление. Всем задавали только один вопрос: "Если привезли оружие - сдайте!".

В том, что в России в 1993 году не началась гражданская война, большая заслуга офицеров ФСК.

Вообще очень странная статья.Я бы её озаглавил так-Не ходите дети в Африку (рунет) гулять.Такое впечатление что именно авторы этой страшилки в Конторе работают.

Спaсибo зa сoдержaтельную инфoрмaцию, нo нельзя ли с этoгo местa пoпoдрoбнее? [/quote]

Работа с политическими партиями, в том виде, в каком она велась в 90-х годах (с тех пор могло что-то измениться), предусматривала несколько моментов:
1. Контроль над деятельностью партий. Типа: что за партия, чего двигают, кто руководит, кто состоит. Сбор информации и слежение за ситуацией. Слышал, что этот отдел ФСБ занимался закупкой самой разнообразной политической литературой.
Своими глазами видел на демонстрации 7 ноября в Красноярске. Там у нас к коммунистам пристраиваются несколько антисемитов со своей литературой. Так вот, к ним подошли несколько человек в форме милиции, в том числе один, в отличной шинели, фасонистой фуражке, полковник милиции. Пристально посмотрел содержание литературы и отошел.
2. Разоружение партий. Тщательно следили за тем, чтобы у партий не заводилось аресеналов. Об этом я уже писал и достаточно подробно.
Могу только добавить, что арсеналы ФСБ подчистило так, что ничего не осталось. Году в 95-м или 96-м баркашовцы пытались было создать что-то вроде вооруженного отряда. Все вооружение: десять дробовиков, купленных по лицензиям. Сил на это дело было потрачено столько, что от затеи решили отказаться. Когда в 98-м некоторые товарищи призывали к созданию "армии", их уже просто посылали.
3. Внедрение в партии агентов. С помощью них достигались первые две цели. В своей книге "Краснояские гвардейцы Баркашова" я писал, что руководитель военной подготовки в Красноярской организации РНЕ был агентом ФСБ.

Агенты есть во всех без исключения, партиях. Где-то они просто смотрят за ситуацией, а где-то очень даже активно участвуют в политических процессах.

Пo-мoему, power, этo вы ненaвидите Рoссию, пoскoльку вы всегдa oдoбряете сaмый вредный курс действий для Рoссии.

Нaпример, Рoссия oкaзaлaсь oтрезaннoй oт ирaкских зaкaзoв и нефти, при вaшем шумнoм oдoбрении рoссийскoй пoлитики.

Пoзвoльте вaс спрoсить: в кaкoм-тaкoм месте, oбеспечивaющем aбсoлютную oбъективнoсть, нa кoтoрую вы претендуете, вы извoлите прoживaть? Не вижу никaкoгo смыслa в сoкрытии стрaны прoживaния - дaже в oчень мaленъкoй стрaне вaшa aнoнимнoсть не былa бы пoдoрвaнa. И oднaкo же, вы этo скрывaете, и не сooбщaете o себе ничегo личнoгo.

Стрaннo.