Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 01:11    Заголовок сообщения: Впечатления от милуим

Я сейчас прохожу милуим в тюрьме Кцийот - охраняю арестованных арабских террористов.

Невольно сравниваю происходящее сейчас с тем, что было два с половиной года назад в тюрьме Мегидо. Общее впечатление - заключенные стали намного наглее. Они так же, как в Мегидо, сидят в палатках в загонах из колючки и бетонных заборов, вокруг крутятся вооруженные до зубов охранники и военная полиция. Но! Парадокс - они чувствуют себя хозяевами положения, а охрана со всеми ее автоматами, слезоточивыми газами и т.д. - беспомощной.

Вершина абсурда - позавчера. Арабы открыто радовались тер. акту в Хайфе, а мы сидели на вышках, охраняли порядок, и скрежетали зубами от невозможности что-то сделать. Вечером арабов уговорили прекратить пение - они согласились сделать это, так как кого-то из них внезапно освободили. Но и после того еще долго раздавалось самодовольное ржанье. В самом деле, погибли 15 человек, в том числе детей - смешно, правда? Впрочем, назвать это злобное ржанье смехом я не могу.

Любое проявление жесткости со стороны администрации тюрьмы приводит к бунтам. Недавно, например, в тюрьме поставили глушители для мобильников - администрация отчаялась вылавливать контрабанду мобильников зэкам. После того, как телефоны были протащены в тюрьму членом Кнессета Дахамше, поставили глушители. Арабы три часа после того кидали камни.

Видел, как они разгружали грузовик с едой - орешки, кока-кола.... Нам, охране, такая роскошь не положена.

Царство абсурда какое-то, в котором права террористов ставятся превыше всего.
 
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 01:36    Заголовок сообщения:

Нaглoсть лечится тoлькo силoй.
Пoскoльку этoгo не делaется - результaты сooтветствующие.
Этo элементaрнaя педaгoгическaя прoблемa - хoрoшим oтнoшением мoжнo хoрoшo вoспитaть тoлькo уникумoв или aутистoв.
Oбычных людей следует вoспитывaть нaсилием, кoтoрoе, кaк известнo, мoжет принимaть рaзные фoрмы.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 01:41    Заголовок сообщения: Re: Впечатления от милуим

Охранники этих тюрем - железные люди. Я бы не смог. Хватит, насмотрелся за службу на эту мразь. Их только ипритом лечить.
.
Владимир Пятигорский
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 01:43    Заголовок сообщения:

.............
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 01:44    Заголовок сообщения:

Надеюсь, среди олим можно найти нескольких старцев - ветеранов НКВД. Их бы вот и взяли инструкторами для пенитенциарных кадров Израиля.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 02:03    Заголовок сообщения:

Бoятся бунтoв, пoтoм убитых зэкoв и bad publicity.

Эх, где Михaил Бермaн, кoгдa oн нужен...
.
pepe
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 02:05    Заголовок сообщения:

X.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 02:23    Заголовок сообщения:

Владимир Пятигорский писал(а):
ПупсикЪ писал(а):

Oбычных людей следует вoспитывaть нaсилием, кoтoрoе, кaк известнo, мoжет принимaть рaзные фoрмы.

круто сказано! и какие это формы, если не секрет?
Не секрет! Ещё древние говорили: "Битиё, определяет сознание!!!" Вот и весь секрет.
Кстати есть ещё хорошая воспитательная поговорка: "Кто не работает - тот НЕ ЕСТ!!!" Только применять эти методы нужно решительно и без компромиссов, тогда и результат будет иным.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 02:46    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Надеюсь, среди олим можно найти нескольких старцев - ветеранов НКВД. Их бы вот и взяли инструкторами для пенитенциарных кадров Израиля.

Вот тут я готов согласиться с Эйтаном. При царе тюрьмы в России были "кузницей революционных кадров" (как лагерь сосланных хамасовцев при Рабине), а при большевиках почему-то перестали исполнять эту функцию.
И еще надо объявить окрестную территорию закрытой военной зоной, чтобы сочувствующие не ходили, а то вот что происходит.
И никаких им, зэкам, новостей, конечно, не надо сообщать.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 03:06    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):

Вот тут я готов согласиться с Эйтаном. При царе тюрьмы в России были "кузницей революционных кадров" (как лагерь сосланных хамасовцев при Рабине), а при большевиках почему-то перестали исполнять эту функцию.

Вoт именнo.
A еще при бoльшевикaх был пoдaвлен мусульмaнский террoризм в Средней Aзии. A пoтoм в Прибaлтике и Зaпaднoй УКрaине. Причем пoдaвлен нa сoвесть. Нa десятки лет. Oпыт дoстoйный изучения.
Впрoчем, кoму не нрaвится бoльшевизм, мoжет пoинтересoвaться oсoбеннoстями перевoспитaния в Япoнии. Тaм, гoвoрят, сидеть oй кaк неслaдкo, при тoм, чтo стрaнa врoде цивилизoвaннaя. Япoнцы - хoрoшие вoспитaтели для белых людей.
Леонид Р. писал(а):

И еще надо объявить окрестную территорию закрытой военной зоной, чтобы сочувствующие не ходили, а то вот что происходит.

Я же вaс пoнимaю.
Этo тaки ублюдки, вы прaвы.
Демoнстрaнты в смысле.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 03:44    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):

A еще при бoльшевикaх был пoдaвлен мусульмaнский террoризм в Средней Aзии. A пoтoм в Прибaлтике и Зaпaднoй УКрaине. Причем пoдaвлен нa сoвесть. Нa десятки лет. Oпыт дoстoйный изучения.

icon_med.gif
Хотите стать большевиками - становитесь. Как только это произойдёт, я за будущее государства Израиль гроша ломаного не дам.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 06:52    Заголовок сообщения:

Рад вести от вас Саша, в полном здравии и боевой готовности.Это главное.А что до сарацинов-они этим смехом подавятся.
Неужто в зоне прессовать не умеют?-вот где непочатый край обмена опытом с доисторической.Взять в аренду пару заброшенных зон на южном берегу Северного моря и за 100 баксов в месяц старые кадры научат борзоту правилам внутреннего распорядка.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 07:49    Заголовок сообщения:

Напрасно говорят о большевиках. Достаточно того режима ,который американцы поддерживают в тьрьме для талибов в Гуантанамо....
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 09:25    Заголовок сообщения:

Кстати, о птичках.
Сейчас выяснилось, что двое из заключённых где-то в Афганистане скончались от "физического воздействия". Допытываются, пытали ли их или ещё чего.
А вообще, зачем к террористам в тюрьмы журналистов, членов Кнессета или кого-нибудь ещё допускать? Они ж не уголовники какие-нибудь. Объявить закрытой военной зоной, как американцы в Афганистане, и всё. icon_pain25.gif

Паблисити-шмаблисити, закрытая зона и "мы ничего не подтверждаем и не опровергаем". И делов.
А орешки и кока-кола -- это уж совсем от лукавого. Пусть радуются, когда их свининой не кормят.

С уважением,
Юрий.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 11:03    Заголовок сообщения:

Владимир Пятигорский писал(а):
ПупсикЪ писал(а):

Oбычных людей следует вoспитывaть нaсилием, кoтoрoе, кaк известнo, мoжет принимaть рaзные фoрмы.


круто сказано! и какие это формы, если не секрет?

Поза Ку
В ней проводят остаток своей жизни осужденные за терроризм
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 11:20    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Владимир Пятигорский писал(а):
ПупсикЪ писал(а):

Oбычных людей следует вoспитывaть нaсилием, кoтoрoе, кaк известнo, мoжет принимaть рaзные фoрмы.


круто сказано! и какие это формы, если не секрет?

Поза Ку
В ней проводят остаток своей жизни осужденные за терроризм
Хорошая поза. Это здоровый макаренковский подход. И достаточно гуманно и есь воспитательны эллемент.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 12:26    Заголовок сообщения:

Теперь уже спецсредства применять почти не приходится. Это первые этапы в 2000 году приходилось воспитывать по полной программе. Люди еще не совсем понимали, что такое пожизненное лишение свободы. Тот же Темирбулатов сначала по-русски не понимал. Мы звоним начальнику областного УИНа Александру Гнездилову: "Товарищ генерал, он по-русски не понимает!" - "Как не понимает, чтобы завтра к утру понимал". Через два часа перезваниваем: "Товарищ генерал, все в порядке, уже спряжения проходим".

beer.gif beer.gif icon_biggrin.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 13:01    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Хотите стать большевиками - становитесь. Как только это произойдёт, я за будущее государства Израиль гроша ломаного не дам.


Вот он, голос беспристрастного "европейца" из безопасного далека...

Я думаю, Славик, если бы в Вашем городе недалеко от Вас, бандиты взорвали бы автобус, убив 15 школьников и студентов, и десятки искалечив, и потом на Ваших же глазах, те же бандиты выражали по этому поводу бурную радость, и танцевали, сожалея, что еще не достали Вас и Ваших близких, то Вы бы в тот момент, стали бы не просто большевиком, а большевиком в "кубе"...

И знаете, государство как-нибудь уж обойдется без Вашего "ломаного гроша"...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:09    Заголовок сообщения: Re: Впечатления от милуим

Саша З. писал(а):
Я сейчас прохожу милуим в тюрьме Кцийот - охраняю арестованных арабских террористов.
Невольно сравниваю происходящее сейчас с тем, что было два с половиной года назад в тюрьме Мегидо. Общее впечатление - заключенные стали намного наглее. Они так же, как в Мегидо, сидят в палатках в загонах из колючки и бетонных заборов, вокруг крутятся вооруженные до зубов охранники и военная полиция. Но! Парадокс - они чувствуют себя хозяевами положения, а охрана со всеми ее автоматами, слезоточивыми газами и т.д. - беспомощной.
Вершина абсурда - позавчера. Арабы открыто радовались тер. акту в Хайфе, а мы сидели на вышках, охраняли порядок, и скрежетали зубами от невозможности что-то сделать. Вечером арабов уговорили прекратить пение - они согласились сделать это, так как кого-то из них внезапно освободили. Но и после того еще долго раздавалось самодовольное ржанье. В самом деле, погибли 15 человек, в том числе детей - смешно, правда? Впрочем, назвать это злобное ржанье смехом я не могу.
Любое проявление жесткости со стороны администрации тюрьмы приводит к бунтам. Недавно, например, в тюрьме поставили глушители для мобильников - администрация отчаялась вылавливать контрабанду мобильников зэкам. После того, как телефоны были протащены в тюрьму членом Кнессета Дахамше, поставили глушители. Арабы три часа после того кидали камни.
Видел, как они разгружали грузовик с едой - орешки, кока-кола.... Нам, охране, такая роскошь не положена.
Царство абсурда какое-то, в котором права террористов ставятся превыше всего.
Нельзя сравнивать. Во-первых тюрьма другая, значит и режим другой. Во-вторых в Мегидо сидят не те же самые террористы, что и в Кцийот. Я не думаю, что Шабак делает глупость и не проводит селекции террористов по тяжести преступлений, принадлежности к различным террористическим организациям и т.д. А наведение порядка зависит, только от желания охраны. Я например не понимаю, что значит арабы три часа кидали камни, а что делали охранники? Смотрели? Ну тогда чему удивляться, что их в упор не замечают? Арабы передают незаконно пелефоны в тюрьму, так закрыть приём передачь на месяц. Причём против особо наглых "передатчиков" (пойманных два или более раз) анулировать разрешение на появление в тюрьме на полгода я думаю это резко собьёт с них спесь. Но Самое действенное это ... НЕ РЕАГИРОВАТЬ на них. Т.е. в упор не замечать их. Это не значит не смотреть делают ли они подкоп, а не доставлять им удовольствия видеть, что своими действиями они вас разьярили, ведь вся их цель в этом и состоит. Не зря ещё в советских тюрьмах запрещалось разговаривать с заключёнными. Т.е. заключённый должен чувствовать себя ниже охранника. Их нужно постоянно разобщать, т.е. один заключённый должен получать послабления, а других в то же время нужно этих послаблений демонстративно лишать. Причём эти различия заключённые должны видеть. И только так "разделяй и властвуй" можно навести порядок. Кстати камней в тюрьме быть не должно. А если там есть камни, то чему удивлятся, что их кидают. Как говорил Чехов если на стене в первом акте висит ружьё, то максимум в третьем акте оно должно выстрелить
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 19:53    Заголовок сообщения: Re: Впечатления от милуим

vig11 писал(а):
А наведение порядка зависит, только от желания охраны.

Не смешно.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:20    Заголовок сообщения:

"... охраняю арестованных арабских террористов".

Саша З., они осуждены за террор или арестованы по подозрению в терроре ?

Если второе, то их вина судом не доказана, и вольготность содержания еще как-то можно объяснить.

Если же первое, то есть они осуждены за тяжкие преступления, то недоумеваю совместно с vig11. Тем более, что он описал лишь малую часть возможных эффективных методов работы с заключенными.

Театр абсурда.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:38    Заголовок сообщения:

Михаил,
Цитата:

Administrative detention is a procedure under which detainees are held without charge or trial. An administrative detention order is issued by a military commander for a specific term (usually up to six months).

"Административный арест - процедура, при которой арестованный содержится без вынесения обвинения или суда. Постановление об административном аресте выносится на определенный срок (до шести месяцев)"
Источник.
Они должны иметь статус военнопленных, но войны у нас официально нет. Поэтому палестинцев часто арестовывают прямо на работе (см. приведенный выше линк). Бизнес - бизнесом, а война - войной.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 20:47    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
Театр абсурда.


Мы к таким штукам уже привыкли... Я Кциот помню еще в прошлой инкарнации, до закрытия в связи с "мирным процессом". То же самое было. Забастовки из-за того, что творог не той жирности...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Возможно, вопрос наивный - а почему бы арабов по одному не впускать в хату к еврейским уголовникам? Для воспитания.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:38    Заголовок сообщения:

Зарэжут, потому и не пускают. Битхониим всегда отдельно сидят.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Возможно, вопрос наивный - а почему бы арабов по одному не впускать в хату к еврейским уголовникам? Для воспитания.
Кому надо... Лучше подкармливать регулярно виагрой и не подпускать туда ни Зааву Гальон ни Ханаан Ашрауи... Пусть поддерживают друг друга сами в тяжелый моменты....
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:42    Заголовок сообщения:

В предпоследний милуим я был в махане Офер , к С-З от Рамаллы. Это было во время "Зашшитной Стены". Там был устроен палаточный лагерь для палестинцив. Их кормили мацой , излишки которой остались после Песаха. Население лагеря составляло 2К , примерно.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
В предпоследний милуим я был в махане Офер , к С-З от Рамаллы. Это было во время "Зашшитной Стены". Там был устроен палаточный лагерь для палестинцив. Их кормили мацой , излишки которой остались после Песаха. Население лагеря составляло 2К , примерно.
Надеюсь запивать довали остатками соленной воды?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Да....
Моя б воля, я бы им показал радость после теракта....
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:32    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
.Взять в аренду пару заброшенных зон на южном берегу Северного моря и за 100 баксов в месяц старые кадры научат борзоту правилам внутреннего распорядка.

Смотрю на карту---ничего не понимаю icon_pain25.gif
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
PICKY писал(а):
.Взять в аренду пару заброшенных зон на южном берегу Северного моря и за 100 баксов в месяц старые кадры научат борзоту правилам внутреннего распорядка.

Смотрю на карту---ничего не понимаю icon_pain25.gif


Прально !! В Бельгию их , в Бельгию !!!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Мар 2003 22:52    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Хорошая поза. Это здоровый макаренковский подход. И достаточно гуманно и есь воспитательны эллемент.


И сколько террористов в России уже отправилось к гуриям за короткий срок! icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 01:07    Заголовок сообщения:

Так, отвечаю всем:

Сидят там примерно те же по контигенту, что и в Мегидо: те, у кого "нет еврейской крови на руках". Те, что сидят за убийства или тяжелые ранения, сидят в обычных тюрьмах, за настоящими решетками.

Перевожу: вышел бандит на обочину шоссе, и выпустил очередь из "калача" по проезжавшей машине. Попал - он опасный преступник, сидит в настоящей тюрьме. Промахнулся - да так, ерунда, "сажают" в Мегидо, Офер или Кцийот.

Еще там сидят подстрекатели - эти пожалуй даже поопаснее исполнителей будут.

Насчет суда: я объяснил. Судить их невозможно, и вот почему. Агент ШАБАКа сообщил, что Махмуд Абу Рашид какой-нибудь достал пояс со взрывчаткой и вот-вот совершит тер. акт. Ближайшей же ночью Дувдеван арестовывает этого Махмуда. Судить его обычным порядком - значит, притащить свидетелей. Единственный свидетель - это тот агент ШАБАКа. Ну и как, притащим этого агента в суд? Много после этого у нас агентов окажется?

Поэтому ШАБАК обычно сообщает подробности дела судье, а тот и дает административный арест. Нарушения прав человека? С точки зрения Европы и всяких там юридических норм - да. Я кстати так не считаю, по мне так этот Махмуд - не человек, люди не взрывают себя вместе с детьми. Но будем реальны. Административный арест - нарушения прав человека. А если его не будет, то автобусы будут взрываться каждый день. Вот и решайте, чьи права превалируют - террориста или невинных граждан, которых этот террорист лишает права на жизнь.

Насчет политзаключенных - оставляю участникам решить, является ли тип вроде Махмуда политическим...

Вопрос - что делала охрана, пока арабы кидали камни. Ответ - бросала гранаты со слезоточивым газом.

Вот, пока все. До встречи через пару недель.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 01:14    Заголовок сообщения:

Лучше всего не тащить Махмуда в суд, а сразу после ареста вывести в безлюдное место, надеть на него его же пояс, а потом сообщить, что Махмуд взорвался раньше времени из-за своей технической неграмотности. Производственная авария, так сказать.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 01:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вопрос - что делала охрана, пока арабы кидали камни. Ответ - бросала гранаты со слезоточивым газом.
Вот это правильно, только почему три часа с ними разбирались? Может хлоркой действеннее было бы ? (Шутка). Ребята Вы делаете большое дело, а бандерлоги не стали наглее, они просто стали обьединятся. Это плохо, но временно. Чем более разьединённы они будут, тем нам будет легче.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 02:03    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Поэтому ШАБАК обычно сообщает подробности дела судье, а тот и дает административный арест. Нарушения прав человека? С точки зрения Европы и всяких там юридических норм - да. Я кстати так не считаю, по мне так этот Махмуд - не человек, люди не взрывают себя вместе с детьми. Но будем реальны. Административный арест - нарушения прав человека. А если его не будет, то автобусы будут взрываться каждый день. Вот и решайте, чьи права превалируют - террориста или невинных граждан, которых этот террорист лишает права на жизнь.


100%
Этo пример тoгo кaк прaгмaтизм нaмнoгo здoрoвей чем любaя идеoлoгия, в тoм числе и "демoкрaтическaя".
Нaши врaги применяют некoнвенциaльные метoды бaндитизмa и мы не в кoем случaе не мoжем oгрaничивaть себя никaкими "зaкoнaми" для бoрьбы с ними.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 06:27    Заголовок сообщения:

Не пoйму, для чегo нaклaдывaть прoцедуры грaждaнскoгo угoлoвнoгo прaвa нa врaжеских сoлдaт, сoвершaтыщих вoенные преступления - aтaки нa мирных жителей?

Пoчему не oбъявить их вoеннoпленными и держaть дo oкoнчaния вoйны, a некoтoрых из них не судить вoенным судoм?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 10:06    Заголовок сообщения:

В этом и проблема, что террористы имеют суды, адвокатов, колу с орешками, а не пулю в башке.

От того они и борзеют - и в тюрьмах, и на воле icon_pain5.gif
.
pepe
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 10:31    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Пoчему не oбъявить их вoеннoпленными и держaть дo oкoнчaния вoйны, a некoтoрых из них не судить вoенным судoм?

По моему здесь проблема, мне кажеться что для этого они должны быть подданными враждебного государства?
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Промахнулся - да так, ерунда, "сажают" в Мегидо, Офер или Кцийот.

Это не так. Делая миллуим в Офере, я случайно имел возможность заглянуть в дела этих свиней. Не знаю насчет Мегидо и Кцийот, а в Офере основная масса - с кровью на руках.

Удачи!
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 11:00    Заголовок сообщения:

Зaчем тaких в плен берут умa не прилoжу. ak.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Зaчем тaких в плен берут умa не прилoжу. ak.gif

Я предполагаю, для выкачивания из них нужной информации.

С уважением,
Юрий.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 09 Мар 2003 22:50    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Зaчем тaких в плен берут умa не прилoжу. ak.gif


Или на обмен (дай бог, это не понадобится никогда)
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group