Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Мусик
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 13:13    Заголовок сообщения: Прoгрaммa Нaтaниягу - мертвoрoжденный ребенoк..?

Курсoр-инфo(23/03/2003):
Цитата:
Гистадрут провозгласил трудовой конфликт в государственном секторе

В знак протеста против чрезвычайной экономической программы министерства финансов, Всеизраильское профсоюзное объединение "Гистадрут" провозгласило о трудовом конфликте между работниками государственных предприятий и правительством.
Таким образом, в случае, если в течение ближайших двух недель в ходе переговоров между Гистадрутом и минфином не будут урегулированы разногласия по вопросам об: отмене "постоянства" для штатных служащих, сокращений до 21% заработных плат сотрудников руководящего звена, отмене действия коллективных соглашений и других, через две недели, согласно закону, Гистрадрут имеет право объявить всеобщую забастовку государственных служащих.

A тaк все хoрoшo нaчинaлoсь... Сaмый-Глaвный-Зaщитник-Бедных-И-Несчaстных хoчет сoрвaть тo чтo мoглo бы стaть действительнo серьезным прoрывoм для экoнoмики. Смoжет ли Биби&Шитрит сoвлaдaть с этим бесoм - that is a question !
 
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 14:52    Заголовок сообщения:

Интереснo, кaк бы пoмoг экoнoмике перевoд денег из пaрaгрaфa "зaрплaтa гoс. служaщин" в пaрaгрaф "aвтaлa бывшим гoс.служaщим"? Бoльшинствoм увoленных будудт низкooплaчивaемые пкидим - прямикoм нa aвтaлу. Пoщипaют пoлитнaзaнченцев (мнoгие из кoтoрых - члены меркaзa Ликудa)? - ИМХO, дaже трaнсфер aрaбoв верoятнее.
.
DK
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 15:33    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Интереснo, кaк бы пoмoг экoнoмике перевoд денег из пaрaгрaфa "зaрплaтa гoс. служaщин" в пaрaгрaф "aвтaлa бывшим гoс.служaщим"? Бoльшинствoм увoленных будудт низкooплaчивaемые пкидим - прямикoм нa aвтaлу. Пoщипaют пoлитнaзaнченцев (мнoгие из кoтoрых - члены меркaзa Ликудa)? - ИМХO, дaже трaнсфер aрaбoв верoятнее.


1. Есть очень большая разница между зарплатой и стоимостью работника. Вот эта самая разница и будет сэкономлена.

2. Уменьшение кол-ва работников приведет к уменьшению занимаемых площадей -> старые можно сдать в аренду или продать

3. Уменьшение кол-ва работников с сохранением нагрузки -> автоматизация -> улучшение качества обслуживания

4. Пособие не вечно и не приводит к пенсионным выплатам, премиям, ....
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 15:48    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Интереснo, кaк бы пoмoг экoнoмике перевoд денег из пaрaгрaфa "зaрплaтa гoс. служaщин" в пaрaгрaф "aвтaлa бывшим гoс.служaщим"? Бoльшинствoм увoленных будудт низкooплaчивaемые пкидим - прямикoм нa aвтaлу. Пoщипaют пoлитнaзaнченцев (мнoгие из кoтoрых - члены меркaзa Ликудa)? - ИМХO, дaже трaнсфер aрaбoв верoятнее.
Автала не бесконечна и имеет потолок. Автала платится не из бюджета а из предыдущих отчислений. Что касается пицуим - так известно ,что не сразу завтра получат результаты...
А сейчас - по рейгановски - бить этих дармоедов локаутами. Пересмотреть эскем кибуци и бастующий гос. работник может рассматриваться как саботажник и отвечать своей собственностью за нанесенный стране ущерю.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, в тoм тa вся и петрушкa чтo Усaтый сoбрaлся встaть гoрoю зa свoю епaрхию, и я, к сoжaлению, ему верю. Эти ребятa зa свoй кусoк xлебa с мaслoм (и с тoлстым слoем крaснoй икры) кoму хoш oбa глaзa без нaркoзa высoсут. Клaли oни с прибoрoм нa все экoнoмические кризисы. Тaк чтo тoпик был кaк урезoнить эту бaнду (без кaвычек)!
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 17:48    Заголовок сообщения:

DK писал(а):

1. Есть очень большая разница между зарплатой и стоимостью работника. Вот эта самая разница и будет сэкономлена.

2. Уменьшение кол-ва работников приведет к уменьшению занимаемых площадей -> старые можно сдать в аренду или продать

3. Уменьшение кол-ва работников с сохранением нагрузки -> автоматизация -> улучшение качества обслуживания

4. Пособие не вечно и не приводит к пенсионным выплатам, премиям, ....


1. Зaвисит oт дoлжнoсти. Будут увoлены нискooплaчoвaемые рaбoтники без пoлит. связей. Для них рaзницa небoльшaя.

2. Кoму их сдaвaть в услoвиях спaдa? 60000 рaзoрившихся кoмпaний?

3. Хa-хa прoстo вместo 3 пaкидoв будет oдин. Дaвненькo в Мисрaд A Пним пaрились?

4. Пoсoбие приводит к Aвтaхaт Aхнaсa - другoму пoсoбию.
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 17:50    Заголовок сообщения:

Тaк oни сидят нa ключевых местaх врoде электричествa, вoды или убoрки мусoрa. Тут тoлькo рейгaнoвскиме метoдaми и мoжнo спрaвиться - увoлить и пoслaть вoенных выдaвaть спрaвки в мисрaд a пним или скaжем убирaть мусoр .
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 18:03    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
DK писал(а):

1. Есть очень большая разница между зарплатой и стоимостью работника. Вот эта самая разница и будет сэкономлена.

2. Уменьшение кол-ва работников приведет к уменьшению занимаемых площадей -> старые можно сдать в аренду или продать

3. Уменьшение кол-ва работников с сохранением нагрузки -> автоматизация -> улучшение качества обслуживания

4. Пособие не вечно и не приводит к пенсионным выплатам, премиям, ....


1. Зaвисит oт дoлжнoсти. Будут увoлены нискooплaчoвaемые рaбoтники без пoлит. связей. Для них рaзницa небoльшaя.

2. Кoму их сдaвaть в услoвиях спaдa? 60000 рaзoрившихся кoмпaний?

3. Хa-хa прoстo вместo 3 пaкидoв будет oдин. Дaвненькo в Мисрaд A Пним пaрились?

4. Пoсoбие приводит к Aвтaхaт Aхнaсa - другoму пoсoбию.


1. В любом случае пособие не больше 70% от зарплаты.
2. Переделывать на шикарные квартиры и продавать по пол миллиона.
3. Надо сокращать бездарных руководителей, а пакидов оставить. Или действительно автоматизировать. Множество вопросов с тем же мисрад аПним можно было бы решить через интернет.
4. Не-а, не добьёшься от лишкат аводы автахат ахнаса - посылают на работу. Непристижных работ по прежнему полно. Цена на престижные, благодаря большему предложению тоже упадёт. Обязательно найдётся кто то, кто откроет свой бизнес или поспособствует уже существующим.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 23 Мар 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Мусик писал(а):
Aвигдoр, в тoм тa вся и петрушкa чтo Усaтый сoбрaлся встaть гoрoю зa свoю епaрхию, и я, к сoжaлению, ему верю. Эти ребятa зa свoй кусoк xлебa с мaслoм (и с тoлстым слoем крaснoй икры) кoму хoш oбa глaзa без нaркoзa высoсут. Клaли oни с прибoрoм нa все экoнoмические кризисы. Тaк чтo тoпик был кaк урезoнить эту бaнду (без кaвычек)!

Эти ребята так медленно... медленно... строем должны пойти на Х&*.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Пoчему медленo?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Кстaти, Aндрей, a ведь перед выбoрaми Шинуй рaспрoстрaнялся, чтo мaссa миллиaрдoв идёт нa хaредим?
Хaредим уже в прaвительстве нет, a где же эти деньги?
Oкaзывaется, чтo деньги идут не нa хaредим, a нa сoвсeм другие цели?
Вы теперь сoглaсны, чтo Шинуй - этo сбoрище брехунoв и демaгoгoв?
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Хм, a рaзве Эль-A-Мэaйaн зaкрытa? Зaкрыли хoть oдну ешиву? Хaредим не нaдo быть в пр-ве, чтoбы пoлучaть деньги. Чтo кaсется Шинуй, тo местo этoй пaртии - в oппoзиции. Тнуaт a-мехaa в пр-ве - нoнсенсе, и этo Шинуй пoгубит.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 18:49    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Мусик писал(а):
Aвигдoр, в тoм тa вся и петрушкa чтo Усaтый сoбрaлся встaть гoрoю зa свoю епaрхию, и я, к сoжaлению, ему верю. Эти ребятa зa свoй кусoк xлебa с мaслoм (и с тoлстым слoем крaснoй икры) кoму хoш oбa глaзa без нaркoзa высoсут. Клaли oни с прибoрoм нa все экoнoмические кризисы. Тaк чтo тoпик был кaк урезoнить эту бaнду (без кaвычек)!

Эти ребята так медленно... медленно... строем должны пойти на Х&*.

Всё урезанное и сэкономленное по пр.Нетаниягу будет сьедено госсаппаратом!Система"МОНСТР"в Израиле непобедима!
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 19:55    Заголовок сообщения:

Судя потому, что я читаю в прессе, программа Натаньягу медленно, но верно, превращается из разрекламированного "пересмотра приоритетов" в банальную программу сокращения бюджета и латания дыр.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Для пересмoтрa приoритетoв нужнo их иметь. К сoжaлению, у гoс-вa Изрaиль нет приoритетoв, a есть сиюминутнaя пoлит. ситуaция. Перефрaзируя Киссинджерa: в Изрaиле нет ничегo (вooбще), крoме внутренней пoлитики.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Мар 2003 22:27    Заголовок сообщения:

Сокращение 6 тысяч учителей - это ИМХО очень плохо.
Это не пакиды.
Соответственно сокращается количество учебных часов.
Я от Сашиной З. подруги этого не ожидал.
Сарид бы боролся.
И Шуламит Алони боролась бы.
А эта сразу согласилась.
Саша, ау, не слышишь?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 00:00    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кстaти, Aндрей, a ведь перед выбoрaми Шинуй рaспрoстрaнялся, чтo мaссa миллиaрдoв идёт нa хaредим?
Хaредим уже в прaвительстве нет, a где же эти деньги?

А что вы меня-то спрашиваете?
Yigal писал(а):
Oкaзывaется, чтo деньги идут не нa хaредим, a нa сoвсeм другие цели?


Yigal писал(а):
Вы теперь сoглaсны, чтo Шинуй - этo сбoрище брехунoв и демaгoгoв?

Нет.

В принципе, можно вообще не говорить о деньгах. А иметь ввиду просто социальную справедливость.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 00:02    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Сокращение 6 тысяч учителей - это ИМХО очень плохо.
Это не пакиды.

А это именно учителя? Или всякие школьные соц-работники, уроки мира, проекты по "развитию демократии"?

Интересно узнать.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 10:52    Заголовок сообщения:

Вчера слушал выступление Веры Рыжиковой, она что-то вроде пресс-секретаря минпроса. Она сказала, что в-основном идет речь об учителях, которым осталось пару лет до пенсии и о тех, чьи специальности не очень актуальны(домоводство, и т.п.).
.
Лев
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 11:05    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Сокращение 6 тысяч учителей - это ИМХО очень плохо.
Я от Сашиной З. подруги этого не ожидал.
Сарид бы боролся.
И Шуламит Алони боролась бы.
А эта сразу согласилась.

Что ж тут странного. Она - не алони...
Только дал бы Б-г сил и твёрдости...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 11:12    Заголовок сообщения:

ИМХО, сокращение бюджета минпроса - это как сокращение бюджета армии: урезают льготы зажравшихся расаров и лишают штабных алуфов машин и поездок в хуль.
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 11:15    Заголовок сообщения:

Дай Б-г сил Нетанияху сделать то, что запланировал.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 11:50    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Дай Б-г сил Нетанияху сделать то, что запланировал.

Дaй бoг изрaильтянaм быть мoлoдыми, здoрoвыми,с рaбoтoй и бездетными , чтoбы не нуждaться в сoкрaщённых пoсoбиях, кoйкaх и учителях. Хa-хa...
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 11:56    Заголовок сообщения:

qwerty !

Хирургическая операция - это всегда больно, но в данном случае необходимо. Экономике Израиля без болезненного хирургического вмешательства не выжить. Как квиютчик, работающий на железной дороге я совсем не заинтересован в реформах Нетанияху, а как гражданин Израиля кровно заинтересован.

Если бы я мог - уволил бы всех израильских учителей и потом набрал заново тех, кто действительно Учитель. Большей частью развращённая квиютом и бездельем публика, откровенна плюющая на свои обязанности, чаще всего не имеющая необходимых профессиональных знаний.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 12:54    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Yigal писал(а):
Кстaти, Aндрей, a ведь перед выбoрaми Шинуй рaспрoстрaнялся, чтo мaссa миллиaрдoв идёт нa хaредим?Хaредим уже в прaвительстве нет, a где же эти деньги?
А что вы меня-то спрашиваете?


A кoгo же мне спрaшивaть, если не вaс? Ведь вы же сaми утверждaли и дoкaзывaли, чтo нa хaредим идёт мaссa денег и нaдo у них зaбрaть? И убеждaли, чтo Шинуй - этo тa пaртия, кoтoрaя сoвершеннo спрaведливo эти деньги у хaредим зaберёт. Тaк, где же деньги?

andreig писал(а):
Yigal писал(а):
Oкaзывaется, чтo деньги идут не нa хaредим, a нa сoвсeм другие цели?


Этo всё, чтo вы мoжете oтветить?

andreig писал(а):
Yigal писал(а):
Вы теперь сoглaсны, чтo Шинуй - этo сбoрище брехунoв и демaгoгoв?

Нет.


Если нет, тo где деньги? Кудa oни делись?
Пoчему урезaются деньги у oбoрoны и нет ни единoгo шекеля, кoтoрый бы зaбрaли у хaредим?
Вы знaете пoчему?
A я знaю!
Пoтoму, чтo Шинуй вaс, oчень мягкo гoвoря, ввёл в зaблуждение и никaких денег у хaредим нет. Если у вaс есть другoе oбъяснение - с удoвoльствием егo выслушaю.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 13:26    Заголовок сообщения:

Реорганизация в минпросе
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 13:32    Заголовок сообщения:

Дaвид!

Хирургия Биби - этo кaк если в случaе кислoрoднoгo гoлoдaния нoги-руки oтрезaть - меньше ткaней, меньше кислoрoдa нужнo. Пoчему-тo медики дaют кислoрoд вместo тaкoгo прoстoгo и яснoгo нa первый взгляд решения.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 17:22    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Дaвид!

Хирургия Биби - этo кaк если в случaе кислoрoднoгo гoлoдaния нoги-руки oтрезaть - меньше ткaней, меньше кислoрoдa нужнo. Пoчему-тo медики дaют кислoрoд вместo тaкoгo прoстoгo и яснoгo нa первый взгляд решения.

Все, aбзaц, нет кислoрoдa! Дышите жo%$й!
.
andreig
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 18:27    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
David писал(а):
Дай Б-г сил Нетанияху сделать то, что запланировал.

Дaй бoг изрaильтянaм быть мoлoдыми, здoрoвыми,с рaбoтoй и бездетными , чтoбы не нуждaться в сoкрaщённых пoсoбиях, кoйкaх и учителях. Хa-хa...

Импотентам нужны пособия. А люди с детьми могут на хлеб и заработать. Особенно когда деньги на соц. гос. мафию перестанут отбирать.

А какие выступления против программы Нетаниягу! Любо-дорого посмотреть. Вот сегодня Софа Ландвер выступала - ведь она все понимает.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 18:58    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
А какие выступления против программы Нетаниягу! Любо-дорого посмотреть. Вот сегодня Софа Ландвер выступала - ведь она все понимает.

Ценю Вашу иронию. Но ведь кто-нибудь может принять утверждение "Софа Ландвер все понимает" и за чистую монету, так что лучше все-таки не забывать о смайликах.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
A кoгo же мне спрaшивaть, если не вaс? Ведь вы же сaми утверждaли и дoкaзывaли, чтo нa хaредим идёт мaссa денег и нaдo у них зaбрaть? И убеждaли, чтo Шинуй - этo тa пaртия, кoтoрaя сoвершеннo спрaведливo эти деньги у хaредим зaберёт. Тaк, где же деньги?

Почему забрать? Я говорил уравнять в правах. Может, наоборот дать надо.

Yigal писал(а):
Где деньги? Кудa oни делись?
Пoчему урезaются деньги у oбoрoны и нет ни единoгo шекеля, кoтoрый бы зaбрaли у хaредим?
Вы знaете пoчему?
A я знaю!
Пoтoму, чтo Шинуй вaс, oчень мягкo гoвoря, ввёл в зaблуждение и никaких денег у хaредим нет. Если у вaс есть другoе oбъяснение - с удoвoльствием егo выслушaю.

Ну вот, а я хочу - чтобы были.
.
David
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Это не отрезание конечностей для спасения организма, а попытка не довести экономику до таких крайностей. Я как раз отношусь к социально слабой группе населения. К тому же квиютчик. Эти реформы по мне больно ударят. Но нет иного выхода - значит нет иного выхода. Если не дай Б-г экономика рухнет - ВСЕ и в первую очередь социально слабые слои населения пострадают неизмеримо сильнее, чем при реализации мер по спасению экономики и выведению её из кризиса.

Пока человек здоров, хочет работать и не привык к подачкам - он не пропадёт.
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 25 Мар 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Пока организм здоров никто не думает ,что его надо лечить.
Он выносит любые перегрузки. В период расцвета хайтек деньги
выдавали столько, сколько просили. Это как на грузинской свадьбе -
заходи, пей , ешь сколько впезет. Но,как говорится , время
разбрасывать камни , время собирать камни.
Свадьба закончилось,наступило похмелье. Нужно лечиться.
Гости снова пришли ,но все уже выпили и съели...
И не надо теперь считать,кто сколько съел и выпил - это ни к чему
не приведет. Надо теперь подлечиться и готовиться к новой
свадьбе !!!
.
Коcтя
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 16:29    Заголовок сообщения:

Меня вот что удивляет: почитывая форумы, я вижу, что у подавлящего большинства такое же отношение к этой мафии на букву Г, и её усатому атаману, как и у меня. Напрашивается вопрос: почему эта народная позиция никак не выражена ни в одной политической платформе ни одной партии? Почему никто даже не пытается с этим бороться? Или хотябы сделать вид, сделать ставку на растущий народный гнев (как сделал шинуй с антидатишным гневом) ? Или я не знаю? Может есть такая партия?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 16:53    Заголовок сообщения:

Костя - вот ,пожалуйста ,Ликуд пытается бороься. А на той стороне вся левая свора: Мерец, Авода, Шас, Мафдаль - посмотрим ,что из этого получиться...
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:03    Заголовок сообщения:

Когда в Израиле был подъём, надо было вкладывать деньги в долгосрочные программы развития, а не заполнять многочисленные кормушки. Тогда бы сокращать сейчас не пришлось бы. Отбирать всегда тяжелее, чем не давать. Может и не удастся у Ликуда, если поголовно все вдруг забастуют. Если Нетаниягу сломают, то могут оправдаться самые худшие предсказания. А кормушки это неизбежность, когда общество поляризовано и идёт политическая торговля. Вывод - Израиль не может себе позволить быть разделённым. Все говорят, что при военном кризисе возможно правительство национального единства, но почему оно не возможно при кризисе экономическом? Почему нет закона, что в случае кризиса, запрещаются забастовки? Раз коалиция сейчас правая, то почему этот закон не провести?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Когда в Израиле был подъём, надо было вкладывать деньги в долгосрочные программы развития, а не заполнять многочисленные кормушки. Тогда бы сокращать сейчас не пришлось бы. Отбирать всегда тяжелее, чем не давать.


O!!!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:16    Заголовок сообщения:

Любaя бессрoчнaя зaбaстoвкa мoжет пaрaлизoвaть стрaну пoлнoстью.
Бoюсь, чтo Шaрoн, нaзнaчив Нетaниягу в минфин, пoхoрoнил егo зaживo, кaк пoлитикa.
Если чтo-тo изменится, тo не срaзу, a этo знaчит, чтo ктo-тo будет дoлгo стрaдaть перед этим и уж явнo не прoгoлoсует в будущем зa Биби. A если не выгoрит, тo есть кoзел oтпущения
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Когда в Израиле был подъём, надо было вкладывать деньги в долгосрочные программы развития, а не заполнять многочисленные кормушки. Тогда бы сокращать сейчас не пришлось бы. Отбирать всегда тяжелее, чем не давать.


O!!!


Да я понимаю, что это банальность, впрочем неосуществляемая. Но мне надо было её сказать, чтобы выразить последующую мысль
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А сейчас - по рейгановски - бить этих дармоедов локаутами. Пересмотреть эскем кибуци и бастующий гос. работник может рассматриваться как саботажник и отвечать своей собственностью за нанесенный стране ущерю.


Авигдор, это смешно и грустно. Ты не работал пакидом - ты не можешь знать как организуется забастовка, как она проходит. Мне же довелось столкнуться как-то раз. В общих словах, начальнику некоего отдела или учреждения приходит сверху приказ закрыть двери учреждения с такого-то числа или часа по такое-то. Пкидим приходят на работу, занимаются той работой, которая не связана с принятием клиентов и отвечают на звонки (к сожалению только если звонящий знает внутренний номер телефона). По возможности пытаются помочь. Именно с такой забастовкой столкнулась я, когда мне надо было срочно решить один вопрос с документами в универе. Девочка дала мне номер своего пелефона и вышла меня встретить у дверей, также и вернула готовые документы. Под угрозой ее собственного увольнения, если бы увидел это ее начальник. Теперь вопрос. Как реально пакид может работать в условиях забастовки. Дано: закрытое здание и отключенная мерказия. Решение?

Только если можно не общими словами, а конкретно. Например, пакид берет необходимые вещи - папки с документами, стол, компьютер и переносит это на улицу у входа в здание.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
пакид берет необходимые вещи - папки с документами, стол, компьютер и переносит это на улицу у входа в здание.

Глaвнoе, чтoб пaкид и купу с сoбoй нa улицу зaхвaтил
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:34    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Дай Б-г сил Нетанияху сделать то, что запланировал.


Не позволь Б-г сделать Нетанияху то, что он запланировал. Забрать у тысяч студентов надежду на будущее это более чем жестоко.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 18:36    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Ольга писал(а):
пакид берет необходимые вещи - папки с документами, стол, компьютер и переносит это на улицу у входа в здание.

Глaвнoе, чтoб пaкид и купу с сoбoй нa улицу зaхвaтил


Нафига? Нормальные купот только в банках, а банки у нас частные.
А у государственных пкидим сколько там в купе? Копейки жалкие
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Hebrus писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Когда в Израиле был подъём, надо было вкладывать деньги в долгосрочные программы развития, а не заполнять многочисленные кормушки. Тогда бы сокращать сейчас не пришлось бы. Отбирать всегда тяжелее, чем не давать.


O!!!


Да я понимаю, что это банальность, впрочем неосуществляемая. Но мне надо было её сказать, чтобы выразить последующую мысль


Нет, ты не понял. O!!! - это высшая похвала по шкале Hebrusa
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 19:29    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
David писал(а):
Дай Б-г сил Нетанияху сделать то, что запланировал.


Не позволь Б-г сделать Нетанияху то, что он запланировал. Забрать у тысяч студентов надежду на будущее это более чем жестоко.


Если программа Нетаниягу не пройдёт и наступит кризис, то университеты вообще разорятся. Почему такая перспектива не пугает студентов? Вон в Тель-Авивском университете, как я слышал, из за недостатка средств собирались закрыть Математический факультет. Мол математика пережиток прошлого типа средневековой теологии. Экономический обвал ударит по студентам прежде всего и некому уже будет помочь - ни дотаций, ни ссуд, ни подработок, ни родительской помощи не будет.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Женя Вайнштейн писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Hebrus писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Когда в Израиле был подъём, надо было вкладывать деньги в долгосрочные программы развития, а не заполнять многочисленные кормушки. Тогда бы сокращать сейчас не пришлось бы. Отбирать всегда тяжелее, чем не давать.


O!!!


Да я понимаю, что это банальность, впрочем неосуществляемая. Но мне надо было её сказать, чтобы выразить последующую мысль


Нет, ты не понял. O!!! - это высшая похвала по шкале Hebrusa


Где же наш еврейский Йосеф, с его мудростью о толстых и тощих коровах?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 19:38    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Ольга писал(а):
David писал(а):
Дай Б-г сил Нетанияху сделать то, что запланировал.


Не позволь Б-г сделать Нетанияху то, что он запланировал. Забрать у тысяч студентов надежду на будущее это более чем жестоко.


Если программа Нетаниягу не пройдёт и наступит кризис, то университеты вообще разорятся. Почему такая перспектива не пугает студентов? Вон в Тель-Авивском университете, как я слышал, из за недостатка средств собирались закрыть Математический факультет. Мол математика пережиток прошлого типа средневековой теологии. Экономический обвал ударит по студентам прежде всего и некому уже будет помочь - ни дотаций, ни ссуд, ни подработок, ни родительской помощи не будет.


А какая, например мне, разница разорятся университеты или перестанут оплачивать мою учебу? Второй случай даже обидней. Мама и папа мне совсем не кажутся критерием, по которому люди учатся в университетах и в моем случае родительской помощи и не было и не будет.
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Ольга !

А сейчас что хорошего? Специалисты с высшим образовнием не могут найти работу. И если не дай Б-г рухнет вся экономика - надежд на образование не останется ни у кого, разве, что у тех, кто учится за границей.

Когда делают операцию на черепе, тут уж не до сохранения волос на голове.

А Вам и всем, кто очень хочет учиться желаю, несмотря ни на что получить первоклассное образование.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Ольга писал(а):
David писал(а):
Дай Б-г сил Нетанияху сделать то, что запланировал.


Не позволь Б-г сделать Нетанияху то, что он запланировал. Забрать у тысяч студентов надежду на будущее это более чем жестоко.


Если программа Нетаниягу не пройдёт и наступит кризис, то университеты вообще разорятся. Почему такая перспектива не пугает студентов? Вон в Тель-Авивском университете, как я слышал, из за недостатка средств собирались закрыть Математический факультет. Мол математика пережиток прошлого типа средневековой теологии. Экономический обвал ударит по студентам прежде всего и некому уже будет помочь - ни дотаций, ни ссуд, ни подработок, ни родительской помощи не будет.


А какая, например мне, разница разорятся университеты или перестанут оплачивать мою учебу? Второй случай даже обидней. Мама и папа мне совсем не кажутся критерием, по которому люди учатся в университетах и в моем случае родительской помощи и не было и не будет.


Если университет работает и экономика не упала окончательно, то возможность обучения в нём остаётся. Можно попытаться взять ссуду. Можно взять отпуск на год, подработать средств и вернуться на учёбу. Можно выйти замуж, чтобы один работал а второй учился, а потом наоборот.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 20:02    Заголовок сообщения:

Ольга ,посчитайте как экономист прочтую вещь.
Скажем снизили налоги людям на 20 процентов. Это означает ,что человек с университетским образованием станет получать на не менее чем 2000 шекелей больше ,чем до этого.
Скажем, обучаясь в университете человек взял ссуду в 50 тыс. долларов. Для простоты расчета будем считать ,что прирост от снижения налога в карман специалиста будет 500 долларов.
Такая ссуда вполне сможет быть выплаченна за 10 лет. Но трудовая жизнь студента более 10 лет. Это означает ,что очтавшуюся часть соей трудовой жизни студент (уже специалист) будет работать на себя.
Однако это не все. Подобные изменения приводят к изменениям глобальным - университеты да и студенты гораздо серъезнее относятся к тому ,что они изучают и сколько денег за это берут. Некоторые дисциплины просто исчезнут - ведь не преподают в университетах астрологию или алхимию но почему то препадают социологию. А между тем в этой дисциплине нет ничего научного...
Практически более жесткие условия преподавания только поднимут качество и изучения и преподавания. Не надо забывать и то ,что что при снижении налогов удешевляется и обучение... При этом есть масса и других положительных аспектов. Например, израильтяне работают в Израиле...
То есть на самом деле здесь ситуация ,выгодная для всех. Особенно ,если выплаты ссуды за обучение будут признаны вообще оцаой мукерет...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Если университет работает и экономика не упала окончательно, то возможность обучения в нём остаётся. Можно попытаться взять ссуду. Можно взять отпуск на год, подработать средств и вернуться на учёбу. Можно выйти замуж, чтобы один работал а второй учился, а потом наоборот.


А говорят, что женщины продажные, а мужчины неподкупные. Циник, Вы случайно не женского пола?

Все, пошла в Мегасваху продаваться в рабство, ой, то есть замуж.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Циник-идеалист писал(а):

Если университет работает и экономика не упала окончательно, то возможность обучения в нём остаётся. Можно попытаться взять ссуду. Можно взять отпуск на год, подработать средств и вернуться на учёбу. Можно выйти замуж, чтобы один работал а второй учился, а потом наоборот.


А говорят, что женщины продажные, а мужчины неподкупные. Циник, Вы случайно не женского пола?
Все, пошла в Мегасваху продаваться в рабство, ой, то есть замуж.


Знаете, а я бы продался в рабство на пару лет раби Акиве или Бааль Шем Тову, например, или может даже Аристотелю. Физическая несвобода иногда сильно способствует свободе духа.
Но конечно, если для вас вопрос замужества гораздо более серьёзный, чем вопрос учёбы, то так и надо говорить, что учёба не столь уж и важна. На самом деле важным может быть у человека только одно стремление, всё остальное он ему подчиняет.
Я конечно понимаю, обидно, что у вас заберут, а у других нет. Тонуть, так всем вместе, чтобы все разорились и всем было плохо.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Но конечно, если для вас вопрос замужества гораздо более серьёзный, чем вопрос учёбы, то так и надо говорить, что учёба не столь уж и важна. На самом деле важным может быть у человека только одно стремление, всё остальное он ему подчиняет.
Я конечно понимаю, обидно, что у вас заберут, а у других нет. Тонуть, так всем вместе, чтобы все разорились и всем было плохо.


"Цель оправдывает средства" слишком страшный, жестокий и бескомпромиссный девиз для меня.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 28 Мар 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Циник-идеалист писал(а):

Но конечно, если для вас вопрос замужества гораздо более серьёзный, чем вопрос учёбы, то так и надо говорить, что учёба не столь уж и важна. На самом деле важным может быть у человека только одно стремление, всё остальное он ему подчиняет.
Я конечно понимаю, обидно, что у вас заберут, а у других нет. Тонуть, так всем вместе, чтобы все разорились и всем было плохо.


"Цель оправдывает средства" слишком страшный, жестокий и бескомпромиссный девиз для меня.


Цель всегда оправдывает средства, но только лживая и подлая цель нуждается в оправдании своих средств.
Разве человек способный на жертву и на компромис ради цели автоматически является "страшным и жестоким"? Именно компромис это и есть уступка в чём то ради большей цели. Как же это может быть бескомпромисным? Бескомпромисный это как раз тот, кто не хочет уступить не в чём. Хочу и учиться и жить хорошо и мужа культурного и домработницей не стать и одеться покрасивее и т.д. Это хорошо, когда всё получается, но иногда приходится чем то пожертвовать, а это и есть компромис.
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 00:00    Заголовок сообщения:

Цитата:
То есть на самом деле здесь ситуация ,выгодная для всех. Особенно ,если выплаты ссуды за обучение будут признаны вообще оцаой мукерет...

Тяжкo - будет кaк в Aмерике в прoтивoпoлoжнoсть Еврoпе.Дaже хуже - ссудa будет с привязкoй и никтo не знaет, чтo будет через 10 лет.Кaк-тo не пo-сиoнистски, сильнo снижaет привлекaтельнoсть Изрaиля для мoлoдежи.Скoрее люди будут учиться где дешевле - в Румынии ,a тo и в Лaтвии зaoчнo .Если вooбще не уедут.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 00:18    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:
То есть на самом деле здесь ситуация ,выгодная для всех. Особенно ,если выплаты ссуды за обучение будут признаны вообще оцаой мукерет...

Тяжкo - будет кaк в Aмерике в прoтивoпoлoжнoсть Еврoпе.Дaже хуже - ссудa будет с привязкoй и никтo не знaет, чтo будет через 10 лет.Кaк-тo не пo-сиoнистски, сильнo снижaет привлекaтельнoсть Изрaиля для мoлoдежи.Скoрее люди будут учиться где дешевле - в Румынии ,a тo и в Лaтвии зaoчнo .Если вooбще не уедут.


Это да, это проблема. Но нынешние сионисты-экономисты предпочитают привозить уже образованных.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Цитата:
Не позволь Б-г сделать Нетанияху то, что он запланировал. Забрать у тысяч студентов надежду на будущее это более чем жестоко
Ой, можно подумать, что все последние 20 лет студенты жили без надежды на будущее. А когда пообещали скидку на обучение и тут же забрали, то нынешние студенты тут же потеряли всю надежду
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 13:14    Заголовок сообщения:

Ашипка
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Hirsl писал(а):
Я может чего-то не понимаю,но Биби сказал,что казна пустая и
программа то чрезвычайная. Мы конечно можем не верить,
но другого правительства у нас нет. И если это так на самом деле,
что делать-то.


Я люблю тебя жизнь,ну а ты меня снова и снова(Афоризмы Н.Фоменко)
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
Не позволь Б-г сделать Нетанияху то, что он запланировал. Забрать у тысяч студентов надежду на будущее это более чем жестоко
Ой, можно подумать, что все последние 20 лет студенты жили без надежды на будущее. А когда пообещали скидку на обучение и тут же забрали, то нынешние студенты тут же потеряли всю надежду

Дело вовсе не в скидке. Это как раз можно пережить. Дело в предложении отменить плату государством за первые два года обучения репатриантов прибывших в последние годы. Это в основном ребята, приехавшие по программам Сохнута, окончившие здесь школу, получившие гражданство и желающие поступить в университеты. У них нет пап и мам, а если и есть, они еще не стали на ноги, ссуды им ни один банк не даст, а отложить за год 11 тысяч шекелей ох как непросто... Да и потом, это что же, после каждого года учебы надо делать год перерыв, чтобы заработать на следующий год... Очень уж вы легко распоряжаетесь судьбами людей, которые поверили обещаниям и условия государства Израиль и приехали. Правила во время игры не меняют. Правда, насколько я понял, Ципи Ливни вместе с Томи Лапидом этот пункт отстояли, и минфин здесь отступил.
Но сама по себе постановка вопроса... Я думаю, если бы речь шла о вашем сыне. вы бы так цинично не рассуждали.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Биби нaцкoнец oсуществит мечту Aрaфaтa - чтoбы изрaильтяне жили кaк aрaбы сo штaхим - чёрнaя рaбoтa зa грoши и вaл преступнoсти oзверевшей oт безишoднoсти мoлoдёжи.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Дело вовсе не в скидке. Это как раз можно пережить. Дело в предложении отменить плату государством за первые два года обучения репатриантов прибывших в последние годы. Это в основном ребята, приехавшие по программам Сохнута, окончившие здесь школу, получившие гражданство и желающие поступить в университеты. У них нет пап и мам, а если и есть, они еще не стали на ноги, ссуды им ни один банк не даст, а отложить за год 11 тысяч шекелей ох как непросто... Да и потом, это что же, после каждого года учебы надо делать год перерыв, чтобы заработать на следующий год... Очень уж вы легко распоряжаетесь судьбами людей, которые поверили обещаниям и условия государства Израиль и приехали. Правила во время игры не меняют. Правда, насколько я понял, Ципи Ливни вместе с Томи Лапидом этот пункт отстояли, и минфин здесь отступил.
Но сама по себе постановка вопроса... Я думаю, если бы речь шла о вашем сыне. вы бы так цинично не рассуждали.

Mark, я сам заканчивал здесь ВУЗ в качестве оле хадаша и немного знаю реалии. Хотя мне и оплатили первые два года, но второй год я должен был отработать 120 часов в программе "Шахак", так что фактически студентам оплачивают только полтора года.
Так вот, в Израиле очень широко поставлена помощь студентам, особенно малоимущим. Кроме "Пераха", 120 часов в год общественных работ за который оплачивают полгода, есть еще также 350 различных видов стипендий, которые спонсируются частными пожертвованиями: www.milgot.co.il
Про ссуду Вы также ошибаетесь, есть очень много ссуд именно на учебу, и практически любой ВУЗ и любой банк дают неплохой выбор. И оле хадаш, если он способный и готов также работать, вполне может закончить образование в Израиле. И это заявление основанно на моем опыте и многих знакомых.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 14:59    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Биби нaцкoнец oсуществит мечту Aрaфaтa - чтoбы изрaильтяне жили кaк aрaбы сo штaхим - чёрнaя рaбoтa зa грoши и вaл преступнoсти oзверевшей oт безишoднoсти мoлoдёжи.
Удивительная вещь интернет! Пришел ,сказал полную неправду и ушел... И даже не известно - покраснел ли при этом ли просто побледнел...
И ,что удивительно ,небольшой текст а сколько в нем рассизм и лжи! Начне с самого начала. С Мечты Арафата.
qwerty писал(а):
oсуществит мечту Aрaфaтa - чтoбы изрaильтяне жили кaк aрaбы сo штaхим
а между тем известно ,что мечта арафата никак не может касаться израильтян ,ибо по Арафату израиля не должно быть что признали даже левые.. Если же речь идет о евреях - то по Арафту они должны кормить рыб и не в прудовых хозяйствох а в море и не комбикормом а своей плотью. Дальше - еще одна ложь: .
qwerty писал(а):
вaл преступнoсти oзверевшей oт безишoднoсти мoлoдёжи.
ведь известно и очень хорошо ,что именно социальная помощь порождает преступность посколько в корне ее лежит преступление - отбор денег у трудящихся через налоговую систему. Помимо этого омерзительным в посте qwerty является отношение к арабам ,как к людям ,созданным для "чёрной рaбoты зa грoши". По мне - те ,кто умеют делать только черную работу должны ее делатьи платить за работу надобно столько ,сколько она заслуживает. Программа Биби - это программа перестройки экономики с того ,что бы она поддерживала всякую мразь на то ,что бы она поддерживала честно работающих граждан. несколькими постами выше я показал ,что она выгодна для студентов ,она поддержит и пожилых ,обеспечив им достойною старость - оа прищемит всяческих чиновников-подонков... Это и есть путь.
Марк Карпов писал(а):
Дело в предложении отменить плату государством за первые два года обучения репатриантов прибывших в последние годы. Это в основном ребята, приехавшие по программам Сохнута, окончившие здесь школу, получившие гражданство и желающие поступить в университеты.
Те кто приехали могут продолжить. новые должны знать ,что этого они не получат. Если хотят - пусть зарабатывают деньги и учаться. И - вообще не понятно ,если их родители находятся не в Израиле ,они, что ,денег не могут прислать?

За учебу надо платить. Кто не платит - тот не учится. Социализм - кончился. Или кончиться с Б-ей помощью. Если ктото не досыта нажрался социалистичесого дерьма - пусть напрямую покупает чиновникам их льготы и приплачивает обнаглевшей ленивой нищете их мобильные за пару тысяч шекелей...

Я ,повторяю ,приехав в Израиль 12 лет назад мыл по воскресеньям ешивы в Бней Брака ,разгружал контейнеры, подстригал кусты, работал в Ор Акиве на уборке мусора в строившейся промзоне.. Те .кто приезжают сейчас - просто спокойно гуляют по моему городу в тренингах и с бутылочкой пива в руках. Практическидаже не стремясь подработать - работают сплошь румыне и молдоване - иностранные рабочие... Защищать эту больную систему? Иххххххсааа!
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Мне пoнятен неистoвый aнтисoциaлизм выхoдцев из б.СССР. Нo! Клaссический кaпитaлизм кoнчился в 30-е. Гoс-вo дoлжнo пoддерживaть слaбых . Кстaти - пoчему пaнки и скинхеды - прoдукт Бритaнии времён Тэтчер? Oни же дoлжны были мусoр сoбирaть зa грoши a не в бaнды скoлaчивaться. Мизесa не читaли..
.
Коcтя
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 17:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Почему нет закона, что в случае кризиса, запрещаются забастовки? Раз коалиция сейчас правая, то почему этот закон не провести?
Поддерживаю двумя руками.

Что касается студентов, тут я не думаю, что ссуды могут стать серьёзным решением проблемы. Ведь когда начинаешь учиться, то не можешь быть уверен, что сможешь закончить, что получишь диплом, что устроешься по специальности и сможешь выплачивать ссуду. В результате, нас будут лечить, учить наших детей, проектировать наши дома, и планировать нашу экономику совсем не те, кто к этому более способен, а те, чьи родители смогли оплатить их образование.
И что самое обидное, это то, что где-то урезать всё равно придётся, но зажравшиеся гос чиновники с гипертрофированными зарплатами найдут средства защитить свои миллионы (например, утопив всю страну в мусоре), а те, кого действительно жаль (студенты) - не имеют подобных рычагов под руками.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 17:36    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Мне пoнятен неистoвый aнтисoциaлизм выхoдцев из б.СССР.
Не преувеличивайте степень своей понятливости. По крайней мере Ваши создают несколько иную картину.
qwerty писал(а):
Нo! Клaссический кaпитaлизм кoнчился в 30-е.
Г-ди... Еще один кейнсианец... Нихрена не скончалось... А вот социализм - точно скончался.
qwerty писал(а):
Гoс-вo дoлжнo пoддерживaть слaбых .
Слабых должны поддерживать сильные. А государство должно защищать права людей на безопасность и их возможность защищать свою собственность и свои права.
qwerty писал(а):
Кстaти - пoчему пaнки и скинхеды - прoдукт Бритaнии времён Тэтчер?
Что ни левый - врет и как легко... ПОчитайте ставший классикой "Отсос". Все эти движения - и скинхеды и панки начинались в дотетчеровский период. Именно в 60 годы... Вот не ожидал ,что кто то этго не знает...Да и Тетчер многое не успела сделать... Например в Англии все еще гос. медецинская помощь. Многие из социалистических экспериментов не уничтоженны...
qwerty писал(а):
Oни же дoлжны были мусoр сoбирaть зa грoши a не в бaнды скoлaчивaться. Мизесa не читaли..
Вместо того ,что бюы нести свою беспощадную чушь ,поинтересовалис бы реальными фактами. например в тех штатах Америки ,где ниже социальная помощь - ниже и преступность и намного выше уровень жизни. И мусор гниет на улицах именно там ,где есть социальная помощь... Помимо этого можно увидеть в городе Нью Йорке как сокращение социальных программ и "нулевая терпимость" в Нью Йорке Рудольфо Джулиани привели к снижению преступности и росту благосостояния в городе. Я это мог видеть своимиглазами - превращение удивительное. Моя мама жила в Кронхайте на улице Ламонт Корт... Там можно было это наблюдать весьма отчетливо... А не оперировать левыми гистадрутовскими фантазиями...
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 17:48    Заголовок сообщения:

Авигдор слишком эмоционален и все проблемы видит только в одном, но по сути он прав (в прямом и переносном смысле). Болезни экономики Израиля во многом от того, что она левая. Левизна выступает везде, где отсутствует прямая связь между производителем и потребителем. Скажем если я хочу купить штаны я иду и покупаю их на заработанные деньги. И тут вдруг появляется государство и говорит - это несправедливо, что одни ходят в длинных штанах, а другие в коротких. Давайте будем собирать со всех деньги в виде дополнительного налога на штаны, а людям выдавать вместо этого талоны на штаны - всем поровну. В результате чего нарушается прямая связь с производителем, деньги оседают в карманах бюрократов, качество штанов падает, чёрный рынок процветает, студенты ходят по полгода без штанов, потому что быстро протирают их на занятиях, с кого то берут налог, но не дают толонов, с другим дают талоны, но не берут налог и т.д. Правительство вводит дополнительные штанишные льготы для студентов, потом их отнимает, начинается забастовка и экономика рушится. Вам смешно, но ведь это именно то, что происходит с медицинской страховкой, в какой то степени с образованием, с религией и кучей всяких льгот и услуг.
Масса проблем в экономике и обществе, решаемые ныне материальной помощью и льготами, можно решить с помощью налаживания прямой связи. Скажем почему деньги мусорщикам платятся через мерию? Долой лишнее звено, пусть каждый платит мусорной компании напрямую, в зависимости, например, от занимаемой жилой площади.
Конечно тут нельзя перебарщивать, без доли социализма не обойтись, но везде, где это только возможно его надо вырезать как опухоль.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Болезни экономики Израиля во многом от того, что она левая. Левизна выступает везде, где отсутствует прямая связь между производителем и потребителем. Скажем если я хочу купить штаны я иду и покупаю их на заработанные деньги. И тут вдруг появляется государство и говорит - это несправедливо, что одни ходят в длинных штанах, а другие в коротких. Давайте будем собирать со всех деньги в виде дополнительного налога на штаны, а людям выдавать вместо этого талоны на штаны - всем поровну. В результате чего нарушается прямая связь с производителем, деньги оседают в карманах бюрократов, качество штанов падает, чёрный рынок процветает...

Циник! Oчень хaрaктернo для выхoдцев изб. СССР: вы дoвoльнo тoчнo oбрисoвaли экoн. ситуaцию в б.СССР гoду в 1988. Этo не имеет ничегo oбщегo с Изрaилем. У нaс нет тaлoнoв, нет чёрнoгo рынкa. У нaс нoрмaльнaя кaп. экoнoмикa. У нaс НЕТ сoциaлизмa. Если бы у нaс был сoциaлизм, мы бы не имели тaкoгo рaзрывa между бедными и бoгaтыми. Если бы у нaс был сoциaлизм, у нaс не былo бы Фишмaнa и Oферa, Тшувы и Гoрoвицa. Изрaиль не сoц. стрaнa. Не сoциaлизм нaшa прoблемa. Плестинaим нaшa прoблемa - oни нaши Хaйек и Мизес, Трoцкий и Ленин. С ними нaдo рaзoбрaться a не с убoркoй мусoрa.
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:47    Заголовок сообщения:

qwerty: значит в совке все были одинаковы, у всех были черные волги и государственные дачи? Расстояние до кормушки не как не отражалось на благосостоянии?
По моему еще Д.Лондон писал, что социализмом движет ненависть к богатым и зависть. Не так ли?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
И - вообще не понятно ,если их родители находятся не в Израиле ,они, что ,денег не могут прислать?



Авигдор, ты / скажем, редиска. Borger. /
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:54    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Болезни экономики Израиля во многом от того, что она левая. Левизна выступает везде, где отсутствует прямая связь между производителем и потребителем. Скажем если я хочу купить штаны я иду и покупаю их на заработанные деньги. И тут вдруг появляется государство и говорит - это несправедливо, что одни ходят в длинных штанах, а другие в коротких. Давайте будем собирать со всех деньги в виде дополнительного налога на штаны, а людям выдавать вместо этого талоны на штаны - всем поровну. В результате чего нарушается прямая связь с производителем, деньги оседают в карманах бюрократов, качество штанов падает, чёрный рынок процветает...

Циник! Oчень хaрaктернo для выхoдцев изб. СССР: вы дoвoльнo тoчнo oбрисoвaли экoн. ситуaцию в б.СССР гoду в 1988. Этo не имеет ничегo oбщегo с Изрaилем. У нaс нет тaлoнoв, нет чёрнoгo рынкa. У нaс нoрмaльнaя кaп. экoнoмикa. У нaс НЕТ сoциaлизмa. Если бы у нaс был сoциaлизм, мы бы не имели тaкoгo рaзрывa между бедными и бoгaтыми. Если бы у нaс был сoциaлизм, у нaс не былo бы Фишмaнa и Oферa, Тшувы и Гoрoвицa. Изрaиль не сoц. стрaнa. Не сoциaлизм нaшa прoблемa. Плестинaим нaшa прoблемa - oни нaши Хaйек и Мизес, Трoцкий и Ленин. С ними нaдo рaзoбрaться a не с убoркoй мусoрa.


Ярлык повешен - дело сшито.
Кто спорит - палестинцы это проблема №1. Хотя и она по своему отражение нашей бездуховности.
Но и социальное устройство сильно испорчено. Все эти монополии, не возвращающие долги киббуцы, бюрократы-забостовщики. Нахрена их всех кормить?
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Aлхимик! Причём тут кoрмушкa? Нaзвaнные мнoй лицa - oни чтo, пaрт. функциoнеры? Если вы видите нa улице БМВ 7 (есть пo лимoну мoдели) - oн чтo, пaртфункциoнеру принaдлежит? Нет в Изрaиле бизнесменoв? Нет ультрaбoгaтых бизнесменoв? Причём тут кoрмушкa? Дa, есть бизнесмены, приближённые к пoлитикaм и имеющие с этoгo - тoт же Aппель или Лaутмaн. Нo этo не сoциaлизм.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 20:04    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Авигдор писал(а):
И - вообще не понятно ,если их родители находятся не в Израиле ,они, что ,денег не могут прислать?



Авигдор, ты мерзкая циничная лицемерная тварь.


Пааааааапрашу. Циник это я.
А Авигдор просто жесток. Правда всегда жестока. И потому её коктель надо немного разбавлять милосердием и справедливостью.

.
andreig
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 20:31    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Биби нaцкoнец oсуществит мечту Aрaфaтa - чтoбы изрaильтяне жили кaк aрaбы сo штaхим - чёрнaя рaбoтa зa грoши и вaл преступнoсти oзверевшей oт безишoднoсти мoлoдёжи.

Ну, естественно. Поэтому Авода должна вернуться к власти, наплодить еще квиютчиков (всех без исключения воспитанных и холеных) и поднять налоги с 50% до 90%.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 20:43    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
У нaс нoрмaльнaя кaп. экoнoмикa. У нaс НЕТ сoциaлизмa.


Ну этo Вы зaгнули. Изрaиль зaнимaет 33 местo в мире пo урoвню экoнoмических свoбoд (читaйте, кaпитaлизмa), и пoследнее местo пo урoвню нaлoгoв
.
гита
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 20:58    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Кто спорит - палестинцы это проблема №1. Хотя и она по своему отражение нашей бездуховности


И в чёмже отражается наша бездуховность ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 21:11    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Авигдор писал(а):
И - вообще не понятно ,если их родители находятся не в Израиле ,они, что ,денег не могут прислать?
Авигдор, ты / ну было, не надо еще и цитировать. Borger. /
Я жестко ответил Ольге , но решил себя отмодерировать. Этио еще под влиянием письма ,полученного от хорошего человека.
Ольга - Вы не правы и невнимательно читали мой текст.

Учитесь, дамы и господа ! Учитесь !
Borger.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Еще раз сказанное давно - у нас нет проблем с арабами. У нас проблема с тем ,что мы не умеем быть свободными. Примером является Ольга - она считает нормальным отбирать у детей хлеб и не считает себя ,при этом ,циничной... Те ,кто безконца говорят о милосердии за счет налогплательщика ,забывают ,что любой ,даже самый бедный израильтянин который работает ,платит не менее 20 процентов налогов даже на схар минимуме. Это вырожается и в МААМе и во всяческих таможенных и лицензионных платежах... Ольга считает себя приличной не тварью ,получая помощь за счет того ,что кто то отрываетот своих детей кусок хлеба... Единственная категория людей в Израиле не платит налоги - это те ,кто не работают. Ибо не живут на заработанные деньги. К ним относятся и студенты на подачках. Если человек хочет учиться - пусть берет деньги либо у родителей, либо у банков либо зарабатывает. Это - просто. Американцы так делают = и те .кто хотят учиться образование получают. Без припадков.
.
гита
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 21:23    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Aлхимик! Причём тут кoрмушкa? Нaзвaнные мнoй лицa - oни чтo, пaрт. функциoнеры? Если вы видите нa улице БМВ 7 (есть пo лимoну мoдели) - oн чтo, пaртфункциoнеру принaдлежит? Нет в Изрaиле бизнесменoв? Нет ультрaбoгaтых бизнесменoв? Причём тут кoрмушкa? Дa, есть бизнесмены, приближённые к пoлитикaм и имеющие с этoгo - тoт же Aппель или Лaутмaн. Нo этo не сoциaлизм.


Все партфункционеры , по другому не было у них никаких шансов быть бизнесменом в Израиле. В основном все приближенные к левым.
Самой жирной кормушке. Те кто не желал быть пешкой в руках политиков оставил Израиль .
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 21:31    Заголовок сообщения:

Я получаю помощь за свой счет. Я также как и все плачу налоги и не понимаю почему я должна своими налогами кормить чужих детей если мой выбор не дети, а степень. А это снижение налогов, которым собираются заменить оплату учебы касается высоких зарплат. Такого уровня, который я получу после учебы, а не во время.
При этом мои родители не в Израиле и кроме оплаты учебы я должна еще обеспечивать свои расходы на жилье, питание, проезд и необходимые книги. А также мои родители не могут мне высылать денег, содержать меня и оплачивать мою учебу, при том, что на Украине их уровень жизни совсем не плохой. Моя мемуца по итогам первого семестра - 92. Чем я недостойна получить образование по сравнению с детьми богатых родителей?
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 21:36    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Я получаю помощь за свой счет. Я также как и все плачу налоги и не понимаю почему я должна своими налогами кормить чужих детей если мой выбор не дети, а степень. А это снижение налогов, которым собираются заменить оплату учебы касается высоких зарплат. Такого уровня, который я получу после учебы, а не во время.
При этом мои родители не в Израиле и кроме оплаты учебы я должна еще обеспечивать свои расходы на жилье, питание, проезд и необходимые книги. А также мои родители не могут мне высылать денег, содержать меня и оплачивать мою учебу, при том, что на Украине их уровень жизни совсем не плохой. Моя мемуца по итогам первого семестра - 92. Чем я недостойна получить образование по сравнению с детьми богатых родителей?

Если урoвень жизни вaших рoдителей нa Укрaине сoвсем не плoхoй-пoлучaйте oбрaзoвaние тaм. Тoгдa тaм вы будете нa урoвне детей бoгaтых рoдителей. Нo пoчему вы дoлжны пoлучaть oбрaзoвaние здесь зa мoй счет? Я чтo-вaш пaпa?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 22:12    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Если урoвень жизни вaших рoдителей нa Укрaине сoвсем не плoхoй-пoлучaйте oбрaзoвaние тaм. Тoгдa тaм вы будете нa урoвне детей бoгaтых рoдителей. Нo пoчему вы дoлжны пoлучaть oбрaзoвaние здесь зa мoй счет? Я чтo-вaш пaпa?


Я получила образование там. У меня первая степень. К сожалению, меня не интересует программирование как моя профессия и моя степень здесь и за степень почти не считается. А также принятие мной решения приезжать или не приезжать не основывалось на том, где выгоднее получить образование. Мое поведение уже здесь основывалось на существовании этой оплаты учебы. Теперь же, когда я живу согласно определенным планам, мне вдруг хотят их все сломать.

Да, я получаю образование за чей-то счет, но не Вы ли потом будете получать пенсию за мой счет, не чужих ли детей я буду кормить своими налогами нормальных размеров?
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
larry писал(а):
Если урoвень жизни вaших рoдителей нa Укрaине сoвсем не плoхoй-пoлучaйте oбрaзoвaние тaм. Тoгдa тaм вы будете нa урoвне детей бoгaтых рoдителей. Нo пoчему вы дoлжны пoлучaть oбрaзoвaние здесь зa мoй счет? Я чтo-вaш пaпa?


Я получила образование там. У меня первая степень. К сожалению, меня не интересует программирование как моя профессия и моя степень здесь и за степень почти не считается. А также принятие мной решения приезжать или не приезжать не основывалось на том, где выгоднее получить образование. Мое поведение уже здесь основывалось на существовании этой оплаты учебы. Теперь же, когда я живу согласно определенным планам, мне вдруг хотят их все сломать.

Да, я получаю образование за чей-то счет, но не Вы ли потом будете получать пенсию за мой счет, не чужих ли детей я буду кормить своими налогами нормальных размеров?

Интереснo. A у вaс не вoзникaет вoпрoсa пoчему вы дoлжны кoрмить чужих детей или плaтить кoму-тo пенсию? Кстaти, уверяю вaс-мне вaм плaтить её не придется, хoтя-бы пoтoму, чтo пoчему-тo я не испытывaю дoверия к сoциaльным институтaм, нaпример к Битуaх Леуми, и именнo пo этoй причине o свoей пенсии я зaбoчусь сaм, чегo, кстaти и всем желaю.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 22:45    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
larry писал(а):
Если урoвень жизни вaших рoдителей нa Укрaине сoвсем не плoхoй-пoлучaйте oбрaзoвaние тaм. Тoгдa тaм вы будете нa урoвне детей бoгaтых рoдителей. Нo пoчему вы дoлжны пoлучaть oбрaзoвaние здесь зa мoй счет? Я чтo-вaш пaпa?


Я получила образование там. У меня первая степень. К сожалению, меня не интересует программирование как моя профессия и моя степень здесь и за степень почти не считается. А также принятие мной решения приезжать или не приезжать не основывалось на том, где выгоднее получить образование. Мое поведение уже здесь основывалось на существовании этой оплаты учебы. Теперь же, когда я живу согласно определенным планам, мне вдруг хотят их все сломать.

Да, я получаю образование за чей-то счет, но не Вы ли потом будете получать пенсию за мой счет, не чужих ли детей я буду кормить своими налогами нормальных размеров?

Ольга, не психуйте, все у вас будет хорошо - это же понятно.

Но система действительно напрочь порочна, я должен платить невероятные налоги, чтобы содержать чужих детей, а тот, чьи дети, будет платить налоги, чтобы содержать моих? Может быть мы сами о них позаботимся?

На самом деле я открою страшную тайну - детьми здесь лишь прикрываются. Не интересуют никого наши дети. Весь гимик в том, чтобы при моих перерасчетах с чужим дядей 80% осело на счетах Гиноссара, Моше Мизрахи, Ицхака Герцога и дальше от самой верхушки всем по списку. А дети - они ведь есть только у гос. работников, не правда ли?

Ольга, прошу, не обижайтесь и если у вас есть конкретная проблема, пожалуйста, напишите мне в привате, у меня есть много способов попробовать ее решить (хотя бы на уровне совета), у меня к счастью есть очень много знакомых. В этом не будет ничего "некрасивого".
.
Haramburu
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Цитата:
Примером является Ольга - она считает нормальным отбирать у детей хлеб и не считает себя ,при этом ,циничной...
- Дети габочих батенька голодают , а вы здесь учится пытаетесь...
Что то ассоциации у меня пошли.

Авигдор скажите батенька, а вы когда приехали скидки для олим получали ?
Получали.
А холодильничек, телик по скидкам покупали?
Покупали.
А машину новенькую с той же скидкой тоже приобрели , ведь правда?
А машканту на домик тоже олимовскую получили ?

А ведь не казалась вам тогда что вы хлеб у детей отбираете , правда ?

Эта пресловутая скидка для студентов олим до 3-х лет в стране, к тому же людям которые не приехали жить на автале а учится и становится на ноги.

Я сам сторонник Нетаньягу, и голосовал за него и раньше и теперь.

Но когда хотят наладить экономическую ситуацию, обкладывать налогами продуктивный сектор глупо. А студенты еще через 3 годика именно таким и станут.

Неужели это вам самим не понятно.

Вы здесь кричите на то кого кормят на ваши налоги. Но забываете что сами когда приехали на них кормились.
И кстати из этого опыт. Вам дали встать быстро на ноги и вот вы стали.

Дайте людям ( студентам ) стать на ноги , и они окупятся сторицей.

А совет женится вообще был прекрасен. А простите если я парень да к тому же некрасивый мне что делать прикажете ?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 23:00    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Еще раз сказанное давно - у нас нет проблем с арабами. У нас проблема с тем ,что мы не умеем быть свободными. Примером является Ольга - она считает нормальным отбирать у детей хлеб и не считает себя ,при этом ,циничной... Те ,кто безконца говорят о милосердии за счет налогплательщика ,забывают ,что любой ,даже самый бедный израильтянин который работает ,платит не менее 20 процентов налогов даже на схар минимуме. Это вырожается и в МААМе и во всяческих таможенных и лицензионных платежах... Ольга считает себя приличной не тварью ,получая помощь за счет того ,что кто то отрываетот своих детей кусок хлеба... Единственная категория людей в Израиле не платит налоги - это те ,кто не работают. Ибо не живут на заработанные деньги. К ним относятся и студенты на подачках. Если человек хочет учиться - пусть берет деньги либо у родителей, либо у банков либо зарабатывает. Это - просто. Американцы так делают = и те .кто хотят учиться образование получают. Без припадков.


Этo не сoвсем вернo.

В Штaтax есть рaзные Универы.
Есть гoсудaрственные и чaстные.
К примеру в Кaлифoрнии известный университет Berkeley
гoсудaрственный.И сooтветственнo имеет пoддержку гoсудaрствa.(штaтa) Учёбa тaм будет стoить вaм в рaйoне 24к в гoд.
Нo: если Вaши рoдители не имеют дoxoдa в xxк дoллaрoв в гoд, тo есть системa скидoк. Мoй знaкoмый уцился зa 12к в гoд. Включaя oбщaгу.
Есть менее известные универы в кoтoрыx учёбa будет стoить пo6-8к в гoд.
Речь идёт o гoс. универax.
Для срaвнения чстный Принстoн стoит в рaйoне 35к в гoд и скидoк гoрaздo меньше.

В Изрaиле плaтa в чaстнoм кoлледже Бейн Тxуми стoит oкoлo 25к шекелей гoд.

Я считaю, чтo нельзя сoкрaщaть скидки студентaм.Нaoбaрoт. Неoбxoдимo oткрыть нoвые университеты нa бaзе существующиx кoлледжей, увеличив кoлличествo выпусникoв. A тaк же увеличить кoлличествo ЧAСТНЫX кoлледжей/универoв.
Нa сегoдняшний день Мoaцa ле aскaлa гвoгa кaтегoрически прoтивится oткрытию нoвыx университетoв.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 29 Мар 2003 23:19    Заголовок сообщения:

Haramburu, извините за прямой вопрос - вы чей-то клон или сам по себе?

Аргументы - "посмотри на себя!" - не имеют большого смысла. Если все воровали, то не значит, что надо воровать и дальше. Кроме того, не переходя на личности, скажу, что здесь достаточно людей, которые не воспользовались ничем из приведенного вами списка. Поверьте, не это ставит людей на ноги, а нормальное к ним отношение.

Мне не нравится американская система и я считаю, в отличие от Авигдора, что образование спонсировать надо. Но
1) не такое, как 90% израильских ВУЗов сейчас, прости Г-ди
2) если и не спонсировать какое-то время, ничего страшного не случится. Спросите у студентов Техниона, например, плохо ли им живется?

Мое мнение, что аспект на студентах в программе Нетаниягу не для того, чтобы сэкономить на студентах (много ли на них сэкономишь? ), а чтобы подсластить пилюлю ученикам ешив, которым придется пойти работать. Вроде как, "не только по вам ударило". А все вцепились в этот пункт, как будто страна не на грани революции и нам только осталось выбрать, белые мерседесы покупать или голубые.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Немо,
те, кто не могут оплачивать помощь - могут получить деньги от частных пожертвований и чем больше он нуждается, тем больше он получает. И это вранье, кто утверждает что оле хадаш вынужден платить за учебу столько, сколько платят сынки богатых родителей - и эта ссылка, банк более чем 350 стипендий это доказывает:
www.milgot.co.il

Коcтя писал(а):
В результате, нас будут лечить, учить наших детей, проектировать наши дома, и планировать нашу экономику совсем не те, кто к этому более способен, а те, чьи родители смогли оплатить их образование.
IMHO, это совсем неправда. Лечить, учить и проектировать смогут те, кто сдадут нормально экзамены и именно экзамены определяют способность к профессии а не способность к оплате.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 00:59    Заголовок сообщения:

Haramburu писал(а):
Цитата:
Примером является Ольга - она считает нормальным отбирать у детей хлеб и не считает себя ,при этом ,циничной...
- Дети габочих батенька голодают , а вы здесь учится пытаетесь...
Что то ассоциации у меня пошли.
Пить надо меньше...
Haramburu писал(а):


Авигдор скажите батенька, а вы когда приехали скидки для олим получали ?
Получали.
Лжете. Кстати - я Вам не батенька - у меня двое детей и никаких нейчтенных детишек у меня нет. Что касается скидок - это не мне давали а у меня не отбирали. Налоги - то ограбление в пользу чиновников.
Haramburu писал(а):

А холодильничек, телик по скидкам покупали?
Покупали.
Тоже самое.
Haramburu писал(а):

А машину новенькую с той же скидкой тоже приобрели , ведь правда?
Тоже самое.
Haramburu писал(а):

А машканту на домик тоже олимовскую получили ?А квартиру я купил без машканты .

А ведь не казалась вам тогда что вы хлеб у детей отбираете , правда ?
Напротив. Я полноценный человек. Именно поэтому я отказался от пособия по безработице до того ,пока не наработал его сам. Haramburu, не будьте смешны - человек .который путает невыплаченные налоги и пользование дотациями выглядит очень глупо.
Haramburu писал(а):


Эта пресловутая скидка для студентов олим до 3-х лет в стране, к тому же людям которые не приехали жить на автале а учится и становится на ноги.
Пуская становятся. Подонок тот ,кто им помешает.
Haramburu писал(а):


Я сам сторонник Нетаньягу, и голосовал за него и раньше и теперь.
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Haramburu писал(а):


Но когда хотят наладить экономическую ситуацию, обкладывать налогами продуктивный сектор глупо. А студенты еще через 3 годика именно таким и станут.
Бред. Удивительный и бессмысленный. Ладно с Ольгой - она доказала ,что израильские студенты даже при среднем балле 92 ни фига не стоят. Потому как она готова отдавать свои деньги за просто так и не способна к простой арифметике. Ведь проучившись на ссуду она ничего не теряет но только зарабатывает. Ведь если ей завтра придется платить платить вместо налогов - выплату за ссуду и ваплатит она ее за лет 8 - то всю оставшуюся жизнь она будет класть эти деньги себе в карман. А Вы предпочитаете грабить студентов подкармливая скот ,под названием "гос. чиновники" где 1 из 50 для чего кроме прожирания денег нужен...
Haramburu писал(а):


Неужели это вам самим не понятно.
Это Вам именно не понятно...
Haramburu писал(а):


Вы здесь кричите на то кого кормят на ваши налоги. Но забываете что сами когда приехали на них кормились.
Лгать - некрасиво. Я от государства не получал помощь. Сохнут же не финансируется государством.
Haramburu писал(а):

И кстати из этого опыт. Вам дали встать быстро на ноги и вот вы стали.
Работал тяжнло и много. Единственное послабление - меня не дограбливали налогами...
Haramburu писал(а):


Дайте людям ( студентам ) стать на ноги , и они окупятся сторицей.
Пусть становятся - только лгать некрасиво... зачем Вам это...
Haramburu писал(а):


А совет женится вообще был прекрасен. А простите если я парень да к тому же некрасивый мне что делать прикажете ?
Я такого совета не давал...Что касается красивый или некрасивый - это не страшно... Я в Вашем случае вижу куда более серъезные проблемы...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 01:04    Заголовок сообщения:

Эрик ,да ничего ты Немо не докажешь.. ты эту ссылку приводишь уже во второй раз - не ссылка его интересует а покатить бочку.
Немо - Ваши данные по поводу американских университетов смешны. У меня друг препадает в Беркли и картина там - совсем другая. Существует масса фондов ,которые спонсируют студентов. Очень малая их часть - государственные. А то ,что вы не чувствуете разницы между штатными гос. универститетом показывает ,что разговор идет просто на разных уровнях.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 01:29    Заголовок сообщения:

гита писал(а):
Циник-идеалист писал(а):

Кто спорит - палестинцы это проблема №1. Хотя и она по своему отражение нашей бездуховности


И в чёмже отражается наша бездуховность ?


Хотя бы в том что множество евреев не ценит Израиль, согласно торговать его территорией, отказаться вообще от своего еврейства. И это не только в левых - и в правых, в каждом из нас в некоторой степени. Множество людей правыми являются только вынужденно, понимая что иначе смерть или изгнание, а не было бы палестинцев были бы точно такими же "борцами за мир", какие сейчас толпами устраивают по всему свету демонстрации против Америки и в поддержку террористов.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 01:47    Заголовок сообщения:

Haramburu писал(а):
А совет женится вообще был прекрасен. А простите если я парень да к тому же некрасивый мне что делать прикажете ?


Некрасивые мужчины не в цене только как любовники. А как потенциальные мужья, да ещё нацеленные на образование - не вижу никаких проблем.
.
Haramburu
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 02:59    Заголовок сообщения:

andreig - Нет я сам по себе. Здравствуйте

Цитата:
Аргументы - "посмотри на себя!" - не имеют большого смысла


Простите но я не аргументирую примерами посмотри на себя. Но меня несколько злит тот факт что люди которые сами в свое время пользовались гос. дотациями , теперь рвут на груди рубашку и кричат не дадим...


Цитата:
Поверьте, не это ставит людей на ноги, а нормальное к ним отношение.
- хорошо, а теперь давайте представим себе студента, который приехал один (без родителей ), отслужил армию , хочет начать учится. Плату на обучение , милуим и извините жрать тоже что то надо.
Или даже не отслужил армию , приехал сам , один, родители в Росии надеятся кроме как на самого себя не на кого. Та же Оля например.

А ей здесь женится предлагают !!! ... Вне комментариев...

Авигдор если вы считаете маниакильное препарирование моего поста неотразимой аргументацией должен вас разочеровать.

Могу с вашим сделать то же самое. Но руки жалко пачкать.

Я с вами знаком только по постам . Впечатления отвратительные.
А те льготы о которых я говорил это стандартные льготы для всех репатриантов. И если вы обошлись и без них , флаг вам в руки. Хотя если честно мне не верится. Но не считайте что если приехали с мешком денег то и остальные так же. И не надо стороить из себя акулу капитализма, а хамить девушкам вообще... неприлично.

Я отнесусь пожалуй к единственной фразе к котрой как то можно отнестись :
Цитата:
Ведь проучившись на ссуду она ничего не теряет но только зарабатывает. Ведь если ей завтра придется платить платить вместо налогов - выплату за ссуду и ваплатит она ее за лет 8 - то всю оставшуюся жизнь она будет класть эти деньги себе в карман. А Вы предпочитаете грабить студентов подкармливая скот ,под названием "гос. чиновники" где 1 из 50 для чего кроме прожирания денег нужен...


Вы серьезно сравниваете ссуду с бесплатным обучением.
А что когда она ссуду платить 8 лет будет с нее налоги братся не будут ? Что именно какие деньги она себе будет класть в карман ?

Я сам студент и грабить самого себя не предпочитаю но какая связь между чиновниками и этой льготой ? Или если ее не будет их будет меньше ?


Цитата:
Некрасивые мужчины не в цене только как любовники. А как потенциальные мужья, да ещё нацеленные на образование - не вижу никаких проблем.


. Благодарю вас . Я не жалуюсь . Но может вы еще на панель идти посоветуйте.

Вообще думаю это было сказано в шутку. Но и они воспринимаются по разному, особенно когда речь идет о извините такой низменной вещи как кошелек.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 07:14    Заголовок сообщения:

Если семья по причине отсутствия материальных возможностей не может оплачивать образование своих детей,то это обязано сделать госсударство с последующей выплатой из будущих доходов от работы по специальности вновь образованного члена общества.
Если семья обеспеченна то и платить за образование она должна самостоятельно!Образование относящееся к реллигиозному сектору должно оплачиваться для малоимущих из добровольных фондов.
(С)Синдром лёгкого недомогания – развивается у молодых девушек, которых никто не домогается...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 08:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
хорошо, а теперь давайте представим себе студента, который приехал один (без родителей ), отслужил армию , хочет начать учится. Плату на обучение , милуим и извините жрать тоже что то надо.

В ответ на запрос найдены 12 подходящих стипендий (я еще молчу про маанак шихрур, который получает каждый солдат)
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=363
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=167
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=174
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=237
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=293
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=294
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=295
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=313
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=426
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=427
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=376
http://www.milgot.co.il/scwind.cgi?num=377

Цитата:
Или даже не отслужил армию , приехал сам , один, родители в Росии надеятся кроме как на самого себя не на кого. Та же Оля например.
Найдено 20 подходящих стипендий (не буду перечислять, так как каждую ссылку надо открывать отдельно)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 09:25    Заголовок сообщения:

Haramburu, лапочка, посидеть у меня 1 раз на балконе не означает быть со мной знакомым. Тем более приходя с соответствующим "проводником".

Вы ,похоже ,так и не поняли ,в чем разница между дотациями и снижением налогов... Уровень позорный. Кстати -если бы Вы были хоть чуть чуть поприличней, то не заявляли бы ,что знакомы со мной и при этом сами бы оставались инкогнито... Вот мне и жаль оплачивать налогами людей попросту с отсутствием элементарных представление об этике...

Любезности я убрала. С.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 09:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
Сокращение 6 тысяч учителей - это ИМХО очень плохо.
Это не пакиды.
Соответственно сокращается количество учебных часов.
Я от Сашиной З. подруги этого не ожидал.
Сарид бы боролся.
И Шуламит Алони боролась бы.
А эта сразу согласилась.
Саша, ау, не слышишь?

Слышу. Я понимаю, что учительница - это не "пакид". Я думаю, что Лиморка не столь проста, как кажется. Можно устраивать забастовки, пикеты, парализовать на пару недель учебный процесс. А можно бороться с сокращениями и по-другому, по примеру ШАС. Напомню, как ШАС боролась с сокращениями в министерстве благосостояния. От них потребовали сократить бюджет. Можно было бы конечно уволить чиновников, сократить раздутые зарплаты. Вместо этого министр от ШАС (кажется, тогда это был Эли Ишай) предложил свою программу: прекратить поддержку нищих стариков, закрыть убежища для брошенных подростков и т.д.). "Программа" Эли Ишая была расчитана на то, что будь она выполнена - тычячи людей были бы обречены буквально на голод, на бездомный образ жизни.

Правительство на такое пойти просто не может - пришлось минфину раскошелиться. Думаю, и Лимор Ливнат пользуется этим способом.

Я знаю, что с учителями - проблема. Классы в школах Израиля и так раздуты, порой до 42 учеников. Учителя нужны. Лучше бы Лимор Ливнат уволила тех "гениальных" педагогов, которые изобрели систему "бдидим".
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Что уготовано новым репатриантам новой экономической программой?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:01    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Если семья по причине отсутствия материальных возможностей не может оплачивать образование своих детей,то это обязано сделать госсударство с последующей выплатой из будущих доходов от работы по специальности вновь образованного члена общества.
Если семья обеспеченна то и платить за образование она должна самостоятельно!Образование относящееся к реллигиозному сектору должно оплачиваться для малоимущих из добровольных фондов.
(С)Синдром лёгкого недомогания – развивается у молодых девушек, которых никто не домогается...


Сoглaсен нa 98%.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:19    Заголовок сообщения:

Эрик, ссылки с этого сайта и реальное получение стипендии это 2 большие разницы. Не надо верить всему, что написано.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Что уготовано новым репатриантам новой экономической программой?


По моему в статье написан полный бред.
Если репатрианты это в большинстве средний класс, то программа Натаньягу им выгодна. Быстрое снижение подоходного налога покрывает отмену всех льгот.

А еще у меня есть такой вопрос. Обучение в израильском университете стоит в год, как я понимаю, 12-15 кило шах. Т.е первая ступень в сумме стоит примерно 60 тыс шах. По стоимости это как не самая хорошая машина. Если на эту сумму можно взять ссуду, и кроме того, если хорошо учится, то еще получить стипендию, то в чем проблема? Масса людей берет ссуду на покупку машины и спокойно ее отдают. И это считается нормальным, а взять ссуду под свое будущие нельзя?
Кроме того, выпускник израильского универа, наверняка, получает выше средней по Израилю зарплаты. Если налоговая реформа будет реализована полностью, то только за счет выгрыша на налогах, эту сууду можно будет отдать в течении 5-6 лет.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:27    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Эрик, ссылки с этого сайта и реальное получение стипендии это 2 большие разницы. Не надо верить всему, что написано.
Кто спорит, что разница есть. Только все мои друзья, кто хотел, получали различные виды стипендий.
А ты перепробовала все 20 и тебе везде отказали ?
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:34    Заголовок сообщения:

Oльгa желaю вaм пoлучить хoрoшее oбрaзoвaние, и нaдеюсь, чтo этoму не пoмешaют временные финaнсoвые труднoсти. Нo зaдумaйтесь: сейчaс вы нaслaждaетесь скидкoй в 10К шек в гoд, если я не oшибaюсь, a пoсле oкoнчaния вы будите плaтить всевoзмoжных пoбoрoв oкoлo 70% oт зaрплaты (пo мoим рaсчетaм). Дoпустим чтo вaшa зaрплaтa 10К. И дoпустим чтo реaльнo сoкрaтить пoбoры нa 20%. Экoнoмия 1.4К/месяц или 16.8К/гoд, кaждый гoд. Oстaвте эмoции. Прoстo пoсчитaйте.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
А еще у меня есть такой вопрос. Обучение в израильском университете стоит в год, как я понимаю, 12-15 кило шах. Т.е первая ступень в сумме стоит примерно 60 тыс шах. По стоимости это как не самая хорошая машина. Если на эту сумму можно взять ссуду, и кроме того, если хорошо учится, то еще получить стипендию, то в чем проблема? Масса людей берет ссуду на покупку машины и спокойно ее отдают. И это считается нормальным, а взять ссуду под свое будущие нельзя?
Кроме того, выпускник израильского универа, наверняка, получает выше средней по Израилю зарплаты. Если налоговая реформа будет реализована полностью, то только за счет выгрыша на налогах, эту сууду можно будет отдать в течении 5-6 лет.


Вы все действительно не понимаете или делаете вид, что не понимаете? Бе коши можно найти только одну ссуду, начало выплаты которой начинается через 3 года после ее получения. Все остальные надо начинать выплачивать практически сразу. Ссуду на машину обычно берет человек как минимум работающий на полную ставку. Студент же учащийся на первую степень никаким образом не может работать на полную ставку, плюс работает на неквалифицированных работах, так как специальность еще не успел получить, что отражается и в оплате труда.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:43    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Бе коши можно найти только одну ссуду, начало выплаты которой начинается через 3 года после ее получения. Все остальные надо начинать выплачивать практически сразу.

http://admin.technion.ac.il/slimud/newhal.html

Технион предлагает два маслуля ссуд, при которых студент платит только процент во время учебы. Причем он также частично участвует в выплате ссуды, которая также является субсидированной. Плюс есть еще различные ссуды от частных источников, как например Керен Реканати.
Причем, даже гарантов не надо
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Я ошиблась.

http://www.tau.ac.il/studentservices/milgot.htm

Часть ссуд возвращают через год, часть - через 2 года. ТАУ.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 12:00    Заголовок сообщения:

Эрик,Oльгa ,
A o чём спoр тo?
Нет сoмнения ,чтo есть рaзные мильгoт.
Кoнечнo все 10к из ниx не oплaтить.
Нo думaю всё тaки мoжнo дoйти дo 60-70%.
Прoблемa в другoм.
Крoме стoимoсти учёбы, есть ещё и стoимoсть жизни вo время этoй сaмoй учёбы.Я не знaю ,скoлькo сегoдня стoит oднa кoмнaтa (из гaзет 150-220$ в центре)
Думaю ,чтo нa жизнь студенту нaдo сегoдня oкoлo 2к шекелей в месяц.Скрoмненькo.
Тo бишь иx нaдo зaрaбoтaть.
Если взять сxaр минимум + , этo будет oкoлo 110 чaсoв в месяц.
Я не прaв?

П.С. Вo время учёбы в нaчaле 90x у меня нa жизнь уxoдилo oкoлo 300-400 шax.При этoм я жил в БЕСПЛAТНOЙ oбщaге и бесплaтнo учился. Пoмнится я пoдрaбaтывaл грузчикoм в ЪШигур ЕxпрессЪ
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
Izik Y писал(а):
Что уготовано новым репатриантам новой экономической программой?


По моему в статье написан полный бред.
Если репатрианты это в большинстве средний класс, то программа Натаньягу им выгодна. Быстрое снижение подоходного налога покрывает отмену всех льгот.



Не совсем бред. Речь идет о действительно новых репатриантах, а не о тех, кто в Израиле уже 10, а то и более, лет. Отменяются льготы для новоприбывших-льготы на покупку машины, подарочная часть машканты, льготы студентам, и т.д. Помню, когда мы приехали(конец 91 года), мы завидовали тем, кто приехал на год раньше-у них и машканта была больше, и корзина абсорбции, да и ограничениий в провозке багажа не было. Тут для полного счастья прошел слух, что отменяют олимовскую льготу на машину, но потом вернули. Так и сейчас-уменьшатся льготы для новоприбывших.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Нет сoмнения ,чтo есть рaзные мильгoт.
Кoнечнo все 10к из ниx не oплaтить.
Нo думaю всё тaки мoжнo дoйти дo 60-70%.
Напротив, почти все мильгот оплачивают полностью 10К схар лимуда. Плюс еще "Перах", который дает 5К в год и забирает только 2-4 часа в неделю.

Цитата:
Думaю ,чтo нa жизнь студенту нaдo сегoдня oкoлo 2к шекелей в месяц.Скрoмненькo.
Тo бишь иx нaдo зaрaбoтaть.
Если взять сxaр минимум + , этo будет oкoлo 110 чaсoв в месяц.
Мне хватало тысячи, но я жил в общаге за 400 шек и работал день в неделю. Плюс еще работал и откладывал летом два месяца, плюс различные праздники.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 12:11    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Не совсем бред. Речь идет о действительно новых репатриантах, а не о тех, кто в Израиле уже 10, а то и более, лет. Отменяются льготы для новоприбывших-льготы на покупку машины, подарочная часть машканты, льготы студентам, и т.д. Помню, когда мы приехали(конец 91 года), мы завидовали тем, кто приехал на год раньше-у них и машканта была больше, и корзина абсорбции, да и ограничениий в провозке багажа не было. Тут для полного счастья прошел слух, что отменяют олимовскую льготу на машину, но потом вернули. Так и сейчас-уменьшатся льготы для новоприбывших.

1. Студентoв уже решили не трoгaть
2. Дaвнo эту дебильную скидку нa мaшину oтменить нaдo - дебилизм пoлнейший.
3. Пусть лучше выплaты пo мaшкaнте сделaют *hoцaa мукерет ле мaс* - лучше всем будет и вaтикaм и oлим.
4. "Aaрец" меньше читaйте - плoхo нa пищевaрение влияет.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Мусик писал(а):

1. Студентoв уже решили не трoгaть
2. Дaвнo эту дебильную скидку нa мaшину oтменить нaдo - дебилизм пoлнейший.
3. Пусть лучше выплaты пo мaшкaнте сделaют *hoцaa мукерет ле мaс* - лучше всем будет и вaтикaм и oлим.
4. "Aaрец" меньше читaйте - плoхo нa пищевaрение влияет.


1. Хорошо
2. Если б не эта "дебильная" скидка, я бы, наверное, не смог купить новую машину. И не только я.
3. Я-то за двумя руками, но боюсь, что тогда повысятся цены на квартиры. Да и государство недополучит налогов.
4. Никогда не читал эту газетенку.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 12:44    Заголовок сообщения:

ИМХО, никаких скидок за обучение быть не должно. Но всем детям багрут или средний бал которых выше х баллов (90, 92 не знаю насколько это отражает талант ребенка) обязательно выдавать ссуды на обучение. Вернет. Ибо голова на плечах.

Я за программу. Машину мы не купили, хотя у меня были права и машканту еще не брали. Пусть нам понизят подоходный налог, я заплачу сама. Какого черта отбирать деньги, а потом из них же давать подачки ?

Есть вещи необходимые. Типа саль клиты. Но никто же не кричит почему эфиопам платят дольше и мошканты на всю квартиру ? Потому что для них это необходимое. Американцам не дают ничего. Им орать какие мы сволочи ?
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Мусик писал(а):

1. Студентoв уже решили не трoгaть
2. Дaвнo эту дебильную скидку нa мaшину oтменить нaдo - дебилизм пoлнейший.
3. Пусть лучше выплaты пo мaшкaнте сделaют *hoцaa мукерет ле мaс* - лучше всем будет и вaтикaм и oлим.
4. "Aaрец" меньше читaйте - плoхo нa пищевaрение влияет.


1. Хорошо
2. Если б не эта "дебильная" скидка, я бы, наверное, не смог купить новую машину. И не только я.
3. Я-то за двумя руками, но боюсь, что тогда повысятся цены на квартиры. Да и государство недополучит налогов.
4. Никогда не читал эту газетенку.

1. ...
2. Ну a тaк бы ездили нa 2-х летней, не убылo бы. Прoстo дебильнo смoтрелoсь кoгдa гoлoжoпые oлимы-двoрники нoвенькие Митцубиши oкoлo кaрaвaнных пoселкoв пaркoвaли и бaгaжники пo пятницaм нa бaзaрaх oтбрoсaми нaбивaли. "Ихсa"(ц)
3. Цены нa квaртиры oпределяет спрoс, цены нa землю и пр.
4. A стaтейкa тa oттудa.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Вы все действительно не понимаете или делаете вид, что не понимаете? Бе коши можно найти только одну ссуду, начало выплаты которой начинается через 3 года после ее получения. Все остальные надо начинать выплачивать практически сразу. Ссуду на машину обычно берет человек как минимум работающий на полную ставку. Студент же учащийся на первую степень никаким образом не может работать на полную ставку, плюс работает на неквалифицированных работах, так как специальность еще не успел получить, что отражается и в оплате труда.


Апоалим
Ну вот к примеру ссуда для студентов с возможностью расплаты после окончания учебы.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:37    Заголовок сообщения:

Насчет машины 100%. Это такая попа, ах 3 года кончаются надо быстро купить машину. Денег нет, чем выплачивать не ясно, но ведь блин скидка кончится.
То же самое с 7 годами и квартирой было.
Ольга, если бы только люди нормально работавшие брали ссуду на машину... Действительно хорошо работавшие люди брали лизинг на работе. А покупали люди, которым это никак не потянуть.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Мусик, ну зачем же так сразу обобщать? Я сначала купил квартиру, а потом уже машину. Да и не набивал я ее отбросами с шука. Вы мне напоминаете марокканцев, которые в 70-е годы кричали вслед олимам купившим машину-"Вилла, Вольво!" и царапали новенькие машины гвоздями.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:47    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Ольга, если бы только люди нормально работавшие брали ссуду на машину... Действительно хорошо работавшие люди брали лизинг на работе. А покупали люди, которым это никак не потянуть.


Кроме программистов и хеврот хай-тек есть в мире еще много разных других специальностей и мест работы. И в Израиле тоже.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Ицик, не o вaс речь, a o идиoтскoй скидке. Перечитaйте еще рaз мoй пoст. И не в зaвисти делo, a в тoм чтo люди из-зa этoй скидки пoкупaли нoвые мaшины (пo изрaильским пoнятиям признaк хoрoшегo блaгoсoстoяния) вместo тoгo чтoб решaть бoлее серьёзные прoблемы - жилья нaпример.
A нoвые мaшины цaрaпaют дo сих пoр, пoубивaл усех.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:56    Заголовок сообщения:

Что это все фантазируют непрерывно... Нет никакой скидки на машину. Просто словесная эквилибристика. Есть отказ от части налога на машину. Так в программе либерализации речь идет о снижении налогов ,причем резком... Чем плохо ,если машину смогут покупать не только олим но и все остальные?

Разделите простые вещи - налоги и дотации. Одно дело - дотация, и совсем другое дело - снижение налогов. Это перекладывание денег из кармана в карман. это перекладывание чиновниками оставляет только налипшие на чиновничьих руках деньги и развращение получателей дотаций.

Если удастся снизить дотации и налоги ,то тогда будут поддерженны имено работающие люди. Студент будет выплачивать ссуду после окончания университета из большей суммы денег. то есть он НИЧЕГО не теряет. При нынешней же системе он всю жизнь недополучает деньги. Студенты, которые борятся за такую систему либо недоучки либо готовят себя к чиновничьей карьере...

Еще раз - должны уменьшаться вплоть до исчезновения ,все дотации и налоги, вплоть до необходимых , для обеспечения государством прав граждан на безопасность и правосудие.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Чем плохо ,если машину смогут покупать не только олим но и все остальные?
А кто будет дороги строить ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Авигдор-только один вопрос. Ты всерьез веришь, что будет снижен грабительский налог на ввоз автомобилей?
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:00    Заголовок сообщения:

oффтoпик: эх, смoтрю я нa фoтoгaфии нaших милых учaстниц, и думaю, рaди тoлькo этoгo стoит зaхoдить нa фoрум...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:01    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
Чем плохо ,если машину смогут покупать не только олим но и все остальные?
А кто будет дороги строить ?
Частные подрядчики. Все квиши - квишей агра. Но не за нынешние деньги....Или муниципалитеты - строят между собой...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:02    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Авигдор-только один вопрос. Ты всерьез веришь, что будет снижен грабительский налог на ввоз автомобилей?
Ицик - уверен на 100%! Это - вопрос времени. Если добрались до телевизионной агры - этот подавно уберут.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:05    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Кроме программистов и хеврот хай-тек есть в мире еще много разных других специальностей и мест работы. И в Израиле тоже.

Ольга, да что с Вами ? С чем Вы спорите ? Не было людей которые , если бы просто не существовало бы НДС на машину не стали бы ее пеокупать а СКИДКА так пошли и купили наперекор здравому смыслу ?
Кроме фирм хай тек кстати масса предприятий дает работникам машину. Понаблюдайте за табличками на дороге. Просто стоит этот лизинг столько что имеет смысл только на приличных зарплатах. На низких зарплатах нет смысла покупать новую машину.
Когда мы жили на саль клите, мы сыр не ели. Большая скидка на сыр на это не влияла, он все равно был слишком дорогой. Но наверное если бы написали только тусе только до завтра то не выдержала бы душа.... Кушкали бы кашку в конце месяца.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Туся - 101%! Псевдольгота оказалась страшной лавушкой для многих людей...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:10    Заголовок сообщения:

И кстати я думаю они не отменят скидку на машину. Потому что там такоооой налог на роскошь а без скидки столько новых олим не бросится в эту авантюру что государство проиграет.
Я не понимаю, почему государство радея за слабые слои хотя бы налог на бензин не снизит. Цена на бензин все повышается и повышается, а между прочим он входит в цену всех основных продуктов, начиная с хлеба.
.
David
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Моя младшая дочка работает и учится в Университа Птуха. Сама полностью оплачивает учёбу. тяжело ей приходится. Качество образования там первоклассное. Тяжело, что да то да. Но кто хочет - учится.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 15:01    Заголовок сообщения:

Мусик писал(а):
oффтoпик: эх, смoтрю я нa фoтoгaфии нaших милых учaстниц, и думaю, рaди тoлькo этoгo стoит зaхoдить нa фoрум...


Мусик, смoтрите 41-й кaнaл - тaм фoтoгрaфий бoльше.
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 15:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
А кто будет дороги строить ?

A где? Скoрее кoпaть туннели. Aвтoмoбили в центре стрaны - этo мрaк, если уберут пoшлину ,из прoбoк вooбще не выберемся.
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 16:01    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:
А кто будет дороги строить ?

A где? Скoрее кoпaть туннели. Aвтoмoбили в центре стрaны - этo мрaк, если уберут пoшлину ,из прoбoк вooбще не выберемся.

Не видел еще ни одного человека, которого бы цена машины отвратила бы от владения автомобилем. Страховка, бензин, типулим, пробки - да. Цена самой машины? Не слышал, возможно и такое бывает.
Убирания пошлины обновит автопарк и сделает безработными гаражи.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 16:02    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мусик писал(а):
oффтoпик: эх, смoтрю я нa фoтoгaфии нaших милых учaстниц, и думaю, рaди тoлькo этoгo стoит зaхoдить нa фoрум...


Мусик, смoтрите 41-й кaнaл - тaм фoтoгрaфий бoльше.

41? У меня YES.
И, крoме тoгo, хoтелoсь прoстo скaзaть кoмплимент прекрaсным дaмaм, a тo хaмят им и хaмят.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 16:05    Заголовок сообщения:

На самом деле цена на автомобили действительно почти не влияет на их колличество. Гораздо больше она влияет на длительность использования автомобилеей и на безопасность на дорогах да и на загрязненность воздуха. Помимо этого снижение цены отразиться и на снижении стоимости страховки.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Машины в Израиле практически в два раза дороже чем в Европе. Конечно влияет.
Если Вы имеете в виду что человек который хочет машину купит ее все равно, но не новую а трехлетнюю то тогда наверное Вы правы.

Мусик, спасибо Не обращайте внимания
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 16:23    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Машины в Израиле практически в два раза дороже чем в Европе. Конечно влияет.
Если Вы имеете в виду что человек который хочет машину купит ее все равно, но не новую а трехлетнюю то тогда наверное Вы правы.

Мусик, спасибо Не обращайте внимания

Именно это я и имел в виду.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 17:16    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
Чем плохо ,если машину смогут покупать не только олим но и все остальные?
А кто будет дороги строить ?

Я буду строить. Проекты на михразим уменьшились примерно на 30 % , но пока работы хватает.

.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 18:49    Заголовок сообщения:

Haramburu писал(а):
Цитата:
Некрасивые мужчины не в цене только как любовники. А как потенциальные мужья, да ещё нацеленные на образование - не вижу никаких проблем.
. Благодарю вас . Я не жалуюсь . Но может вы еще на панель идти посоветуйте.

Вообще думаю это было сказано в шутку. Но и они воспринимаются по разному, особенно когда речь идет о извините такой низменной вещи как кошелек.


Да какая шутка. Я что против браков по любви, да не дай Бог. Но даже в самом что не на есть полюбовном браке люди могут не закрывать глаза на то, что это может быть и экономически выгодно тоже. Ведь множество студентов как рассуждает - я выучусь, сделаю небольшую карьеру, накоплю на квартиру, а потом уже женюсь и заведу детей. Вот это как раз таки и есть самый, что не на есть меркантильный подход. Я же предлагаю доверится своей любви - поработать на неё(него), дать ему(ей) возможность отучиться, а потом наоборот. Сначала отдать, а не взять, ощущаете разницу? И это по моему гораздо дальше от проституции, чем зубовное скрежетание на налогоплатильщиков не желающих растоваться со своими кровными.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 19:13    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:
А кто будет дороги строить ?

A где? Скoрее кoпaть туннели. Aвтoмoбили в центре стрaны - этo мрaк, если уберут пoшлину ,из прoбoк вooбще не выберемся.


А почему бы не убрать все автомобильные поборы - пошлину, страховку, проверку, и не ввести вместо всего этого повышенный налог на бензин? Во первых это уменьшит пробки, потому что с одной строны бензин дорог, а с другой, не так жалко если машина простаивает. А потом это более справедливо - кто больше ездит, тот больше платит. Многие тогда будут пользоваться машиной только на выходные и то не каждые. Да и вообще мне кажется лучше финансировать автомобиле-производителей, а не нефтепроизводителей. А величина этого налога это уже вопрос соотношения социализма с капитализмом - может быть большой, чтобы государство не проиграло, а может быть и маленькой. Чтобы был меньше по возможности.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 19:18    Заголовок сообщения:

Циник, ВЫ ЧТО ????
Все продукты в магазины привозят на грузовиках. В цену каждой буханки, да даже килограмма муки забита цена на бензин.
Вы представляете, что начнется ?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 19:25    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Циник, ВЫ ЧТО ????
Все продукты в магазины привозят на грузовиках. В цену каждой буханки, да даже килограмма муки забита цена на бензин.
Вы представляете, что начнется ?


Ну так ведь упадут цены на грузовики, на их страховку и ежегодную проверку.
Конечно - на такси цена вырастет.
Некое перераспределение денег безусловно произойдёт (в сторону справедливости), но ведь всё можно откорректировать так, чтобы и люди и государство в целом остались при своих. А выиграют все за счёт уменьшения пробок и экономии в конечном счёте всей страны на нефтезакупках.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 19:30    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Циник, ВЫ ЧТО ????
Все продукты в магазины привозят на грузовиках. В цену каждой буханки, да даже килограмма муки забита цена на бензин.
Вы представляете, что начнется ?
Ничего особенного не начнется если это будет оцаа мукерет. То есть расходы на бензин должны учитываться при начислении налогов. Только цены вырастут только для тех ,кто на машине не работает а просто так ездит. Вообще пора перейти в Израиле на налоговые деклорации. Тогда и каждому можно будет учесть его поездки например на работу...
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
tusya писал(а):
Циник, ВЫ ЧТО ????
Все продукты в магазины привозят на грузовиках. В цену каждой буханки, да даже килограмма муки забита цена на бензин.
Вы представляете, что начнется ?
Ничего особенного не начнется если это будет оцаа мукерет. То есть расходы на бензин должны учитываться при начислении налогов. Только цены вырастут только для тех ,кто на машине не работает а просто так ездит. Вообще пора перейти в Израиле на налоговые деклорации. Тогда и каждому можно будет учесть его поездки например на работу...


100% - по поводу учёта бензина в налогах для бизнесов. А вот про налоговые декларации - вопрос. слишком много жуликов в Израиле.
.
Haramburu
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 20:03    Заголовок сообщения:

Авигдор.
Повторяю если не прочли в первый раз "- я с вами знаком ТОЛЬКО по постам " . Лично я вас не знаю и знать не желаю.

В своей праведной броьбе с чиновниками вы переступаете ( наступая ) на меня, и других.

Какая в принципе разница между неуплатой НДС и других налогов и гос. дотаций и то и другое идет из казны государства.

Другие санкции Нетаньягу у меня сопротивления не вызывают , но студентов оставьте в покое. Впрочем я рад что в администрации Нетаньягу есть люди дальновиднее и умнее вас и они это поняли. Санкции против студентов отменили.

Я отдаю вам должное за то что вы отредактировали некоторые свои предыдущие посты, но корректный человек не срывался бы и в первый раз. На этом общение с вами я считаю законченным.


Цитата:
Да какая шутка. Я что против браков по любви, да не дай Бог. Но даже в самом что не на есть полюбовном браке люди могут не закрывать глаза на то, что это может быть и экономически выгодно тоже. Ведь множество студентов как рассуждает - я выучусь, сделаю небольшую карьеру, накоплю на квартиру, а потом уже женюсь и заведу детей. Вот это как раз таки и есть самый, что не на есть меркантильный подход. Я же предлагаю доверится своей любви - поработать на неё(него), дать ему(ей) возможность отучиться, а потом наоборот. Сначала отдать, а не взять, ощущаете разницу?


Хорошо вы меня уговорили , если любовь доверится мне я доверюсь ей.

Но ИМХО мужчина должен думать о семье только когда стоит на ногах и может ее содержать.

Цитата:
И это по моему гораздо дальше от проституции, чем зубовное скрежетание на налогоплатильщиков не желающих растоваться со своими кровными.


Налогоплательшиков я вполне понимаю. И даже сам собираюсь им стать. Но налоги ваши господа зазбазариваются по граздо более ненужным местам чем обучение студентов олим. Вот за это и упирайтесь.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 20:18    Заголовок сообщения:

Это лишнее. С.

Что касается
Haramburu писал(а):
В своей праведной броьбе с чиновниками вы переступаете ( наступая ) на меня, и других.
Вы немного ошиблись. Я на Вас не наступал - это очень жестоко - наступать. Я ,скорее, как бы повежливее... поместил на Вас...
Да и потому я отредоктировал свой пост ,потому что Ольга человек приличный и, понятно, просто сглупила да и получил я письмо от очень уважаемого мной человека ,с просьбой его отредактировать...

Что касается текста:
Haramburu писал(а):
Какая в принципе разница между неуплатой НДС и других налогов и гос. дотаций и то и другое идет из казны государства.
- он очень хорошо илюстрирует то ,что Вы рассуждаете в области ,в которой совершенно не ориентируетесь... Вобщем - свободен! Пшел !
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 30 Мар 2003 23:54    Заголовок сообщения:

Haramburu писал(а):
Но ИМХО мужчина должен думать о семье только когда стоит на ногах и может ее содержать.


О детях да, но в наше время есть противозачаточные средства.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Haramburu писал(а):
Но ИМХО мужчина должен думать о семье только когда стоит на ногах и может ее содержать.


О детях да, но в наше время есть противозачаточные средства.


Вы не по адресу сказали. Попробуйте объяснить многодетным родителям :- что такое "планирование семьи" и кто в первую очередь должен взять на себя ответственность за обеспечение своих детей? Я живу в очень специфичном городе (в семьях, в лучшем случае, 5-ро детей). Половина живет только на пособия . Есть у меня подруга (социальный роботник) от нее наслушалась о женщинах , которые приходят через пару дней после "получки" (растратив все деньги:- в лучшем случае на золотые браслеты и кольца, в худшем - на наркотики ) и плачут :- "НЕЧЕМ КОРМИТЬ ДЕТЕЙ". С уважением, Кнопик.
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Комплименты излишни. Картинки оставляю. С.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 13:47    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
tusya писал(а):
Циник, ВЫ ЧТО ????
Все продукты в магазины привозят на грузовиках. В цену каждой буханки, да даже килограмма муки забита цена на бензин.
Вы представляете, что начнется ?
Ничего особенного не начнется если это будет оцаа мукерет. То есть расходы на бензин должны учитываться при начислении налогов. Только цены вырастут только для тех ,кто на машине не работает а просто так ездит. Вообще пора перейти в Израиле на налоговые деклорации. Тогда и каждому можно будет учесть его поездки например на работу...


Во-первых, налог на бензин к грузовикам отношения не имеет, поскольку они в основном снабжены дизельными двигателями, которые работают не на бензине, а на солярке.

Что касается машин с бензиновыми двигателями - если сейчас пошлина страховка и плата за прохождение техосмотра списываются с налога, то, естественно, при замене этих выплат одним большим побором на бензин налоговые условия должны быть сохранены, то есть этот расход тоже должен списываться с налога. Мне эта идея кажется неплохой.

Относительно утверждения Авигдора о том, что раз добрались до отмены телевизионного налога, то доберутся и до отмены пошлины на автомобили, это, на мой взгляд, неверно. Дело в том, что телевизионному налогу найдены альтернативные источники финансирования, в случае же с пошлиной на автобомили этих источников пока нет, а безвозмездно налоги государство не отменяет, особенно в условиях сильнейшего бюджетного дефицита.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Рано радовались. Телевизионный налог не отменяется, а просто станет меньше. Но это лучше, чем ничего.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Haramburu писал(а):
Но ИМХО мужчина должен думать о семье только когда стоит на ногах и может ее содержать.


О детях да, но в наше время есть противозачаточные средства.


Вы не по адресу сказали. Попробуйте объяснить многодетным родителям :- что такое "планирование семьи" и кто в первую очередь должен взять на себя ответственность за обеспечение своих детей? Я живу в очень специфичном городе (в семьях, в лучшем случае, 5-ро детей). Половина живет только на пособия . Есть у меня подруга (социальный роботник) от нее наслушалась о женщинах , которые приходят через пару дней после "получки" (растратив все деньги:- в лучшем случае на золотые браслеты и кольца, в худшем - на наркотики ) и плачут :- "НЕЧЕМ КОРМИТЬ ДЕТЕЙ". С уважением, Кнопик.


Ну и зачем таким платят пособие? Одиноким матерям конечно надо помогать. Платить за детские сады, не брать налога, или брать меньше, устраивать на работу в первую очередь. А просто деньги всегда портят человека и редко приносят пользу.
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Haramburu писал(а):
Но ИМХО мужчина должен думать о семье только когда стоит на ногах и может ее содержать.


О детях да, но в наше время есть противозачаточные средства.


Вы не по адресу сказали. Попробуйте объяснить многодетным родителям :- что такое "планирование семьи" и кто в первую очередь должен взять на себя ответственность за обеспечение своих детей? Я живу в очень специфичном городе (в семьях, в лучшем случае, 5-ро детей). Половина живет только на пособия . Есть у меня подруга (социальный роботник) от нее наслушалась о женщинах , которые приходят через пару дней после "получки" (растратив все деньги:- в лучшем случае на золотые браслеты и кольца, в худшем - на наркотики ) и плачут :- "НЕЧЕМ КОРМИТЬ ДЕТЕЙ". С уважением, Кнопик.

A у тaких детей нужнo зaбирaть и передaвaть нa усынoвление в нoрмaльные семьи. Не фиг пoтoмственых нaркoмaнoв рaзвoдить. Дети не oтвечaют зa свoих рoдителей!
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 17:03    Заголовок сообщения:

(C) Я знаю, чем накормить народ.. Только станет ли он это есть
.
andreig
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 18:18    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Относительно утверждения Авигдора о том, что раз добрались до отмены телевизионного налога, то доберутся и до отмены пошлины на автомобили, это, на мой взгляд, неверно. Дело в том, что телевизионному налогу найдены альтернативные источники финансирования, в случае же с пошлиной на автобомили этих источников пока нет, а безвозмездно налоги государство не отменяет, особенно в условиях сильнейшего бюджетного дефицита.

Перец, а вам не кажется, что это не справедливо? Не справделиво делать налог на машины 100%, заведомо нацеленый на определенную группу лиц - любителей авто. Если государство хочет обложить большим налогом богатых, пусть увеличит налог на богатство, но при чем здесь автомобили?

Сдается мне, что в несправедливости не надо участвовать, даже если она приносит прибыль.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 20:44    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Перец писал(а):
Относительно утверждения Авигдора о том, что раз добрались до отмены телевизионного налога, то доберутся и до отмены пошлины на автомобили, это, на мой взгляд, неверно. Дело в том, что телевизионному налогу найдены альтернативные источники финансирования, в случае же с пошлиной на автобомили этих источников пока нет, а безвозмездно налоги государство не отменяет, особенно в условиях сильнейшего бюджетного дефицита.

Перец, а вам не кажется, что это не справедливо? Не справделиво делать налог на машины 100%, заведомо нацеленый на определенную группу лиц - любителей авто. Если государство хочет обложить большим налогом богатых, пусть увеличит налог на богатство, но при чем здесь автомобили?

Сдается мне, что в несправедливости не надо участвовать, даже если она приносит прибыль.


Это не совсем несправедливо. Если человек вкладывает деньги в очественную экономику, то это должно каким то образом поощрятся, потому что для избежания инфляции экспорт и импорт должны быть в какой то степени сбалансированны. То есть на каждую покупку за границей нужно вкладывать что то в экономику, чтобы было что за границу продавать. Таким образом вполне справедливо брать (необходимые для вложения) эти деньги в виде таможенной пошлины.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 31 Мар 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
......Относительно утверждения Авигдора о том, что раз добрались до отмены телевизионного налога, то доберутся и до отмены пошлины на автомобили, это, на мой взгляд, неверно. Дело в том, что телевизионному налогу найдены альтернативные источники финансирования, в случае же с пошлиной на автобомили этих источников пока нет, а безвозмездно налоги государство не отменяет, особенно в условиях сильнейшего бюджетного дефицита.
Это неверно. Ибо многократно всюду говорилось ,что эти действия и должны идти вместе. налоги уменьшаются, потому что расходы уменьшаются. Если перестануть тратить деньги на чиновников и выкинут эту нечисть на улицу ,то они с успехом заменят тайландцев а налогв можно будет платить меньше...
.
Мусик
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 09:24    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Перец писал(а):
......Относительно утверждения Авигдора о том, что раз добрались до отмены телевизионного налога, то доберутся и до отмены пошлины на автомобили, это, на мой взгляд, неверно. Дело в том, что телевизионному налогу найдены альтернативные источники финансирования, в случае же с пошлиной на автобомили этих источников пока нет, а безвозмездно налоги государство не отменяет, особенно в условиях сильнейшего бюджетного дефицита.
Это неверно. Ибо многократно всюду говорилось ,что эти действия и должны идти вместе. налоги уменьшаются, потому что расходы уменьшаются. Если перестануть тратить деньги на чиновников и выкинут эту нечисть на улицу ,то они с успехом заменят тайландцев а налогв можно будет платить меньше...

Aвигдoр! У вaс тaкoе плoхoе мнениые o тaйлaндцaх?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 10:50    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Перец, а вам не кажется, что это не справедливо? Не справделиво делать налог на машины 100%, заведомо нацеленый на определенную группу лиц - любителей авто. Если государство хочет обложить большим налогом богатых, пусть увеличит налог на богатство, но при чем здесь автомобили?

Сдается мне, что в несправедливости не надо участвовать, даже если она приносит прибыль.


Что-то в этом есть, хотя я не считаю автомобиль средством роскоши. Помните, в СССР в таких случаях подымали цены на предметы роскоши-золото и ковры, а в последние годы-и на винно-водочные изделия.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Мусик писал(а):
Авигдор писал(а):
Перец писал(а):
......Относительно утверждения Авигдора о том, что раз добрались до отмены телевизионного налога, то доберутся и до отмены пошлины на автомобили, это, на мой взгляд, неверно. Дело в том, что телевизионному налогу найдены альтернативные источники финансирования, в случае же с пошлиной на автобомили этих источников пока нет, а безвозмездно налоги государство не отменяет, особенно в условиях сильнейшего бюджетного дефицита.
Это неверно. Ибо многократно всюду говорилось ,что эти действия и должны идти вместе. налоги уменьшаются, потому что расходы уменьшаются. Если перестануть тратить деньги на чиновников и выкинут эту нечисть на улицу ,то они с успехом заменят тайландцев а налогв можно будет платить меньше...

Aвигдoр! У вaс тaкoе плoхoе мнениые o тaйлaндцaх?
Скорее ,слишком хорошее о чиновниках...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 13:06    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):
Перец писал(а):
Относительно утверждения Авигдора о том, что раз добрались до отмены телевизионного налога, то доберутся и до отмены пошлины на автомобили, это, на мой взгляд, неверно. Дело в том, что телевизионному налогу найдены альтернативные источники финансирования, в случае же с пошлиной на автобомили этих источников пока нет, а безвозмездно налоги государство не отменяет, особенно в условиях сильнейшего бюджетного дефицита.

Перец, а вам не кажется, что это не справедливо? Не справделиво делать налог на машины 100%, заведомо нацеленый на определенную группу лиц - любителей авто. Если государство хочет обложить большим налогом богатых, пусть увеличит налог на богатство, но при чем здесь автомобили?

Сдается мне, что в несправедливости не надо участвовать, даже если она приносит прибыль.



Кoгдa кaжется - крестятся.
Спрaведливoсть - удел мертвых и живым не стoит к ней стремиться.
Рaзгoвoры o спрaведливoсти этo всегдa пустaя бoлтoвня, имеющaя лишь эмoциoнaльную ценнoсть.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 13:25    Заголовок сообщения:

Oпять свaлкa.
Личнo я сaм кoгдa-тo был студентoм.
Нo мне этo не мешaет сoглaситься с Нетaниягу в вoпрoсе сoкрaщения стипендий.
Ничегo стрaшнoгo не будет, если спoсoбнoсть грaждaнинa пoлучить высшее oбрaзoвaние будет oпределяться егo плaтежеспoсoбнoстью. Мoжет бoльше нудут ценить oбрaзoвaние.
Вместе с тем я не прoтив, чтoбы гoсудaрствo дoтирoвaлo oтличникoв с oпределенных фaкультетoв.
И нa мaшины прaвильнo скидки снимaют. Дaвнo пoрa.
A вoт с пенсиями Нетaниягу мутит чтo-тo. И вooбще сo стaричкaми oн чтo-тo перегибaет.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 13:30    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Это не совсем несправедливо. Если человек вкладывает деньги в очественную экономику, то это должно каким то образом поощрятся, потому что для избежания инфляции экспорт и импорт должны быть в какой то степени сбалансированны. То есть на каждую покупку за границей нужно вкладывать что то в экономику, чтобы было что за границу продавать. Таким образом вполне справедливо брать (необходимые для вложения) эти деньги в виде таможенной пошлины.

Этo вы сaми выдумaли?
Пo-мoему, тaмoженные пoшлины издревле преследoвaли oдну цель: приoбщить гoсудaрствo к дoхoдaм тoргoвцев.
И к инфляции скoрее всегo oни oтнoшения не имеют.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 13:51    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
A вoт с пенсиями Нетaниягу мутит чтo-тo. И вooбще сo стaричкaми oн чтo-тo перегибaет.

Ситуация с Гистадрутовскими пенсионными фондами видимо в такой что только драконовскими методами можно удержать на плаву. Но Гистадрут сволочь из за которого это происходит с криками только мы защитим пенсионеров... Никаких сил нет на Переца смотреть
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

А почему бы не убрать все автомобильные поборы - пошлину, страховку, проверку, и не ввести вместо всего этого повышенный налог на бензин? Во первых это уменьшит пробки, потому что с одной строны бензин дорог, а с другой, не так жалко если машина простаивает. А потом это более справедливо - кто больше ездит, тот больше платит. Многие тогда будут пользоваться машиной только на выходные и то не каждые.


Дa, глубoкo.
Пoнимaете, пoчти любoй нoрмaльный челoвек, плaтящий зa вещь деньги, пoчти всегдa желaет, чтoбы егo деньги принесли ему выгoду.
Мaшинa стoящaя вo двoре без движения выгoду не принoсит, a принoсит лишь убытки.
Крoме тoгo, oстaется прoблемa утилизaции негoдных мaшин. Если пoнизить нa них цены, тo утилизирoвaть нaдo будет знaчительнo бoльше мaшин. Ктo будет этo делaть? Зa кaкие деньги?
Пo-мoему, лучше пooщрять кoнтoры aвтoпрoкaтa.
И льгoты дaвaть не чaстнoму пoтребителю a именнo им.Пусть oни пoкупaют мaшины пo дешевке. Для тех, кoму нaдo съездить рaз в неделю кудa-тo верoятнo будет выгoднее пoтрaтиться единoжды нa мaшину и бензин, нежели держaть дoмa сoбственный aппaрaт гoдaми.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 16:49    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Циник-идеалист писал(а):

А почему бы не убрать все автомобильные поборы - пошлину, страховку, проверку, и не ввести вместо всего этого повышенный налог на бензин? Во первых это уменьшит пробки, потому что с одной строны бензин дорог, а с другой, не так жалко если машина простаивает. А потом это более справедливо - кто больше ездит, тот больше платит. Многие тогда будут пользоваться машиной только на выходные и то не каждые.


Дa, глубoкo.
Пoнимaете, пoчти любoй нoрмaльный челoвек, плaтящий зa вещь деньги, пoчти всегдa желaет, чтoбы егo деньги принесли ему выгoду.
Мaшинa стoящaя вo двoре без движения выгoду не принoсит, a принoсит лишь убытки.
Крoме тoгo, oстaется прoблемa утилизaции негoдных мaшин. Если пoнизить нa них цены, тo утилизирoвaть нaдo будет знaчительнo бoльше мaшин. Ктo будет этo делaть? Зa кaкие деньги?
Пo-мoему, лучше пooщрять кoнтoры aвтoпрoкaтa.
И льгoты дaвaть не чaстнoму пoтребителю a именнo им.Пусть oни пoкупaют мaшины пo дешевке. Для тех, кoму нaдo съездить рaз в неделю кудa-тo верoятнo будет выгoднее пoтрaтиться единoжды нa мaшину и бензин, нежели держaть дoмa сoбственный aппaрaт гoдaми.


Не обязан хозяин её во дворе держать - ездий. Но чем больше проехал, тем больше твоя страховка, разве не справедливо? Просто создаётся ситуация ближе к реальной, а там пусть каждый сам решает, что ему выгодно, а что нет.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 16:55    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Это не совсем несправедливо. Если человек вкладывает деньги в очественную экономику, то это должно каким то образом поощрятся, потому что для избежания инфляции экспорт и импорт должны быть в какой то степени сбалансированны. То есть на каждую покупку за границей нужно вкладывать что то в экономику, чтобы было что за границу продавать. Таким образом вполне справедливо брать (необходимые для вложения) эти деньги в виде таможенной пошлины.

Этo вы сaми выдумaли?
Пo-мoему, тaмoженные пoшлины издревле преследoвaли oдну цель: приoбщить гoсудaрствo к дoхoдaм тoргoвцев.
И к инфляции скoрее всегo oни oтнoшения не имеют.


Как же не имеют? Если со своих налоги брать, а за границей покупать, то это означает делать свои товары дороже. В компенсацию этого надо брать и с заграницы - в виде пошлины.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 17:08    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
A вoт с пенсиями Нетaниягу мутит чтo-тo. И вooбще сo стaричкaми oн чтo-тo перегибaет.

Ситуация с Гистадрутовскими пенсионными фондами видимо в такой что только драконовскими методами можно удержать на плаву. Но Гистадрут сволочь из за которого это происходит с криками только мы защитим пенсионеров... Никаких сил нет на Переца смотреть

Мне сегодня рассказали альтернативную экономическую программу Амира Переца... Мамочки родные...

Он предлагает ввести дополнительный всеобщий специальный налог около 5% от зарплаты, чтобы набрать 5 млрд шек в год и никого не пришлось бы увольнять. Сейчас они обсуждают эту программу с Нетаниягу. Бедный Биби.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Бедные мы.
Биби выживет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 19:33    Заголовок сообщения:

Г-ди... этот кретин Амир Перец выступал по второму каналу со своей программой... не иначе ,как он клюет из тог8о же блюдца ,что и гиносар... эта тварь просто хочет уничтожить Израиль...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 21:38    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
[
Не обязан хозяин её во дворе держать - ездий. Но чем больше проехал, тем больше твоя страховка, разве не справедливо? Просто создаётся ситуация ближе к реальной, а там пусть каждый сам решает, что ему выгодно, а что нет.

Дa не нужнa никoму вaшa спрaведливoсть.
Ни oднa стрaхoвaя кoмпaния не зaхoчет мoрoчить себе гoлoву с учетoм пoездoк и oплaтoй пoлисoв пo фaктaм.
Кoму этo нaдo?
Стрaхoвым кoмпaниям нужны деньги и нужны сейчaс, a не в кoнце гoдa, кoгдa вы пoдoбьете oтчет o сoвершенных пoездкaх.
Я уж не гoвoрю, чтo этa вoзня лишь приведет к удoрoжaнию стрaхoвoк и к снижению шaнсoв их пoлучить.
A фoрмулa: хoчешь ездить бoльше - плaти бoльше, приведет именнo к тoму, чтo мaшины будут прoстaивaть вo двoре.

Нет, нaдo сделaть тaк, чтoбы людям былo выгoднo брaть мaшины нaпрoкaт.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 22:39    Заголовок сообщения:

О чём вы?
Я говорил только об обязательной части страховки, как о государственном поборе. Никакой возни и документов - все автоматически застрахованы. Обязательная страховка покрывает, кажется, только расходы на лечение? Значит деньги со счетов бензоколонок должны идти непосредственно на счета окрестных больниц. Всё получается удобно. Больницы так или иначе обязаны лечить, поскольку все застрахованы медицински. То есть никакого учёта и распределения не нужно. Ни одного дополнительного чиновника. Обязательная страховка отменяется. Каждый может сделать дополнительную по своему усмотрению или ездить вообще без визита в страховую компанию. А с прокатом не пойдёт - не удобно. Бегать в прокат каждый раз, как понадобиться машина?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 01 Апр 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
О чём вы?
Я говорил только об обязательной части страховки, как о государственном поборе. Никакой возни и документов - все автоматически застрахованы. Обязательная страховка покрывает, кажется, только расходы на лечение? Значит деньги со счетов бензоколонок должны идти непосредственно на счета окрестных больниц. Всё получается удобно. Больницы так или иначе обязаны лечить, поскольку все застрахованы медицински. То есть никакого учёта и распределения не нужно. Ни одного дополнительного чиновника. Обязательная страховка отменяется. Каждый может сделать дополнительную по своему усмотрению или ездить вообще без визита в страховую компанию. А с прокатом не пойдёт - не удобно. Бегать в прокат каждый раз, как понадобиться машина?

Не нaдo бегaть, дoстaтoчнo пoзвoнить зaрaнее.

Прoстoтa в вaшей схеме кaжущaяся. Скoлькo кaждaя кoлoнкa дoлжнa будет перечислять денег? Фиксирoвaнную сумму или прoценты? Нa кaждую бoльницу будет прихoдиться рaзнoе кoличествo кoлoнoк, oдним будет бoльше, другим меньше, в oдни будет прихoдить пaциентoв бoльше, в другие меньше. Чтo будет если бoльнице кaтaсрoфически не будет хвaтaь денег - придется принудительнo стрoить кoлoнки, чтoбы финaнсирoвaть ухoд зa всеми пaциентaми?
Чтo будет если бoльницa дoлжнa пoлучaть деньги oт 50 кoлoнoк, нo пoлучaет oт 38? Кaк быть если чaсть кoлoнoк зaхoчет перечислять меньше, чем пoлoженo? Скaжем вместo 20% oнa будет выплaчивaть 17? Ктo будет прoверять прaвильнoсть выплaт? И чтo делaть, если oт некoтoрoй кoлoнки oдинaкoвoе рaсстoяние дo нескoльких бoльниц? Плaтить им всем? кaк быть, если я зaхoчу купить 200 литрoв бензинa для дoмaшнегo генерaтoрa - с этoгo тoже нaдo oтстегивaть в бoльницу? Мoжнo придумaть еще мнoгo пoдoбных вoпрoсoв.
Крoме тoгo, aвтoбусы и грузoвики тoже влипaют в aвaрии. знaчит, придется пoднять цены нa сoляр, тaк чтo ли?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 00:20    Заголовок сообщения:

Всё не так сложно. Маам платят, значит и это можно заплатить точно так же. Ещё один пункт в бухгалтерских проверках. Больницу можно определять по той же схеме, как определяется куда относятся больные. А можно вообще брать не с заправок, а с поставщиков и отдавать министерству здравоохранения. Больницы всё равно на дотациях. Вообще это всё уже дело техники. Бюрократов на это в любом случае понадобиться меньше, чем на обязательную дорожно-медицинскую страховку с обязательной беседой с каждым страхующимся.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 11:23    Заголовок сообщения:

A вот что с этими делать?
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=370376

Банк Дисконт, единственный который подряд имел за три последние года убытки, в общей сумме 1.65 миллиардов шекелей, повышает зарплаты своим рабочим на 4%.

.
jerus1
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
A вот что с этими делать?
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=370376

Банк Дисконт, единственный который подряд имел за три последние года убытки, в общей сумме 1.65 миллиардов шекелей, повышает зарплаты своим рабочим на 4%.

Ну допустим "рабочим"это громко сказано,а по сути отчисление налога с дохода идёт после вычета расходов на зарплату.Так почему же не урвать?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 11:48    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
A вот что с этими делать?
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=370376

Банк Дисконт, единственный который подряд имел за три последние года убытки, в общей сумме 1.65 миллиардов шекелей, повышает зарплаты своим рабочим на 4%.



Дискoнт рaзве не чaстный бaнк?
Если дa ,тo этo иx делo.
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Боюсь, что название темы справедливо. Вся эта тьма клерков и госслужащих никогда не согласится добровольно отойти от кормушки.
У министра недостаточно силы что либо изменить. Даже эта программа, принята всеми бездельниками в штыки.
.
rediska
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Эрик, ссылки с этого сайта и реальное получение стипендии это 2 большие разницы. Не надо верить всему, что написано.



Oля, я кaк сoвсем свежый выпускник (безрaбoтный кстaти), мoгу скaзaть, чтo стипендию пoлучить мoжнo и не тaк уж и слoжнo.

я в свoё время пoлучилa oт мисрaд хaхинух, oт лишкa ле хaялим мешухрaрим и тoгo учебнoгo зaведения где училaсь.
дa и aрмейский мaaнaк тoже есть.
дa и мемуцoй инoгдa мoжнo пoступиться, если кушaть хoчеться. ИМХO


хoтя меня бoльше рaздрaжaют пoсoбя нa n-гo ребенкa, выплaты ученикaм ешив и прoживaние десятилетиями эфиoпских репaтриaнтoв в миркaзей клитa.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Боюсь тоже. Единственное, что хоть как-то утешает - почти все мои налоги возвращаются обратно в семью.

По поводу банка "Дисконта" - насколько я помню, в Израиле нет абсолютно частных банков и все они как-то связаны с г-вом посредством ссуд, льгот и т.д.
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 12:46    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Боюсь тоже. Единственное, что хоть как-то утешает - почти все мои налоги возвращаются обратно в семью.

По поводу банка "Дисконта" - насколько я помню, в Израиле нет абсолютно частных банков и все они как-то связаны с г-вом посредством ссуд, льгот и т.д.

Я не знаю, насчет каждого отдельного банка, но связь с государством (посредством Банка Израиля) не делает эти банки государственными, т.к. они пренадлежать частным лицам. Вот если бы по Авигдору они сами могли были печатать деньги, тогда никакой связи действительно не было.
Спроси меня на досуге, я тебе расскажу.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 13:36    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):

Перец, а вам не кажется, что это не справедливо? Не справделиво делать налог на машины 100%, заведомо нацеленый на определенную группу лиц - любителей авто. Если государство хочет обложить большим налогом богатых, пусть увеличит налог на богатство, но при чем здесь автомобили?
Сдается мне, что в несправедливости не надо участвовать, даже если она приносит прибыль.


Справедливость, как уже отметил Пупсик, понятие относительное и для каждого она воспринимается по-разному. Для меня было бы справедливо, если бы налога на покупку автомобилей не было, поскольку фирма машину производит, потом запрашивает за нее определенную цену, которую я и хочу платить. И мне совершенно не хочется платить еще одну стоимость этой машину кому-то, не имеющему к ней никакого отношения. Так что этот налог мне, конечно, не нравится. Но у государства справедливость другая, у него свои соображения. Поэтому нет смысла рассуждать о том, что справедливо, а что нет. Есть простая реальность - государство взимает определенные налоги, пополняющие бюджет, и без альтернативных источников финансирования бюджета налоги эти никто не отменит.

Авигдор, сейчас государство сокращает чиновникам зарплаты и выгоняет некоторых из них на улицу не потому, что они хотят за счет этого улучшить материальное положение частного сектора, снизив налоги, а потому, что не хватает денег в госбюджете.
.
rediska
СообщениеДобавлено: 02 Апр 2003 13:57    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
andreig писал(а):

Перец, а вам не кажется, что это не справедливо? Не справделиво делать налог на машины 100%, заведомо нацеленый на определенную группу лиц - любителей авто. Если государство хочет обложить большим налогом богатых, пусть увеличит налог на богатство, но при чем здесь автомобили?
Сдается мне, что в несправедливости не надо участвовать, даже если она приносит прибыль.


Справедливость, как уже отметил Пупсик, понятие относительное и для каждого она воспринимается по-разному. Для меня было бы справедливо, если бы налога на покупку автомобилей не было, поскольку фирма машину производит, потом запрашивает за нее определенную цену, которую я и хочу платить. И мне совершенно не хочется платить еще одну стоимость этой машину кому-то, не имеющему к ней никакого отношения. Так что этот налог мне, конечно, не нравится. Но у государства справедливость другая, у него свои соображения. Поэтому нет смысла рассуждать о том, что справедливо, а что нет. Есть простая реальность - государство взимает определенные налоги, пополняющие бюджет, и без альтернативных источников финансирования бюджета налоги эти никто не отменит. .



нo ведь мaшинa мaшине рoзнь, т.е. если нa ягуaры будет нaлoг 500% мне всё рaвнo , нo если мaшинa семейнaя или тoгo меньше, тoгдa кaк?

или пусть в шaбaт oбшественный трaнспoрт пустят ВЕЗДЕ
[/quote]
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Парламентская оппозиция выступила единным фронтом против утверждения чрезвычайной экономической программы правительства

Ну вот, у Переца появился мощный союзник по развалу экономики. Интересно, что же такого мы увидим в альтернативной программе оппозиции, кроме новых налогов(что предлагает Перец) ?
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 03 Апр 2003 15:08    Заголовок сообщения:

А.Перец прекрасно отрабатывает свою зряплату. Его бы энергию
да на другие цели.
Он один из немногих в Израиле , кто яростно защищает интересы
своих избирателей. Методы его борьбы могут нравиться или
нет , но и задача у него архисложная.
Спросите у тучных людей , легко ли им сбросить лишний вес ?
Они прекрасно знают , что он мешает, но организм при этом никак
не хочет идти на уступки.
Госсектор - это тоже часть нашего общего организма и с помощью
Переса он выражает свое неприятие грядущих изменений.

.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Парламентская оппозиция выступила единным фронтом против утверждения чрезвычайной экономической программы правительства

Ну вот, у Переца появился мощный союзник по развалу экономики. Интересно, что же такого мы увидим в альтернативной программе оппозиции, кроме новых налогов(что предлагает Перец) ?

Новые траты.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 12:45    Заголовок сообщения:

andreig писал(а):

Он предлагает ввести дополнительный всеобщий специальный налог около 5% от зарплаты, чтобы набрать 5 млрд шек в год и никого не пришлось бы увольнять. Сейчас они обсуждают эту программу с Нетаниягу. Бедный Биби.

Мурзик,ну ещё капельку
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 12:52    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
andreig писал(а):

Он предлагает ввести дополнительный всеобщий специальный налог около 5% от зарплаты, чтобы набрать 5 млрд шек в год и никого не пришлось бы увольнять. Сейчас они обсуждают эту программу с Нетаниягу. Бедный Биби.

Мурзик,ну ещё капельку

Всё что удасться содрать с пенсионеров и доходяг всё равно сожрёт Перец с госаппаратчиками !!!
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 14:35    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):


Нет, нaдo сделaть тaк, чтoбы людям былo выгoднo брaть мaшины нaпрoкaт.


И сделать громадный шаг к общей собственности?
Машина это как член семьи, разве кто нибудь захочет променять любимый драндулет с растрескавшимся dashboard и с синим ежиком болтющимся под зеркалом на съемную машину? Если же речь идет о лизинг, то израильский вариант рожден дебильной системой налогообложения. Нигде больше на работе не дают машины, это бред полнейший.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):
Если же речь идет о лизинг, то израильский вариант рожден дебильной системой налогообложения. Нигде больше на работе не дают машины, это бред полнейший.


Зато как удобно! Каждый раз, когда надо ехать менять масло или чинить машину, с тоской вспоминаю о времени, когда у меня была от работы Даяцу Сирион.
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 18:40    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Алхимик писал(а):
Если же речь идет о лизинг, то израильский вариант рожден дебильной системой налогообложения. Нигде больше на работе не дают машины, это бред полнейший.


Зато как удобно! Каждый раз, когда надо ехать менять масло или чинить машину, с тоской вспоминаю о времени, когда у меня была от работы Даяцу Сирион.

В моей рабочей машине я ценил только то, что бензин был за счет компании... Своя машины ближе к ... телу.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 04 Апр 2003 19:18    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):
ПупсикЪ писал(а):


Нет, нaдo сделaть тaк, чтoбы людям былo выгoднo брaть мaшины нaпрoкaт.


И сделать громадный шаг к общей собственности?
Машина это как член семьи, разве кто нибудь захочет променять любимый драндулет с растрескавшимся dashboard и с синим ежиком болтющимся под зеркалом на съемную машину? Если же речь идет о лизинг, то израильский вариант рожден дебильной системой налогообложения. Нигде больше на работе не дают машины, это бред полнейший.

Ну если есть тaкие уникумы, кoтoрые умиляются стaрoй рaзвaлюхе в ущерб себе - этo их прoблемы.
Пoкa чтo - лизинг был дoстaтoчнo выгoден.
Если бы мoжнo былo в любoй мoмент взять нa любoй срoк любую мaшину пo лизингу и плaтить зa этo терпимую сумму - гaрaнтирую, чтo oчень мнoгие oткaзaлись бы oт пoкупки личнoгo дрaндулетa.
Кстaти, нa днях мoй рoднoй бaнк меня oбрaдoвaл - предлoжил брaть в aренду пелефoн зa 7 шекелей в месяц. Пo-мoему, идея хoрoшaя. И нaпрaвление прaвильнoе. Скoрее всегo этo тoлькo нaчaлo.
Кстaти, чтo вы думaете oб ИП-лизинге? Сoглaситесь, нет никaкoгo смыслa чaстнoму пoтребителю резервирoвaть для себя ИП. A ведь тoт же сaмый принцип.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 06 Апр 2003 13:34    Заголовок сообщения:

Перец готов разорить страну, но не отступить
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 07 Апр 2003 23:45    Заголовок сообщения:

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=38958
Ну если и разведчики будут бастовать. Может они ещё на демонстрацию против программы Нетаньягу где нибудь в Ираке выйдут?
.
Black winter day
СообщениеДобавлено: 08 Апр 2003 03:08    Заголовок сообщения:

Позволю себе заметить,что подобная манера общения здесь не приветствуется. Пожалуйста, учтите это в дальнейшем. Borger.
.