Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Эскин пишет:
http://www.avigdor-eskin.com/forum.php3?id=030304002825
"Широкие круги россиян готовы внимательно и доброжелательно относиться к патриотам из Израиля, чья борьба выглядит в немалой степени понятной в свете чеченского ваххабитского террора в России. Более того, эта доброжелательность распространяется все больше на представителей традиционного иудаизма."

Вообще-то , мы наблюдаем здесь не любовь широких кругов россиян к евреям, а любовь господина Эскина к широким кругам россиян. Любовь-штука хорошая, но, к сожалению, она слепа.
За последние годы антисемитизм в России принимает все более изуверские формы, особенно это касается православного антисемитизма. Напомню, что несколько лет назад высшие чины православной иерархи посылали запрос в Генеральную Прокуратуру, дескать, не было ли убийство царской семьи ритуальным. Совершенно очевидно, что метили в евреев, но когда Прокуратура сообщила, что никаких признаков ритуального убийства не обнаружено, на это святейшие отцы никак не ответили. Еще бы! Если бы они искали истину, а не пытались натравить русский народ на евреев, они обязательно на этот ответ Прокуратуры отреагировали . Автоматически получается, что все "воцерковившиеся" получают изрядный заряд антисемитизма. В начале 21 века по-прежнему остается для России актуальным вопрос о ритуальном употреблении крови евреями. В последний раз его мне задавал директор православного лицея- весьма порядочный человек. Причем, именно в такой форме , как об этом в свое время писал Жаботинский ("Вы человек приличный, конечно ничего об этом не знаете, но..."). Да и понятно, что при том страшном откате назад, который сейчас наблюдается в России, антисемитизм не может не усиливаться.

Угу. На демонстрациях в поддержку Ирака в Москве - плакаты: "Путин, решай с кем ты - с евреями или с русскими".

Крaб, стрaнные у вaс пoнятия o кoрректнoсти, вooбще гoвoря.

Краб! Если в православной русской голове вообще мог нагноиться такой вопрос, то ясное дело, что это никакое не православие, а самое омерзительное язычество. То зверство , в котором они нас обвиняют, живет в их душах. Ничего подобного нет ни в православной болгарской церкви, ни в грузинской .
Кстати, в Древнем Риме, во времена Нерона, кровавый навет был , в первую очередь, направлен против христиан. Нет у меня ненависти ни к русским, ни к православию, но со времен Ивана Грозного, и особенно Петра Великого, православная церковь стала слишком явно обслуживать власть придержащих. А чем больше холопства в крови- тем больше антисемитизма. Раб не может не ненавидеть еврея, так как евреи являются носителями свободного начала и как народ сформировались во время и после исхода из египетского рабства. Именно поэтому гитлеры, сталины, арафаты , саддамы и прочие шейхи ясины так ненавидят евреев.
И еще, Краб, последнее. Если ты не видишь в этом никакого изуверства, то у тебя проблемы...

Краб,

Лучше jerusа не скажешь...

Krab,

Краб - Вы лжете. За такое бьют канделябром.

Крaб, я не знaю, с кaкoгo берегa Вaм тaк хoрoшo виднo, нo aнтисемитизм искaть--дaлекo хoдить не нaдo...Мaхрoвый, oн сквoзит в Вaших пoстaх.

О "Книге кагала" и ее авторе.

Махровый антисемитизм. Приятно было познакомиться.

Вступать в полемику с господином Крабом не считаю возможным как по соображениям интеллектуального, так и этического плана.
Забавно, что все понимают, что антисемитизм-болезнь неприличная. И самый махровый антисемит всегда будет отрицать, что он ею болен.

Простие я не понял. О чем спор? Пьют ли евреи кровь на пасху? Так конечно пьют. Кто ж этого не знает. Мне 6 лет было, когда я об этом узнал (соседский пацан рассказал).
Как сейчас помню. обидно мне было. Вот думал уж эти взрослые, сами пьют, а мне не дают.

Насчет изуверского антисемитизма в России ничего не знаю, думаю это выдумки. Вот церковный признаю, сам слышал в церкви после венчания какие-то батюшкины поучения по поводу американского заговора, да сионистской опасности. Правда не знаю имеют ли такие лекции массовый характер, но трудно допустить явную самодеятельность в такой иерархической черкви как православная. Примеров антисемитизма довольно много, но за это надо ругать свободу высказываний и прессу, да, полно в магазинах книг с антисемитским душком, не здорово, но в отличие от СССР проявлений бытового и государственного антисемитизма довольно мало. Все они сконцентрированы на юге, казачки многих не любят, но слышал я, что и в США есть места, где наблюдается стойкая неприязнь к евреям.
Мы эту тему уже обсуждали и по-моему пришли к выводу, что Россия далеко не самая антиеврейская страна.

Почему я вывела этот пост в отдельное сообщение?
На мой взгляд, многие евреи в Израиле ( и совсем не самые глупые) предаются опасной иллюзии о возможности союза с путинской Россией. Путинская Россия- это реакция, возврат к прошлому- опасный и для России и для мира. Не проводя глубокий анализ, приведу факты , подтверждающие эту мысль:
1. Возрождение сталинского гимна и возвращение к советской
атрибутике,
2. Слегка смердящий антиамериканизм, в основе которого страх и ущербность.
3. удивительное отношение к вождю Северной Кореи -подарок породистых коней, говорит об очень многом. В этом подарке нет никакого смысла. Ким Чен Ир бесполезен для России. А дорогие подарки людям, практически бесполезным, говорят о глубоком личном чувстве. О великом путешествии любимого вождя корейского народа товарища Ким Чен Ира на фирменном бронепоезде, я просто промолчу.
4. Постепеное сползание к омерзительному национализму . Ненависть к армянам, грузинам, тем, кого великий русский народ называет "черными", евреям, чеченцам и т.д. Пожалуй, только для сербов сделано исключение.
5. И конечно страх , который пожалуй становится основным чувством среднего россиянина: страх перед бандитами, милицией, безработицей, болезнью, холодом, голодом и т.д.

Путинская Россия- это путь в несвободу. А чем больше народ несвободен, тем более он ненавидит евреев.
Напоминаю, что говорю я не о всех русских- ни в коем случае, но о тенденциях,отрицать которые может только слепой.

Ким Чен Ир правит страной, в которой у России экономические интересы.

Iren,

Кстати, социалистические структуры ишува приняли много общего от СССР.

Сталин сыграл выдающуюся роль в создании Израиля.

А его портрет висел у Бен-Гуриона в кабинете.

Вот и не можем справиться с этими социалистическими структурами до сих пор.

Читал. Оруэлл в чистом виде.

Хoть Пелевин, лишь бы тoлк был. A oн был в свoе время.

Yankel,
Так его уже и изгнали.

С уважением,
Юрий.

Вл.Букарский писал(а):

О портрете Сталина. Как раз у Бен Гуроина хватило бейцим не втягиваться в социалистический лагерь. (Впрочем, он же опасался излишне тесного сотрудничества с Америкой - но с тогдашними израильскими социалистами угроза стать сателлитом СССР была более реальной.) Почитайте книжку под названием "Слабость к России" общества "Маъоз" - там популярно рассказано о вполне реальной угрозе бунта МАПАМа (ныне МЕРЕЦ) и призывах оного МАПАМа в случае советского вторжения не оказывать сопротивления братской Красной Армии.

И ещё. В войне 48 йишуву не хватало оружия. Как расценить потопление еврейского судна, битком набитого боеприпасами? Не лучше ль было направить это оружие в Иерусалим?

Резюме: это Ваше "толк был" мы расхлёбываем до сих пор. Из-за левых Война за Независимость в Израиле растянулась на вот уже более чем 50 лет, и конца этому не видно.

Emilia пишет :"имеет место быть недовольство тем, что Россия перестала быть империей, но Путин здесь причем? Не совсем поняла."
==Эмилия! Путин является символом ностальгии по империи, ГБ, спецорганизациям, спец-людям. Идеология Путина- идеология просвещенного холопства.

Эмилия:"Чем менее народ благополучен, тем больше он ненавидит евреев" ==Вообще-то такой взгляд характерен для левых .Вы думаете, если арабы станут более богатыми, они пререстанут нас ненавидеть? Лично я уверена, что ненависть материально обеспеченного араба меньше не станет, а получит больше возможностей для своего выражения.
Ирак, Корея, Россия, чем меньше могут соперчинать с Западом на цивилизованном поле ( в производстве материальных ценностей, в науке,культуре, спорте и и т.д.), тем более у них ненависти к западным ценностям и ненависть эта объективно их сплачивает: враг моего врага- мой друг. Получается совсем по Марксу:"Страны-маргиналы- объединяйтесь!" И у России сейчас выбор- с кем объединяться.

Крaбa выперли зa мaхрoвый aнтисемитизм.
Если вы считaете чтo-тo демaгoгией, тo нaпишите кoнкретнo чтo и пo кaкoй причине.

Циник-идеалист, Сибирь нельзя назвать колонией, там русские составляют большинство во всех регионах, включая и те, которые имеют статус национальных регионов. Ситуация скорее схожа с такими регионами Британии, как Уэльс и Гебриды, или Бретань с Эльзасом во Франции.

Если бы Сибирь оставалась на положении сырьевого придатка, то тогда ещё можно было бы говорить про колониальный статус. Но она сама имеет развитую экономику, не говоря уже про то, что по науке, культуре и образованию Сибирь не уступает европейским регионам.

Ты, Эйтан, спор в сторону не уводи! Влад считает, что если кто любит Россию, он должен и Путина любить, и восхищаться его политикой. Вона как !

Индейцы в Америке имеют массу привилегий, а про их задавленное положение придумывала сказки совдеповская пропаганда.

ЦИ, в мире несколько тысяч различных народов, однако государств меньше двух сотен. Да и говорить о стране индейцев можно не с большим успехом, чем о стране белых, негров или азитов. Это же не один народ.

А хочет ли каждое племя свое государство?

Этo привилегия?

Не нaкaзaние?

Даже анекдот такой есть.

Хочет племя своё государство не хочет это уже второй вопрос. Может подрастёт - захочет. А лишать его возможности создать государство пока оно ещё не развилось в единый народ и культуру это всё равно что делать кастрацию младенцу. Он ведь тоже пока не испытывает потребности быть мужчиной.

Не все народы способны создать государство. И не в силу того, что хуже прочих, а исключительно из-за малочисленности. А таких племен куда больше, чем больших наций.

Между прочим, Путин не хочет вместе с Грузией принимать и Абхазию в состав СНГ. Интересно! Чеченцев, желающих иметь свое независимое государство, просто уничтожают. А когда абхазцы хотят присоединиться к России , то их не принимают . Да здравствует наука, да здравствует прогресс и мудрая политика ЦК КПСС!

Всё элементарно как грабли. Абхазия де-юре числится частью Грузии, и стоит ее принять в состав России, как Шеварнадзе, и без того настроенный весьма антироссийски, со всех международных трибун заголосит о российской агрессии против суверенного государства, утверждая при этом, что абхазские сепаратисты - внутренняя головная боль Грузии, и не Москве этой проблемой заниматься.

А вот вам случай еще удивительнее ...
Российский суд постановил, что нет ничего противозаконного в одобренном правительством учебнике "Основы православной культуры", в котором евреи описаны как алчные и стремящиеся к власти люди. В этой книге говорится, например, что евреи заставили Понтия Пилата распять Христа, "Так как они думали только о власти над другими народами и земных богатствах" А также в учебнике обвиняются российские неправославные "гости" за то, что они "не всегда вели себя достойно в традиционном православном государстве". "Движение за права человека" обратилось в июне в офис генерального прокурора с требованием возбудить уголовное дело на том остновании, что книга разжигает этническую ненависть, что является преступлением по российским законам. Московская прокуратура отказалась начать уголовное разбирательство, и это решение было одобрено Мещанским судом г. Москвы.
Вот вам уже и государственный антисемитизм чистой воды.

http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/23n/n23n-s19.shtml